Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу?

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 14.06.15 06:59. Заголовок: лаура пишет: не мет..

лаура пишет:

цитата:

не метишь

м-дя, опечаточка по Фрейду Хотела написать "не заметишь" А получилось "метишь". Тоже хорошо! Метишь в "благость", а вляпался в "невежество"-- тянулся розу понюхать... а наступил в навоз. Вроде бы умонастоение о "благости" было, получилось то что получилось

Да, Гена, установки- впечатанные мысли. И творчество! куды ж без него? творим как могём

 Отправлено: 14.06.15 07:43. Заголовок: лаура пишет: Задади..

лаура пишет:

цитата:

Зададим себе вопрос когда мы отстаиваем свою точку зрения, перед кем мы выслуживаемся? перед учителем, гуру, Богом?

перед установкой. А установка всего лишь впечатанная мысль, и ум- обезьяна скачет и не даёт продыху!

Гена пишет:

цитата:

"У меня установка - освободиться от

в том то всё и дело, или "освободится от невежества" или " принести себя в жертву служению" Ум может такого наворотить.

Гена пишет:

цитата:

"Рабское мышление" это в точку

да ум как бандерлог скачет и скачет ! Может стоит попробовать сказать " Вы слышите меня бандерлоги? (С)Маугли

 Отправлено: 14.06.15 08:38. Заголовок: лаура пишет: Отвеча..

лаура пишет:

цитата:

Отвечаю честно: хотелось бы с любовью, но мысли всё время мешают…..

А я вчера вечером пробовала не давить мысли... Так обычно хочется их куда-нить задвинуть. Не думать их. Ну а если развернуться к ним (по методу Live развернуться к уму ) и прямо начать их думать, вообще прикольно. Во-первых, в какой-то момент они реально заканчиваются. Точнее, активность ума конечно остается, но это уже не так, как когда неприятная мысль приходит, а ты от нее бегом-бегом,и так и играешь с ней в прятки, мучительно. Кошмары мне сегодня в результате не приснились, как часто бывает)

 Отправлено: 14.06.15 09:23. Заголовок: Алина11 пишет: Ну а..

Алина11 пишет:

цитата:

Ну а если развернуться к ним (по методу Live развернуться к уму ) и прямо начать их думать, вообще прикольно. Во-первых, в какой-то момент они реально заканчиваются. Точнее, активность ума конечно остается, но это уже не так, как когда неприятная мысль приходит, а ты от нее бегом-бегом,и так и играешь с ней в прятки, мучительно. Кошмары мне сегодня в результате не приснились,

Я что-то Картера с его навязчивой идеей о вреде порно вспомнила. Разреши себе думать то что ты себе запрещаешь (запрет-то это просто установка = мысль)

 Отправлено: 14.06.15 10:05. Заголовок: лаура пишет: Гена п..

лаура пишет:

цитата:

Гена пишет:  цитата: "У меня установка - освободиться от в том то всё и дело, или "освободится от невежества" или " принести себя в жертву служению" Ум может такого наворотить.

Очень интересненько....
У Виилмы есть пояснения....желание жить своим умом приводит к жизни с мучениями.
Это желание плотной человеческой энергии, оно свойственно Эго - Уму - телу. Это Виилма называет самомнением., а через него энергия гнева пронизывает тело человека сверху до низу. Если освободить плотную энергию желания, то останется тонкая энергия, свойственная потребности для Духа , для Со - Знания человека. То есть человек научится считывать мысли от своего внутреннего Я.
Поэтому ....делайте вывод, какую точку зрения защищаете?
Я тоже не исключение, пишу вроде бы, отвечая на вопрос, а это ведь пишу для себя, т.к. и самомнение и желание снова отправились восвояси, хотя многократно отпускала их. Сколько же наслоений этих энергий?!!!!

 Отправлено: 14.06.15 13:12. Заголовок: онега пишет: желани..

онега пишет:

цитата:

желание плотной человеческой энергии, оно свойственно Эго - Уму - телу.

Тогда вместо "Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу?" можно задать этот же вопрос но другими словами "Как ты относишься к своему желанию плотной человеческой энергии?" например.
"Ум" или "желание" и "энергия" это просто термины. Что понятней,ближе через то и смотреть.
Тогда нет необходимости защищать или критиковать учителей и учения, такая мысль просто не возникает.

 Отправлено: 14.06.15 13:16. Заголовок: Гена пишет: Тогда н..

Гена пишет:

цитата:

Тогда нет необходимости защищать или критиковать учителей и учения, такая мысль просто не возникает.

Все правильно, учения и нужны, чтобы разрушить иллюзию превосходства над самим собой, превосходство ума над Духом, над Сознанием.

 Отправлено: 14.06.15 19:02. Заголовок: И вот здесь я соглаш..

И вот здесь я соглашусь с тем, что уход в учения чаще всего связан с тем, чтобы найти ответ или понять секрет как уходить от боли, уходить от страдания. Как устроить так, чтобы все нравилось, а то, что не нравится, чтобы не встречалось никогда.

А у меня немного по-другому: если мы всегда реагируем спонтанно, а только потом осознаем, что сказали или сделали, то как поменять спонтанность? Например, не обидиться и в ответ нагрубить, а великодушно улыбнуться, не развернуться и уйти, а остаться и поговорить

Как поменять способ реагирования?!!

 Отправлено: 14.06.15 19:07. Заголовок: Шутница пишет: Как ..

Шутница пишет:

цитата:

Как поменять способ реагирования?!!

Перестать верить, что тебя на самом деле обижают, перестать верить, что есть кто-то кроме тебя, кто тебя обижает, перестать верить, что вообще есть кто-то кроме тебя....а под конец подумать, а кто ты? И есть ли ты вообще?))))

 Отправлено: 14.06.15 19:08. Заголовок: Шутница пишет: А у ..

Шутница пишет:

цитата:

А у меня немного по-другому: если мы всегда реагируем спонтанно, а только потом осознаем, что сказали или сделали, то как поменять спонтанность? Например, не обидиться и в ответ нагрубить, а великодушно улыбнуться, не развернуться и уйти, а остаться и поговорить Как поменять способ реагирования?!!

Это то же самое. Тот же уход от боли только в профиль

 Отправлено: 14.06.15 19:15. Заголовок: Алина11 Да, тот же..

Алина11

Да, тот же уход от боли, только еще и боль усиливается от своего реагирования и последующего осуждения себя же за свою такую этакую спонтанность))

 Отправлено: 14.06.15 19:18. Заголовок: Шутница пишет: Как ..

Шутница пишет:

цитата:

Как поменять способ реагирования?!!

Начать ПРИСУТСТВОВАТЬ при этом. Присутствовать при реагировании. Вот ору на мужа - и присутствую. Не оцениваю что это плохо или хорошо, просто вижу - "вот я сейчас ору". Само наблюдение, присутствие - уже снимает напряжение ну и т.д. У Жи много хороших упражнений

 Отправлено: 14.06.15 19:21. Заголовок: Валерия Вот перест..

Валерия

Вот перестать верить, что меня обижают, думаю можно научиться ( пробовала, нужно только время)
А вот верить, что никого кроме меня нет, не знаю, как мозги для этого повернуть))
И даже не знаю, надо ли))
Ведь есть люди, которые реагируют добрее что ли без этого учения, что ты один среди зеркал
Во общем, не дотягиваю пока))

 Отправлено: 14.06.15 19:27. Заголовок: Шутница пишет: Ведь..

Шутница пишет:

цитата:

Ведь есть люди, которые реагируют добрее что ли без этого учения, что ты один среди зеркал

Шутница это опять же вера, что кто-то от кого то отличается, кто-то добрее, кто-то злее. Просто все со своими уродцами=верованиями, вот и все, а так все одинаковые))))

 Отправлено: 14.06.15 19:29. Заголовок: лаура Вот так тоже..

лаура

Вот так тоже получается
Сегодня ехидничала в ответ на обидное, видела-понимала, что ехидничаю, сразу подумала: закончу ехидничать и пойду отпускать убеждение, что надо уметь за себя постоять, дать сдачи))

Вот поменяется от этого спонтанность с ехидства на понимающую улыбку, на желание просто поговорить об этом с человеком, а не разбежаться по углам?
Вот только от наблюдения себя в эмоции поменяется?

 Отправлено: 14.06.15 19:34. Заголовок: Валерия пишет: Прос..

Валерия пишет:

цитата:

Просто все со своими уродцами=верованиями

А вера - это святое

 Отправлено: 14.06.15 19:35. Заголовок: Шутница пишет: Алин..

Шутница пишет:

цитата:

Алина11 Да, тот же уход от боли, только еще и боль усиливается от своего реагирования и последующего осуждения себя же за свою такую этакую спонтанность))

Девочки хорошо написали.

Но и Виилму забывать не стоит. Помните, что она писала о прощении? Прощение обрывает связь с прошлым/с плохим в прошлом. Ваши нейронные дорожки, реагирование ваше - ваша связь с прошлым. Повторение ранее полученного опыта.
По Виилме, прощение, если оно действительно произошло, обрывает это.

Не знаю, наверное, с разных сторон можно ходить. Мне сегодня такая мысль пришла, что любопытство ко многим-многим темам и учениям после Виилмы у меня лично походу произошло от того, что простить у меня так и не получилось. Закрадывается мысль, а насколько это вообще возможно - простить. Потому что я прощала-прощала, а злоба все равно прет. Вроде прощаешь, но приходит новая ситуация, и бамс, ты опять на старой "рефлекторной дуге", как 4545 написала бы

Что же такое, почему же прощение не работает? Либо Виилма ошибалась, либо я что-то делаю не так...и не то...

Прощение это еще раскаяние. А раскаяние только тогда происходит, когда человек понимает, что больше никогда так не сделает, не захочет делать, в твердом уме и здравой памяти. Вот еще один обрыв дорожек)) Называется - понимание урока.
(про раскаяние это правда уже такое сугубо глубокое имхо и размышление, а не вывод)

 Отправлено: 14.06.15 19:35. Заголовок: Валерия Да, вот эт..

Валерия

Да, вот это тоже уже понимаю, а качество спонтанности тоже остается, только потом при разбора полета доходит

Хотя, пока пишу, ощутила что были же проблески разумные)))
Но это были отказы от реагирования, беззлобные

 Отправлено: 14.06.15 19:42. Заголовок: Алина11 пишет: Прощ..

Алина11 пишет:

цитата:

Прощение это еще раскаяние. А раскаяние только тогда происходит, когда человек понимает, что больше никогда так не сделает, не захочет делать, в твердом уме и здравой памяти. Вот еще один обрыв дорожек)) Называется понимание урока.

Алина11 это бред! Ты бредишь девочка, потому что хорошая, а хочешь быть еще лучше, потому что веришь, что плохая. Зачем тебе быть какой то и не дай бог, не совершать плохое (которое ты сама определила, как плохое)? Куда тебе быть еще лучше, помрешь ведь от натуги, доказывая свою хорошесть.

 Отправлено: 14.06.15 19:42. Заголовок: То есть отказ от реа..

То есть отказ от реагирования может быть переходным этапом к новому спонтанному реагированию? Просто нужно больше (дольше) времени?