Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу?

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 13.06.15 12:37. Заголовок: лушка пишет: Или во..

лушка пишет:

цитата:

Или вон как Онега сделать своим жизненным путем?

Так и Виилма писала, что это будет до конца дней. Поэтому и спрашивала почти в каждой книге....а надо ли тебе это?
Я знала, на что шла. Выбор делает сам человек....по своей свободной воле и добровольно. А выбор человека свят.
Тем более я получаю от процесса результат - удовлетворение, т.к. получается не только в мыслях, а и на деле, в жизни.
А уж ваше дело, как назвать...секта или еще как - нибудь.

 Отправлено: 13.06.15 12:53. Заголовок: онега пишет: Я знал..

онега пишет:

цитата:

Я знала, на что шла. Выбор делает сам человек....по своей свободной воле и добровольно. А выбор человека свят.

Дак и я свой выбор сделала, и я думаю что каждый на форуме то же, только разница в том, что мой выбор это МОЙ путь(мой, здесь ключевое слово) а твой выбор и путь это учение ЛВ, и если ты не видишь разницы, то на вряд ли я что то смогу объяснить.

 Отправлено: 13.06.15 13:00. Заголовок: лушка пишет: а твой..

лушка пишет:

цитата:

а твой выбор и путь это учение ЛВ, и если ты не видишь разницы, то на вряд ли я что то смогу объяснить.

лушка , а в чем суть учения ЛВ? Мне видится....научиться прощать....а мне это и нужно было. Тем более, ЧТО Виилма писала, отпустить ее энергии и человек пойдет своим путем, а не будет ограничен энергиями Виилмы. Вот, когда мне стало совсем не в моготу, вобрала ее энергии и энергии начали материализоваться, вот тогда мне показалось "небо с овчинку" и как сумела, так и отпускала энергии Виилмы и так было несколько раз. Я понимала, что сама притянула ситуации, и знала, что испытания даются по силам. ЭТО ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП В ЖИЗНИ, а прощение осталось со мной навсегда.

 Отправлено: 13.06.15 16:16. Заголовок: У Жикаренцева с его ..

У Жикаренцева с его типами есть еще обалденная тема, я ее как-то тоже не заметила. Он расписывает, что у различных характеров по чакрам. Ну то есть можно еще так свою маску определять. Если чакры чувствуешь, что там с ними у тебя, можно тогда почти безошибочно поставить себе "диагноз" или несколько диагнозов))

И вообще это очень интересная тема имхо. Можно в том числе через чакры прорабатывать травмы/маски. Это прямо конкретная такая подсказка и помощь.

 Отправлено: 13.06.15 19:19. Заголовок: Вот как работают гун..

Вот как работают гуны материальной природы. Слово гуны - от "ведунов", другого термина не знаю объясняющего этот процесс -привязывания.

лаура пишет:

цитата:

Во бабы из любого учения материальную выгоду ищут

И как говориться, « не отходя от кассы» сразу же пример: на реплику « идеализация» пишет:

цитата:

Короче говоря, Виилма - идеализирует, несет чепуху и нечего к ней прислушиваться. Понятно.

Ответ:

цитата:

это твоя и только твоя интерпретация слова "идеализация".

Ключевое слово ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, версия, из тысяч возможных вариантов.
Интерпретация - это от мыслей (от ума связанного с ложным эго). Нет мыслей - нет и интерпретаций. Когда ты в "здесь и сейчас", то в этом СОСТОЯНИИ - нет места мыслям, только ощущениями и чувствам.
Цитирую из себя же: чувствую обиду -это правда, ты меня обидел –это ложь.

Чувствуете где ЦЕНТР тяжести ? В себе, а не в партнёре по дискуссии, в СЕБЕ . Причём не в голове (где куча мыслей и интерпретаций), а в середине, в груди, в сердце.

Поистине гениальная фраза Руми:
Закрой себе глаза. Пусть сердце будет глазом.
И этим глазом мир увидишь ты иной.
ОТ САМОМНЕНЬЯ своего решительным отказом
Ты к Истине проложишь путь прямой.
• В иных переводах пишут «зашей» и от этого стих звучит ещё более глубже

Мнение, это точка зрения, опора на знания, прошлый опыт, теории и концепции.

