Отправлено: 02.03.14 13:15. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 01.04.14 15:11. Заголовок: Константа пишет: У ..

Константа пишет:

цитата:

У моей подруги муж написал неправильно доверенность и лишился трехкомнатной квартиры в Питере. Они судились потом лет пять - бесполезно.

Константа пишет:

цитата:

Ведь сразу, когда "раскулачивание" началось было ясно, что это не законные шаги.

цитата:

крым вряд ли отдадут

Т.е. ты сравниваешь захват Крыма с мошенничествои и раскуркуливанием - т.е. незаконными операциями. Т.е. ты признаешь, что Крым забран незаконно?
Если так - то рада что хоть у тебя в голове ситуация проясняется.
Константа пишет:

цитата:

Нужно было просто принять, смириться.

Мошенничество, обман и прочие незаконные вещи не могут быть нормой в цивилизованном мире. Жаль, что Россия и большинство из вас так не считает, а нам предлагает с этим смириться. Ми вероятно смиримся. Но как жить вам со всем этим в душе...

 Отправлено: 01.04.14 15:16. Заголовок: Украина пишет: Укра..

Украина пишет:

цитата:

Украина может и не сможет, но и не нужно ей опускаться до мести. Жизнь (Бог) сама все расставит по своим местам и каждый (в т.ч. Росиия) получит свое, вот увидите.

Знаешь у меня сейчас двоякое чувство:
С одной стороны хочется, чтобы Россия на себе все это почувствовала, а с другой просто не верится, что у нас с Россией такие отношения.
Хотя наверное не хочется, так как не хотелось бы чтобы русские ребята воевали с какой-то страной за территорию.
Все таки не хочется, чтобы русские испытали такое унижение как мы.
Надеюсь, что Россия и без плохого пройдет такой урок и тогда поймет нас.

Мне все время кажется, что это как-то само по себе рассосется и все станет как раньше, а может и лучше даже, когда русские и украинцы начнут ценить свои взаимоотношения.

 Отправлено: 01.04.14 15:21. Заголовок: Константа пишет: Я ..

Константа пишет:

цитата:

Я не знаю как Украина смириться с этой потерей, но это наверное придется так или иначе признать как факт. Вот как тема была про смерть. Что это случилось уже и все. Нужно просто принять. Может, конечно, когда-нибудь опять вернут, но, наверное не при наших жизнях. Поэтому можно продолжать желать возвращения и тратить на это много сил и энергии (злобы, мести), а можно продолжать жить дальше. Помнишь в самом начале темы сравнивали с разводом. Тогда еще Крым был с Украиной. Так вотведь при разводе теряют в имуществе, в нервах, там не знаю в чем еще, одним словом - теряют. Это неизбежно. Кто-то находит это. На какой-то момент (еще до Крыма), Украина повернулась спиной к России и... может вероломно, может честно, случилось то, что случилось.

Галя ПОКА не могу с этим смириться, потом что Крым рядом с Одессой и я туда реально ездила.
Также не могу смириться, что Россия теперь враг Украине.
Но ты права, нужно с этим жить дальше.
Возможно это все для чего-то нужно, а я пока не вижу для чего.

 Отправлено: 01.04.14 15:27. Заголовок: Мадам пишет: Если р..

Мадам пишет:

цитата:

Если русская и украинка могут услышать друг друга в такое не простое время для Украины и России, думаешь это ничего не значит? А я думаю, что значит.

Мадам, я со всем согласна, и понимаю почему не слышим, и я не даю советов , а отвечала в контексте, что ("нам" ... хорошо, это мне) мне не нужно тебя услышать в том контексте об чем шел разговор, это вранье и не всё так спокойно и гладко в Датском Королевстве, как позиционируешь ты.
Мадам пишет:

цитата:

Ну вот опять началось... украинцы слушайте, украинцы делайте и украинцы не вступайте туда, а вступайте туда и т.д. Андреа! Вот такой вопрос: А вот почему русские люди говорят украинцам что им делать? Вернее на каком основании?

я просто согласилась с тобой, что сами делайте.
а ты что увидела?
все это можно отнести и к ситуации в Крыму, в Донецке, в Харькове, в Лугаске, в Одессе,.... что русским навязывают как им жить и не спрашивают чего они хотят?

 Отправлено: 01.04.14 15:27. Заголовок: Мадам пишет: Знаешь..

Мадам пишет:

цитата:

Знаешь у меня сейчас двоякое чувство: С одной стороны хочется, чтобы Россия на себе все это почувствовала, а с другой просто не верится, что у нас с Россией такие отношения.

У меня тоже. Я долгое время думала, что это правительство в России "плохое", а росиияне "другие" и хорошо к нам относятся. Но - это оказалось иллюзией, действительно народ заслуживает своего правителя. После майдана мы стали другими (во всяком случае большинство из нас) - более независимыми, самостоятельными, не желающими больше мириться с унижениями, мощенничеством, коррупцией и т.п. А в Росии пока все по прежнему и ее мы раздражаем - это понятно. Но я уверена что у нас в скором вренмени все наладится. А с Росиией отношения будут уже другими.

 Отправлено: 01.04.14 15:29. Заголовок: Андреа пишет: что р..

Андреа пишет:

цитата:

что русским навязывают как им жить и не спрашивают чего они хотят

Русским невозможно что-то навязать, они знают только одно - они всегда и всюду правы! Поэтому люди о которых вы пишете скорее всего не русские

 Отправлено: 01.04.14 15:31. Заголовок: Жизнь (Бог) сама все..

цитата:

Жизнь (Бог) сама все расставит по своим местам и каждый (в т.ч. Росиия) получит свое, вот увидите.

тоже самое подумала, когда Крым присоединился, что Бог дал крымчанам возможность вернуться домой.
Пусть историю с Крымом решили на высшем уровне, могу предположить, но никто не заставлял крымчан приходить на референдум и голосовать, если они не хотели сами, или даже поставить галочку в квадратике "Остаться в Украине". Выбор крымчане сделали. И чтобы мы сейчас ни говорили, это не имеет никакого значения. (для меня точно)

 Отправлено: 01.04.14 15:38. Заголовок: Украина пишет: У ме..

Украина пишет:

цитата:

У меня тоже. Я долгое время думала, что это правительство в России "плохое", а росиияне "другие" и хорошо к нам относятся. Но - это оказалось иллюзией, действительно народ заслуживает своего правителя. После майдана мы стали другими (во всяком случае большинство из нас) - более независимыми, самостоятельными, не желающими больше мириться с унижениями, мощенничеством, коррупцией и т.п. А в Росии пока все по прежнему и ее мы раздражаем - это понятно. Но я уверена что у нас в скором вренмени все наладится. А с Росиией отношения будут уже другими.

во многом согласна с тобой, но не во всем.
Все таки верю в то, что это не весь народ России, потому что в жизни все как на форуме.
Например Андреа считает, что я вру, н а она соответственно говорит правду.
Калинка относится к этой ситуации как к уроку для работы с собой.
Смайл относится по разному, то вроде как поддерживает, а потом обзывает.
Константа миролюбиво настроена и советует принять неизбежное, чтобы мы не огорчались.
Феникс хочет понять и рассматривает любую информацию про этот конфликт
Наверняка на форуме есть и другие россиянки, которые просто читают эту тему и свои мысли держат при себе.
Может есть и россиянки, которые поддерживают Украину.
Вообщем все как в жизни.

 Отправлено: 01.04.14 15:43. Заголовок: Мадам пишет: Может ..

Мадам пишет:

цитата:

Может есть и россиянки, которые поддерживают Украину.

Надеюсь, даже уверена что так и есть, но они вероятно предпочитают молчать (а то заклюют ).

 Отправлено: 01.04.14 15:44. Заголовок: Украина пишет: Пос..

Украина пишет:

цитата:

После майдана мы стали другими (во всяком случае большинство из нас) - более независимыми, самостоятельными, не желающими больше мириться с унижениями, мощенничеством, коррупцией и т.п. А в Росии пока все по прежнему и ее мы раздражаем - это понятно.

Меня конечно сейчас закидают тапками,)) но мне кажется, что доля истины в этом есть, но сразу оговорюсь, это только в том случае, если Украина имела ввиду ощущения людей,а не государственные и политические взгляды.

 Отправлено: 01.04.14 15:59. Заголовок: Андреа пишет: все э..

Андреа пишет:

цитата:

все это можно отнести и к ситуации в Крыму, в Донецке, в Харькове, в Лугаске, в Одессе,.... что русским навязывают как им жить и не спрашивают чего они хотят?

Андреа еще раз говорю, больше не буду.
Возможно ты меня услышишь на этот раз.
если РУССКИМ плохо жить в Украине, то они могут поехать на свою Родину в РОССИЮ.
Причем ваш Путин даже им предлагает куда приехать и УЖЕ создал условия.
А вот русскоговорящие украинцы хотят РУССКИЙ язык на Украине, но НЕ хотят чтобы Россия завела сюда свои войска и присоединила Восточную Украину к России .
И именно поэтому они ходят на митинги.
А вот на митинги за то чтобы Россия пришла их и спасла, ввела войска и присоединила территорию к РФ, но при этом они бы не слезали со своего дивана и ничего не делали, кроме как махали флагом, ходят разные бездельники, которые есть в любом городе.
И этих бездельников не 30 000 как ты видишь ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, а 2-3 тысячи, которых я вижу на Куликовом поле в Одессе СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Кроме бездельников еще ходят пенсионеры, потому что хотят получать такую же ПЕНСИЮ как русские пенсионеры.

Если ты считаешь, что тебе в России по телевизору виднее что происходит у нас в Одессе, тоды ОЙ.

 Отправлено: 01.04.14 15:59. Заголовок: лушка пишет: это то..

лушка пишет:

цитата:

это только в том случае, если Украина имела ввиду ощущения людей,а не государственные и политические взгляды.

Ощущения людей в конечном итоге и формируют государственные взгляды правительств государств, в которых они живут. Если же правительство не соответствует этим ощущениям или не хочет им соответствовать - тогда народ его сметает, что собственно и произошло.

 Отправлено: 01.04.14 16:01. Заголовок: лушка пишет: Меня к..

лушка пишет:

цитата:

Меня конечно сейчас закидают тапками,)) но мне кажется, что доля истины в этом есть, но сразу оговорюсь, это только в том случае, если Украина имела ввиду ощущения людей,а не государственные и политические взгляды.

не закидают)))
тебе правильно кажется, так как я тоже пишу свое ощущение как украинка и не являюсь депутатом ВР или политиком.

 Отправлено: 01.04.14 16:11. Заголовок: Мадам пишет: "Мо..

Мадам пишет:
"Может есть и россиянки, которые поддерживают Украину. "

А зачем это вам? Зачем надо убедить всех в своей правоте? Что страшного, если у кого-то будет своя правда? Разве это значит, что перед вами враг?
Вы нас-россиянок не поддерживаете, ну и что, ничего страшного. Мы поддерживаем сами своего Президента, а он поддерживает нас. У нас все в этом смысле нормально и самодостаточно. У вас может быть так же. А нас то вам зачем убеждать то? И нам вас убеждать не надо.

Надо понимать, что мы с вами живем в разной системе координат, разной системе ценностей и разных стремлениях, поэтому у нас разная правда, но это не значит, что это есть вражда или нелюбовь. Если позволить каждому иметь свою точку отсчета в системе координат и позволить собственный взгляд на вещи, то нет предмета для разногласий. Мы в этой теме пытаемся примирить непримиримые вещи и только больше ссоримся.
Есть вещи обоюдно понятные. Всем хочется мира над головой, благополучия и уверенности в завтрашнем дне и в них можно найти согласие, а вот в том, что сейчас обсуждается согласия ведь быть не может, это же нормально. И можно дать право друг другу иметь иную ТЗ.

 Отправлено: 01.04.14 16:11. Заголовок: Константа пишет: Мн..

Константа пишет:

цитата:

Мне кажется ты преувеличиваешь. Ты наши российские сводки почитай. У нас без Майдана много всего.

Понятно, что в каждом человеке есть мстительность, Руся писала о мести Украины , а по ЛВ....мстительность - это и есть кровопролитие, мне самой ничего придумывать и преувеличивать и не нужно. Вероятно общая мстительность в Украине зашкалила допустимые грани.

 Отправлено: 01.04.14 16:35. Заголовок: Смайл пишет: "Ес..

Смайл пишет:
"Есть вещи обоюдно понятные. Всем хочется мира над головой, благополучия и уверенности в завтрашнем дне и в них можно найти согласие, а вот в том, что сейчас обсуждается согласия ведь быть не может, это же нормально. И можно дать право друг другу иметь иную ТЗ."

Естественно, что нормальный гражданин поддерживает своего Президента, а тем более, если Президент ратует за национальные интересы, и ни один вменяемый гражданин ни на какие митинги и пикеты в поддержку антироссийских интересов не пойдет. Вот можно обвнушаться, обубеждаться, но никто с места не сдвинется и только еще больше поссориться. Даже, если ВВП сто раз ошибается, я все равно буду на его стороне в защите национальных интересов, это моя Родина. Это бессмысленно обсуждать даже. И у украинцев свои интересы и они тоже их не изменят, т.к. у них свои национальные интересы и ясно, что с Крымом быстрее было бы и к ЕС и в НАТО и с США. Крымчане не захотели ни в ЕС, ни в НАТО, ни в США и это их право и да, они слегка материковую Украину подвели, т.к. с ними было бы быстрее и легче туда, куда хочется Душе. Но ссориться можно долго. И я предлагаю остаться каждому при своих мыслях и интересах и уже не ссориться. Европу можно без ЕС построить прямо в Украине и без Крыма ее можно построить, изменив сознание людей, сделав их более культурными и цивилизованными. Это зависит только от самих граждан Украины и больше ни от кого. Просто верьте в себя и все будет без тотальной зависимости от других.

 Отправлено: 01.04.14 16:37. Заголовок: Мадам пишет: тебе п..

Мадам пишет:

цитата:

тебе правильно кажется, так как я тоже пишу свое ощущение как украинка и не являюсь депутатом ВР или политиком.

А вот с этим при всем моем к тебе уважении позволь не согласиться,(без обид пожалуйста)) со стороны Украины ты пишешь свои ощущения как украинка это да я согласна, но со стороны России у тебя прослеживаются ожидания именно на политическом и государственном уровне. Например, отдайте Крым и.т.д
А я всегда за то, что бы отделять мухи от котлет)))
Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО.
И еще хочу сказать , тебе Руслана отдельное спасибо, только от тебя, я смогла увидеть более менее объективное мнение, на ситуацию с украинской стороны, а для меня всегда важно услышать мнение и противоположной стороны тоже.. Вот честно, просто спасибо))

 Отправлено: 01.04.14 16:40. Заголовок: Украина пишет: Ощущ..

Украина пишет:

цитата:

Ощущения людей в конечном итоге и формируют государственные взгляды правительств государств, в которых они живут. Если же правительство не соответствует этим ощущениям или не хочет им соответствовать - тогда народ его сметает, что собственно и произошло.

Наивная вы женщина))

 Отправлено: 01.04.14 16:55. Заголовок: лушка пишет: А вот ..

лушка пишет:

цитата:

А вот с этим при всем моем к тебе уважении позволь не согласиться,(без обид пожалуйста)) со стороны Украины ты пишешь свои ощущения как украинка это да я согласна, но со стороны России у тебя прослеживаются ожидания именно на политическом и государственном уровне. Например, отдайте Крым и.т.д А я всегда за то, что бы отделять мухи от котлет))) Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО.

Спасибо за честное мнение
лушка пишет:

цитата:

И еще хочу сказать , тебе Руслана отдельное спасибо, только от тебя, я смогла увидеть более менее объективное мнение, на ситуацию с украинской стороны, а для меня всегда важно услышать мнение и противоположной стороны тоже.. Вот честно, просто спасибо))

Пожалуйста
Честно говоря все это написано не потому, что хотела кого-то переубедить или поменять свое мнение.
Для начала мне вообще казалось, что это все какое-то недоразумение и русский народ не поддерживает русское правительство в сегодняшней политике по отношению к Украине.
И даже думала, что русским также хочется свободы от коррупции и вранья власти.
Но когда поняла обратное, что русские люди так не думают о своем правительстве как мы о своем,то захотелось рассказать и о том, как эту ситуацию видят на Украине, чтобы каждый человек зная ВСЮ картину с РАЗНЫХ сторон мог принять самостоятельное решение без телевизоров и др.
Еще и для того, чтобы высказать свою боль, так как мне реально плохо от всего этого.
Надеюсь что смогу через время проанализировать свои стрессы, которые поднялись в связи с этой ситуацией и отпустить их.

 Отправлено: 01.04.14 17:06. Заголовок: лушка пишет: Наприм..

лушка пишет:

цитата:

Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО.

Вот, наконец то хоть одно адекватное виденье с российской стороны .
Полностью согласна, что Крым забрали именно потому что России так выгодно и удобно защищаться от НАТО и т.п. А вся эта "лапша" про "угнетение русских в Крыму", "возвращение домой", "мифических бендеровцев" и прочее - это для создание мнения у населения внутри самой России, и многие на это повелись и несут на этом форуме эту "пургу".
Это как сильный забрал у слабого его собственность - т.к. ему так выгодно - вот и вся мораль.