Отправлено: 09.04.14 05:25. Заголовок: лушка , еще беспомощ..
лушка , еще беспомощность помочь всем посмотри. (когда я была на форуме Кот и Пёс, то когда поняла, что я всем помочь не могу, ушла с этого форума)
Девочки, всем доброе утро. А у меня абс лень вкл комп, нечего сказать, что за стресс? (а нечего сказать появилось после МНОГАчего хочется сказать, когда смотрела новости, связанные что творится в Украине, не сказать... а мысленно, после многА мыслей... появилось нечего сказать).
еще, когда в теме Политика выложила фото ВВП, я была провокатором, впервые такое встречаю, что за энергия? Вики: «Провока́тор (из лат. provocator «бросающий вызов»)».
Константа
Пост N: 5451
Отправлено: 09.04.14 08:13. Заголовок: Андреа, я про энерги..
Андреа, я про энергию провокации много знаю
Эта энергия появляется тогда, когда появляются энергии, стыдные для тебя. Например появилась злость, но быть злой не хорошо и ты делаешь так, что как будто ты и не при делах. Это энергия аналогична хитрости. В целом нормальная энергия, как впрочем и все. О ней просто нужно помнить и не обманывать себя, не врать себе, что ты этого "не хотела".
С одной стороны тут еще и страх наказания, если высказать прямо (страх наказания, осуждения, в том счисле осуждение самой себя), и компромисс с собой. Такая вот энергия.
А уже рядом совсем манипулирование. Но это в паре с властностью.
у меня проявилась наоборот, что я спец. это делаю (в жизни, в быту), проявилось как "проверка на вшивость", спец. провоцирую, чтобы увидеть человека, как он себя поведет? (вспомнилось много ситуаций, где я проверяла своих женихов, мужей, сотрудников и начальников, подруг, даже сына и близких, такое поведение (характер???) у меня, как оказалось).
Константа пишет:
цитата:
уже рядом совсем манипулирование. Но это в паре с властностью.
с властностью работала, когда сегодня пришла мысль про мое провоцирование, была мысль "манипулирование", но не отозвалось, прошло мимо, но рядом с провокацией точно. Константа пишет:
цитата:
С одной стороны тут еще и страх наказания, если высказать прямо (страх наказания, осуждения, в том счисле осуждение самой себя), и компромисс с собой. Такая вот энергия.
в этом контексте «бросающий вызов» такого нет, наоборот удовольствие и "радость".
Андреа, провокация - это по маскам Бурбо предательство. Проверки только контролирующий проводит. И провокации контролирующий устраивает. Ты он и есть. От папы милого привет (как правило).
меня "бросающий вызов" отозвалось и проверка на вшивость
Так контролирующий это и есть травма предательства
цитата:
Предавать и переживать предательство можно по-разному. Согласно словарям, «предать» означает «перестать быть верным кому-то или чему-то, покинуть или сдать кого-то». Ключевой термин, связанный с предательством и противоположный ему по смыслу, — верность.
Быть верным — значит выполнять свои обязательства, быть лояльным, не изменять. Верному человеку можно доверять, на него можно полагаться (потому и проверяются на вшивость, провоцируются, а вдруг не надужны, вдруг предадут в какой-то момент). Когда верность нарушена, это становится причиной страданий человека, которого предали.
Когда ребенок начинает переживать опыт предательства, он создает себе защитную маску — как и в случаях других травм. Это маска контролирующего.
А не имеет значения как они реагируют. Имееет значение то, что тебе нужна от них положительная/одобрительная реакция.
))) "В тёмных разломах наших умов таятся мысли, которые мы не смеем ни высказать, ни осуществить – из страха заслужить неодобрение окружающих. Также есть то, во что мы не верим по той же причине. Порой мы создаём нечто, во что верим, после того, как нас убедили, что это правда, тем самым сделав это правдой, когда, на самом деле, это ничто иное, как иллюзия правды. Мы можем быть столь убеждены, что откажемся видеть доказательства обратного у себя перед глазами. Порой мы приходим к убеждению, что лучше жить во лжи, чем повернуться лицом к трудностям правды. Мы все прекрасно знакомы с этим. Но живя в этой лжи, мы передаём её своим детям. Получение любви через одобрение. Она не собиралась создавать для меня проблемы, просто она нуждалась в любви, а единственным известным ей путём к любви, было заслужить одобрение своих действий. Не забывайте, что я слышал мысли людей, и знал, что происходит, и я встречался с этой ситуацией много раз с разными людьми. Мысли практически каждого человека основаны на получении одобрения, а через него – любви. Похоже, что даже усилия преуспеть в чем-то преследуют цель получения одобрения. Лишь задумайтесь, все мы хотим преуспеть в наших делах, но в какой большой мере это основано на одобрении, как средстве получения любви? Ведь действительно, множество наших решений, слов и действий основаны на получении одобрения в той или иной форме, а через это – получения любви. Если вы очень сильно нуждаетесь в любви, а, следовательно, в одобрении, то становится трудно разобраться, что мы делаем из своего истинного желания, а что из стремления к одобрению. Ребёнок не всегда обладает жизненным опытом, позволяющим всегда точно знать, что для него хорошо, но это путь познания не более опасный, чем совершение поступков ради получения одобрения и любви.."))) /К. Джоул "Самая постыдная тайна"/
Natalie
Пост N: 160
Отправлено: 09.04.14 15:15. Заголовок: Fenix пишет: Мысли ..
Fenix пишет:
цитата:
Мысли практически каждого человека основаны на получении одобрения, а через него – любви. Похоже, что даже усилия преуспеть в чем-то преследуют цель получения одобрения. Лишь задумайтесь, все мы хотим преуспеть в наших делах, но в какой большой мере это основано на одобрении, как средстве получения любви?
И для того, чтобы получить одобрение, играем роли, боимся быть собой. Ищем любовь и одобрение извне, и не можем найти. Потому что любовь в нас, ... и повсюду. Но если мы не чувствуем ее в себе, сколько бы нас ни одобряли, нам это не поможет. Любовь прячется за стрессовыми мыслями (стрессами).
цитата:
Как вы реагируете на мысль о том, что вам нужна любовь других людей? Становитесь ли рабом, жаждущим одобрения? Живете фальшивой жизнью из-за невыносимости мысли о том, что вас могут не одобрить? Стараетесь понять, каким вас хотят видеть, а затем подстраиваетесь под чужие ожидания, как хамелеон? В обшем-то обрести любовь таким образом невозможно. Вы стараетесь стать кем-то, кем не являетесь, а потом, когда слышите «Я люблю тебя», вы не можете в это поверить, ведь любят не вас, а вашу личину. Любят того, кого даже нет на свете, — того, кем вы притворяетесь. Добиваться любви других людей очень трудно. Убийственно. В таком поиске человек теряет нечто очень подлинное. Это тюрьма, которую мы для себя возводим, когда пытаемся получить уже имеющуюся у нас любовь. Байрон Кейти.
цитата:
Когда вы начинаете открывать в себе подлинную любовь, то методы, которые вы использовали для манипуляций людьми с целью добиться того, что вы считали любовью, внезапно проясняются, становятся очевидными. Возможно, вы ожидали, что столкнетесь с чем-то неловким и постыдным; на самом же деле это часто оказывается забавным, и вы вдруг понимаете, что довольно легко прощаете себе свои человеческие качества. Вы осознаете, что прежние методы поиска одобрения были простым недоразумением, которое сейчас прояснилось, за что вы очень признательны. Байрон Кейти
Fenix, Natalie, спасибо! Как хорошо вернуться к этому снова.
А мне нравится вот эта цитата. Она очень хорошо мне в своё время всё объяснила. Я уже ее скоро наизусть выучу:
цитата:
Представьте, что у вас есть скатерть-самобранка. Благодаря ей можно попробовать любые блюда из любого уголка мира - и в любых количествах. О еде можно вообще не беспокоиться: чего ни пожелаешь, все тут же появляется на столе. Разумеется, вы щедро делитесь едой со всеми, раздаете ее - не взамен за что-то, а просто так. Кто бы к вам ни заглянул, вы просто ради удовольствия потчуете гостя изысканными блюдами, и потому в доме у вас всегда много народу - все приходят попробовать яства волшебной скатерти-самобранки.
И вот однажды раздается стук в дверь - и на пороге стоит кто-то с пиццей в руках. Вы открываете дверь, он смотрит на вас и говорит: "Эй, видишь эту пиццу? Она твоя, если позволишь мне контролировать свою жизнь, если будешь делать то, что я скажу. Голодать не будешь, я гарантирую тебе пиццу каждый день. А ты будешь меня слушаться".
Можете представить свою реакцию? Ваша волшебная скатерть даст вам сколько угодно и всего что угодно, причем намного лучше на вкус. А этот парень предлагает вам свою пиццу, да еще при при условии, что вы будете беспрекословно ему подчиняться. Думаю, вы просто рассмеетесь и скажете в ответ: "Нет уж, спасибо! Не нужна мне твоя пицца. У меня у самой еды хватает. Можешь зайти и поесть, что желаешь, - просто так, я угощаю. Даже не надейся, что я буду плясать под твою дудку. Едой меня не удивишь!"
Теперь вообразим противоположную ситуацию: вы не ели несколько дней. Вы голодаете, а в карманах пусто, купить еду не на что. И тут появляется человек с пиццей и говорит: "Эй, смотри, как вкусно. Можешь съесть, но тогда будешь делать все, что я скажу". Вы чувствуете аромат, текут слюнки. И вы готовы взять еду и сделать все, что этот человек ни потребует. И вы съедаете пиццу, после чего он говорит: "Хочешь еще? Я принесу, сколько захочешь, - ты только продолжай меня слушаться".
Да, сегодня вы сыты, но завтра еды может опять не быть, и потому ради нее вы соглашаетесь. Голод может превратить человека в раба, потому что без еды не прожить. А через некоторое время возникают такие мысли: "Что я буду делать, если останусь без пиццы? Мне без нее не выжить. А что, если этот человек начнет носить пиццу - между прочим, мою пиццу! - кому-то другому?"
А теперь проведем аналогию: заменим слово "пицца" на "любовь". Наше сердце переполнено любовью. У нас хватит любви не только для себя, но и для целого мира. Мы любим так сильно, что нам просто не нужно "одалживать" любовь. Мы способны делиться своей любовью без условий, любить просто так, а не взамен за что-то. Мы - миллионеры любви, а тут кто-то стучит в дверь и заявляет: "Эй, у меня есть любовь. Можешь пользоваться, но тогда делай все, что я велю".
Что вы скажете в ответ, если вас переполняет любовь? Засмеетесь: "Спасибо, но мне не нужна чужая любовь. У меня хватает любви в собственном сердце, она еще больше и чище, и я поделюсь ею безо всяких условий".
Но что, если вы страдаете от отсутствия любви, если не чувствуете ее в своей душе и вам предлагают: "Хочешь любви? Ты получишь мою любовь, если сделаешь то, что я хочу" - что тогда? Вы изголодались по любви, и вы хватаете ее, вы готовы сделать ради нее что угодно. Порой люди так мечтают о любви, что готовы душу продать даже за мимолетное внимание к себе.
Наше сердце - как скатерть-самобранка. Если заглянуть в сердце, станет ясно, что у нас уже есть вся необходимая любовь. Нет нужды бродить по свету и просить: "Подайте немного любви. Мне так одиноко. Я слишком плохой, чтобы любить, мне нужно, чтобы хоть кто-то полюбил меня, только тогда я поверю, что достоин любви". Любовь уже есть, она внутри нас, просто мы ее не замечаем.
Особенно вот здесь. Здесь весь страх за будущее, страх потерять то что имеешь, недоверие и жадность, иревность... Может у меня по предательству так резонировало. Может других это не так впечатляет:
цитата:
Да, сегодня вы сыты, но завтра еды может опять не быть, и потому ради нее вы соглашаетесь. Голод может превратить человека в раба, потому что без еды не прожить. А через некоторое время возникают такие мысли: "Что я буду делать, если останусь без пиццы? Мне без нее не выжить. А что, если этот человек начнет носить пиццу - между прочим, мою пиццу! - кому-то другому?"
Между прочим МОЮ пиццу .
Fenix
Пост N: 3201
Отправлено: 09.04.14 20:24. Заголовок: Галя, по моей цитате..
Галя, по моей цитате: Она была уже в продолжение. Сейчас выложу саму ситуацию. Очень интересно, думаю будет для тебя. Потому что описывается случай, когда желание одобрения пересекается(?) с предательством. Может это и всегда в какой-то мере так?Скрытый текст
Дело было так: одна девочка, у отца которой тоже была гостиница, приходила ко мне и хотела играть вместе, но мне она не нравилась. Она была ябедой. Как-то у меня появился пожарный автомобиль, брызгающий водой из шланга на лестнице. Я держал его в своей крепости под бетонными ступенями. Там было небольшое отверстие, в которое я мог пролезть. Она хотела узнать, где я храню свою пожарную машину, и я сказал, что покажу, если она пообещает никому не рассказывать. Она согласилась, и я показал ей мою крепость. Кстати, что толку в брызгающей водой пожарной машине, если нет огня? Вот почему я зажёг небольшую свечку, чтобы показать, как здорово работает моя пожарная машина. Но не успел я ещё погасить свечку, как она выбежала из крепости и пошла прямиком к моему отцу. Конечно же, это был конец моего пожарного автомобиля, никогда больше его не видел, а вход в крепость был заложен. Вот так, обещание есть обещание! ...я был расстроен потерей пожарной машины и своей крепости, и я обиделся на неё, но не за то, что она сделала, а за то, почему она это сделала. ... – Так что же там с пожарной машиной? – спросила Салли. – Одобрение, – ответил я, – вот в чём дело. Получение любви через одобрение. Она не собиралась создавать для меня проблемы, просто она нуждалась в любви, а единственным известным ей путём к любви, было заслужить одобрение своих действий.
Получается, бывает, что человек предает из желания получить чье-то одобрение. Чтобы хоть немножечко "полюбили".
Константа
Пост N: 5465
Отправлено: 09.04.14 21:39. Заголовок: Fenix, спасибо! Я в..
Fenix, спасибо!
Я всегда рассматривала предательство в контексте меня предали, т.е. как травму. Правда я позже узнала, что такая травма есть, сначала меня просто предавали налево и направо как мне казолось. Мне действительно казалось, потому что предательства-то и не было нкакого.
В приведенной цитате предательство конкретно выслуживание. Хотя может и нет. И даже не ябеда. Не знаю что это такое.
У подруги моей дочери была младшая сестара. Иногда мама подружки заставляла брать сестренку с собой. Старшим девочкам было этио не интересно, потому что младшая пошагово рассказывала матери обо всем, что они делали, о чем говорили. Мне кажется, это просто желание поделиться информацией без какой либо цели.
Дочки успевали мужу рассказать обо всем, что произошло за день, пока он снимал обувь. Это было невероятно. Они так быстро и складно все сообщали, что когда я позже начинала рассказывать. он только кивал головой в знак того, что уже всё знает и всё слышал.
Старшим девочкам было этио не интересно, потому что младшая пошагово рассказывала матери обо всем, что они делали, о чем говорили. Мне кажется, это просто желание поделиться информацией без какой либо цели.
Думаю, что все же это из желания получить одобрение. Неосознанное такое желание. Ты думаешь, если бы они просили её что-то замолчать, она бы послушалась? Тут мама одобрила в самый первый раз, может и сама спровоцировала её в самом начале просьбой рассказать. А ребенку много не надо. Главное, чтобы мама осталась довольной. Это и есть цель. Через одобрение выслужить любовь. Ты же знаешь,СМНЛ вовсе не от того, что извне не чувствуешь любовь, а от внутреннего стресса, от энергий,которые человеком правят, и от возраста это не зависит совсем.
Ваш гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.04.14 14:06. Заголовок: А простой детской от..
А простой детской откровенности не существует вовсе? Когда есть мама и папа и такая потребность говорить с ними откровенно ничего не утаивая?
Почему важно поделиться информацией?
Может еще не вызрел страх сказать что то не то, что не понравится? Просто общение, даже мысли нет что то утаивать Знаю и говорю делюсь)) Не коплю(
Быть верным — значит выполнять свои обязательства, быть лояльным, не изменять. Верному человеку можно доверять, на него можно полагаться (потому и проверяются на вшивость, провоцируются, а вдруг не надужны, вдруг предадут в какой-то момент). Когда верность нарушена, это становится причиной страданий человека, которого предали.
да! спасибо Natalie пишет:
цитата:
на самом же деле это часто оказывается забавным, и вы вдруг понимаете, что довольно легко прощаете себе свои человеческие качества. БК
поэт я и получала удовольствие от провокации (сама писала сценарий?), т.к. наблюдала "театр"? Константа пишет:
цитата:
Наше сердце - как скатерть-самобранка. Если заглянуть в сердце, станет ясно, что у нас уже есть вся необходимая любовь. Нет нужды бродить по свету и просить: "Подайте немного любви. Мне так одиноко. Я слишком плохой, чтобы любить, мне нужно, чтобы хоть кто-то полюбил меня, только тогда я поверю, что достоин любви". Любовь уже есть, она внутри нас, просто мы ее не замечаем.
Константа пишет:
цитата:
Что я буду делать, если останусь без пиццы? Мне без нее не выжить.
Когда я разбирала тему Подруга, то услышала по-ТВ фразу: Вы сможете жить без этого человека. Мне это помогло отцепиться от подруги, я поняла, что я боялась расстаться с ней, что я лишусь чего-то... (поддержки? дружбы? отдыха летом в деревне? общения?) Я вспомнила, что много лет прекрасно жила без нее, когда мы жили в разных городах, страх прошел, и я прекрасно без нее обхожусь с октября месяца. Прочитав Fenix и Константу , вспомнила, мы давно здесь разбирали тему Желание поделиться "секретами" с мамой, а потом она нам ставила это в упрек, да еще в тот момент, чтобы побольнее "ужалить", например я, после 1,2,3 -х раз таких "укусов" мамы, просто перестала что-либо рассказывать о себе.
Однако, здрассти, погодка налаживается, +11, пытается прорваться сквозь облака, хорошо! Травка зеленеет, птички поют, скоро лето!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И для того, чтобы получить одобрение, играем роли, боимся быть собой. Ищем любовь и одобрение извне, и не можем найти. Потому что любовь в нас, ... и повсюду. Но если мы не чувствуем ее в себе, сколько бы нас ни одобряли, нам это не поможет. Любовь прячется за стрессовыми мыслями (стрессами). 
пытается прорваться сквозь облака, хорошо! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума