Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 01.12.16 00:56. Заголовок: Легенда пишет: Поэ..

Легенда пишет:

цитата:

Поэтому либо-либо тут не пройдет. Первая без второй не работает. Или работает, но слабо..

Да ты может быть права. Я не знаю, мне надо подумать... Но тем не менее Ал. Македонский может и не обладал духовным принятием себя, но по крайней мере он верил в свое божественное происхождение и верил в свою "звезду" или не помню как там у него было в некую судьбу, предначертанную этим происхождением, которая его ведет. Я про Македонского читала Плутарха, там вроде это описывалось, но я уже не уверена...
Но вообще мы опять как бы берем такую грубую дихотомию, типа на одной чаше только одно, на другой чаше - только другое. А по факту жизни всё ведь перемешано. Я думаю при условии некоторого неприятия себя и хорошей компенсации в виде быть кем-то в классическом смысле, у чела будет меньше проблем по этой части. Просто это конкретно то, что написала ЛВ, я вроде не сама это придумала же. Может правда я ее криво поняла

 Отправлено: 01.12.16 00:57. Заголовок: Легенда пишет: Или ..

Легенда пишет:

цитата:

Или работает, но слабо..

да наверное может быть так)

 Отправлено: 01.12.16 08:25. Заголовок: Легенда пишет: Ест..

Легенда пишет:

цитата:

Есть ЛВ, есть Бурбо - это тоже своего рода "типирование". Они сопоставили, что-то увидели. А какой смысл разбираться в этом, если не хочется себя идентифицировать ни с кем. Например, есть типирование, что мы - люди. Это что - стресс, установка? Нет. Есть типирование, что среди людей существуют женщины и мужчины. Есть типирование, то женщины рожают детей. А дальше идут уже нюансы: не все рожают, и даже не все беременеют. Кто-то умышленно не хочет, у кого-то не получается. А кто-то очень юной рожает, а кто-то очень уже и не молодой. Это уже нюансы. А в целом примерно так, что женщины это делают все же. Почему нужно бояться того, то может подсказать решение или ответ? Не надо превращать это в догмы, но и бояться, а по сути протестовать зачем. Это ориентиры, помощь. Хотя если есть протест, то и против помощи он будет. Такой протест из принципа, протест - как образ жизни. И даже против себя. И это тоже вариант жизни. Так можно жить. И живут многие, протестуя и протестуя. Пока не надоест. Пока в протест не наиграются. Вариантов такой жизни много. Можно всю жизнь прожить. А может жизнь "сломать" и обстоятельствами на колени поставить. Часто с коленей новый отсчет и начинается. Это горько и не хочется. Зато доходчиво.

А какой смысл писать все это?
Теперь ты начала запугивать, лишь бы на своём настоять. Ну что ж тоже метод.)) Только это не защита, а нападение. Надо различать. Конечно нападение, говорят, и есть хорошая защита. Я помню, когда в последний раз разговаривала с тобой ты сверху символ инь-янь. Как придавила этим символом. Против инь-янь то не попрешь.

 Отправлено: 01.12.16 08:49. Заголовок: Хотя я начинаю поним..

Хотя я начинаю понимать, что у меня там за образ был в свободе. Сама-то я свободна, а вот от других людей защищаюсь, потому что разрушат - сломают, сожгут, ещё и под покровом ночи (т.е. под видом помощи, незаметно). Это типа как у Руты - страх людей. Ворот теперь мой протест становится совершенно адекватным. А то я думала, страх быть отверженной.
Так шла смысл есть, его не может не быть, даже если мы этого с первого раза не понимаем.))))

 Отправлено: 01.12.16 11:07. Заголовок: лушка пишет: Рут, т..

лушка пишет:

цитата:

Рут, ты видишь, что подарок не Легенде?))

Ну так ты ж уже дочитывай, я ж там подытожила)))), я тутт вообще в последнее время сплошь себя ублажаю, и так каждый раз от компа отхожу - хорошоооо)))), чет задвигалось.
Вот я не знаю, я сегодня подумала, мажет это и нагловато, но таки ж как девушки писали выше - форум психологиеский, и я вот такую иногда себе типа расстановку с провокацией устраиваю, притом когда начинается, я еще не знаю что и зачем, но чувствую - если сейчас выскажусь без фильтров, чего-то нужное отрою. Так шо звыняйте, если кому в процессе ноги оттоптала, но надеюсь с обоюдной пользой.лушка пишет:

цитата:

тут надо смотреть действия.

Давай про действия - напиши. А то я тебя заждалась))), я помню, у тебя было что-то про униженность, но я тогда чем-то другим интересовалась.

 Отправлено: 01.12.16 11:12. Заголовок: Алина111 пишет: Тип..

Алина111 пишет:

цитата:

Типа стресс никто- низкий социальный статус, и иммунная система. А ведь социальный статус у человека это воспринимаемая вещь.

И это вяжется с моим теперешним пониманием униженности - как неверие что ты можешь совершить востребованные собой и другими действиями, что у тебя есть для этого доступ к нужному ресурсу.

 Отправлено: 01.12.16 11:18. Заголовок: Алина111 пишет: Я ..

Алина111 пишет:

цитата:

Я думаю при условии некоторого неприятия себя и хорошей компенсации в виде быть кем-то в классическом смысле, у чела будет меньше проблем по этой части.

У меня перед глазами такой пример, всю жизнь знаю человека такого, ему около 80, он руководит большим предприятием, все время какие-то новшества и эксперименты, не боится ошибаться, главное бюджетообразующее предприятие района, характер крайне сложный, кто-то его ненавидит, кто-то уважает, кто-то считает ненормальным. В семейной жизни далеко не айс. Но энергии и здоровья....Ну и опять же к моей теме - зубы все свои и ни разу не леченные)))).

 Отправлено: 01.12.16 11:22. Заголовок: Luuna пишет: Это ти..

Luuna пишет:

цитата:

Это типа как у Руты - страх людей. Ворот теперь мой протест становится совершенно адекватным. А то я думала, страх быть отверженной.

Я думаю, это две стороны медали. Потому что, если б не было страха быть отверженной=желания быть приверженной, мы бы ушли в лес от людей и жили б там себе свободно припеваючи)), но нам же хочется и к людям (единство ощутить) и чтоб не съели))) при этом.

 Отправлено: 01.12.16 11:30. Заголовок: Рута пишет: страха ..

Рута пишет:

цитата:

страха быть отверженной=желания быть приверженной

Еще = желание отвергать. И отвергаю я нормально так. )) что б не бояться. Думаю и работа на себя из этой же серии, и вес сюда же.

 Отправлено: 01.12.16 11:58. Заголовок: Алина111 пишет: ..

Алина111 пишет:

цитата:

"Низкий социальный статус вредит иммунной системе" - http://www.bbc.com/news/health-38092146

Прочитала. ты конечно своей интерпретацией расширила)), но статья меня очень задумала - очень спасибо, что выложила
И кстати, опять же примеры. Я наблюдала 3 случая туберкулеза у людей, которые не считаются группой риска, вроде как негде его было подцепить . И во всех 3-х случаях имело место понижение социального статуса незадолго. И вот что интересно - у мужиков это с профессиональной деятельностью, а у женщин - семья-отношения-мужики.
Алина111 пишет:

цитата:

К тому же я походу и на физике поняла наконец, чё мне надо сделать. после различных версий.)))

А я пока нет)))

 Отправлено: 01.12.16 12:08. Заголовок: Рута пишет: Прочит..

Рута пишет:

цитата:

Прочитала. ты конечно своей интерпретацией расширила

да, есть такое ну так я же в ЛВ, как тут не расширишь))) тянешь уже всё со всех сторон под свою гребёночку)

Рута пишет:

цитата:

И вот что интересно - у мужиков это с профессиональной деятельностью, а у женщин - семья-отношения-мужики.

ну это как бы очевидно. но думаю, не всё так однозначно. и у мужиков, у которых в семье что-то не то, ощущения падения социо статуса наличествуют, и у тёток когда себя некуда приложить - тоже. Но это опять же очень грубо. Я не знаю я вижу шире гораздо. Одобряет себя человек, выделил в себе какие-то качества которые на его взгляд супер, в социальной группе востребован, понимаем, влияние есть на эту группу, мнение его слышат и тд и тп - уже другой коленкор, имхо. Ну и мироощущение, которые родителями и детством определяется. Что там у тебя было в социальной среде пока взросление происходило. Я вот даже родителей щас отодвинула как бы, так пошли мне стройными рядами образы всякого социального неадеквата у меня в детстве, в школе, и тд. Бойкоты, дружбы, принятия-отвержения, и много-много всего.

 Отправлено: 01.12.16 12:31. Заголовок: Да и вообще всё к эт..

Да и вообще всё к этому тянется, что-то типа вообще как фундаментальный стресс я это вижу. уже даже начинаю спекулировать, а не все ли болезни вообще с иммунитетом связаны. вообще все))) типа изначальная инфекция или вирус... ведь чел настолько глубоко социальное существо, он не существует в вакууме, все его движухи на социум ориентированы, вот даже тема про лишний вес, или про внешность, это что не к этому стрессу?

 Отправлено: 01.12.16 12:34. Заголовок: Алина 111 пишет: &#..

Алина 111 пишет:

цитата:

"Низкий социальный статус вредит иммунной системе"

Ученые проводили уже подобные эксперименты. Только выводы сделали не относительно соцального статуса, а относительно нахождения организма в стрессе.

Там помещали, например мышей (или крыс) в клетку в окружении кошек. Такие мыши/крысы находились в состоянии стресса и быстро погибали. Т.е. страх снижал иммунитет, а не низкий социальный статус. Хотя можно и так сказать, то относительно кошек они были в худшем положении, т.е. "их статус был ниже".
В статье тоже пишут, что особь находящаяся на низшей социальной ступени испытывает "хронический стресс".

Я бы сделала другой вывод - они были жертвами.

Например при высокой социальной иерархии, если в семье ребенка прессуют, то это так или иначе повлияет на его иммунитет. Здесь можно сказать о семейной иерархии. Но не о социальной.

Потому иммунитет снижается страхом и позицией жертвы, а не социальной иерархией (но под влиянием этого иерархического разделения человек может ощущать себя жертвой и испытывать страх).

 Отправлено: 01.12.16 12:46. Заголовок: Легенда пишет: Учен..

Легенда пишет:

цитата:

Ученые проводили уже подобные эксперименты.

Легенда пишет:

цитата:

Там помещали, например мышей (или крыс) в клетку в окружении кошек.

Разница принципиальная. Это угроза от видового врага. А в этом эксперименте ее не было, здесь всё внутри вида происходило.
А хронический стресс - это ЕСТЕСТВЕННО. Это прямое звено. Механизм действия этой ситуации, то как она работает, естественно, через страх, а страх - это что? это целый физиологический набор сдвигов в организме, от ... и до до до)))

 Отправлено: 01.12.16 12:47. Заголовок: Легенда пишет: Я б..

Легенда пишет:

цитата:

Я бы сделала другой вывод - они были жертвами.

это и есть ощущение низкого социально статуса.

 Отправлено: 01.12.16 12:48. Заголовок: Легенда пишет: Напр..

Легенда пишет:

цитата:

Например при высокой социальной иерархии, если в семье ребенка прессуют, то это так или иначе повлияет на его иммунитет. Здесь можно сказать о семейной иерархии. Но не о социальной.

для ребенка семья - социум.
Легенда блин ну ты даешь.

 Отправлено: 01.12.16 12:56. Заголовок: Алина111 пишет: а н..

Алина111 пишет:

цитата:

а не все ли болезни вообще с иммунитетом связаны. вообще все

Не все, но многие. Например, переломы, ушибы - они ж с иммунитетом не связаны.

Иммунитет - это где (ЛВ)? Это вилочковая железа. Тимус. Находится там, где сходятся ключицы, в выемке между ними, ниже щитовидной железы, в яремной впадинке. Это четвертая чакра - любовь.

ЛВ пишет об этом просто и понятно (раза с десятого уже просто и понятно, т.е. уже воспринимается как простое и понятное):

цитата:

Если человек невосприимчив к любой оценке, относящейся к нему самому либо к его близким, если не чувствует себя ни польщенным, ни задетым, то он также невосприимчив к болезням. Он спокойно воспринимает все как есть, и точно так же ведут себя микробы, продолжая невозмутимо заниматься своим делом. Если человек ощущает себя кем-то, он не бросается это доказывать. Это означает, что он невозмутимо воспринимает чужие мысли и дела. Невозмутимость и есть иммунитет. Ее не следует путать с равнодушием. Иммунитет — состояние человека, который является кем-то. Если человек является самим собой, то он тоже кто-то. Обратите внимание, как ведет себя человек, когда его окликают в толпе и он не уверен, что правильно расслышал. Он оборачивается на голос, тычет себя пальцем в верхнюю часть груди и кричит: «Меня, что ли?» Тычет не в живот и не в нижнюю часть грудины, где находится сердце. А туда, где расположена вилочковая железа, так как если кто-то окликает кого-то, то рука машинально тянется туда, где находится орган, отвечающий за восприятие человека себя кем-то. Вилочковая железа (лат. thymus) является органом иммунитета. Медициной она мало изучена. Известно, что у детей она относительно большого размера, а у взрослых маленькая либо вообще отсутствует, и иммунитет обеспечивается иным способом. Это означает, что дети изначально являются кем-то и их соответствующий орган имеет достаточные размеры. Если родители боятся, что из ребенка ничего не получится, так как он, несмотря на усилия, ничем не выделяется среди других, то вилочковая железа у него слишком мала. Чем сильнее страх, тем сильнее от него спазм вилочковой железы и тем меньше она на вид. Но если родители твердо нацелены на то, что ребенок должен любой ценой стать известным ученым или важным деятелем, и ребенок уже до срока кичится собой, то его вилочковая железа сильно увеличивается в размерах. Если родительские амбиции в отношении ребенка чрезмерные, однако нечеткие, то вилочковая железа представляет собой огромную бесформенную массу, и ее все равно что нет, поскольку невозможно определить ее очертания. ........... У каждого человека есть потребность быть кем-то. Страх превращает потребность в желание.

 Отправлено: 01.12.16 13:06. Заголовок: Алина111 пишет: это..

Алина111 пишет:

цитата:

это и есть ощущение низкого социально статуса.

Нет. Для человека не так. Он может иметь средний статус, но если ему комфортно в этом статусе, у него нормальный иммунитет. Например, раньше описывались большие славянские крестьянские семьи с устоявшейся иерархией и нормальными взаимоотношениями. Если члены семьи воспринимают свой статус как норму - то и иммунитет в норме.

Поэтому "низкий статус" может идти не от внешних проявлений, а от внутренней неудовлетворенности.- внутренняя униженность себя, сам себя человек сажает в клетку страха.

Что касается детей, то на снижениие иммунитета не обязательно влияет прессинг. Например, недостаточность внимания родителей или холодность родителей тоже снижает иммунитет. Прессинга нет, а иммунитет снижается. Потому что любви нет. Ребенку не комфортно (как минимум - печально, а это уже жертва, как максимум развивается СМНЛ., страх он и есть страх, но его ж никто не пугает в реальности как бы)

 Отправлено: 01.12.16 13:13. Заголовок: Алина111 пишет: для..

Алина111 пишет:

цитата:

для ребенка семья - социум. Легенда блин ну ты даешь.

Не в этом дело. Не в этом.
Человек - сам себе социум. Сам себе ребенок, сам себе родитель, сам придумал, сам страдает, сам переживает, оправдывается.
У тебя в голове социум? Социум. Сам себе - режиссер.

Люди, занимающие высокие посты получают инфаркты, кто-то - инсульты. Иерархия высокая, а с ней и страх растет. Они, конечно, имеют возможности лечения в дорогих клиниках, санаториях, курортах, но это не исключает страха, а потому болезней.

Поэтому первопричина все же страх, а не социальная иерархия.

 Отправлено: 01.12.16 13:17. Заголовок: Легенда ты вчера сп..

Легенда ты вчера спрашивала, что имею в виду под "ограничиваешь себя", я вчера там мысль в уме развернула, но до компа так и не дошла. А сегодня уже мое разрядилось и я уже не сформулирую. Там была аналогия с цифровыми и аналоговыми фотографиями.

И я вот сейчас ваш с Алиной диалог почитала - вы вообще в разных плоскостях мыслите, вы вообще не персекаетесь почти - параллельные миры как бы, и даже не совсем параллельные, а разной мерности. И там еще про свободу Лууна ссылку давала. Вот в каких-то ситациях чел обнаружил, что ему удобно очень - цифровые фотографии и он их с энтузиазмом начинает пользовать активно и видит - столько возможностей, так удобно, класс, и начинает другим рассказывать, показывать, что можно и так посортировать и сяк... и увеличить и уменьшить... и видит в этом свободу - маневренности то добавилось и недоумевает, зачем люди заморачивваются с аналоговыми....

А если разговор зайдет про аналаоговые, то это даже может быть воспринято, как покушения на свободу)))