да как раз над этим и работала. Хорошие лекции по Чакравидье ( как я понимаю возрастная психология ) читали Аваков и Пшонко.
лаура
Пост N: 977
Отправлено: 20.04.14 18:18. Заголовок: лаура пишет: вопрос ..
лаура пишет:
цитата:
вопрос принятия себя? да как раз над этим и работала. Хорошие лекции по Чакравидье ( как я понимаю возрастная психология ) читали Аваков и Пшонко.
ещё хорошо про ложное и здоровое эго Борисенко рассказывал, а Лариса Черкасова немного по транзактному анализу прошлась ( позиции "ребёнок", "взрослый" и " родитель" ) - потихоньку укладывается у меня в голове, разгребаются тараканы.
Вообще хорошая идея сессия в Турции ( хотя очень дорогая ). Выкуплен отель, в здании только свои: студенты, преподаватели, персонал, питание -вегетарианское, свой повар готовил прасад +турецкие повара тоже очень вкусно готовили. . Рядом пляж . В свете темы "принятия себя" я слушала своё внутреннее, не хапала до умопомрачения лекции- уходила когда хотела на пляж. , расписание составлено было без гонки - достаточно свободного времени. были выходные на которых были экскурсии, прогулки на корабликах . Короче приятное с полезным
Андреа
Пост N: 8099
Отправлено: 21.04.14 04:50. Заголовок: лаура , полностью по..
лаура , полностью поддерживаю что сказала Константа: Константа пишет:
цитата:
Разочарование в духовности не только неизбежно, но и необходимо
У тебя так и случилось. Действительно было разочарование. Оказывается все так и было задумано.
лаура пишет: цитата: В общем хочется ПРОСТО ЖИТЬ, а не заваливаться в ложную духовность как я это делала
еще мне понра: лаура пишет:
цитата:
Вина заменится доброжелательным наблюдением. .... перестаем воевать сами с собой….
цитата:
Жизнь после духовности посвящена тому, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО. Все, что происходит — практика. В каждой ситуации — возможность. Учитель повсюду. Нет свободы от нашей свободы. Уходит пена ума
Зачем нам отвлекаться на воспоминание прошлых жизней, если в Реальности все они осознаются за один миг? Зачем нам фанатеть по сверх-способностям, если это все вернется к нам в соединении с Высшим Я? Зачем нам строить психологические догматы, если несоизмеримая мудрость сердца захлестнет нас снова, когда мы соединимся со всеми своими Аспектами вне дуальности?
Что отвлекает, а что направляет, подскажет не ум, не гуру, а собственное ощущение радости или отсутствие этого ощущения…
при изучении книг Виилмы тоже пришла к выводу Зачем вспоминать какое-то свое прошлое??? которое ушло давным давно и навсегда? (помните этот разговор, некоторые написали, что им так удобнее и лучше идти в прошлую глубь, чтобы понять, разобраться,...)
*
цитата:
ЭНЕРГИИ 2014 ГОДА. РАВНОВЕСИЕ КРЫЛЬЕВ.
(Информация Мираэля от 04.12.2013).
Дорогие, Вы знаете, что эпоха прогнозов и предсказаний осталась позади.
Что Вас ждет? То, что Вы сами создадите для себя!
Но Мы расскажем Вам о том, какой потенциал Вы, возможно, захотите взять с собой в год грядущий, в котором Вы будете, как всегда, в Настоящем, не так ли?
Прежде чем что-то материализуется — это создается на тонком плане. Все останется также! (Улыбка). Но… Теория становится не той, какой была, «про запас». О, этого уже не будет, и Вы это замечаете уже сейчас. Теория становится ТЕКУЩЕЙ! Появилась идея, и Вы чувствуете, что это Ваше? У Вас есть лишь момент Сейчас, чтобы тут же приступить к практике, иначе теория станет «прошлым», то есть окно возможности уже закроется. Это означает, что Вы начинаете наблюдать, что идея появляется «не просто так», она неотрывно связана с возможностью реализовать ее, приступить сейчас же. И Вы становитесь Теоретиком-Практиком в одну и ту же секунду, ибо идеи возникают одновременно с практическими решениями. И никак иначе. Откладывать «на потом» будет все сложнее. Мечты реализуются все быстрее и быстрее, потому как Вы меняетесь постоянно, все более раскрывается Ваш потенциал. Поэтому все начинает происходить ОДНОВРЕМЕННО.
(Андреа: Класс! Теперь нужно это усвоить и научиться жить по-новому)
Год 2014 несет в себе Энергии Равновесия тех Начал, которые Вы осваивали прежде отдельно друг от друга. Поговорим об этом чуть подробнее.
РАВНОВЕСИЕ МУЖЕСТВЕННОСТИ И ЖЕНСТВЕННОСТИ.
Мы говорим сейчас не о половых различиях. Мы говорим о внутреннем Мужественном и внутреннем Женственном в самом Человеке. Теперь эти качества Вы можете использовать тогда, когда это нужно, в зависимости от обстоятельств Уроков, целей, намерений и т.д. Мужественность энергетики — это активная, творческая составляющая Человека, которая способна себя защитить, защитить другого Человека, проявить настойчивость, целеустремленность и т.д. Об этом сейчас довольно много информации. Женственность энергетики — это возможность принять нечто новое, это возможность отдохнуть, набраться сил для нового рывка Мужественности. Вы летите на двух крыльях, при этом оставаясь собой, свободными от стереотипов и ограничений ума. Теперь Вы можете все. Вы — полноценная личность, которая сотворяет реальность Новой Эры с другими полноценными личностями. Это именно та Свобода, о которой Вы так долго мечтали!
РАВНОВЕСИЕ ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ.
Прежде чем что-то материализуется — это создается на тонком плане. Все останется также! (Улыбка). Но… Теория становится не той, какой была, «про запас». О, этого уже не будет, и Вы это замечаете уже сейчас. Теория становится ТЕКУЩЕЙ! Появилась идея, и Вы чувствуете, что это Ваше? У Вас есть лишь момент Сейчас, чтобы тут же приступить к практике, иначе теория станет «прошлым», то есть окно возможности уже закроется. Это означает, что Вы начинаете наблюдать, что идея появляется «не просто так», она неотрывно связана с возможностью реализовать ее, приступить сейчас же. И Вы становитесь Теоретиком-Практиком в одну и ту же секунду, ибо идеи возникают одновременно с практическими решениями. И никак иначе. Откладывать «на потом» будет все сложнее. Мечты реализуются все быстрее и быстрее, потому как Вы меняетесь постоянно, все более раскрывается Ваш потенциал. Поэтому все начинает происходить ОДНОВРЕМЕННО.
ТАК ДУМАЮ, ТАК ЧУВСТВУЮ. РАВНОВЕСИЕ УМА И СЕРДЦА.
Дорогие, Вы всегда выбирали что-то одно в каждом своем Воплощении. Либо Вы оттачивали искусство интеллекта, и тогда в Вашей речи проскальзывало: «Я так думаю», «Нет, я так не думаю», «Подразумеваю, что это так», «Я что-нибудь придумаю». Слово «Думать» раскрывало Вашу суть Человека Интеллекта. И это было уместно.
Либо Вы становились Человеком Чувств, и тогда в ваших словах слышалось чаще: «Чувствую, что это именно так!», «Чувствую, что здесь что-то не так», «чувствую, решение где-то рядом». Вы руководствовались интуицией, чувствами. Но иногда и эмоциями.
Теперь наступила пора раскрыть свой потенциал ОДНОВРЕМЕННО, Вы уже научились думать и чувствовать. Теперь соедините эти два крыла и отправьтесь в незабываемый полет! Теперь Вы можете достичь тех высот, о которых не осмеливались и мечтать! Конечно, одно крыло может быть более развитым, это вполне объяснимо. Но… теперь Вы после того как сказали себе: «Думаю, что это именно так», можете спросить себя: «А чувствую ли я, что это действительно так?» Или когда Вы сказали себе: «Чувствую, это то, что мне нужно!», спросите себя: «А думаю ли я также?» Ум становится союзником сердца.
Мужественность у Женщин позволяет понять и почувствовать Мужчин.
Женственность у Мужчин позволяет почувствовать Женщин и понять их природу, понять их поступки.
Теория идет рука об руку с практикой. Мечты становятся явью одновременно.
Может, уже пора оглядеться и увидеть, что у Вас выросли оба крыла? Теперь Вы можете летать на тех высотах, которые ранее казались недостижимыми. И это есть у КАЖДОГО!
Прямо сейчас!
Летите, Дорогие!
на этом сайте "Расцвет Души" много интересных статей.
Вот еще понра по месяцам:
ПОСЛАНИЕ МИРАЭЛЯ ОТ 25.02.13
ЭНЕРГИИ МАРТА.
Приветствую Вас, Дорогие Друзья, проходящие Уроки Любви на Планете Возрождения! Я Есть Мираэль, Мастер Творческих Сил. Мы Есть Одно. И Мы вновь вместе, настраиваясь Энергиями Друг на Друга.
Вы прошли период Потока Увеличенного Зеркала – через Энергии Февраля. Многие осознали, что познакомились с собой Новым лишь Сейчас. Где были Истинный Вы, а где была маска, программа поведения? Этой диагностике и способствовали Энергии Февраля, Энергии Самосозерцания, погружения в себя, осмысления нового. Это был период того самого Кокона, который Вам уже знаком по Энергиям 2012 года.
Энергии Марта – это Энергии Объединения, Единения, Сотрудничества, Усиления Предназначения в Интеграции Даров. Это период, когда Вы Новый интересуетесь Ближними, своими Родственными Душами-Друзьями; когда Вы подаете Друг Другу руку примирения; когда соперничество, гордыня, критика, отчуждение и зависть отходят в прошлое дуальных стереотипов. Вы создаете Круг Творчества, Круг Единения в Гармонии Ваших талантов, способностей, умений.
Энергии Марта – это период Познавания Искусства Творить ВМЕСТЕ. Этот поток способствует тому, что Вы становитесь очень внимательными Друг к Другу: говорите от Души, мыслите через Сердце, Творите с Радостью, Любите и чувствуете взаимную Любовь, взаимное Почтение, любуетесь шедеврами созданного Творения Ближним. Это поистине Высший «пилотаж» процесса Перехода в Пятое Измерение Осознанности. Именно Пятое Измерение – это Измерение Со-Творчества, Со-Единения, Со-Радости, Со-Любви. И здесь нет места низким вибрациям эго вне контроля, нет места астральным программам поведения, свойственным лишь измерению Матричного Сознания.
Почувствуйте это, Дорогие! Почувствуйте, готовы ли Вы к Со-Трудничеству? Готовы ли Вы сломать тысячелетние программы стереотипного поведения, шаблонного поведения отчуждения и разделения на «верное» и «неверное» и выйти на Свободу, чтобы познать свою УНИКАЛЬНОСТЬ ЧЕРЕЗ ЕДИНСТВО?
Константа
Пост N: 5700
Отправлено: 21.04.14 09:16. Заголовок: Андреа пишет: из рад..
Разочарование в духовности не только неизбежно, но и необходимо. Хотя бы для того, чтобы лишить ее гламура.
Исчезнет большинство ваших духовных стремлений, а те немногие, что останутся, будут восприниматься в меньшей степени в качестве устремлений, а в большей как непринужденное дыхание. Не будет больше необходимости избегать то, что считалось бездуховным. Бездуховность перестанет быть кормушкой духовных «надо» и «должен». Вина заменится доброжелательным наблюдением. Не будет создаваться проблема из того, осознанно мы что-то делаем или нет. Может показаться, что мы становимся ленивее, чем раньше. Но, на самом деле, мы делаем гораздо больше, поскольку перестаем воевать сами с собой…
И, словно в унисон, точно такие мысли нашла в сообщении, которое касалось несколько иного направления, но это мне тоже высветилось ярко. Первое действительно неожиданное:
цитата:
Глядя на свет, мы видим свет, обернувшись назад, видим тень. Это должно дать вам повод для размышлений; ведь вы никогда об этом не задумывались?
Вы встречаете это явление каждый день, не замечая его, хоть оно воздействует на все ваши действия, значит, не замечая его и не понимая его значения, вы будете испытывать смятение. Это явление демонстрирует нам, что мы живём не в свету, и не в темноте, а ровно посередине – в месте где они встречаются.
Еще о свете и тьме.
цитата:
Тьма – это не зло, и она не против Всего Сущего. Свет творца светит во тьме так же ярко, как и на свету. Темнота это лишь контраст, позволяющий чётче видеть свет, а свет создаёт контраст, позволяющий лучше видеть тьму. И свет и тьма были с любовью сотворены Всем Сущим. Чьи-либо действия – это лишь действия, и они не имеют отношения ни к свету, ни ко тьме. Во тьме не больше зла, чем на свету. Если уж на то пошло, в истинной тьме вы найдёте только любовь, как и в истинном свете. Свет и тьма сидят рядом на коленках у творца, оба созданные с той же любовью, с которой творец создаёт всё.
Мне кажется, что так легче понять, почему по мере изучения, продвижения, происходят "откаты", которых я, например, хотела избежать. Я думала, что я что-то не верно понимаю, что-то не так мыслю. Оказывается все так. Не нужно убегать от плохого на поиски хорошего. И то и другое всегда рядом и гармонично дополняют друг друга.
цитата:
Мы создали себе установку, что всё плохое происходит от тьмы, и не может иметь отношение к свету. Это убеждение столь распространено, что когда человек углубляется в свет и обнаруживает нечто, не столь, по его мнению, хорошее, он автоматически делает вывод, что это нечто пришло из тьмы, а сам он углубился в свет не так далеко, как предполагал. Это неправильное представление внесёт в ваше путешествие к свету много путаницы. То же относится и ко тьме – вы можете углубиться в неё, и обнаружить там столько же любви. Вы всего лишь не увидите света, но творец присутствует там в той же степени, как и повсюду.
И сегодня в теме Политика, я писала о разведчиках, которые в своей работе используют такие методы, которые принято считать мягко говоря плохими. Мало того, их еще специально этому обучают.
Все имеет место быть. Живем дальше.
Андреа
Пост N: 8104
Отправлено: 24.04.14 14:11. Заголовок: Девочки, всем добрый..
Девочки, всем добрый день.
Константа пишет:
цитата:
Глядя на свет, мы видим свет, обернувшись назад, видим тень.
"обернувшись назад" - это тоже самое, что обернувшись на ПРОШЛОЕ. Вчера в КЧ прочитала (стр.252-253): "За прошлое цепляются лишь с помощью вины. Вина предполагает наказание за содеянное и, так образом, она зависит от одномерного времени, текущего от прошлого к будущему. Тому, кто в это верит, недоступен смысл "всегда", поэт вина и отнимает у тебя разумение ценности вечности. Ты бессмертен , ибо ты вечен, поэт "всегда" должно быть и СЕЙЧАС. Следовательно, ВИНА есть способ удержать и прошлое, и будущее в твоем разуме, дабы обеспечить непрерывность эго. Бессмертие есть противоположность времени, поск время истекает, бессмертие же вечно. Ты неуязвим, ибо ты - невиновен. Эго побуждает тебя к атаке на самого себя (Ты в состоянии осудить только себя) в силу твоей виновности, но это лишь усиливает вину, ибо вина - есть результат атаки. Поэт в учении эго нет избавления от вины. Без вины атака невозможна. Приятие Искупления учит тебя сути бессмертия, ибо приемля собственную невиновность, ты постигаешь, что прошлого никогда не было, а потому и в будущем нет никакой нужды, и его не будет."
"обернувшись назад" - это тоже самое, что обернувшись на ПРОШЛОЕ.
В той цитате приводится пример именно с точки зрения света и тени. Не как контраст плохое/хорошее, а именно как свет и тень.
цитата:
говоря «свет и тьма», я имею в виду не добро и зло, а лишь контрастные противоположности. Именно этим столь интересна эта область – она располагается в колоссальном контрасте. Контраст утрирует всё до невозможности, делает всё большим, чем на самом деле.
Про контраст я согласна. Даже когда с яркого солнца заходишь в светлое помеещение, то кажется, что просто темно и ничего не видно. Аналогично и когда выходишь на яркое солнце: слепнешь от яркости, пока глаза не привыкнут.
цитата:
Это явление демонстрирует нам, что мы живём не в свету, и не в темноте, а ровно посередине – в месте где они встречаются. Теперь вы видите один из источников неразберихи в жизни, другой подобный пример это то, что действие всегда вызывает противодействие.
Стремясь сильно к хорошему и светлому, мы забываем про противодействие. Забываем, что
цитата:
А самое интересное, что у всего есть своя пара.
И когда получаем на свое хорошее "незаслуженную" порцию плохого. Озадаченно думаем: за что? Так сами своим хорошим создали себе такое же плохое.
Для меня это такая загадка. эНужно не "стараться" что-то делать, а просто жить. А как же хороший человек? Он так не хочет. Ему же хорошего надо .
Андреа
Пост N: 8106
Отправлено: 24.04.14 14:37. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И когда получаем на свое хорошее "незаслуженную" порцию плохого. Озадаченно думаем: за что? Так сами своим хорошим создали себе такое же плохое.
КЧ пишет:
цитата:
Мир, видимый тобою, есть иллюзорная система тех, кто обезумел от вины.
Константа
Пост N: 5751
Отправлено: 24.04.14 14:59. Заголовок: Мир, видимый тобою, ..
цитата:
Мир, видимый тобою, есть иллюзорная система тех, кто обезумел от вины.
Я не совсем это имела ввиду. Константа пишет:
цитата:
И когда получаем на свое хорошее "незаслуженную" порцию плохого. Озадаченно думаем: за что? Так сами своим хорошим создали себе такое же плохое.
Нужно не делать хорошее. Тогда не будет плохого. Нужно просто жить. И просто делать. Т.е. не нужно творить добро. Представляете? Я мужу все это рассказала, он посидел, подумал и сказал :"Лихо двинула". Он иногда так выражается, когда я его озадачиваю.
И я теперь поняла суть. Ведь и ЛВ много раз про это писала. И слова есть волшебные "Не делай добра не получишь зла". Это же ясно что, не хорошие поступки имеются ввиду (не делай хорошее - нет, не так), а моё восприятие их, как хороших.
Поэтому, если я что-то делаю и думаю, что вот я стараюсь, ДЕЛАЮ ХОРОШЕЕ. Всё. Привет. Параллельно, как гриб после дождя, вырастает на это действие иное противодействие.
Вот в чем штука. А если я просто делаю, то делаю себе и делаю. Хорошо ли, плохо ли, сама себе делаю и все.
Я никак не могла уяснить, как хорошее порождает плохое. Ну никак не могла. И все думала, ну а как же, совсем не делать хороших дел? Меня даже напрягало это.
И теперь как камень с плеч. Делайте хорошие дела, но даже в душе не гордитель и не хвалитесь ими. Просто живитие этим, как дышите. Мы ж не хвалимся, что мы дышим. Вот.
Ка это здорово. Как стало легко
Поэтому и добро творить можно. И не увеличит оно количество зла, если это будет просто жизнью, просто действием, безоценочно, просто... вот так.
калинка
Пост N: 1393
Отправлено: 24.04.14 15:02. Заголовок: В Украине совершено ..
В Украине совершено преступление правительства против своего народа...использование армии. Тяжело прощать преступление, а иначе никак... В КЧ помнится было написано, что выбор неверного пути заканчивается преступлением.
Поэтому, если я что-то делаю и думаю, что вот я стараюсь, ДЕЛАЮ ХОРОШЕЕ. Всё. Привет. Параллельно, как гриб после дождя, вырастает на это действие иное противодействие.
Вот в чем штука. А если я просто делаю, то делаю себе и делаю. Хорошо ли, плохо ли, сама себе делаю и все.
всё правильно, нужно просто делать или не делать, и не оценивать на "хорошо" или "плохо". ЛВ:"Хорошо и плохо вообще не существует, это мы даем оценку." Для себя поняла то, о чем Константа написала, что если я захотела что-то сделать, то не думаю "хор это или плохо?", а просто делаю и получаю удовольствие, не захотела, то не оцениваю, что это плохо, просто не делаю. Константа пишет:
цитата:
Просто живитие этим, как дышите. Мы ж не хвалимся, что мы дышим. Вот.
Ка это здорово. Как стало легко
Поэтому и добро творить можно. И не увеличит оно количество зла, если это будет просто жизнью, просто действием, безоценочно, просто... вот так.
калинка
Пост N: 1395
Отправлено: 24.04.14 16:05. Заголовок: По памяти из КЧ..Выб..
По памяти из КЧ..Выбор Неверного Пути ведет к преступлению и включается в ДНК ген смерти. Когда в человеке имеется страх меня не любят, то человек не чувствует, не получает любви, и берет любовь силой, насилием, он идет убивать
Нужно не делать хорошее. Тогда не будет плохого. Нужно просто жить. И просто делать. Т.е. не нужно творить добро.
Константа пишет:
цитата:
Поэтому, если я что-то делаю и думаю, что вот я стараюсь, ДЕЛАЮ ХОРОШЕЕ. Всё. Привет. Параллельно, как гриб после дождя, вырастает на это действие иное противодействие.
Константа обрати внимание, как ЛВ пишет о прошлом и его освобождении:
цитата:
Одному Богу известно, сколь долго мы продолжаем развиваться, как на поточном производстве: родители завещают детям черты своего характера, а они их перенимают. Не должны бы, но перенимают. Должны бы извлечь урок, но не извлекают. Вместо этого завещают своим детям, добавляя кое-что и от себя. И человеку достается непосильное бремя. Помогите себе и своим грядущим поколениям.Освободите свое прошлое!
Каким образом? Выньте его из себя и поставьте перед собой. Попросите, чтоб оно предстало перед Вами в узнаваемом обличье. Если не доверяете своему воображению, то попросите, чтобы прошлое проявило себя в виде чувств. Обратитесь к нему, как к другу: „Дорогое прошлое! Я прощаю тебе то, что ты во мне поселилось. Я уже знаю, что ты - моя жизнь, и что я сам в тебе нуждаюсь, однако оценивал тебя неверно. Прости, что прежде не умел беседовать с тобой по душам и высвобождать из себя как тяжесть. Ты явилось научить меня тому, что всё, что я считал плохим, таит в себе хорошее. Лишь теперь я освобождаю эту плохую оценку. Я хочу увидеть её поучительное хорошее. Ты пыталось втолковать мне, что все, воспринимаемое мною как хорошее, таит в себе плохое, и что это особенно опасно. Я же этого не понимал. От всей души радовался хорошему и не позволял усомниться в нём ни себе, ни другим. Я воспринимал это как осквернение святыни и потому не мог понять, почему на добро отвечают злом. Лишь теперь я понимаю, что скрывающееся за хорошим плохое провоцирует зримое плохое срывать маску с ложной доброты. Дорогое прошлое, прости, что я боялся твоей правды, поскольку желал видеть только хорошее и быть хорошим. Я освобождаю тебя из своего сердца. Прости, что не умел этого раньше. Дорогое тело! Прости, что из-за невежества сильно загрузил тебя прошлым и заставил страдать. Я буду освобождать свое прошлое по мере понимания его, и тебе станет лучше. Эта работа не на день и не на два. Прости, что не начал раньше”. Освобождение прошлого - это как бы сведение на нет Вашей чрезмерной материальности. Чем спокойнее Вы это делаете, зная, что спешить некуда, тем незаметнее освобождаются душа и тело без ущерба и страданий.
Тогда Вы, вероятно, в придачу к знанию ощутите, что:
Явился потому, что желал этого.
Взял потому, что нуждался.
Нуждался в уроке, без которого к следующему не допускают.
Жизнь никогда не поворачивает вспять. Груз прошлого следует оставить прошлому, а самому идти в будущее. Кто это делать умеет, у того прошлое живое. Его не придётся возрождать старыми воспоминаниями, вещами и традициями. Такой человек не ощущает себя в долгу перед прошлым и не мучается угрызениями совести.
В любви нет эмоций. Там нет ничего, тишина, покой.
калинка
Пост N: 1396
Отправлено: 24.04.14 18:50. Заголовок: Супружеская любовь р..
Супружеская любовь равносильная любви между народом и Богом...неспособность получить от жизни ровно столько, сколько отдаю..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Выкуплен отель, в здании только свои: студенты, преподаватели, персонал, питание -вегетарианское, свой повар готовил прасад +турецкие повара тоже очень вкусно готовили. 
умопомрачения лекции- уходила когда хотела на пляж. 
, расписание составлено было без гонки - достаточно свободного времени. были выходные на которых были экскурсии, прогулки на корабликах . Короче приятное с полезным 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума