Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 13.09.17 11:23. Заголовок: Алина11 Имхо, это ..

Алина11

цитата:

Имхо, это обязательно предполагает некую борьбу за власть. Борьбу за то в том числе, чтобы оказаться наиболее компетентным...

За власть борется тот кто хочет любыми способами пробится. А некоторым не нужны усилия. Они просто хорошо делают свою работу, и именно это их делает лидерами. И совсем никакая не борьба. Люди сами тянутся в этому человеку и это делает его популярым. А конкуренты конечно будут всегда. Но такого человека это мало заботит, потому что он знает что и как он делает и для чего. Борьба за власть волнует только тех, кто хочется дотянутся до чужого успеха. Но вот вся фишка в этом и заключается этот успех "чужой" и другим сколько бы они жилы из себя не тянули, этого не достигнуть. Я часто своим детям повторяю такую фразу за обедом "смотри в свою тарелку" - но для меня в переносном смысле это означает - важно уметь делать нечто без оглядки на кого-то. Пока другие отслеживают конкурентов они теряют свои ресурсы. А человек которого это не заботит вкладывает эти ресурсы в то, что просто считает важным для себя. Он не делает это, чтобы кто-то посчитал впоследсвии это важным, он делает это потому что это уже важно для него самого. Успех, власть - это сопуствующие элементы, которые являются дополнительным бонусом если хотите.
И мне кажется тот же Торсунов просто тихонько делает своё дело.

Пишу и думаю, у меня муж такой))) Он просто делает свою работу. Он в каком то смысле чуток смелее свои конкурентов или тех, кто хочет ухватить за хвост такую же удачу. Пока другие ещё думают сделать, он уже делает. Рискует. Не без этого. А другие идут по его стопам, но не всегда получается, потому что страхов у них больше. И за частую такая перестраховка с оглядкой на других - работает против них.

 Отправлено: 13.09.17 11:30. Заголовок: Алина11 Это если о..

Алина11

цитата:

Это если он приходит в некое поле, где уже есть игроки. И им точно не понравится его наличие там, даже если чел с супер вещами благими для "человечества" приходит)))

Сейчас мне кажется, такое время. В какое поле не прийди - там уже будут игроки. Это не избежно. И безусловно им это не будет нравится. Но тот кто хочет чего-то добится в первую очередь должен забить на игроков, и тем более не думать о том, что это кому-то может не понравится. С этим нужно считатся в любой сфере. Да и наверное в жизни. Всегда будут последователи, и хейтеры. Это издержки популярности. Это тоже если хотите дополнительный бонус. Может и не бонус. Но другая сторона медали - с которой придется смирится, принять, или потратить кучу нервов и сил на борьбу с ветряными мельницами.

 Отправлено: 13.09.17 11:44. Заголовок: kudrjaska пишет: Он..

kudrjaska пишет:

цитата:

Они просто хорошо делают свою работу, и именно это их делает лидерами.

ноу, я так не считаю.
Точнее, я согласна, не надо никого копипастить, и да надо хорошо, очень хорошо делать свою работу.
но там дальше начинается такое)) не умеешь защищаться от паразитов, от зловредных, от тех кто хочет обесценить - жмешь проблемы.
а чел допустим может супер хорошо делать свою работу и при этом не уметь кусаться, не уметь ее защитить и продвинуть, его утопят))
а не кусаются из скромности, из того что оч.хорошие люди.
и борьба не всегда с ветряными мельницами. это в дон-кихотовском стиле как раз - видеть врагов где их нету) это да абсурд
борьба вполне реальной может быть.

 Отправлено: 13.09.17 12:21. Заголовок: Алина11 не умеешь ..

Алина11

цитата:

не умеешь защищаться от паразитов, от зловредных, от тех кто хочет обесценить

вот все таки расходимся мы тут. Всегда будут те, кто захочет обесценить. нужно считатся с этим. Нужно просто понимать что они будут. И всё. Пусть пыхтят там как хотят. Важно свою энергию устремлять на последователей, а не расплескивать их на злопыхателей. Я так считаю. Злопыхатели задохнутся рано или поздно от своих же токсинов... поэтому не вижу смысла даже думать о них. Они есть. Да это факт. Точка.
Недавно читала статью, в мире бизнеса - это даже очень хороший показатель что они есть Антиреклама - это тоже реклама. А многие спецом для злопыхателей вбросы делают, чтобы они там еще больше жужжали.

 Отправлено: 13.09.17 12:54. Заголовок: Алина11 пишет: заб..

Алина11 пишет:

цитата:

забудем про торсунова, если будет время, давай в целом, про всех.

Не, я отдельно от торсунова не могу , у меня именно на него такая реакция))).
Может это моя дхарма - рассказывать людям, что торсунов им голову морочит?
Или может потому, что я подняла тут у себя из глубин пласт протеста, а дальше чего с ним делать сижу не понимаю.

То есть как мне видится торсунов - вот лично мне, с моей личной колокольни. Вот есть у человека страхи. Неопределенность страхи кормит. Хочется определенности, понимания как мир устроен. Чел находит себе какую-то информационную систему, кот. типа рассказывает как он устроен и как правильно делать, чего-то там из своего личного понимания-опыта добавляет, залазит в эту систему с головой и смотрит - уютненько так, не дует))), но как то и энерегии, жизни через нее идет маловато - потому как система довольно таки жесткая - не в той степени открыта, как надо для счастливой жизни.
Тогда чел обнаруживает, что у него завалялись какие-то орг способности, и манипулировать он умеет тоже неплохо и еще чего-то... вобщем все есть, чтобы сагитировать побольше народу юзать такую же систему, и тогда через эту же систему потечет энергия жизненная других людей и уже веселее....
Я конечно не снимаю ответственности с тех, кто ведется - значит было за что зацепиться и по факту добровольно энергию на все это тратят... но и говорить что "ах какой он маладец" у меня тоже язык не поворачивается.
Он использует все эти свои орг. и лидерские способности на обслуживание своих тараканов - имхо.

Критерий для меня такой - если в результате какой-то деятельности увеличиваается где-то кол-во движения=жизни, то да, это оно, это надо.
Если наоборот - идет чрезмерное замораживание, замирание неуместное, то это злоупотребление ресурсом.

Счас я рискну правила понарушать, но впихну расхожий полит. пример - про Януковича. Вот он умел организовывать себе борьбу за власть - так прям методично и основательно - это у него не отнимешь. Но обретя власть, он попытался заморозить все вокруг в угоду своим страхам, а у окружающих столько страхов не было, чтоб им это нравилось)). То есть он манипуляциями сумел к власти прийти, а удержаться не сумел просто поту, что он был инородным телом для большинства - им надо больше движения. Поэтому когда еще в 13-м году аналитики рассуждали, получится у него пропихнуться на второй срок или нет, для меня ответ был очевиден без вникания в технические детали - я чувствовала, что больше года он не продержится - слишком много накопилось в обществе нереализованного движения, только я не знала как именно это все реализуется.

 Отправлено: 13.09.17 13:02. Заголовок: Алина11 Мне если че..

Алина11
Мне если честно, что Торсунов что Гадецкий тоже как то не очень. Суховатая информация и да слишком жесткие какие-то рамки. А вот тот же Нарушевич, пусть он сам не идеальный по жизни, гладко рассказывает и оно как-то ближе.

 Отправлено: 13.09.17 13:14. Заголовок: Алина11 пишет: а че..

Алина11 пишет:

цитата:

а чел допустим может супер хорошо делать свою работу и при этом не уметь кусаться, не уметь ее защитить и продвинуть, его утопят)) а не кусаются из скромности, из того что оч.хорошие люди.

Ну так ты себе уже сама ответила - или у человека изначально необходимые все качества есть и он себе идет и работает, или прорабатывает хорошего человека
Если таки считает, что ему надо реализовать свои какие-то ресурсы.
Или не реализовывает.
В любом случае какой-то опыт))).

 Отправлено: 13.09.17 13:49. Заголовок: kudrjaska пишет: В..

kudrjaska пишет:

цитата:

Всегда будут те, кто захочет обесценить. нужно считатся с этим.

вот и я ровно об этом, что нужно считаться, всегда считаться, и не надеяться, что таких не будет.
конечно я не говорю, действовать против них их же методами
им часто достаточно, что ты просто не посчитался, заранее)
впрочем я думаю, что мы все-таки в основном об том же.

 Отправлено: 13.09.17 14:06. Заголовок: Рута пишет: Может э..

Рута пишет:

цитата:

Может это моя дхарма - рассказывать людям, что торсунов им голову морочит?

может

Рута пишет:

цитата:

говорить что "ах какой он маладец" у меня тоже язык не поворачивается

а я типа говорю какой он маладец??

Рута пишет:

цитата:

Он использует все эти свои орг. и лидерские способности на обслуживание своих тараканов - имхо.

блин. ну я не знаю. ты общалась с его последователями? я общалась, могу сказать что среди них есть полностью идиоты, а есть очень даже нормальные люди, способные котлет от мух))) способные также к синтезу того, что черпают из доступных источников, что уже говорит о достаточной неперепуганности перед жизнию. вот имхо, неперепуганность, и есть момент, где происходит здравое разделение и способность чела взять ненужное - отбросить что ему нафиг не сдалось. Меня не пугает Торсунов, вообще, и его замороженный устаревший мир не пугает, ну просто он мне не особо близок. Монахи например меня тоже не пугают, ну вот есть люди-монахи, тож с очень жестким миром, и тоже с целой организованной системой религии, какое мне до них дело)) Но я их уважаю, что решилися пойти таким путем, экстравагантным) Но я понимаю, про что ты намекаешь, что вот есть же секто-гуру, которые тоже не постеснялись экстравагантным путем пойти и в итоге кучу народа например уговорили совершить массовое самоубийство, ну и тому подобное, и эта куча, еще утверждала, что оно им оченно надо))

kudrjaska пишет:

цитата:

А вот тот же Нарушевич, пусть он сам не идеальный по жизни, гладко рассказывает и оно как-то ближе.

видишь какие все разные, а вот мне он как раз, вообще до такой степени не очень, просто жесть. вообще его инфа не идет и не переваривается. Гадецкий для меня вообще выглядит, как такой, менеджер по управлению персоналом))) или что-то типа того, я в нем совсем ничего не ощущаю, вот как раз, разве что управленческие какие-то способности и то скорее коучерские такие))

 Отправлено: 13.09.17 14:10. Заголовок: Рута пишет: или про..

Рута пишет:

цитата:

или прорабатывает хорошего человека

вот прикол-то заключается в том, что людям не приходит в голову. в итоге мир недополучает реально гениев, жаль жаль)) многие сидят по кустам, в эскапизме и дауншифтерствуют, вот ведунам в итоге, больше места в мозгах населения остается, видимо)) а мне типа жалко.

Но на самом деле, вопрос конечно про себя. я вот вижу себя в этом челе, который типа "я знаю, что ничего не знаю". А блин сказать Я Знаю, порой так стрёмно((( вот как ты писала где-то, есть области, где я бы по кустам-по кустам.

 Отправлено: 13.09.17 14:17. Заголовок: Алина11 пишет: вот..

Алина11 пишет:

цитата:

вот как ты писала где-то, есть области, где я бы по кустам-по кустам.

Не, я кажись писала, что есть области в которых все сикось накось получается - вот я там реально хуже среднего, а там где получается, то я не по кустам))).
Алина11 пишет:

цитата:

А блин сказать Я Знаю, порой так стрёмно(((

Страх ответственности? Или страх заморозиться в этом знании?))), что будешь должна..

Я вот тут дошла до такого интересного момента. Вот я делаю дело, оно у меня реально получается, и спрос есть и народ довольный от результата, и вот я себя ловлю, что меня это уже сдерживает - мне бы уже больше челенджа, выйти из зоны комфорта - что-то другое попробовать, но вроде как уже я наобещала, и мне этот процесс нравится... вобщем я тут про удовольствия недавно размышляла - Легенда слилась, не захотела говорить, то у меня получается что это такая бяка тормозящая, почище страхов возможно будет

 Отправлено: 13.09.17 14:36. Заголовок: Рута пишет: то у ме..

Рута пишет:

цитата:

то у меня получается что это такая бяка тормозящая, почище страхов возможно будет

однозначно, имхо. но это на моё имхо

Рута пишет:

цитата:

Не, я кажись писала, что есть области в которых все сикось накось получается - вот я там реально хуже среднего, а там где получается, то я не по кустам))).

так вот и я не по кустам, я не понимаю, почему в чем-то я до такой степени не по кустам, а в чем - ровно наоборот. почему не могу свою такую уверенность размазать по всем сферам)) какая-то нецельность, тут, меня она бесит))

Рута пишет:

цитата:

Страх ответственности? Или страх заморозиться в этом знании?))), что будешь должна..

вот я сначала думала, что у него - страх заморозиться в знании, в развитии. Чтобы не упустить каких-нить деталей в своем "я знаю" и потом не упиликать не туды.
А щас смотрю, и все больше вижу наверное вот желание сбежать от необходимости конкуренции, отстаивания своего знания и даже закрепления за ним "авторских прав". типа я такой скромный, рядом постоял. (и тело тоже все больше в беглеца сдувается)... страх ответственности да, как более широкая вещь.

 Отправлено: 13.09.17 15:17. Заголовок: Рута пишет: выйти ..

Рута пишет:

цитата:

выйти из зоны комфорта - что-то другое попробовать, но вроде как уже я наобещала, и мне этот процесс нравится... вобщем я тут про удовольствия недавно размышляла - Легенда слилась, не захотела говорить, то у меня получается что это такая бяка тормозящая

Ты куда-то спешишь? Потому что если да, то можно конечно себя за шкирняк и из зоны комфорта. А если нет... То лови кайф пока ловится. Человек так устроен, что любое дело и любое положение в конце концов наскучивают ему и перестают приносить удовольствие. Так что само отомрет, а тогда можно и дальше. ИМХО конечно.

 Отправлено: 13.09.17 15:24. Заголовок: Алина11 kudrjaska , ..

Алина11 kudrjaska ,
по поводу "бороться и пробиваться" vs "просто хорошо делать свое дело" вы обе правы. Если хорошо делать свое дело, то в конце концов тебя заметят и как-то незаметно ты выйдешь в лидеры. Если не в формальные, то де-факто. Есть правда исключения, ИМО, на старорежимных типа "гос" предприятиях на территории бывшего СССР. Но в целом это так.
А с другой стороны, если стараться и отвоёвывать свое место царя горы, то это "заметят" случиться гораздо быстрее :) Причем я сейчас про чистые и чесные методы борьбы, типа рассказывать на каждом углу про свои достижения, говорения с начальством про свои карьерные ожидания, и т.п.. Подсиживание и кидалово не берем.

И кстати, kudrjaska , талантом брать на себя риски и делать что-то вперед окружающих - это очень редкий дар. Таких людей действительно замечают быстрее и продвигают активнее. Обычному человеку, лишенного этой proactive position будет гораздо труднее оказаться заметным. Так что у тебя не вполне валидная выборка, на которой ты делаешь выводы :):)

 Отправлено: 13.09.17 16:05. Заголовок: Рута бяка тормозящ..

Рута

цитата:

бяка тормозящая, почище страхов возможно будет

страх потерять награбленное - стабильное, устоявшееся, знание что это дает стопроцентный результат. А выйти дальше значит рискнуть и подвергнуть риску синицу в руках, которая уже несет золотые яйца.

 Отправлено: 13.09.17 16:26. Заголовок: Ago Таких людей де..

Ago

цитата:

Таких людей действительно замечают быстрее и продвигаЮт активнее.

я так понимаю что ты имеешь ввиду того, кто работает в фирме или компании? А если человек сам на себя работает? Кто его продвигает?

цитата:

Обычному человеку, лишенного этой proactive position будет гораздо труднее оказаться заметным.

Быть заметным - это не то, ради чего необычные люди продвигаются))) Имхо. Они продвигаются ради себя, ради того чтобы получить удовлеттворение от результатов своей работы, ради того чтобы развивать себя. Быть заметным для них не жизненноважная необходимость. Такие люди становятся заметными легко и незаметно для самих себя. А обычные люди, конечно, чтобы их заметили должны сделать над собой усилие. И еще я думаю, что нет разделения на обычные/необычные. Есть те кто нашел себя и свою стезю, а есть те кто не нашел, они пытаются повторять, но так как это не их путь, они на нем и не добиваются ничего выдающегося. С другой стороны - возможно это и есть их путь, быть незаметными и не делать ничего выдающегося, а быть обычными. Жить простой жизнью и быть счастливыми именно там где они есть.

 Отправлено: 13.09.17 16:33. Заголовок: Алина11 и не наде..

Алина11

цитата:

и не надеяться, что таких не будет.

согласна... Ну так Торсунов продолжает свою деятельность насколько я понимаю... так скорее всего такой надежды у него и не было... он прекрасно понимал во что он ввязывается... но ему просто наср**** на всех с высокой башни)))

цитата:

им часто достаточно, что ты просто не посчитался, заранее)

я все равно думаю, что нет смысла даже смотреть в их сторону, от одних избавишся, на это место набегут другие.
То о чем я и говорила " наср**** на них с высокой башни" Только так. Иначе твое дело обречено на провал.

 Отправлено: 13.09.17 16:35. Заголовок: Сегодня прочитала, ч..

Сегодня прочитала, что Нарушевичу оказывается запретили в России лекции читать. Из -за того что он развелся, бросил жену с 4 детьми, и вообще подает пример безнравственного поведения последователям учения. Интересненько....

 Отправлено: 13.09.17 19:08. Заголовок: Ago пишет: Так что ..

Ago пишет:

цитата:

Так что само отомрет, а тогда можно и дальше. ИМХО конечно.

Ну вот это очень такая... идеальная модель, а в реале далеко не всегда так.
Я лично с трупаком долго могу носиться и вполне себе думать что он живехенький))), поэтому лишний раз ревизию сделать не помешает.
Алина11 пишет:

цитата:

так вот и я не по кустам, я не понимаю, почему в чем-то я до такой степени не по кустам, а в чем - ровно наоборот. почему не могу свою такую уверенность размазать по всем сферам)) какая-то нецельность, тут, меня она бесит))

Ну это тебе наверно никто не скажет - только сама сможешь общий знаменатель у этих ситуаций, кот. по кустам, обнаружить. Он точно есть.
Можно фильтрами попробовать. Вот каким словом одним себя бы описала, когда включается вот это "по кустам" (или когда вспоминаешь такого рода ситуацию)?

 Отправлено: 13.09.17 19:17. Заголовок: kudrjaska пишет: Се..

kudrjaska пишет:

цитата:

Сегодня прочитала, что Нарушевичу оказывается запретили в России лекции читать. Из -за того что он развелся, бросил жену с 4 детьми, и вообще подает пример безнравственного поведения последователям учения. Интересненько....

и как ты сама и говоришь, шо пиар, шо антипиар - одна петрушка
кому надо веды но без закручивания гаек - идут к нарушевичу, у него лекции "легче", кому с чуть большим закручиванием гаек, но с налетом конфессиональной пофигистичности - тому к торсунову, преданным - к догматам исскона. аудитория отсегментирована и удовлетворена) на пока, по крайней мере.

kudrjaska пишет:

цитата:

То о чем я и говорила " наср**** на них с высокой башни" Только так. Иначе твое дело обречено на провал.

что там у ЛВ на эту тему. имхо, можно как бы дружелюбно-пофигистично как ты говоришь с..., а можно очень эмоционировать, сильно агрессировать прикрывая внутреннюю зону небезопасности, и там сколько б ты не с..., результат на внешнем плане тебя не оч.устроит.