Отправлено: 12.01.17 16:45. Заголовок: Ничего про двухлетнего ребенка

!

 Отправлено: 12.01.17 10:41. Заголовок: Все, что я пишу Лайв..

Все, что я пишу Лайв - бесполезно. Потому что аргументы не подействуют.
Не действуют и те слова или примеры о которых пишут Кудряшка, Брусничка.

Потому что ее мнение обо мне не фактами рождено. Потому фактами и не разубедить.

Есть очень интересный автор: Мераб Мамардашвили. Он написал такие слова:

В мир верований факты не проникают, поскольку верования не фактами порождены.

Как это?: в область того, что не рождено фактами, факты не проникают.

А это так, что мы ПРИДУМЫВАЕМ. Свою любовь, свою религию, свой уклад, свое мнение о другом и т.д.

Итак, в область того, что не рождено фактами, факты не проникают.

"Я много раз имел случай убедиться в том, что сюда факты не проникают.

(Вместо фактов можно сказать: рациональные аргументы. Рациональные аргументы всегда ссылаются на факты.)

Просто потому, что – не рождено фактами.

Рождено другим психологическим процессом. Тем процессом, который я назвал отождествлением с самим собой, со своим образом.
Я должен жить в мире с самим собой и принимать в мире только то, что позволяет мне продолжать жить в мире с самим собой. И если человек купил тождество с самим собой ценой неведения факта или непродумывания его, то он никогда его не воспримет; более того, он почувствует в тебе опасность человека, который хочет разрушить самое ценное для него, а именно – идентификацию. Тождество с самим собой.

Это очень часто случается с так называемыми идеологиями, или мировоззрениями.

---

Очень интересно относительно отождествления Лайв со мной, которое кстати Лайв сама увидела.
Т.е. именно такое ее отношение ко мне позволяет ей оставаться в мире с самой собой.
И никакие перемены во мне не повлияют на ее мнение, пока она сама в себе что-то там не переключит.

Поэтому Лайв, чтобы ты не пыталась "вытряхивать из меня", трясти тебе нужно себя. Свое мнение обо мне, относительно лично тебя. (Не знаю как этот аргумент, все же отождествление ты увидела, то возможно и в предыдущих словах увидишь полезность, тем более что их не я написала, а вполне очень умный и интересный человек)

 Отправлено: 12.01.17 10:51. Заголовок: Я должен жить в мир..

цитата:

Я должен жить в мире с самим собой и принимать в мире только то, что позволяет мне продолжать жить в мире с самим собой. И если человек купил тождество с самим собой ценой неведения факта или непродумывания его, то он никогда его не воспримет; более того, он почувствует в тебе опасность человека, который хочет разрушить самое ценное для него, а именно – идентификацию. Тождество с самим собой.

Я много раз перечитывала эти слова. Каждое слово.

Это ведь относится ко всем нашим отношениям: в семье, в коллективе, на форуме.
Бурбо назвала это непродумывание - реактивный ум. Когда-то мы среагировали, сделали вывод, не продумав, не помыслив, и уже нанизываем на это мнение только то, что попадает под наше мнение.

Примерно об этом я написала Алине, что есть некая вероятность искажения, но все же мы не пропускаем тот момент прислушивания к себе, когда получаем какие-то знания, читаем или слушаем.
Но это уже сейчас.

А вот как раньше? Как случилось? Мнение уже сложилось. И теперь его нужно поддерживать, чтобы жить в мире с самим собой.

Т.е. теперь Лайв всегда должна либо вот так вести себя по отношению ко мне, чтобы ей самой было комфортно = в мире с самой собой, либо отмотать до того момента, где у нее сложилось какое-то мнение обо мне. Но процесс "отмотки" процесс болезненный, потому что речь не обо мне, а о тождестве с самой собой.

(Конечно Мераб Мамардашвили - это мощно).

 Отправлено: 12.01.17 11:01. Заголовок: Live мне бояться неч..

Live мне бояться нечего:) и все таки хотелось понять. Перевод стрелок -"а потому что Легенда... то то и то то" - это "песочница", это не разговор двух взрослых людей. Я спрашивала у тебя, ты мне в ответ "спроси у Легенды...", у Легенды я тоже спрошу. Но ты сама уходишь от ответа.
Если смотреть со стороны, то ситуация выглядит так - "я бежала за тобой три дня и три ночи чтобы рассказать тебе как сильно ты мне не нравишься".
Я вижу Легенду на форуме, она приходит и общается со всеми, пишет ответы и размышляет без относительно тебя. Ты появляешься и начинаешь вести себя агрессивно, писать "ты тундра" , " ты толстая" образно, не дословно - но извини, Лайвочка, миленькая - это уже переход на личности , что на форуме не допустимо в принципе...
Начниная с 4той страницы Пост N: 2668 - ты сразу сходу ей нагрубила. Так не нужно писать, что она ждет тебя))) Тебя кто заставляет ей хамить?)) Пока что это твоя собственная инициатива...
Легенда делает тоже не правильно - отвечая на каждый твой выпад, но если она такая "тундра" почему бы тебе не быть мудрее. А пока что мне не хотелось бы видеть как ты превращаешься в агрессивную тявкающую собачку, которая лает на караван ... я все:)

 Отправлено: 12.01.17 11:38. Заголовок: Легенда пишет: Рожд..

Легенда пишет:

цитата:

Рождено другим психологическим процессом. Тем процессом, который я назвал отождествлением с самим собой, со своим образом. Я должен жить в мире с самим собой и принимать в мире только то, что позволяет мне продолжать жить в мире с самим собой. И если человек купил тождество с самим собой ценой неведения факта или непродумывания его, то он никогда его не воспримет; более того, он почувствует в тебе опасность человека, который хочет разрушить самое ценное для него, а именно – идентификацию. Тождество с самим собой.

Это наблюдаю. Из последнего яркого - мама и дочка. Мама считает, что у нее судьба тяжелая терпеть "такую" дочь. Хотя дочь - очень даже, во многом, ну может быть, кроме терпежа, такого рода, чтобы таки "разубедить" маму в ее идеях. А у мамы похоже в этом - смысл жизни отчасти, ее идентификация женщины тяжелой судьбы и другую идентификацию она просто не может даже придумать.

Легенда пишет:

цитата:

А вот как раньше? Как случилось? Мнение уже сложилось. И теперь его нужно поддерживать, чтобы жить в мире с самим собой.

А это я бы сказала может своего рода чувство вины даже. Чел чувствует, что несправедливо кого-то обвинил. У него вина. Но попросить прощения не хочет или признать свою несправедливость. И теперь чтоб в мире с собой находиться, ему нужны подтверждения, что когда-то его слова или действия были правильными. И он будет например придираться или провоцировать или еще что-то, чтобы снова вызвать в человеке плохое, чтобы снова подтвердить свое мнение и оправдать себя... (я сейчас пишу не про "ситуацию" на форуме вообще, а просто в тему ты Легенда написала, на то про что я думаю)

 Отправлено: 12.01.17 12:31. Заголовок: Алина111 пишет: я с..

Алина111 пишет:

цитата:

я сейчас пишу не про "ситуацию" на форуме вообще, а просто в тему

Я тоже этот вопрос рассматривала относительно того, как зарождается или возникает любовь, не по ситуации. Т.е. любовь тоже зарождается без фактов, просто так, поэтому "отговорить" невозможно.

Но потом увидела, что не только любовь, но многое может проявляться без фактов, а лишь на основе чего-то внутреннего. Поэтому сложно потом себя же "разубедить" в обратном.
Признание ошибочности сделанных ранее выводов и есть честность с самим собой. Это не только не просто дается, а иногда и не хочется.

 Отправлено: 12.01.17 14:15. Заголовок: У меня вопрос к фору..

У меня вопрос к форуму, даже не вопрос , а наблюдение.
Сама когда-то участвовала и и была зачинщиком таких вот разборок.

Есть такое явление в дикой природе, когда самки делят территорию.
В женских коллективах сплошь и рядом. И бесполезно говорить, что мы не животные.
В этих разборках и и есть животные.
И отличаемся от них только наличием интеллекта, который в этом случае заменяет когти и клыки.

Когда увидела этот животный инстинкт в себе, то перестала спорить и участвовать в разборках.

 Отправлено: 12.01.17 16:12. Заголовок: Live пишет: kudrjas..

Live пишет:

цитата:

kudrjaska ,а почему ты не спросишь легенду,почему она в булочки вцепляется?

kudrjaska а действительно, почему? Но я бы задала вопрос по другому маленько)) почему ТОЛЬКО Live ? Ведь не для кого не секрет, что танго танцуют двое))) И вот мне например, интересней узнать мнение того на КОГО нападают, чем того КТО нападает. Мне интересней узнать, КАК ТАК, несколько лет подвергаться "травле" (это если че, не мое определение действий Live )) и не разу не задать себе простого вопроса, где и когда я веду себя так же? Это ведь вроде элементарно,мир -это отражение тебя, мне вот вообще не понятно, КАК не открыть дверь тому, что к тебе ТАК стучится.
Вот ты спрашиваешь
kudrjaska пишет:

цитата:

Зависимость эмоциональная ? Я серьёзно без шуток спрашиваю? Потому что это уже просто не нормально . Не возможно прочитать не одну тему , чтобы на 15ти страницах небыло срача) я понимаю тебе бы в карман упало от этого, а так всю эту ругань даже на хлеб не намазать:) представим ситуацию Легенда исправилась, стала хорошей девочкой, стала делать все как хочешь ты - что дальше ? Какая выгода в этом лично для тебя? Это тебя осчастливит? У тебя пропадут болячки, прилетит вдруг волшебник ? Ты пытаешься прожить жизнь за Легенду? Вставить свои мозги в её голову?

Вообщем я не Live но я отвечу, так сложилось, что я знаю почему она это делает))) Дак вот, Live видит, что ее цепляет Легенда , следовательно в ней есть что то, что есть в Легенде, и она будет до последнего трясти ее (Легенду) как грушу, пока этого не откопает. Да, это такой способ, согласна, кому то он кажется мягко говоря странным)) но это ее(Live ) способ и он такой какой есть. Но когда нибудь Live найдет это свое и отстанет. И вот тут, на мой взгляд, начинается самое интересное, Live то найдет и заживет спокойно а вот тот на кого нападают, лишится гораздо большего (на мой взгляд) он лишится своего зеркала(довольно таки легкого, и прикольного форумского виртуального) и неизвестно, какой жесткости зеркало, будет следующим(я сейчас, не в коем случае не запугиваю) это не я придумала, что в жизни все следует таким правилам.

kudrjaska ты пожалуйста только не подумай, что я типа с тобой спорю , защищаю Live и против Легенды, спрашиваю тебя, потому что ты, на мой взгляд, из всех присутствующих более настроена на диалог) и по этому обращаюсь к тебе, ты действительно не видишь, какую медвежью услугу ты оказываешь Гале? Оно понятно, что всегда страшно когда на тебя нападают и ВСЕ в лице Гали защищают себя, но блин, не до такой же степени и не на этом форуме. Я сейчас не в коем случае не призываю, давайте все вместе доказывать что то Гале, я призываю к единственному не забывать, что ВСЕГДА есть две стороны.
И, кстати, очень хороший пример с булочками)) если у кого то эту булочку насильно отбирают и говорят , что он как то не правильно эту булочку ест, это значит, что этот человек, либо поступает где то так же, либо он эту булочку кому то насильно впихивает, что по сути одно и то же) Так не бывает, что у кого то, на ровном месте начинают отбирать булочку)) это конечно бы было очень приятно, что есть страшные нападатели и есть беззащитные те, на кого нападают, но к сожалению (или к счастью, я не знаю))) ТАК НЕ БЫВАЕТ)))

 Отправлено: 12.01.17 17:05. Заголовок: лушка Я тебя услыша..

лушка
Я тебя услышала)) Галю, я наверное понимаю, потому что сама была по обе стороны баррикад. И когда нападают, ты очень долго пытаешься воззвать к здравому смыслу, человека, который изначально кажется тебе понимающим и адекватным. Именно в этом и есть самый большой крючок. Тебе кажется, что вот когда ты ему обьяснишь, он поймёт. Но реально человеку, который троллит невозможно ничего обьяснить - и это понимание приходит не сразу. А тебя продолжают троллить. А ты продолжаешь обьяснять. Не кормите троля - говорят на просторах интернет сообщетсв)) Галя пока что продолжает кормить, хотя честно говоря, Лайв в этой теме просто ни с того ни с его на нее набросилась....

Далее - вот реально, Галя сюда приходит пообщатся, кому то совет дать. Для чего сюда приходит Лайв - потроллить Галю.
Читаешь посты Легенды - разбор стрессов, предположения какие-то... ну и т.д. Читаешь Лайв " легенда то, легенда сё" - конструктива не видно за этим всем. Потому признаюсь честно, что к Гале я всегда прихожу за советом как к маме, и даже если я не согласна с ее позицией - я не стану ее размазывать за это по монитору, как это делает Лайв. Потому что мне это не нужно. А Лайв нужно, она свой какой-то личный сценарий отрабатывает, и на месте Гали мог оказатся кто угодно.

цитата:

и не разу не задать себе простого вопроса, где и когда я веду себя так же?

С чего ты взяла что она этого не делает на протяжении всего это времени? Это снова к Вилме - у всех своя скорость прохождения тех или иных уроков. Так вы что Гале хотите пинка для скорости дать? А смысл? Лишний вес тут есть у многих, и у Гали есть, и у меня есть. Галя может как раз за этим сюда и приходят, да только ей проходу не дают. Она пишет, она читает, и делает свои выводы для себя, просто не кричит об этом на каждому углу - ей это не надо.

цитата:

а вот тот на кого нападают, лишится гораздо большего (на мой взгляд) он лишится своего зеркала

Ну насколько мне известно не лишиться, придут другие учителя, и по этому поводу переживать точно не стоит. Зачем Лайв решила взять на себя ответсвенность такую?
А когда Галя свой урок пройдет, она будет проходить мимо такой как Лайв. А когда Лайв успокоится ее и Галя перестанет цеплять. А если не успокоится она найдет другую жертву, которой будет навязывать, что она "тундра" а тундры как правило право голоса в глазах Лайв не имеют, они должны тихонько сидеть в углу и не пикать))) С чего вдруг она надела на себя эту корону и стала решать кому когда и что здесь писать.... Реально по факту, она никому ничего запретить не может. Она не владелец сайта, и даже не модератор здесь. Все что она может - это продолжать, простите, бросать "Г" на вентилятор....с этой работой она справляется на "Ура" Но это обычно работа троллей. Так вот когда это твоя работа и тебе за это платят деньги - то это можно понять. А когда ты просто троль - то это уже форма социопатии))) Не хочу раздавать диагнозы, на самом деле, просто не имею права. Я просто надеюсь, что это не так. И все могут прийти к логичному умозаключению "будете проходить мимо - проходите мимо" друг друга, раз вместе вы не можете)))

 Отправлено: 12.01.17 17:08. Заголовок: лушка пишет: когда ..

лушка пишет:

цитата:

когда нибудь Live найдет это свое и отстанет. И вот тут, на мой взгляд, начинается самое интересное, Live то найдет и заживет спокойно а вот тот на кого нападают, лишится гораздо большего (на мой взгляд) он лишится своего зеркала(довольно таки легкого, и прикольного форумского виртуального) и неизвестно, какой жесткости зеркало, будет следующим(я сейчас, не в коем случае не запугиваю) это не я придумала, что в жизни все следует таким правилам.

Да пусть уже поскорее найдет свое.

лушка, я не боюсь испытаний, если они положены.

Вот и Лайв мне "положена"- что ж, принимаю.

Я бы и не возражала ей, если б это касалось только меня.

Но искажается то, что я пишу другим. И человек не понимает то, о чем ему вообще пишут. Я приводила пример, как Лайв переворачивает с ног на головоу: я пишу "по-разному", а под этим словом видит будто я пишу только так, как я сказала...

И когда и пишу кому-то, она также начинает передергивать, потому мне волей-неволей приходится реагировать - прояснять смысл написанного. Не для Лайв, до нее мои аргументы не только не дойдут, но и аргументы других по этому поводу вызывают раздражение.

Травля ли это? Возможно. Но как сказал когда-то Карнеги: никто не пинает мертвую собаку. Есть ли здесь высокомерие? Может быть. Но доля высокомерия и может вполне присутствовать в любом человеке. Это нормально.

Относительно интересных дальнейших испытаний: это лишь твое предположение. В любом случае форсировать события не имеет смысла, будем решать проблемы по мере их возникновения.

Мне как-то лет десять назад женщина предлагала костыли купить. Очень-преочень качественные, какой-то западной фирмы. Аргументы такие: "Сломаете вы или близкие ногу, а у вас костылей нет", - она медтехнику распространяла. Не потребовались.

Получается, что сейчас мне Лайв такие же "костыли во благо" предлагает, мол бери, а то мало ли что потом.

Лушка, по твоим описаниям, я для Лав как курочка, которая должна снести ей золотое яичко: она меня трясет, а яичка нет и нет.

Лушка, я не могу осчасливить тебя или Лайв. Ну потрясите, если вам это в удовольствие.

Мне нехочется вдеть в Лайв только низменные цели, но никаких высоких, в том числе и помощи мне я не вижу. То, что это все эти придирки были основаны на личной неприязни - факт. То, что это сейчас выворачивается как благо мне - что ж. Где благо я сама увижу, не первый год энергиями занимаюсь. Но и вранье от помощи я тоже отличить могу.

Почему я вижу "плохое". Уж простите мне такое сравнение, но ведь и Иисуса распяли. И он тоже видел плохое, другое дело что он при этом чувствовал в своем сердце.

Но я не он, потому чувствую то, что чувствую. Да - не святая (только учусь). Хотя вы меня периодически пытаетесь уличить в обратном.

 Отправлено: 12.01.17 17:39. Заголовок: kudrjaska пишет: лу..

kudrjaska пишет:

цитата:

лушка Я тебя услышала))

Неее не услышала))) В твоем посте есть потерпевшие) а я писала, что в подобных ситуациях потерпевших нет))) Ну да ладно, так дак так)) без проблем)
Легенда пишет:

цитата:

Лушка, по твоим описаниям, я для Лав как курочка, которая должна снести ей золотое яичко: она меня трясет, а яичка нет и нет.

Можно и так сказать но я бы сказала, что ты для нее что то типа тренажора.
Легенда пишет:

цитата:

Мне нехочется вдеть в Лайв только низменные цели, но никаких высоких, в том числе и помощи мне я не вижу.

Дак именно об этом я и пишу))) ты все видишь, что то в ком то, чьи то цели, чьи то мотивы и.т.д. а я предлагаю увидеть СЕБЯ , ну так, хоть для разнообразия что ли...
Легенда пишет:

цитата:

Где благо я сама увижу, не первый год энергиями занимаюсь. Но и вранье от помощи я тоже отличить могу.

Тут, два предложения одно другое исключающие)) ты либо в теме (не первый год энергиями занимаешься) и значит знаешь, что уроки приходят не всегда в виде котиков и няшечек, и знаешь, что все в твоей жизни это уроки. Либо не в теме и тогда оно конечно так, я сама типа определяю, где урок а где нет))

 Отправлено: 12.01.17 17:47. Заголовок: Легенда пишет: Мне ..

Легенда пишет:

цитата:

Мне нехочется вдеть в Лайв только низменные цели, но никаких высоких, в том числе и помощи мне я не вижу.

цитата:

Если человек желает продемонстрировать и доказать другим свои похвальные цели, т. е. быть демонстративно правильным человеком, то он становится толстым. Он может даже стыдиться своей положительности и чувствовать себя неловко, если кто-то обращает на нее внимание, но внутренний позыв оказывается сильнее. Обычно такие люди не признаются в своей злобе даже себе, ибо они искренне не знают, что такое злоба. До злобы их доводят другие — это еще понятно. Они могут даже испытывать злобу к злым. Этот своеобразный способ борьбы за хорошее весьма распространен. Такого человека раздражает, когда кто-то хнычет, ищет ошибки или обвиняет напрямик. « Что вы хнычете, разве от этого что-нибудь изменится! Терпеть не могу обвинений и бессмысленной траты времени»,— выпаливает он с раздражением. Хорошо, если такой протест излился наружу и освободил стресс — тогда, по крайней мере, злость была не напрасной. Обычно такой человек, к сожалению, не задумывается о том, что вбирает в себя два вида злобы — обличение другого и собственную злобу. Через некоторое время у него ухудшается самочувствие, что он объясняет повышением кровяного давления и связывает с нелепым инцидентом, из-за чего начинает корить себя за то, что вмешался. Опять не сумел сдержаться! Это уже прямое обвинение в свой адрес, но это не осознается. А тут еще вдобавок страх из-за плохого самочувствия, ибо неизвестно, в чем, собственно, дело. А вдруг это не просто давление подскочило ? «Терпеть не могу нытиков, они меня бесят! Я чувствую, что готов лопнуть от злобы, они ведь ровным счетом ничего не понимают! Переливают из пустого в порожнее, а у самих на глазах шоры!» Так-так! Видите, это и есть Ваш стресс. Этим Вы притягиваете к себе таких людей, и они приходят Вас злить. Если не приходили бы, то Вы не могли бы ощущать этой злобы. А ведь Вам так хочется! Вы притягиваете к себе состояние, при котором можно «лопнуть» от злобы. И если для инсульта этого стресса еще недостаточно, то какое-нибудь кровоизлияние Вы точно заработаете. Хотя бы ушибетесь до синяков. Этим Ваше тело посылает Вам предварительный сигнал о сиюминутном состоянии. Это состояние отражает общее состояние.

Во, Галя, вот это меня в тебе задевает. Переливание из пустого в порожнее. Я остановила перебранку, что б подумать, а что собственно меня задевает.
Я тоже была по обе стороны баррикад, правда я видимо что-то проработала, что теперь могу взять тайм-аут и не писать аппоненту. Раньше не могла остановится - злилась, защищалась и писала.)

 Отправлено: 12.01.17 17:54. Заголовок: лушка Если рассужда..

лушка
Если рассуждать в отрыве от учения - ну не мне тебе как модератору рассказвать, что в случае с тролями, потерпевший обычно тот кого троллят))) А тот кто переходит на личности, банят. И ты как модератор обязана быть не предвзятой, а обьективной). Для ты тут есть, чтобы глядеть на это все не сквозь учение, а обывательским взглядом....

 Отправлено: 12.01.17 18:54. Заголовок: лушка Рассуждаю еще...

лушка Рассуждаю еще...
Наверное я пересмотрела канала ID Расследования, но в нормальном мире - агрессор всегда преследователь. Жертва не может знать в какой момент преследователь начнет свою деятельность. На первых порах жертва может активно взаимодествовать с преледователем принимая все за чистую монету, вообще не осознавая факта преследования. Жертва не решает в какой момент она вдруг для кого то становится жертвой. Так же как и преследователь зачастую не осознает - его действия это угроза и это не правильно. В Америке преследователям часто выписывают судебное предписание - он не имеет право звонить, жертве, передавать послания через других людей приближатся к дому и т.д. Смотрю сюжеты, зачастую жертва до конца вообще не догадывается о намерениях преследователя...
Так вот в нормальном мире, не важно как ведет себя жертва, игнорирует ли, взаимодействует ли с преследователем или пытается дать отпор....Инициатор всегда только преследователь.

Наверное такое возможно только на этом форуме))) Это примерно как жертве изнасилования сказать, что она сама виновата...))) Я не знаю можно ли Легенду назвать жертвой в рамках учения, но в рамках обычного общения на форуме можно...и нужно принять меры...а не просто два года наблюдать за абьюзером.
А если бы такая ситуация происходила на другом форуме, "кройки и шитья" например, где не знают, что подобное притягивает подобное.... То есть выходит все в кусре что Лайв преследует Легенду в течении двух лет - но при этом стоят в сторонке...

 Отправлено: 12.01.17 19:08. Заголовок: лушка пишет: я са..

лушка пишет:

цитата:

я сама типа определяю, где урок а где нет))

Во-во. Всю беседу))) не осилила, но вот что мне захотелось откоментировать своими пятькопейками. Там выше Брусничка и еще кто-то писали, что мол вот - качество жизни улучшается, значит правильной дорогой идем, товарищи - типо проработки у нас очень такие как надо . А вот я бы сейчас сказала, что вот именно в таких случаях и стоит внимательно присмотреться - а не подзастрял ли я в зоне комфорта и не съехал ли в потребительство. Потому что да, нас подталкивает к проработкам желание избавиться от каких-то "проблем", с одной стороны, но с другой - это может и стать ловушкой нехилой. И на выходе можно зарыться еще глубже и разобравшись с тем, что больше всего муляло, начать комфортненько проедать накопленное предыдущими поколениями, еще и прихваливая себя - как я правильно живу)).kudrjaska пишет:

цитата:

Наверное я пересмотрела канала ID Расследования,

Наверное))). Ооочень предвзято рассуждаешь, ты наверно не часто на форум заходишь)). Если интересно, завтра подробней выскажусь, счас уже надо убираться отсюда...

 Отправлено: 12.01.17 19:12. Заголовок: Рута Ооочень предвз..

Рута

цитата:

Ооочень предвзято рассуждаешь

ок, подожду до завтра. Интересно.

 Отправлено: 12.01.17 19:15. Заголовок: Рута Я просто счита..

Рута
Я просто считаю, что даже если я тысячу раз не права, никто не имеет право меня преследовать ни на каких основаниях. Это психологическое насилие. И точка.

 Отправлено: 12.01.17 20:48. Заголовок: лушка, я не отрицаю ..

лушка, я не отрицаю наличие урока.
Но при этом я реально вижу и ложь.

Ты же сама, например, написала, что заешь причину отношения ко мне Лайв. Мне не важно знать эту причину, я же вижу предвзятость, а уж из чего она исходит - это не мое дело.

Но говорить о том, что Лайв что-то мне из любви писала - это мягко говоря лукавить. То что "на уровне душ" - возможно, то что мне во благо, вероятно, но не через ее посыл, тем более она сама писала, что "на уровне душ" не верит или условности это, не помню точно. Т.е. у нее свои, неведомые мне мотивы.

Мой урок может заключаться вовсе не в том, чтобы увидеть, как и что делает Лайв, а , например, в том, как я сама к этому отнесусь и какие выводы сделаю.

Но по карйней мере вскрылось и очеведным стало то, что факт преследования налицо.
Не считаю себя жертвой, хотя однозначно это мешает общению, запутывает людей.

В общем "помогая" мне Лайв как-то забывает и про тему, про автора, но нас всех часто уводит в темах не в ту степь, лишь бы был конструктив.

Luuna пишет:

цитата:

Галя, вот это меня в тебе задевает. Переливание из пустого в порожнее

Из цитаты я не увидела про переливание из пустого в порожнее. Ты можешь это видеть - я не вижу. Или ты не про цитату?

И вместе с тем что-то может быть для тебя переливанием из пустого в порожнее, а на деле - повторенье мать ученья. Это как и на что смотреть. Поэтому тут уж не знаю о чем ты конкретно.

 Отправлено: 12.01.17 21:02. Заголовок: лушка пишет: В твое..

лушка пишет:

цитата:

В твоем посте есть потерпевшие) а я писала, что в подобных ситуациях потерпевших нет

С точки зрения энергий - действительно нет. Но не следует забывать, что все же есть энергия и преследования, и есть энергия жертвы.

И не в том дело, что видя как, например, обижают ребенка, мы знаем, что он сам притянул это в свою жизнь, или выбрал такого родителя. Все равно от нас зависит как мы на это среагируем: пройдем мио или как-то чем-то поможем. В этом тоже заключается урок. Урок реагирования на происходящее. В том числе на форуме для тех, кто это наблюдает.

лушка пишет:

цитата:

Дак именно об этом я и пишу))) ты все видишь, что то в ком то, чьи то цели, чьи то мотивы и.т.д. а я предлагаю увидеть СЕБЯ , ну так, хоть для разнообразия что ли...

Лушка, мне иногда кажется, что вы меня не просто булочкой хотите накормить, а еще и разжеванной булочкой. Спасибо, конечно...

лушка пишет:

цитата:

Тут, два предложения одно другое исключающие)) ты либо в теме (не первый год энергиями занимаешься) и значит знаешь, что уроки приходят не всегда в виде котиков и няшечек, и знаешь, что все в твоей жизни это уроки. Либо не в теме и тогда оно конечно так, я сама типа определяю, где урок а где нет))

И тут я с тобой не согласна. Можно учится не только на плохом, можно и на хорошем. И ты действительно можешь выбрать на чем учиться. Но если хочется на "люлях", а не няшечках, то это твой выбор.

Я так понимаю, что если уже на няшечках не понимает человек, вот тогда ему более жесткие уроки приходят.

На самом деле кармических-то страданий ведь не так и много (по ЛВ всего 1/100), но мы сами себе выбираем много больше вот таким решением, что одно другое исключает. Не исключает. Учись на хорошем, наблюдай. На песнях можно, на стихах - там большие пласты можно поднять. Но на плохом доходчивей. Но это, к счастью, не исключает возможности учиться на хорошем.

А по поводу происходящего я так скажу: я своей ответственности по энергиям не снимаю, но и за действия Лайв отвественность на себя не беру. Да, вольно или невольно я ее спровоцировала на подобное проявление. Но разбираться со своим - ей самой. У меня еще святости недостаточно, чтобы за всех.

 Отправлено: 12.01.17 21:48. Заголовок: Рута пишет: Там выш..

Рута пишет:

цитата:

Там выше Брусничка и еще кто-то писали, что мол вот - качество жизни улучшается, значит правильной дорогой идем, товарищи - типо проработки у нас очень такие как надо

И Лууле Виилма писала тоже.

цитата:

То, что я пишу - это одна из многих возможностей понять жизнь и улучшить ее качество. Если это восприимчиво для Вас, тогда она помогает.

Ну а если не воспринимается её учение, тогда ничего не попишешь. РАЙ и АД - это ведь не где-то там, а состояния Души. Если , конечно прорабатывать чтобы избавиться от "проблемы" какой-то, тогда мотивом к проработке являются выгода/корысть, и я лично не верю, что при таком раскладе можно от чего избавиться.Если только черную магию подключить, что чревато другими последствиями негативными.Вот тебе и АД. А если мотивом для проработок является душевная потребность - покой/ уравновешенность, то Рай вполне возможен и соответственно жизнь отобразит это душевное состояние. Вот Лууле своим учением и предоставляет такую возможность - привести Душу в уравновешенность
в честном диалоге с собой.

 Отправлено: 12.01.17 21:49. Заголовок: Легенда пишет: И вм..

Легенда пишет:

цитата:

И вместе с тем что-то может быть для тебя переливанием из пустого в порожнее, а на деле - повторенье мать ученья. Это как и на что смотреть

И ещё раздражает вот это желание как-то вы вернуться и представить плохое, стресс в виде хорошего и нормального. Не знаю, что это за стресс, может кто-нибудь напишет. Потому что от этого переделывания оценки стресс только скрывается. Хотя я теперь понимаю Лушку про ёжика.
Яи сама так делаю, но исключительно что бы оправдаться, что я не такая плохая. ))