Когда мы отказываемся от мысли и от своего мнения и погружаемся в сердце (чувства) при этом не интерпретируем, а просто наблюдаем, то бывает очень страшно обнаружить что там? Сколько там боли, обид, гнева и прочего безобразия. И тут ум услужливо подсовывает мысль. Обычно удобно мыслить в категориях "ТЫ меня обидел".

Сколько точек во Вселенной ? Сколько их в мире этих мнений и концепций? Бессчетное количество. И каждая претендует на истинность. Когда мы принимаем все концепции, мы принимаем все точки Вселенной, мы сливаемся с этой бесконечной вселенной и там нет НИКАКИХ теорий и концепций. Сплошная ПУСТОТА.

Притча: «Однажды Бодхидхарму как видного заграничного учителя, пригласили к императору Ву из Лианга. А император Ву был известен своим интересом к буддизму (который, вообще-то, в Китае не очень жаловали) и тратил большое количество общественных фондов, строя буддийские монастыри. Император поинтересовался, как ему зачтется помощь буддизму. Бодхидхарма ответил: "Да никак; твоему просветлению это никак не поможет". Тогда не ожидавший этого император спросил: "так в чем же тогда правда учения?". Бодхидхарма честно сказал: "Сплошная пустота, и ничего святого". Тогда император спросил: "Так кто же тогда стоит здесь передо мной?"; "Не знаю" - сказал Бодхидхарма и вышел вон»

Зададим себе вопрос когда мы отстаиваем свою точку зрения, перед кем мы выслуживаемся? перед учителем, гуру, Богом? А им это надо?


Гена пишет:

цитата:

Запертое внутри извращается. Это свойство в принципе ума

Да, ума. Мысль – инструмент ума. Ум с помощью мысли запирает, замыкается сам на себе же. Запертое мыслью извращается. Мысль привязывает и извращает. Потому что интерпретирует.

пишет:

цитата:

У меня установка - освободиться от невежества... По жизни уходила от сплетен, пересудов и опорачивания, все - таки достало невежество....тошнит. .

За что боролись на то и напоролись. Установка. Чья? кто установил что ты ли твой собеседник невежественен?

Есть у В.Высоцкого гениальные слова в песне «Я ненавижу сплетни в виде версий…».

А что мысль- интепретация сделала? Создала сплетню о том что кто-то нападает на кого-то.

А если пойти ЧЕСТНО внутрь себя? Что там? Чувства-с.

Но тут снова, как у Н. Рубцова. «Но чувства борются во мне, Я слишком много в жизни знаю".

Опять знания, опять концепции и опыт, но не присутствие при этих чувствах, уход от них в слова-мысли-интерпретации, потому что чувствовать БОЛЬНО. Вообще, быть самим собой и чувствовать –больно и страшно. Уж лучше увлекусь каким-нибудь учением… Чтобы с помощью его уйти хотя бы в мыслях от "грязи" "невежества", поближе "к святости".


Как то у Вишенки прочла, что учение это шип, которым ты выковыриваешь из себя все шипы, как ты думаешь пороки, невежество, грязь. Но это тоже шип. И его тоже надо отбросить. И это не предательство, а наоборот такая не привязанность, даёт развитие и тебе и учению.

Потому что Я люблю идеализировать и мистифицировать (это такая встроенная в меня конструкция), и увидев в постах Вишенки, что-то такое ЭДАКОЕ, своей мыслью сразу же ПРИВЯЗАЛАСЬ к её опыту, учёности, знаниям. И каково же было моё разочарование, когда я смотрела ролик одного учителя адвайты и услышала те же слова о шипах. А всё почему? Потому что я мыслью интерпретировала Вишенку. Я мысль о Вишенке, какая она гениальная и мудрая, поставила выше самой Вишенки. А Вишенка она просто человек, так же как и ЛВ писала –"Люди, поймите, я всего ПРОСТО человек".

ОБЕСЦЕНИВАТЬ опыт Вишенки, Виилмы, учений, концепций и кого бы то ни было – глупость, но и ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к ним – та же самая глупость.

Из притчи:
"так в чем же тогда правда учения?". Бодхидхарма честно сказал: "Сплошная пустота, и ничего святого". Тогда император спросил: "Так кто же тогда стоит здесь передо мной?"; "Не знаю" - сказал Бодхидхарма и вышел вон»

НИЧЕГО святого и сплошная ПУСТОТА (отсутствие мысли). Это и есть суть любого учения. Это и есть пребываение в «Здесь и сейчас» и НЕ ПРИВЯЗАННОСТЬ ни к какой бы то ни было точке зрения (точке которых во Вселенной бесчисленное множество), это и есть по моим ощущениям безличностный аспект Бога, Святой Дух, я НЕ ЗНАЮ. Да и не надо, потому что «я знаю»--это уже мысль. А оно мне надо?

Причём ну никакой мистификации. Мысль она опять же уводит в далёкие дали за святым духом, ещё куда-то. А он здесь и никуда не уходил, это мы ВСЁ время бежим от него.

Так что на заявленный в заголовке вопрос: «Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу?»
Отвечаю честно: хотелось бы с любовью, но мысли всё время мешают…..

 Отправлено: 13.06.15 21:43. Заголовок: Лаура, вот это пост)..

Лаура, вот это пост))
А где же птички, сердечки и заливающиеся румянцем смайлики? Как-то даже грустно

А у меня новая любовь прямо . Это семейство Жикаренцевых - как классно они про многое говорят, супер. Сегодня уже кажется вешала ссылку. Там в первой части он, а во второй она. http://www.youtube.com/watch?v=U1CDpD1sXA8

 Отправлено: 13.06.15 22:04. Заголовок: лаура, нет слов! ла..

лаура, нет слов!

лаура пишет:

цитата:

Когда мы отказываемся от мысли и от своего мнения и погружаемся в сердце (чувства) при этом не интерпретируем, а просто наблюдаем, то бывает очень страшно обнаружить что там? Сколько там боли, обид, гнева и прочего безобразия. И тут ум услужливо подсовывает мысль.

Да. Именно когда возникает обида, боль, сильная боль, тогда уже не хочется наблюдать. Хочется реагировать. Что означает "реагировать"? Это значит прекратить боль. По сути - прекратить то, что сильно не нравится.

И вот здесь я соглашусь с тем, что уход в учения чаще всего связан с тем, чтобы найти ответ или понять секрет как уходить от боли, уходить от страдания. Как устроить так, чтобы все нравилось, а то, что не нравится, чтобы не встречалось никогда.
Потому и не срабатывает. Не срабатывает до конца.

 Отправлено: 13.06.15 22:59. Заголовок: лаура :sm87: :sm87..

лаура Бурные аплодисменты, переходящие в овацию!!!!

 Отправлено: 13.06.15 23:04. Заголовок: лаура пишет: И как ..

лаура пишет:

цитата:

И как говориться, « не отходя от кассы» сразу же пример: на реплику « идеализация» пишет:  цитата: Короче говоря, Виилма - идеализирует, несет чепуху и нечего к ней прислушиваться. Понятно.

Да я же пошутила, люди пришли на форум ответы на свои вопросы находить. Чувство юмора пора мне освобождать.

 Отправлено: 13.06.15 23:30. Заголовок: Алина11 :sm19: Лау..

Алина11

цитата:

Лаура, вот это пост))

ну я же говорила что :«Я еще и вышивать могу, и на машинке тоже…» (с)Кот Матроскин

Алина11 пишет:

цитата:

А где же птички, сердечки и заливающиеся румянцем смайлики? Как-то даже грустно

Дык, ты же сама сказала, "Перестань фильтроватьфлиртовать с Дерсу! Вот и думаю "Эх, шаркну по душе"(с) Калина красная =Задавлю интеллектом - не мытьём, дак катаньем возьму под контроль !


Ну а если серьёзно.
Алина11 пишет:

цитата:

Я в старых темах на форуме встречала такую идею, что если совместить Бурбо и Виилму, можно быть вечно прекрасными)) Причем, кажется, в исполнении мужчины эта мысль прозвучала.

Это учёные и люди искусства и практики говорят «Самые гениальные открытия на стыке двух наук!» Жизнь любого человека подтверждает. Сочетание, а не привязка к чему то одному. Как только привязываешься к одному, автоматически отвергаешь другое. Автоматически. Поистине гениальная фраза Дерсу
ДЕРСУ пишет:

цитата:

Это зависимость. Согласие потерять все, кроме «бога».

Поясню:
Сначала малыш ползает, ползает в пределах отведённого ему пространства, и видит мир на этом уровне. И принимает что пространство комнаты (мира) – прямоугольно. Затем встаёт на ноги и смотрит уже на эту же комнату с высоты своего роста. И комната не такая уж и прямоугольная, она как бы уже и более «объёмна», есть предметы на полу. Выше уровня глаз, ниже. Потом папа сажает ребёнка на плечи! « Ух,ты!» Ребёнок выше – и видит дальше! Затем они идут гулять и мир расширяется и оказывается мир, это не только комната, квартира и детская площадка! Если сесть на колесо обозрения –то можно увидеть город с высоты! А если из иллюминатора самолёта? А если из космического корабля? Пространство- то какое? А?
Если я ПРИНИМАЮ разные учения, и выхожу говоря языком гештальтистов « на границу контакта» = я нахожу что ВСЕ об одном и том же ! Я рассматриваю «задачу»\ «вопрос» с разных точек зрения и под разными углами и в разных аспектах. И это меня не «разбазаривает», а «собирает» в одну точку. Я вижу КАК всё гениально и просто устроено у Бога. И мне не надо ни спорить, ни опровергать ни защищать. Оказывается есть некто кто уже обо всём позаботился! И возникает ДОВЕРИЕ, а не привязанность. Как-то Хакимов сказал «Не привязывайтесь к религии, привяжитесь прямо к Богу». Ну да! Вроде всё верно. Но мало кто из преданных по настоящему предан. Почему? При инициации ему сказали «Ну всё ты теперь преданный». Или при крещении ребёнку говорят «Ты теперь христианин». Или в советской действительности было : «Ты пионер= атеист». А теперь доступны куча учений. И вот я прочитала ЛВ и внутренним чутьём чую: « да –да , это всё верно! »
И что? И вот преданному кажется, что уж он то преданный, а другие- нет ; христианин\атеист\ЛВ-шник поступает также Он разделяет. Себя и других. « Я предан, а ты нет, потому что следую ведам\Христу\атеизму\ЛВ, а ты нет». В этом смысле мне очень помогли адвайтисты и опять же Вишенкины и Радугины посты на форуме. Нет никого другого- нас всего один. И все споры какие есть – ВСЕ только с самим собой же. И так складываются пазлы, расширяется пространство
Преданные носятся со своей «благостью» и как чёрт ладана бояться «невежества»! У христиан и мусульман свои претензии. Но вся эта возня на уровне ползающего младенца в пределах прямоугольника своей комнаты. Концепция – ограничивает. Прими и сочетай другую концепцию и выйдешь на «границу контакта» и комната расшириться и станет более объёмной, прими ещё что-то и вот как будто ты на плечах у отца и предметы в комнате уже видны с высоты и под другим углом, а иные предметы ( чьё то «невежество») вообще не видны, но видно пространство! Ну а если выйти из, дома, да в парк на колесо обозрения? Или на самолёт или в космос?!

 Отправлено: 13.06.15 23:37. Заголовок: лаура , невежество -..

лаура , невежество - это не ругательное слово, это не ведаю жизни, не знаю жизни. Ну чего ты так серьезно все воспринимаешь? И вообще....при общении на форуме не оскорбляю никого, не унижаю ни чьего человеческого достоинства, не показываю пальцем, потому что вижу свои ошибки и сама исправляю. Освобождала свое невежество.

 Отправлено: 13.06.15 23:44. Заголовок: лаура пишет: Дык, т..

лаура пишет:

цитата:

Дык, ты же сама сказала, "Перестань фильтроватьфлиртовать с Дерсу! Вот и думаю "Эх, шаркну по душе"(с)

Прости, приревновала малость ваше, девушки, внимание) Все на себя хочется тянуть)

А по теме. У меня тож очень интересно. Раньше я все пыталась как-то вывести единое знание у себя. Так чтоб куски знаний не противоречили друг другу. А щас я настолько забыла об этом. Мне реально помогает все. И как-то не противоречит. Вот седня с утра преданного Торсунова глянула - увидела кусок. Потом другое почитала - еще. Потом еще видос Жи посмотрела - еще. И главное ничего не противоречит, что вообще-то странно, я бы раньше стопудово зависла на противоречиях. А щас номально - куда не тронешь, везде подсказки... И как-то перестало мозг взрывать от того, какие огромные различия между всем...

 Отправлено: 13.06.15 23:51. Заголовок: Онега, вы зря имхо б..

Онега, вы зря имхо беспокоитесь, речь вообще не о вас, это у Лауры личные счеты со словом невежество походу

 Отправлено: 14.06.15 00:06. Заголовок: Алина11 пишет: это ..

Алина11 пишет:

цитата:

это у Лауры личные счеты со словом невежество походу

Прямо в яблочко! Меня один гуру дюже невежественной считает, что я о безличностном аспекте Бога завела речь! Ну а в жёстких религиозных ( да и не только ) структурах низяя отходить от генеральной линии вождя! Нельзя обсуждать что не спущено сверху! Старший не приказал! Бедняга- обусловлен и привязан к своей концепции и посему все кто не с нами против насв невежестве

 Отправлено: 14.06.15 00:13. Заголовок: Не подумайте, что я ..

Не подумайте, что я подхалимничаю, но Онега вам огромное спасибо, что пишете.

 Отправлено: 14.06.15 00:16. Заголовок: Алина11 пишет: Оне..

Алина11 пишет:

цитата:

Онега вам огромное спасибо, что пишете.

Пожалуйста. Так и для меня огромная польза общаться на форуме. А при написании текста слова идут изнутри. Поэтому для себя сама делаешь множество открытий.
Страх обидеть другого человека имеется у меня. Иногда обижаю людей. Сын был совсем маленький, его в садике мальчик побил, он дома расплакался. Отец говорит....дай сдачи и не реви. А сын ответил вопросом....а если я его убью?
Помнится про этот страх Виилма писала, что он присущ рабской психологии.
Рабское мышление.

 Отправлено: 14.06.15 00:31. Заголовок: онега пишет: невеже..

онега пишет:

цитата:

невежество - это не ругательное слово, это не ведаю жизни, не знаю жизни

Что такое не ведать не знать жизни? это тоже только точка зрения. Вон Картер писал: " 2 образования, 45 тыс. зарабатывает" Ну а у Лауры 2 образования 90 тыс. зарабатывала. Когда пришла увольняться -директор не подписывает - "Глупенькая, где ты такие деньги ещё заработаешь? ты не ведаешь что творишь, не знаешь жизни. Иди гуляй" Ну то бишь в невежестве. В гуне страсти мол увольняешься.

Это всего лишь чья-то точка зрения. Если ты со мной не согласен - обзову тебя невеждой, чтоб не повадно было на мою концепцию впредь наступать! Видишь ли я тут служу своему богу, а ты мне мешаешь


А так ли хороши, прекрасны и свежи были бы розы, если бы земля не была унавожена?

 Отправлено: 14.06.15 00:38. Заголовок: лаура , про невежест..

лаура , про невежество много у Виилмы написано, в том числе и определение тьма невежества...потемки. И не понимаем друг друга тоже из - за незнания жизни, ко всему прочему и учиться у жизни тоже не очень хотим....я про себя пишу, сколько раз на одни и те же грабли наступаешь, а понять ....туго доходит, пока лоб или ноги не переломаешь....это снова мой жизненный опыт, жизнь остановила меня сломом голеностопа, а до этого головой об скалу грохнулась - был отек мозга и так и ничего не поняла, пока в гипсе не оказалась со сломанной ногой, а тут и книги Виилмы для бестолковых оказались кстати.

 Отправлено: 14.06.15 00:40. Заголовок: лаура пишет: А так ..

лаура пишет:

цитата:

А так ли хороши, прекрасны и свежи были бы розы, если бы земля не была унавожена?

Без гадкоутёночности не бывает лебединости.

"невежество", "благость" - относительные понятия. И не метишь как одно в другое переплывёт.

 Отправлено: 14.06.15 01:09. Заголовок: лаура пишет: "н..

лаура пишет:

цитата:

"невежество", "благость" - относительные понятия

О невежестве, вежестве и другом можно болтать и это ничё не значит.
Другое дело когда "У меня установка - освободиться от невежества". Тут уму даётся простор творить, не болтать а творить. Это по сути сказать "Ум, я твой раб". "Рабское мышление" это в точку.