Отправлено: 17.08.15 16:32. Заголовок: Свобода.

Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д.
И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать

Вишинка пишет:

цитата:

Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь".

Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ.
Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю))))

Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.

 Отправлено: 17.08.15 16:45. Заголовок: Вот если коротко - В..

Вот если коротко - Вишенка склонна к крайностям - таково мое осчусчение. Либо черное либо белое. Оно конечно здорово помогает ярко свою идею выразить, но в момент применения к жизни может некоторым образом сбить с пантелыку.
А если длиннее - тоже с подобным чем-то столкнулась, все никак не освоюсь с новыми горизонтами.. пока это не в словах - чет я так села - счаас напишу -....и... пусто. Пошла думать)

 Отправлено: 17.08.15 16:47. Заголовок: лушка пишет: А люк..

лушка пишет:

цитата:

А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею.

Перведи-ка для не склонных к образному мышлению - люк чего у тебя олицетворяет?

 Отправлено: 17.08.15 17:07. Заголовок: Рута пишет: Вот есл..

Рута пишет:

цитата:

Вот если коротко - Вишенка склонна к крайностям - таково мое осчусчение.

Это да)) но если бы я сама своими словами стала описывать, я бы не смогла четко суть выразить, вот и пришлось воспользоваться)))

Рута пишет:

цитата:

А если длиннее - тоже с подобным чем-то столкнулась, все никак не освоюсь с новыми горизонтами..

Я это заметила)))) там где ты про благодарность писала. Честно говоря, когда тему открывала, про тебя думала, думала вот Рута придет и все объяснит)))

Рута пишет:

цитата:

Перведи-ка для не склонных к образному мышлению - люк чего у тебя олицетворяет?

Да ни че он у меня не олицетворяет)) так для красивого словца написала))) а если серьезно и коротко, то я не знаю как по другому, и обмануть себя уже сложнее, всеми этими отдаваниями, служениями потому что, вижу от куда ноги растут)))

 Отправлено: 17.08.15 18:23. Заголовок: лушка пишет: вижу ..

лушка пишет:

цитата:

вижу от куда ноги растут)))

Вот растут они из двух мест одновременно - таково мое мнение на сейчас)). То есть вот я не знаю, мож у других людей другой опыт, но у меня пока, если посмотреть внимательно, мотив к действию такой ... двойной. То есть в каждом отдавании из страх все же есть и любовь. И когда вроде так легко, из любви, все равно вроде и какая-то выгода попутно подмешивается. И мне кажется нет в этом ничего страшного, во всем этом жизнь, а она не рафинированная)).
А благодарность - да, она сокращает существенно количество наматываемых однотипных кругов . Типо отдал из страха, а потом поблагодарил, что дали возможность этот опыт получить, глядишь - в другой раз уже спокойнее, уже так не подмывает)).
Пока такие мысли.

 Отправлено: 17.08.15 19:08. Заголовок: лушка пишет: Честно..

лушка пишет:

цитата:

Честно говоря, когда тему открывала, про тебя думала, думала вот Рута придет и все объяснит)))

Ага, а я прочитала название и подумала - о, моя тема, мож мне здесь объяснят?
Я как бы в этой теме на одной ноге сейчас стою...)))

 Отправлено: 17.08.15 19:14. Заголовок: А про люк - перечита..

А про люк - перечитала внимательнее пост Вишенки - вот я думаю таки что он у нас приоткрыт, где-то больше, где-то меньше. И стоит обращать внимания больше на эту приоткрытость, чем на то, что он не до самого конца открыт.


А в концовке Вишенкиного поста четко увидела беглеца - он у меня как раз вчера на сцену так красиво выходил - один в один.

 Отправлено: 17.08.15 19:47. Заголовок: лушка Но это пока,..

лушка

цитата:

Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете...

немного перефразирую и мне кажеться уточню - там будет вовсе не то, что вы себе выдумываете

мы слишком много думаем о том - а как должно быть, и как правильно, и вообще что там))) Разве это важно? Вопрос - почему это так важно узнать? соломки хотим подстелить? Просчитать?

цитата:

раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать.

Для того чтобы узнать, нужно просто открыться и дать этому просто быть...и таким способом изучать свободу каждый момент, пока не наступит время - когда захочется с этой свободой что-то сделать - наполнить ее чем то...воспользоваться ей в полной мере...ну или что там по списку - у каждого свои тараканы...

Брать-отдавать. У меня сейчас в процессе все эти заморочки. И пока склоняюсь к тому, о чем Вилма писала, что женщина впервую очередь должна полюбить себя, полюбить себя очень сильно. Но полюбить не значит пойти в дорогой салон, и сделать себе массу процедур или купить платье - это все мишура и временное утешение. Вот полюбить себя искренне изнутри - все то что она в себе считает плохим и недостойным. Все то, чего она стеснялась или боялась. Все то о чем молчала и хотела высказать, или сказала невпопад. Плюбить себя - для мен означало поднять свою самооценку и самоценность в собственных глазах из под плинтуса. И наконец расслабится. И вообще ни о чем не беспокоиться. Просто жить. Не знаю, варить суп, гулять. Водить детей в парк, складывать оригами. И не оценивать и не спешить. Перестать боротся за жизнь, а просто наблюдать за ней, изучать ее заново. Возможно у меня сейчас такой этап. Но я просто живу, и созерцаю, наслаждаюсь самыми незначительными моментами своей жизни. Да иногда я скатываюьс в очень разрушительные для меня мысли и эмоции, и тогда понимаю, что это отголоски моего демона из прошлой жизни, он периодически напоминает о себе, и заставляет меня снова волноваться о том, а как все будет.
А вот это мое спокойствие, оно мне говорит всегда и не изменно,жизнь не заканчивается...она идет своим чередом, я разрешаю себе радоваться и грустить.
И насчет отдавать и получать полностью согласна с Вишенкой - не нужно придумывать велосипед. Все в жизни для чего то нужно и на своих местах. И каждый из нас давно на своем месте отдает столько сколько ему необходимо отдать в этот момент. И получает также. И все как стало легко. И жить легко. Какое то полное доверие своему будущему, как бы оно не сложилось....мне будет хорошо всегда. И даже если мне станет плохо я буду знать что это временно, и потом снова будет хорошо. Мне кажеться это больше вопрос адаптации к новым условиям в своей жизни, и то насколько легко мы это воспринимаем обуславиливает наше внутреннее состояние, ну и соответсвенно притягивает к нам - трудности или легкость бытия...

 Отправлено: 17.08.15 19:53. Заголовок: Еще Вилма писала, чт..

Еще Вилма писала, что все что мы делаем для себя, мы делаем для других, а все что мы делаем для других мы делаем для себя - и мне кажеться вот это очень тесно переплетено с темой отдавания и служения и получения.
Поэтому всякий раз когда начинаешь что-то делать не стоит заморачиватся насчет того - отдавание ли это, получение ли это, нужно ли это. Считаешь нужным сделать сделай))) все...все остальное - это ожидание оценки, и ожидания чего-то взамен - получение. желание подпитывать сво эго - и хорошего человека внутри себя.

 Отправлено: 17.08.15 20:04. Заголовок: kudrjaska :sm36: ..

kudrjaska

 Отправлено: 17.08.15 20:31. Заголовок: лушка пишет: раб ок..

лушка пишет:

цитата:

раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать.

это кесонная болезнь))психологическое подобие
лушка пишет:

цитата:

А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею.

тут не поняла, люк закрыт, значит не на свободе? Или если на свободе, тогда что там должно быть известно))
лушка , что ты ищешь? Свободу? Любовь? Свойство ума искать только то что уже есть, так работает эта машинка.Он не будет искать то чего не знает. Любовь у тебя уже есть, ты можешь её даже посчупать)) ты живёшь, это и есть любовь, так как всё из неё) и отдавание- получание тоже из любви,наорала на соседа, реализовалось твоя потребность дать и его получить)))

 Отправлено: 17.08.15 22:13. Заголовок: лушка пишет: раб ок..

лушка пишет:

цитата:

раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать

Раб он и на свободе раб. На свободе,на лугу,в поле, где угодно.

 Отправлено: 18.08.15 20:41. Заголовок: У меня пока степень ..

У меня пока степень свободы выражается в том, чтобы по-другому проживать тот же опыт. Наверное для тебя Лушка это уже пройденный этап)) Впрочем, я так поняла, что ты об этом и пишешь...
А у меня этап - нового проживания тех же штук... И кстати жизнь как прикалывается - подкидывает те же штуки, и спрашивает: ну чего, как будешь проживать? Иногда удается совсем иначе, чем было раньше. Что меня так радует. Я бы даже больше сказала. Наслаждает))) Вот живу наслаждаюсь. Думаю, че это такое со мной. То ли вы мне так мозг хорошо прочистили тут, то ли (тешу себя) эго подсдулось таки, то ли стали видны свои расклады, то ли я в очередной иллюзии. А впрочем пофиг, как писала Андреа)) Так прикольно жить или по-жить в другом потоке, непередаваемо просто))) Для меня пока свобода в этом выражается))

 Отправлено: 20.08.15 16:01. Заголовок: Прошу прощения за мо..

Прошу прощения за молчание, были проблемы с интернетом.

kudrjaska я ни чего не поняла, вернее не так, я поняла , что у тебя все вроде как устаканивается, и я очень рада за тебя а вот как, все что ты написала к моей теме привязать, прости не поняла.

 Отправлено: 20.08.15 16:02. Заголовок: Гена Геннадий, ну в..

Гена
Геннадий, ну вот что ты за человек))) ну хочешь, я лично для тебя исправлю, раб на бывший раб))))

 Отправлено: 20.08.15 16:05. Заголовок: Алина11 :sm36: ты ..

Алина11 ты большая умница, очень рада за тебя

 Отправлено: 20.08.15 16:30. Заголовок: Рута пишет: То есть..

Рута пишет:

цитата:

То есть в каждом отдавании из страх все же есть и любовь. И когда вроде так легко, из любви, все равно вроде и какая-то выгода попутно подмешивается. И мне кажется нет в этом ничего страшного, во всем этом жизнь, а она не рафинированная)).

Я не знаю Рут, любовь может и есть, я если честно, так далеко еще не думала))) У меня пока еще так, я вот это увидела, и хожу вокруг да около)))

Вообщем как я вижу, в отдавании из страха, нет отдавания. Это как нельзя быть немного беременной))) оно либо есть, либо нет.
Если оно из страха, то ты просишь ( выслуживаешь, вымаливаешь, требуешь тут у кого как) посыл другой, понимаешь?
А если просишь, то ты ведь как бы говоришь" у меня нет" , а как отдать то, чего нет? вот отдавание и не выходит))
Так же и с брать, даже если тебе и дают, то что ты просишь(через давание), ты это взять не можешь, потому что, сама себя за эти манипуляции ненавидишь,и соответственно это тебе как бы поперек горла встает, и ты отвергаешь.

Пока я так вижу, не знаю как дальше...

Насчет колодца, то что он приоткрыт, я полностью согласна, иначе и тему бы не заводила)))

 Отправлено: 20.08.15 17:59. Заголовок: лушка пишет: сама с..

лушка пишет:

цитата:

сама себя за эти манипуляции ненавидишь

Вот мне везде в этой теме какой-то у тебя перфекционизм маячит - типа в чем-то одном получилось, значит с завтрашнего дня во всем должно начать получаться. Все, с завтрашнего дня - живем по-новому)). Или все идеально - или никак. Это может ригид твой так работает? Я вот как-то докатилась, что в каких-то неидеальных совсем вещах видится мне частенько ... совершенство какое-то, типа все на своих местах, но в то же время двигается к следующим своим местам)).
лушка пишет:

цитата:

Вообщем как я вижу, в отдавании из страха, нет отдавания.

Мож, мы о разном и я не совсем мысль ловлю, но вот я так вижу - в каждом действии участвуют как бы несколько субличностей - какая-то перепуганная, а какая-то - нет, вполне даже любить способная)). И получается смесь такая...или бывает начинаешь чего-то из страха делать, а выруливаешь в результате на любовь.. - так у меня частенько в последнее время. Типа говоришь "у меня нет", но в процессе получаешь подсказку - что таки "у меня есть". Но это конечно когда ты не на стопроцентном автомате, а хотя бы один процент тебя периодически осознанность минимальную включает)).
Таки пока мысли.

 Отправлено: 20.08.15 18:04. Заголовок: лушка пишет: сама с..

лушка пишет:

цитата:

сама себя за эти манипуляции ненавидишь,и соответственно это тебе как бы поперек горла встает

Короче, давай бигом объясняйся в любви своим манипуляциям! - они ее жаждут.

 Отправлено: 20.08.15 18:22. Заголовок: Согласная насчет пер..

Согласная насчет перфекционизма в данной теме))

И еще кстати насчет постов Вишенки. Мне во многих ее постах видится особенность такая - постоянное отторжение себя/частей себя. Нарыли какую-нить тему у себя - сразу на нее ярлычок "плохое", "не настоящее", и сразу -отторгнуть, искать срочно "хорошее", искать "настоящее". А поиски эти бесконечны. Особенно если они только в голове делаются)) Голова такая прикольная штука, без дна, можно далеко шагать, и дорога никогда не закончится

 Отправлено: 20.08.15 19:07. Заголовок: Алина11 , я ж говори..

Алина11 , я ж говорила - семимильными шагами двигаешься! - с постом твоим согласна, почувствовала это давно, а вот сформулировала себе более-мене четко - совсем недавно.

И еще, Лушка, я с Лайв очень согласна - таки в каждом твоем телодвижении есть любовь, видишь ты ее или нет.

 Отправлено: 21.08.15 00:15. Заголовок: Вот написала длиннющ..

Вот написала длиннющий пост, а он не отправился)))

Вообщем напишу тогда коротко, у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, и меня ни кто не понимает, а каждый понимает что то свое, ну это то ладно, но еще и мне это приписывает. Девочки пожалуйста, без обид.

Я уже сто раз пожалела, что пост Вишенки вставила. Я не знаю, может это в разности мышления дело, или в чем... Но вот мне реально пофиг как она пишет, да трагизм, а мне то что? ну такой у нее стиль, ради бога.



Вообщем, что мы имеем по факту: да, я в себе это увидела, да я всю жизнь жила так, выслуживая любовь. Я думала что я что то отдаю, а на самом деле я только хотела получить. Я это раньше знала теоретически (как оказалось))) СМНЛ и.т.д. а сейчас я это все увидела, увидела как этот механизм во мне работает. Тут наверное стоит пояснить, для меня увидеть что то в себе, это примерно больше половины дела сделано, а иногда бывает и так, что увидела и все,и это как то растворяется.

Мои ощущения по этому поводу: Гора с плеч, ощущение свободы, освобождение от вынужденного положения это если по ЛВ. Мне не страшно от этого, я не ломлюсь что то скорее менять, делать правильно и.т.д (кстати, может быть первый раз в жизни))) Разве что слегка растеряна, но не более))

Почему завела тему: в свете того что мне открылось, я такие понятия, как любовь, свобода, брать и давать увидела несколько в ином свете,но это все как то зыбко, и я попросила ваши мысли насчет этих понятий.

И это все, вот честно.

 Отправлено: 21.08.15 00:24. Заголовок: лушка пишет: цита..

цитата:

лушка пишет: цитата: сама себя за эти манипуляции ненавидишь Вот мне везде в этой теме какой-то у тебя перфекционизм маячит - типа в чем-то одном получилось, значит с завтрашнего дня во всем должно начать получаться. Все, с завтрашнего дня - живем по-новому)). Или все идеально - или никак. Это может ригид твой так работает

Рута, это из этих слов такой вывод? А у тебя так не бывает, что если ты где то и в чем то от себя отказалась, то обязательно найдется такая часть, которая за это злится, ненавидит и.т.д? Вот мне просто интересно, или я одна, такая трахнутая?)))

 Отправлено: 21.08.15 00:40. Заголовок: лушка , не одна))))я..

лушка , не одна))))я с тобой))
лушка пишет:

цитата:

Мои ощущения по этому поводу: Гора с плеч, ощущение свободы,

может ты торопишься просто? Почувствовала, поживи с этим, присмотрись, не спеши сразу опечатать и положить на полку -" проработки"

 Отправлено: 21.08.15 00:46. Заголовок: лушка пишет: Я дума..

лушка пишет:

цитата:

Я думала что я что то отдаю, а на самом деле я только хотела получить

ты отдаёшь, даже если очень хочешь получить.. Убери желание получить, если оно тебе мешает.. Отдавание как и получение работает без твоего контроля, баланс соблюдается сам..

 Отправлено: 21.08.15 00:52. Заголовок: лушка пишет: я таки..

лушка пишет:

цитата:

я такие понятия, как любовь, свобода, брать и давать увидела несколько в ином свете,но это все как то зыбко

там столько граней, до пенсии не разберёшься)) сегодня увидела так, завтра иначе, зыбко будет всегда) как только меняется восприятие , так открывается всё, казалось бы знакомое, по новой

 Отправлено: 21.08.15 01:09. Заголовок: лушка пишет: Геннад..

лушка пишет:

цитата:

Геннадий, ну вот что ты за человек))) ну хочешь, я лично для тебя исправлю, раб на бывший раб))))

Не нужно. Тебе кажется что я придрался к слову или словам, меж тем я написал чисто интуитивно.
Попробую продолжить:
Оставим абстрактную "свободу" и возмём более понятное: ПЕРЕМЕНЫ. Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. Есть страх перемен. Прозаический, банальный. Просто СТРАХ ПЕРЕМЕН.

 Отправлено: 21.08.15 01:20. Заголовок: Алина11 пишет: У ме..

Алина11 пишет:

цитата:

У меня пока степень свободы выражается в том, чтобы по-другому проживать тот же опыт.

Гениальная хитрость ума. Вместо того чтобы признаться в том что менять он что либо просто боится ум выдаёт: я проживаю тот же опыт по-другому. Типа : я умею,не боюсь быть свободным.
Да нефиг, боишься и не умеешь.
И тут ум вроде пыжится быть честным т.к. говорит честно: я как то связан с памятью. И опять же честно говорит: я проживаю память по-разному. Всё честно а вцелом ложно т.к. он так и не признаётся что проживает то он тока память, что ум=память.

 Отправлено: 21.08.15 08:24. Заголовок: Гена пишет: чтобы п..

Гена пишет:

цитата:

чтобы по-другому проживать тот же опыт.

А, Ну сорри, ну неправильно написала. Конечно же опыт другой. Имела в виду ситуации, события))

Или ты имеешь в виду, что старые ситуации надо чтоб напрочь снесло? Что типа внешнее=внутреннее, и если во внешнем те же события, то это не айс? События некоторые те же, они хорошие, как и были, только раньше у меня из этих хороших событий получались плохие события

 Отправлено: 21.08.15 08:38. Заголовок: Гена пишет: Кажется..

Гена пишет:

цитата:

Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет.

— Грядет перемена мест слагаемых!
— В смысле?
— Ничего не изменится.(с)

 Отправлено: 21.08.15 08:44. Заголовок: И еще по поводу памя..

И еще по поводу памяти и нейронных всяких тем. Про ум-память. Помню мы тут много про это писали, про некий детерминизм в связи с этим. Про детерминизм нейронных связей, памяти, ума... Я еще во всех темах сокрушалась, какой бесперспективняк везде в связи с этим... Так вот я (личное имхо) перестала в это верить. Точнее, перестала верить в безысходность всего этого. Виилма описала способ развязывания этого детерминизма, и я кажись таки в него поверила наконец Сорри, если имелось в виду что-то другое, могла ошибиться с пониманием.

 Отправлено: 21.08.15 09:17. Заголовок: лушка пишет: у меня..

лушка пишет:

цитата:

у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке,

Да у меня тож такое появилось было ощущение - не совсем понятно в чем вопрос и чего хочешь). Тут либо бесконечно уточнять, либо уже плясать от того, что увиделось, а там прояснится. Так вот из прояснившегося - я соглашусь с Геной, смахивает на какой-то вариант страха перемен, или попыток ума взять под контроль своего понимания новые расклвды... что-то такое.
А вот сейчас внимательнее перечитала. Если только это:

цитата:

Разве что слегка растеряна, но не более))

тады особо и говорить не о чем - утрясется. А на словах тебе никто не расскажет. Вот как-то об аспектах заслоняющих все это дело - свобода, любовь... и т.д. - легче говорить. А об этих вещах - это как об ощущениях от пребывания в горах или у моря в сентябре - сколько ни говори, все равно когда сам попадаешь - все по-другому и неописуемо.

лушка пишет:

цитата:

А у тебя так не бывает, что если ты где то и в чем то от себя отказалась, то обязательно найдется такая часть, которая за это злится, ненавидит и.т.д?

Вот ты меня озадачила .Ну, пока я от какой-то части себя отказываюсь - другие части вообще как-бы не в курсе существования той, от которой отказалась. А когда уже я ее обнаружила - тааак рада возвращению блудного сына)))... что как то и не до злиться вроде... Надо понаблюдать - интересно.

 Отправлено: 21.08.15 09:49. Заголовок: лушка пишет: Вообще..

лушка пишет:

цитата:

Вообщем напишу тогда коротко, у меня ощущение от этой темы, как будто я говорю на каком то тарабарском языке, и меня ни кто не понимает, а каждый понимает что то свое, ну это то ладно, но еще и мне это приписывает. Девочки пожалуйста, без обид.

Хотя вот интересно, я от этой темы тоже чего-то хочу - толком не могу сформулировать чего. Так, пишу, надеюсь по ходу прояснится)).

 Отправлено: 21.08.15 11:48. Заголовок: Live пишет: лушка ,..

Live пишет:

цитата:

лушка , не одна))))я с тобой))

Ой, ну слава Богу, вдвоем то оно как то повеселей

Live пишет:

цитата:

может ты торопишься просто? Почувствовала, поживи с этим, присмотрись, не спеши сразу опечатать и положить на полку -" проработки"

Live пишет:

цитата:

там столько граней, до пенсии не разберёшься)) сегодня увидела так, завтра иначе, зыбко будет всегда) как только меняется восприятие , так открывается всё, казалось бы знакомое, по новой

Да нет, не тороплюсь. У меня это как то типа, А пабалтать ?))))

 Отправлено: 21.08.15 12:30. Заголовок: Гена пишет: Не нужн..

Гена пишет:

цитата:

Не нужно. Тебе кажется что я придрался к слову или словам, меж тем я написал чисто интуитивно. Попробую продолжить: Оставим абстрактную "свободу" и возмём более понятное: ПЕРЕМЕНЫ. Кажется что стремишься что то изменить путём самоисследования. НО ТАК ЛИ ЭТО? Получается что нет. Есть страх перемен. Прозаический, банальный. Просто СТРАХ ПЕРЕМЕН.

Вот сейчас прочитала твой пост и вспомнила, что когда первый читала, что то царапнуло, ну типа есть в этом что то. А потом видимо как то забылось))) А насчет страха перемен да, есть такое, вот эта вот растерянность, это видимо этот страх и есть, спасибо.

 Отправлено: 21.08.15 13:09. Заголовок: Алина11 пишет: Так..

Алина11 пишет:

цитата:

Так вот я (личное имхо) перестала в это верить. Точнее, перестала верить в безысходность всего этого.

Дак ее и нет, безысходности))) Шаменков об этом и пишет и говорит, и даже говорит как их, связи разорвать.

 Отправлено: 21.08.15 13:10. Заголовок: Гена пишет: И тут у..

Гена пишет:

цитата:

И тут ум вроде пыжится быть честным т.к. говорит честно: я как то связан с памятью. И опять же честно говорит: я проживаю память по-разному. Всё честно а вцелом ложно т.к. он так и не признаётся что проживает то он тока память, что ум=память.

 Отправлено: 21.08.15 13:32. Заголовок: Рута пишет: Да у м..

Рута пишет:

цитата:

Да у меня тож такое появилось было ощущение - не совсем понятно в чем вопрос и чего хочешь)

Да я уже сама об этом думала))) если мне не понятно, как другие то поймут?)))
А вот благодаря тебе поняла, что я от темы(на форуме) хотела, поболтать и из этого аспектов заслоняющих натырить)))

Рута пишет:

цитата:

Вот ты меня озадачила .Ну, пока я от какой-то части себя отказываюсь - другие части вообще как-бы не в курсе существования той, от которой отказалась. А когда уже я ее обнаружила - тааак рада возвращению блудного сына)))... что как то и не до злиться вроде... Надо понаблюдать - интересно.

Когда от части отказываешься там да, что то типа" Ну наконец то мы встретились"))) А тут отказ от себя в целом (вынужденное положение если по ЛВ) и ты одновременно отказываешь себе в свободе(это если коротко, там много че намешано), и одновременно себя за это ненавидишь(что логично в принципе), звучит как раздвоение личности))) но по другому я не знаю как объяснить)))

Рута пишет:

цитата:

Хотя вот интересно, я от этой темы тоже чего-то хочу - толком не могу сформулировать чего. Так, пишу, надеюсь по ходу прояснится)).

Вот и у меня так же))) это если про тему в целом.

 Отправлено: 21.08.15 22:07. Заголовок: Алина11 пишет: Или ..

Алина11 пишет:

цитата:

Или ты имеешь в виду, что старые ситуации надо чтоб напрочь снесло?

Я просто о своём уме. (интересно тут вспомнилась бытовая фраза "ты в своём уме?", в этом что то есть).
Ум не создаёт опыт, он перемалывает его, пережевывает "по-новому". И старый,известный опыт ему перемалывать удобней, привычней и не страшно. Ум каким то образом нужно приучить не бояться перемалывать новую пищу, дать ему почувствовать её вкус что ли.
Так же я вижу две трудности: нужно пройти через скуку т.к. признать что ум жует одно и то же это увидеть скуку,однообразие. А второе пройти через страх когда жевачку отобрали и жевать можно то что есть прям счас а оно непривычно и страшно.
Это связано с той таблицей сознания. Ну скажем гордыня женщины "я замужем". А то какой муж для неё вторично. Или страх оказаться без работы а какая работа вторично. Счастье выразить свой гнев а способы выражения вторичны. Вожделение к еде а последствия для тела вторичны.
Брось этого козла, найди другую работу, стань добрым, перестань стока жрать-эти призывы не работают т.к. они есть другой, новый опыт. Имхо.

 Отправлено: 21.08.15 23:09. Заголовок: Гена пишет: Брось э..

Гена пишет:

цитата:

Брось этого козла, найди другую работу, стань добрым, перестань стока жрать-эти призывы не работают т.к. они есть другой, новый опыт. Имхо.

Ну так в этом и есть весь кайф!!! Чтобы таки что-то из этого сделать/по-делать, пожить/прожить и кайф словить) Я примерно про это писала.

 Отправлено: 21.08.15 23:12. Заголовок: лушка пишет: Да я у..

лушка пишет:

цитата:

Да я уже сама об этом думала))) если мне не понятно, как другие то поймут?)))

Вот по-моему была тема полгода назад, которую кажись тоже ты Лушка начинала, и там по-моему почти один в один был такой же текст. Я что-то чувствую, что-то происходит, но никто меня не понимает, и объяснить не могу, потому что не понимаю сама Чисто ригидская тема. Имхо

Щас подумала, а может и беглецовая. Кстати итересно кто из масок прячет от себя понимание?

 Отправлено: 22.08.15 10:24. Заголовок: Гена пишет: Ум каки..

Гена пишет:

цитата:

Ум каким то образом нужно приучить не бояться перемалывать новую пищу, дать ему почувствовать её вкус что ли.

Невозможно. Вот новая пища пришла и ум ей дает имя из прошлого сразу. Банально: увидел стол и назвал его стол и закрыто уже новое сразу же, т.к. уже в уме есть уже определения стола и знания о столе. И так во всем. Ум всегда ЗНАЕТ и знает он всегда ПРОШОЕ. Незнание - это единственная возможность переживать новое и ум к этому приучить невозможно, это преживание неумом, скажем ближе к этому чувства, ощущения без названий. Свободе в том, чтобы не знать, а переживать. Тогда это еще свобода от страха, т.к. нечего бояться, т.к. не знаешь. Как у БК: только незнающий разум является открытым. Знающий всегда закрыт, т.е. всегда о прошлом.

 Отправлено: 22.08.15 10:33. Заголовок: Кто занимается проще..

Кто занимается прощением, умеет изменить в себе внутреннюю составляющую, очень действенный способ освободить чувственность...человеческую....чувство страха, чувство злобы, чувство вины и т.д. Тогда откроется чувственность на уровне Духа.
Алина11 пишет:

цитата:

Ну так в этом и есть весь кайф!!

Блаженство...человеческое и его освободить необходимо и тогда Дух станет блаженствовать, внутреннее блаженство, быть во Благе.

 Отправлено: 22.08.15 10:36. Заголовок: И еще нет в природе ..

И еще нет в природе никаких личных знаний и все знания пришли откуда то и где то были услышаны, прочитаны. Тут ум наложил на них право собственности и стал считать себя этим. А именно все представления о себе вообще не свое, а чужое, принятое на веру, на которую наложено право собственности. Кривое такое зеркало :) И каждый день, каждую секунду мы смотрим в это кривое зеркало, при чем чужое :) и на мир через чужую линзу :) и не живем, а перемалываем одно и тоже много раз, ошибочно думая, что это наше. Так ум подвел малость и наложил право собственности, искривил усё. Смешно, однакось :)))))

 Отправлено: 22.08.15 10:38. Заголовок: Такая психологическа..

Такая психологическая жвачка искривленного сознания и длинною в жизнь, лишающая жизни. :)

 Отправлено: 22.08.15 11:04. Заголовок: В Откровениях сказан..

В Откровениях сказано, человек прощая, становится свободным в Вечности.
Всем пока. Ухожу поработать физически, к своим цветам, к грядкам.

 Отправлено: 22.08.15 12:14. Заголовок: и снова гость пишет:..

и снова гость пишет:

цитата:

Такая психологическая жвачка искривленного сознания и длинною в жизнь, лишающая жизни. :)

Смотря что называть жизнью.

 Отправлено: 22.08.15 16:25. Заголовок: Гена Смотря что на..

Гена

цитата:

Смотря что называть жизнью.

мне кажеться что жизнь это как раз и есть проживания некоего опыта по своему а не по чужому сценарию. То есть нам вложили знание, проживание опыта такое-то выводы такие то....а прожить этот опыт не опираясь не на какие знания а просто посмотреть что будет...и понять что своим идти своим путем не страшно, и проживание его именно своим путем может привести совсем к другому результату и выводам...замудрила)))) как-то так.

 Отправлено: 22.08.15 16:44. Заголовок: лушка kudrjaska я ..

лушка

цитата:

kudrjaska я ни чего не поняла, вернее не так, я поняла , что у тебя все вроде как устаканивается, и я очень рада за тебя а вот как, все что ты написала к моей теме привязать, прости не поняла.

может перечитай))) когда писала еще ничего не устаканилось да и сейчас еще так...не понятно куда все это нас приведет... Но на самом деле как и писали многие тема очень пространная, и потому каждый отсебятину написал))) И я тоже))) Приписала ниже еще предложение про получение отдавание...видела ж его тоже - тоже не про то?

Ты писала про выслуживание, и отдавание. А как я для себя поняла, что самый большой подарок человечеству мы сделаем, если начнем жить для себя. То есть когда начинаем жить для себя и своей жизнью мы разрываем эту сцепку с дургим человеком - которому якобы мы должны что-то отдавать. Чувствуешь именно свободу в выборе того что и как делать без привязки "отдавание". И тогда начинаем делать в жизни все только по внутреннему желанию и убеждению делать, и все сделанное нами автоматически приносит радость/пользу/энергию во вне...оно само отдается...Забыть про то что ты должен отдавать. Почуствовать свободу действий, и даже какое -то время ничего не делать если не хочется....
Для меня это осознание прошло в несколько этапов. Первое - это также вынужденное положение - женщина же должна учиться отдавать...все давалось через пень колоду с трудом. Второй этап - протест, а почему это я должна отдавать,не хочу не буду...через не могу - отдавать не буду. Полное отсутсвие энергиии, апатия. Потом шел этап восстановления. То есть стала обращаться во внутрь к себе - изучать себя, а какая я, а что мне нужно, а что я хочу делать сама без принуждения и этого "должна"....так появилось желание что-то делать для себя....И в тот момент я ощутила что я свободна от всего и всех.... И могу выбирать что делать что не делать....и тогда я поняла, все то что я делаю для себя - и будет просто отдаванием....Все что я делаю для себя в любом случае видно окружающим, я делаю для себя нечто ценное, и впоследствии это нечто ценное для меня, также автоматически является чем то ценным для окружающих. Это и будет отдаванием. Делать что то для другого тоже только по собственному желанию. Просто подумать, делаю ли я это по свободной воле и хочу сделать/помочь, или соглашаюсь из убеждения " я должна" - чувства долга или чувства вины.

Не знаю может опять не в то русло меня занесло

 Отправлено: 22.08.15 16:47. Заголовок: kudrjaska пишет: за..

kudrjaska пишет:

цитата:

замудрила

Вовсе нет. Все понятно. Мы действительно живем по вложенным в нас знаниям, потому отличить где наше, а где - не наше возможности нет. Как вероятно и нет совсем нашего - все уже сформировано раньше.

Увидеть событие как оно есть, без названия и даже без фактов - чистым взглядом, просто как есть - это наверное не каждому дано.
Потому что сразу начинается облекание увиденного в слова, а слова - это уже лишь договоренность о том, как и что называется. (Был давний пример на форуме про собачку. Кто и как ее представляет. Так вот, все описали по разному).

Но мы включаем немного иной процесс, стремясь увиденному сразу придать форму слова, чтобы идентифицировать с чем-то в уме, что уже заложено в нас, что уже знакомо, т.е. начинаем думать и оценивать увиденное.
Да и как не думать? А думаем мы словами. Даже стереотипами. Собственно оценивание и возникает в момент, когда то, что произошло, мы в уме называем словами.
А уже слова складываются в "хорошо" - "плохо".

У кого-нибудь получилось думать без слов? Поскольку когда есть слова, (а за каждым словом есть образ), то происходит оценивание.

kudrjaska пишет:

цитата:

а прожить этот опыт не опираясь не на какие знания а просто посмотреть что будет

С чистого листа? Это не просто. Но имеет смысл пытаться.

"Просто посмотреть, что будет". Мы посмотрели . И что? Все равно как-то произошедшее назвали. А назвали тем, что уже есть в нашем речевом обороте и опять "двадцать пять".
Тут надо тогда это произошедшее либо не называть никак, либо назвав, сразу нейтрализовать наше восприятие. Для этого вспомнить как реагировали раньше и пере-реагировать. Причем перереагировать не стиснув зубы и затаив дыхание, а просто прожить.

 Отправлено: 22.08.15 16:50. Заголовок: Легенда Причем пер..

Легенда

цитата:

Причем перереагировать не стиснув зубы и затаив дыхание, а просто прожить.

в точку.
Я вот как раз сейчас именно так и пытаюсь)) И на самом деле это не трудно, стоит только начать. Я как будто младенец который учится ходить)))Весь мир какой то новый для меня. И люди в нем и я)))
И с мужем общаюсь как-будто мы вчера с ним познакомились

 Отправлено: 22.08.15 17:36. Заголовок: kudrjaska пишет: Я ..

kudrjaska пишет:

цитата:

Я как будто младенец который учится ходить)))Весь мир какой то новый для меня. И люди в нем и я))) И с мужем общаюсь как-будто мы вчера с ним познакомились

Все только начинается!
И может начнется еще не раз.

 Отправлено: 22.08.15 18:27. Заголовок: Гена пишет: Смотря ..

Гена пишет:

цитата:

Смотря что называть жизнью.

Ну да мозговорот тоже можно назвать жизнью

 Отправлено: 22.08.15 21:31. Заголовок: "Мы чувствуем в ..

"Мы чувствуем в одном мире, мы мыслим, мы называем в другом", (в одно и то же мгновение мы почувствовали и уже назвали то, что почувствовали).
И трудно угадать где реальность: там - где почувствовали, или там - где назвали.
Ведь и чувства и мысли неотделимы от меня самого/самой. Они резонируют друг с другом, одно тянет за собой другое.

Тонкость в том, чтобы четко идентифицировать то, что мы почувствовали.
И четко вспомнить, как мы это назвали.
Потом быстренько проанализировать, убрать несоответствия, нестыковки и вуаля - прожито, пройдено, понято.

Но и опять же, чувства могут обмануть, поскольку могут неосознанно основывать на знании.

Например, получили в подарок от мужчины (МЧ) красивые желтые цветы ... огромный букет одуванчиков.
Варианты:
- вы вообще не любите цветы
- такие цветы вы точно не любите
- вы считаете это дешевым подарком
- желтый цвет - намек на что-то...
- и не лень же было рвать
- какая прелесть
- какая глупость... в общем есть где разгуляться фантазии.
Но если не знать цветочной символики, если не знать конфетно-букетного ритуала, то букет одуванчиков, хм?
Что вызовет?
Но мы же знаем, что цветы - это лишь игра. Поэтому чистоты эксперимента не получится.
Практически не по какому событию не получится чистого восприятия, потому что в голове уже есть определения всему: как хорошо, как плохо.
Разве что неожиданность может привести ум в замешательство.

 Отправлено: 22.08.15 21:36. Заголовок: Легенда пишет: пото..

Легенда пишет:

цитата:

потому что в голове уже есть определения всему

Да. Есть определение,знание что такое любовь. Отпускаю знание что такое любовь.

 Отправлено: 22.08.15 23:38. Заголовок: Легенда По сути ЛВ ..

Легенда
По сути ЛВ об этом и пишет, мы должны учиться безусловной любви, то есть любви без условий. То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...Выходит мы все можем принять не выставляя никаких условий...и не расценивая ничего с позиции прошлого опыта...как-то так?

 Отправлено: 23.08.15 01:36. Заголовок: kudrjaska пишет: По..

kudrjaska пишет:

цитата:

По сути ЛВ об этом и пишет, мы должны учиться безусловной любви, то есть любви без условий. То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...Выходит мы все можем принять не выставляя никаких условий...и не расценивая ничего с позиции прошлого опыта...как-то так?

Теоретически - конечно можем.

Практически - сложно пока.

Я написала Лауре про иньскую энергию в ее теме. Это она помогает нам принимать, но ее в нас мало, потому с принятием напряжно.

Хотеть мы можем (янь развита хорошо), а вот принимать - увы.
То критика начинается - не так сделал, не тогда когда просили, вообще не то сделал, и руки не оттуда растут и мозги не такие.... Некоторые женщины промолчат из вежливости, но про себя подумают.
А еще многие женщины практикуют подарки в порыве злости выкидывать (рвать и пр.), т.е. в конце концов и принимать уже нечего становится, а янь все хочет и требует.

А ведь по сути - свободное течение этих энергий и есть свобода. Чередование инь-янь как вдох-выдох, вдох-выдох.

 Отправлено: 23.08.15 09:20. Заголовок: kudrjaska пишет: мы..

kudrjaska пишет:

цитата:

мы должны учиться безусловной любви,

kudrjaska пишет:

цитата:

То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...

Тонкий момент - не увлекаемся идеализациями! - принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет .
Кудряшка, АРП пробовала?

 Отправлено: 23.08.15 10:21. Заголовок: Рута пишет: принят..

Рута пишет:

цитата:

принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет

Я привела такой пример и сама потом рассмеялась, представив мужчину, делающего предложение женщине с букетом одуванов.
Все же стереотипы сильны: бриллиантовое кольцо - да, а одуванчики не вписываются в эту схему.

Конечно в данном случае символика возникла не на пустом месте, ведь этими атрибутами подчеркивается важность момента, ценность того, что происходит. Но мы сразу (я сразу) переводим на оценочным уровень: ценит - не ценит. Продажность и тут идет. Да. Это нужно увидеть, а не загнать в себя типа я такая, я и одуванчики как розы от тебя приму. "С милым рай и в шалаше"... А в замке тоже рай может вполне быть. Одно другому не мешает и не исключает иных неблагоприятных вариантов: ад в шалаше, например.

Но вот ум выстраивает такие композиции. Зачем? И главное, что не думает ничего нового. Т.е. это все УЖЕ есть и было, а ум только выдает информацию. Иногда эта информация не к селу не к городу, просто на уровне реплик попугая, заучившего услышанное когда-то.

 Отправлено: 23.08.15 10:42. Заголовок: Рута АРП - что это ..

Рута
АРП - что это не знаю даже:) расскажи :)

 Отправлено: 23.08.15 10:46. Заголовок: Легенда А у меня се..

Легенда
А у меня сейчас какое то состояние другое, цветы бриллианты, одуванчики - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Что мы взвешиваем, всю жизнь или одуванчики? То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже внутреннего посыла .. Как то так...

 Отправлено: 23.08.15 10:58. Заголовок: kudrjaska пишет: АР..

kudrjaska пишет:

цитата:

АРП - что это не знаю даже:) расскажи :)

Анкета радикального прощения. Автора запамятовала - пошукай в Светлых учениях - там есть тема со ссылкой на книгу. Тебе кажись в самый раз будет.
Такая подробная пошаговая инструкция как

цитата:

принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет

и не только). Еще и урок раздуплить)).
Я в свое время с ней немало инсайтов получила, к которым своим ходом долго бы еще топала.

 Отправлено: 23.08.15 11:48. Заголовок: Рута да анкету знаю..

Рута
да анкету знаю, как то не пошло у меня с ней, может потому что не очень серьезно к ней относилась. Просто еще в момент когда дарят одуванчики не станешь вдруг доставать анкету))) и зачастую импульсивно выдаешь самые устоявшиеся реакции. А я учусь как раз отлавливать момент перед тем как что-то выдать по привычке....как мне удалось выяснить у меня повышенная импульсивность - а импульсивность обычно свойственна детям, взрослый человек все таки так не действует. Сейчас я на этапе отслеживания своих реакций...и изучения их...а реакции ведь в основном обусловлены стрессами. Но мне удалось все таки понять что я во многом мужа своего искаженно воспринимала. И себя вообще не принимала - вместе с импульсивностью и другими заморочками. Но теперь я стараюсь прежде чем выдать свою первоначальную реакцию в мир проанализировать ее, что это - маска зависимого, я так чувствую..сейчас этап когда я выдаю меньше реакций а стараюсь больше принимать информации извне, слушать и пытаюсь молча понять что и как..а раньше неизбежно лился потом мыслей...в ответ...из серии "я все знаю"...теперь понимаю что ничего не знаю...настало время узнавать осознанно постепенно...поздновато конечно в 35 то)))) но с другой стороны я мужу очень благодарна за ситуацию в которую он меня поместил, я хоть стала из болотца своего выплывать потихоньку...

 Отправлено: 23.08.15 13:08. Заголовок: kudrjaska пишет: -..

kudrjaska пишет:

цитата:

- это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Что мы взвешиваем, всю жизнь или одуванчики? То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже внутреннего посыла .. Как то так...

kudrjaska, я рада за тебя. Это как глоток воздуха.

При этом каплю скепсиса добавлю: "человек просто сделал выбор быть с тобой".
Это внешнее - это тот же одуванчик. ОН сделал выбор.

Я через эту зависимость всю жизнь ломилась.
И ты правильно заметила. Дело не в одуванчиках. Но я добавлю, что дело и не в том, что ОН сделал выбор.
Вот не в этом дело.
Дело в том, что ты не зависишь не от роз, не от одуванчиков, не от выбора другого быть с тобой или не быть.

Как у Байрон Кейти: он с тобой - это бонус к ТВОЕМУ состоянию. Подарены тебе твои любимые цветы - это бонус к ТВОЕМУ состоянию. Не подарены и не подарены, твое состояние не изменилось. Сделал он иной выбор - твое состояние не изменилось.

Посмотри внимательно как ты красиво низвела духовное к материальному, точнее как бы подняла духовное над материальным, ведь выбор - это не материально - это физическое. Получается как бы "я выше разных атрибутов, лавное, что он выбрал меня.

Для тебя сейчас это действительно главное. И сейчас ты отдохнешь наконец-то.

На этот раз ты выиграла, победила.
Но ты увидела, что я написала? Это опять зависимость, такая глубокая.
Она, увы, вернется. Точнее она никуда и не делась.
И он не хотел уходить, но ему, возможно, опять придется из любви к тебе пойти на этот шаг.

Пока все хорошо, работай над ней. (Но не в медовый месяц, понятно )

 Отправлено: 23.08.15 13:42. Заголовок: kudrjaska пишет: То..

kudrjaska пишет:

цитата:

То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже...

Чего дороже? Почему ум скрывает это "чего" всякими "внутренний посыл","надо безусловно любить" и.т.д.?

 Отправлено: 23.08.15 15:19. Заголовок: Гена пишет: Чего до..

Гена пишет:

цитата:

Чего дороже? Почему ум скрывает это "чего" всякими "внутренний посыл","надо безусловно любить" и.т.д.?

Да, Гена, верно. От женщин это ускользает, потому что надо быть хорошей, возвышенной.

И правда, почему должно быть более ценным? Например пришел мужчина, с которым женщина не собирается отношения строить. Пришел с красивым-красивым букетом. По мне в этом случае букет более ценен, чем его предложение.
Не обвиняйте в меркантильности.

Я, конечно, ценю и то, что я ему интересна (надо еще подумать об этом "ценю" - сердце или эго ценит. Скорее даже эго. Получается женщине это просто льстит. И что же? Да, лесть. Но она тоже энергия свободная ).
Но и красивый букет, если рассмотреть внимательно, очень красив сам по себе. Но ведь он мне материально не ценен, его не продашь. Он ценен как атрибут внимания.
Хотя отдельный цветок тоже был бы красив, но букет более лестно принять.
Игры разума. Не более.

 Отправлено: 23.08.15 15:38. Заголовок: Легенда Ты права, ч..

Легенда
Ты права, что возвышение такое есть духовного над материальным. И мне над этим тоже стоит поработать ... Хот самое интересное что я ведь нигде не писала про себя или про то, что муж мой вернулся ко мне а тем более про медовый месяц

 Отправлено: 23.08.15 15:44. Заголовок: А вот увидеть "ч..

А вот увидеть "чистым взглядом" событие, мне кажется не получится.

Чистым взглядом - это как еще не разу не случившимся и не случавшимся.

Тогда приход мужчины с букетом будет выглядеть весьма коминым, будь то желтые одуванчики или красные
розы (кстати розами еще и уколоться можно, если первый раз видишь и не знаешь о шипах).

И вот так смотришь "чистым взглядом" - пришел мужчина принес то-то (это о цветах). Потом достал коробочку с красивой блестяшкой: О! блестит, переливается - очень красиво, можно на пальчик надеть - красота!
Представился первобытный мужчина с тушей мамонта... Это практично. Может оттуда корни у всех этих атрибутов.
Но не увидеть уже и не понять чистым взглядом. Потому что за большим букетом цветов мы уже видим многое. Много больше самого букета. Видим намерение.

 Отправлено: 23.08.15 15:51. Заголовок: kudrjaska пишет: Хо..

kudrjaska пишет:

цитата:

Хот самое интересное что я ведь нигде не писала про себя или про то, что муж мой вернулся ко мне а тем более про медовый месяц

Ну про медовый месяц я так, пофантазировала, приняв за случившееся твои слова kudrjaska пишет:

цитата:

А у меня сейчас какое то состояние другое, цветы бриллианты, одуванчики - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь...

Я так поняла, что он уже выбор сделал.
Еще нет? Ух... ... Да и ладно. Главное - ты сама выбери. Для себя, в себе.
Когда выбор будет за тобой, тогда ты будешь свободна.

Не такой выбор, что как хочу, так и ворочу. А внутренний.
Женская энергия всегда сильнее мужской. Но иногда этой энергией можно принудить мужчину, а это манипулирование. Хотя я считаю это оправданным на этапе подъема детей. Потом - ни-ни, только добрая СВОБОДНАЯ воля каждого.

 Отправлено: 23.08.15 17:24. Заголовок: Легенда пишет: Да, ..

Легенда пишет:

цитата:

Да, Гена, верно. От женщин это ускользает, потому что надо быть хорошей, возвышенной.

И опять вопрос не в почему а:чего дороже? Чего ум так боится?

 Отправлено: 23.08.15 17:49. Заголовок: Гена Ум боится что ..

Гена
Ум боится что тебя оценили слишком дешево - то есть мужчина меряет тебя одуванчиками, которые в свободном доступе на каждой поляне ... Ну это наверное от самооценки в целом зависит... Кому то это может показаться унизительным а кто-то порадуется умилиться и примет.
Я например навсегда запомнила как мой муж меня из роддома встречал, денег вообще ни копейки, но он сворганил какой то салатик из того что было, и потом кукурузой сверху выложил три заветных слова:))) вот никакие бриллианты вообще после этого рядом не стояли)))

 Отправлено: 23.08.15 18:16. Заголовок: Гена пишет: Чего ум..

Гена пишет:

цитата:

Чего ум так боится?

С одной стороны страшно продешивить.
С другой стороны страшно признаться, что торгуемся.
Т.е. продажности стесняемся: типа я вся не такая... Вот как-то так у меня вырисовывается.

Это амбиции. А букет - он за гранью отношений вообще. Т.е. он перекрывает то, что настоящее.

Даже если это полевая ромашка или ветка черемухи - это все равно - отношения. За ними, за цветами отношения.
А как мы уже воспринимаем это, это уже наши тараканы. Вот их и надо переловить и нейтрализовать.

 Отправлено: 23.08.15 18:24. Заголовок: kudrjaska пишет: е..

kudrjaska пишет:

цитата:

есть мужчина меряет тебя одуванчиками

Ой, вспомнились 38 попугаев: В попугаях я длиннее.

Слушайте, ведь и правда, ну чем я отличаюсь при подарке букета одуванчиков от подарка букета роз или там гербер каких-нибудь? А тем, что в розах я дороже!
А как? Как в попугаях.
Ну вот чем ум думает?

 Отправлено: 23.08.15 18:45. Заголовок: Легенда Т.е. прода..

Легенда

цитата:

Т.е. продажности стесняемся: типа я вся не такая...

цитата:

В попугаях я длиннее.

именно так...я как раз у Вилмы вычитала, это момент когда мы требуем доказательств любви на материальном уровне. Она пишет, что когда мы требуем доказательств любви на материальном уровне - мы как раз этим все чувства и убиваем, убмваем любовь....так то вот...

 Отправлено: 23.08.15 19:01. Заголовок: Вопрос о свободе упе..

Вопрос о свободе уперся в жажду наживы
Знаете почему дельфинов-аффаллин называют буддами? Они по настоящему свободны. Они живут чувствами, у них нет идей, веры и знаний о мире, что хорошо, а что плохо. Встречный предмет или живой объект не враг и не друг, для них это прост форма, круглая, квадратная, прямоугольная и т.д. Но при этом их считаются достаточно умными.
Одуванчики, это просто одуванчики, для дельфина в нем нет никакого символа, ценности. При этом они заботятся друг о друге, удовлетворены, раскрепощены (не стыдятся покрутить обруч на члене). Вера в ценность, т.е. жажда наживы. Отсюда СМНЛ, желание быть кем то, ценным, оцененным и неверие, что ты уже есть совершенное создание, т.е. знание, вера в то, чего нет, вера в иллюзию.
Я ЕСТЬ, этого достаточно (мы можем только со 100% уверенностью это чувствовать). Остальное вера в иллюзию.
Если мы думаем, что нас не любят или любят, это иллюзия. Мы не можем знать наверняка никогда, любят или нет. Весь фокус, что за этой отделенной от тебя любовью идет гонка, потому что ты и любовь разъеденены. Когда ты и любовь объеденены, все атрибуты внешнего доказывания любви исчезают, одуванчик становится просто одуванчиком, муж просто мужем, ребенок ребенком и т.д. И нет знания о любят - не любят.

 Отправлено: 23.08.15 19:05. Заголовок: Валерия пишет: Вопр..

Валерия пишет:

цитата:

Вопрос о свободе уперся в жажду наживы

Ну кто-то отметил, ура!
А то я прям боролась со своим несогласным мнением=угрозой жизни

А одуванчики вы зря обижаете, обалденные цветочки)))

 Отправлено: 23.08.15 19:11. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 23.08.15 19:19. Заголовок: Валерия пишет: Вопр..

Валерия пишет:

цитата:

Вопрос о свободе уперся в жажду наживы

Ну да, корысть она и есть корысть.

Алина11 пишет:

цитата:

Ну кто-то отметил, ура! А то я прям боролась со своим несогласным мнением=угрозой жизни

Жажада наживы не звучала. Звучало грубее - продажность.

Прдажность с духовностью ну никак не увязывается. Жажада наживы - еще куда ни шло, а продажность - фууу

Валерия пишет:

цитата:

Одуванчики, это просто одуванчики

Более того. Если не знать названия цветка и ценность его как атрибута, то и роза может показаться просто предметом:

цитата:

Если вы видите цветок в первый раз, то для вас он даже не цветок в том смысле, что он вообще на вас не подействует, не возбудит вашу чувствительность, не развяжет ваши ассоциации.

А для нас - есть значимость во всем этом. Точнее мы придаем этому значимость. Но об этом уже писали.

Валерия пишет:

цитата:

Я ЕСТЬ, этого достаточно (мы можем только со 100% уверенностью это чувствовать).

Этого достаточно... бы. Но ведь и весь сыр-бор в недостаточности. В менталитете дефицита.

Пока другие не подтвердят мою ценность, нужность, сама не поверю. Даже в то, что я - есть не поверю.
Потому так тяжело дается разотождествление себя с другими.

Оговорюсь, что в неверие того, что я есть, пишу утрированно, потому что уже многие в теме и знают, по крайней мере в теории, что Я ЕСТЬ.

Просто надо с этим сжиться, трансформироваться в это. Время.

 Отправлено: 24.08.15 15:13. Заголовок: Гена пишет: Чего ум..

Гена пишет:

цитата:

Чего ум так боится?

Смерти он боится У нас ведь Я не просто Есть, а Я есть какой то... всегда Я = представлению о себе и это представление ум продолжает, потому что смерть представления = смерти Я. Это ошибка... страх смерти физической физилогичен, нормален и для выживания, а этот страх сливается с представлением о себе, как бы физилогичная жизнь сливается с образом о себе и естественный страх превращается в психологический.
Тело вообще наделено совершенными всеми функциями и сознанием телесным, оно способно само о себе позаботиться, т.к. это система завершенная, законченная, она сама фунциклирует. Никакой дополнительный надуманный умом и анализом страх не нужен.

Если ум не будет продолжать создавать представление о себе, образ себя, то образ умрет, а с ним кто ты? а никто.

 Отправлено: 24.08.15 15:15. Заголовок: и снова гость пишет:..

и снова гость пишет:

цитата:

а никто.

И это страаааашно

 Отправлено: 24.08.15 22:36. Заголовок: и снова гость пишет:..

и снова гость пишет:

цитата:

Смерти он боится У нас ведь Я не просто Есть, а Я есть какой то... всегда Я = представлению о себе и это представление ум продолжает, потому что смерть представления = смерти Я. Это ошибка... страх смерти физической физилогичен, нормален и для выживания, а этот страх сливается с представлением о себе, как бы физилогичная жизнь сливается с образом о себе и естественный страх превращается в психологический.

 Отправлено: 24.08.15 23:04. Заголовок: Валерия спасибо!!! Я..

Валерия спасибо!!! Я тебя ждала)))
Все так и есть. И вот эта жажда наживы, очень плотно с понятием любви переплетена.
Именно с понятием, с образом. Очень много требований у нас к этому образу, ну или исходя из этого образа))
Это как у Ахматовой:
Много просьб у любимой всегда
У разлюбленной просьб не бывает.

 Отправлено: 24.08.15 23:50. Заголовок: и снова гость пишет:..

и снова гость пишет:

цитата:

естественный страх превращается в психологический

Это объяснение Цезаря Теруэля. Мне тоже в своё время оно приглянулось, оно действительно милое,но не более того.
Левые объяснения,ненужные цветы,непонимающий но такой известный мужчинка-всё это известное и нестрашное для ума. А ум боится неизвестного. Именно там искомая свобода. Но ум будет искать чтобы искать и не найти. Таков ум.

 Отправлено: 25.08.15 00:11. Заголовок: Гена вот я не знаю....

Гена вот я не знаю.... на поверхности да, неизвестного боится, а если поглубже копнуть то смерти(это не Цезарь, это мое наблюдение))) я его(Цезаря) ни разу не слушала))).
Все эти растождествления, им реально воспринимается как смерть, ноооо если брать его скачки в повседневной жизни, я не знаю как у других))) но для моего ума, самое страшное это когда я что то не понимаю))) там прямо паника наступает)))

Но я еще подумаю, что то меня в этом царапает) где то нелогичность, нащупать не могу.

 Отправлено: 25.08.15 02:36. Заголовок: kudrjaska пишет: А..

kudrjaska пишет:

цитата:

А как я для себя поняла, что самый большой подарок человечеству мы сделаем, если начнем жить для себя.

Согласна.
kudrjaska пишет:

цитата:

.и тогда я поняла, все то что я делаю для себя - и будет просто отдаванием.

Да, так и есть, причем когда для других, то тоже для себя, вернее от себя ну или через себя, т.е на первом месте свои потребности.

 Отправлено: 25.08.15 10:11. Заголовок: Гена пишет: А ум бо..

Гена пишет:

цитата:

А ум боится неизвестного. Именно там искомая свобода. Но ум будет искать чтобы искать и не найти. Таков ум.

Это ты обходными путями уже пошел и проскакал мимо того, что все, что ум тебе говорит, ты воспринимаешь, как это моя, это часть меня и это Я. В этом вся несвобода. Вот каждое сказанное умом добавляет к Я некое качество, ежели хорошее, то возвеличивает сумму представлений о Я, ежели плохое, то оно начинает искореняться из общего представления о Я. И никакой свободы, потому что есть это Я = уму. Все, что известно, это известно из ума, известно Мне, Моему уму. Ума вообще, как отдельной функции нет..., ну нет... это работа разных отделов нервной системы, импульсы которой анализируются ЦНС, подключая образы из памяти для сравнения и выдают мысль. Есть мысли, импульсы, ощущения, а ума нет. Ум определяется именно Я. Убери представления о Я, ум рассыпется, как некое отдельное нечто в виде ума, и останешься с обычной телесной реактивностью, а именно с ЦНС и чувствительностью тела... и если это не привязывать, не связывать логикой, то это все будут отдельные фрагменты... это когда Я, основанного на представлении ума уже нет. Тогда есть тело, включая ЦНС и оно живет реактивно..., а не потому что ум думает. Ты просто не дошел, ты пошел в обход. А в обход пошел именно потому что ум и Я слиты воедино. Цезарь похожее говорил или еще кто то. Для меня так мне это все пришло через Кришнамурти путем поиска этого в себе и оформилось только когда нашло отклик в себе.

 Отправлено: 25.08.15 10:15. Заголовок: А если что то неизве..

А если что то неизвестно, то неизвестно Мне... а кто этот Я то? Это и есть ум.... неизвестно может быть только уму, т.е. памяти в ЦНС... Т.е. ум и Я - это одно и тоже... ибо есть только физиологическая телесная реактивность, остальное иллюзия, наслоение, издержки аналитической способности ЦНС. Ум - собирательный образ, такой же, как и Я.

 Отправлено: 25.08.15 10:27. Заголовок: А вообще... именно п..

А вообще... именно потому что тело живет реактивно, а реактивность основана на физиологических данных (структура нервной системы, структура мозга, нейронные связи, заложенные в младенчестве и раннем детстве), то никакой свободы нет.... Ума нет, нет и представления о Я и нет никакой свободы - все происходит реактивно... и потом анализируется... потом анализируется, а проживается и происходит в моменте сейчас реактивно и живет только тело, включая ЦНС и не живет это анализирующее устройство, оно всегда догоняет и не может догнать момент сейчас, в котором и происходит жизнь

 Отправлено: 25.08.15 10:29. Заголовок: вернее если и есть х..

вернее если и есть хоть какая то свобода, то это свобода от того аналитического мышления, которое догоняет и не может догнать, но всегда тормозит жизнь в сейчас, погружая в аналитический анализ недавнего прошлого с давним прошлым

 Отправлено: 25.08.15 10:37. Заголовок: Сможете решить задач..

Сможете решить задачу "2+2" (двойственность +дуальность), тогда обретете свободу, так сказано в Откровениях. Не спешите свои ошибочные убеждения втюхивать другим людям.

 Отправлено: 25.08.15 10:43. Заголовок: и снова гость пишет:..

и снова гость пишет:

цитата:

А если что то неизвестно, то неизвестно Мне... а кто этот Я то? Это и есть ум.... неизвестно может быть только уму, т.е. памяти в ЦНС... Т.е. ум и Я - это одно и тоже... ибо есть только физиологическая телесная реактивность, остальное иллюзия, наслоение, издержки аналитической способности ЦНС. Ум - собирательный образ, такой же, как и Я.

цитата:

вернее если и есть хоть какая то свобода, то это свобода от того аналитического мышления, которое догоняет и не может догнать, но всегда тормозит жизнь в сейчас, погружая в аналитический анализ недавнего прошлого с давним прошлым

И вдруг! Где-то в паутине мироздания длань Господня нащупала позвоночный столб забывшегося гостя и как его об Землю!!!

 Отправлено: 25.08.15 10:50. Заголовок: Ладно, ребяты... Мен..

Ладно, ребяты... Меня нет, а вы - вы все есть... вы все умные и исключительные и ум у вас есть.... Не претендую на то, чтобы вас тоже не было
И за сим, откланиваюсь и не мешаю продолжать жевать психологическую жвачку.

 Отправлено: 25.08.15 12:03. Заголовок: Право созидать исклю..

Право созидать исключает Право искажать....Откровения.

 Отправлено: 25.08.15 21:28. Заголовок: и снова гость пишет:..

и снова гость пишет:

цитата:

Ума вообще, как отдельной функции нет..., ну нет... это работа разных отделов нервной системы, импульсы которой анализируются ЦНС, подключая образы из памяти для сравнения и выдают мысль.

Интересно почему тебя это зацепило? Мне например всё равно назвать это умом или "работой разных отделов нервной системы".
Зацепило и выкинуло кстати, типа "вы тут с умами а я нет", "вы психологическая жвачка а я нет". Дуальность однако.
Может дело не в "Убери представления о Я" а в "не противопоставляй Я"?

 Отправлено: 25.08.15 21:34. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И вдру..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

И вдруг! Где-то в паутине мироздания длань Господня нащупала позвоночный столб забывшегося гостя и как его об Землю!!!

Не нужно,на мой взгляд,так СЕБЯ принижать.

 Отправлено: 25.08.15 22:30. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И вдру..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

И вдруг! Где-то в паутине мироздания

где то в паутине мироздания, следует сначала поискать хоть каплю понимания, того на что была попытка коментировать))

 Отправлено: 26.08.15 20:21. Заголовок: лушка пишет: Я тебя..

лушка пишет:

цитата:

Я тебя ждала)))

лушка пишет:

цитата:

Очень много требований у нас к этому образу, ну или исходя из этого образа))

Как верно пишет гость, это твой образ тебя требует. Когда нет тебя=представления, знания о том, какая ты, то нет и требований.....всего остального тоже нет
Чаще всего это образ хорошего человека

 Отправлено: 01.09.15 21:05. Заголовок: Валерия пишет: Когд..

Валерия пишет:

цитата:

Когда нет тебя=представления, знания о том, какая ты, то нет и требований.....всего остального тоже нет

И вот создаётся образ:бесформенный,нетребовательный,аморфный. Под эгидой "Когда нет тебя=всего остального тоже нет (ноу проблем)". Но чета .уко и проблемы есть и я есть. И чёта тут не то,словно дело совсем не в образе и естьности.

 Отправлено: 02.09.15 03:51. Заголовок: Гена пишет: И чёта ..

Гена пишет:

цитата:

И чёта тут не то,словно дело совсем не в образе и естьности

Ты ищешь смысл? Его тоже нет

 Отправлено: 02.09.15 08:41. Заголовок: Валерия пишет: Ты и..

Валерия пишет:

цитата:

Ты ищешь смысл? Его тоже нет

А для чего человек приходит на Землю, возвращается вновь и вновь?

 Отправлено: 02.09.15 19:39. Заголовок: Валерия пишет: Ты и..

Валерия пишет:

цитата:

Ты ищешь смысл? Его тоже нет

Смысл и бессмысленность это стрессы. Ты хочешь сказать что я ищу стресс?

 Отправлено: 02.09.15 20:02. Заголовок: Валерия пишет: Его ..

Валерия пишет:

цитата:

Его тоже нет

Образ который говорит "меня нету", "ничего нету" это образ. Этот образ и есть.

 Отправлено: 02.09.15 22:54. Заголовок: онега пишет: А для ..

онега пишет:

цитата:

А для чего человек приходит на Землю, возвращается вновь и вновь?

Ты себе ответила на этот вопрос?
Гена пишет:

цитата:

Смысл и бессмысленность это стрессы.

Да
Гена пишет:

цитата:

ы хочешь сказать что я ищу стресс?

Я спросила, ты его ищешь?

 Отправлено: 02.09.15 22:56. Заголовок: Гена пишет: Образ к..

Гена пишет:

цитата:

Образ который говорит "меня нету", "ничего нету" это образ. Этот образ и есть.

Что за образ?

 Отправлено: 03.09.15 22:15. Заголовок: Валерия пишет: Ты ..

Валерия пишет:

цитата:

Ты себе ответила на этот вопрос?

Да. Это Самосовершенствование....внутреннее.
Валерия, ты читала Виилму? В ее книгах написано, как очищаясь изнутри, человек самосовершенствуется. В последнем письме она писала, что не думала, что так быстро уйдет, что ей есть куда совершенствоваться. Отпуская из себя ранее присвоенную энергию, приходят другие знания, которые в последствии тоже освобождаю до полной тишины. А самосовершенствованию нет предела. Скука мне не грозит.
Виилма в каждой книге спрашивает....а надо ли это вам?
Потому как, если примите Виилму и прощение, то это до конца жизни будет, так есть ....это уже стал мой смысл жизни. И жизнь меняется не только у меня, а и у детей.

 Отправлено: 03.09.15 23:52. Заголовок: Стремление к соверше..

Стремление к совершенству....от этой энергии кушать ночью тянет, вот и освободить ее необходимо, это ведь потребность Духа.

 Отправлено: 04.09.15 00:33. Заголовок: онега пишет: И жиз..

онега пишет:

цитата:

И жизнь меняется не только у меня, а и у детей.

У всех так. Жизнь величина переменчивая.

цитата:

))) Сны забываются. Боль унимается. Раны срастаются. Время меняется Люди меняются. Маски снимаются. Что-то находится. Что-то теряется. Время меняется. Переживается И забывается. Жизнь продолжается....

 Отправлено: 04.09.15 00:34. Заголовок: 999 пишет: У всех т..

999 пишет:

цитата:

У всех так.

Согласна, еще лучше, когда жизнь меняется к лучшему.

 Отправлено: 04.09.15 00:49. Заголовок: Сегодня получила пис..

Сегодня получила письмо от родственников со стороны мамы. В связи с событиями на Украине родственники подали в розыск младшей маминой сестры. После смерти мамы мы утратили связь с ними. Так вот на Украине 4 года тому назад ее убил муж. Ему за это ничего не было, видно там приветствуют убийство русских, только два сына уехали от него. Украинского хлопца выслали с Украины в бытность СССР на Север на вольное поселение, "химия", как мне помнится. Там на Севере они и познакомились с маминой сестрой. Потом закончился срок его высылки и он увез тетю на Украину, поженились, родились два мальчика, жили хорошо в 3х комнатной квартире, мы ездили каждый год к ним в гости, в последний раз была у них, когда мне было 15 лет, и больше их не видела, а родители продолжали ездить, т.к. ежегодно предоставлялся льготный бесплатный проезд по СССР и еще по своей дороге. Я была шокирована вчера, проплакала ночь и освобождала Мир злобы и насилия. Действительно, хватит тешить себя иллюзией и"никогда не станем мы братьями, ни по крови, ни по матери" Выросло целое поколение и не одно, впитавшее с молоком матери ненависть к России. А утром уже пошли другие энергии.

 Отправлено: 04.09.15 01:35. Заголовок: Письмо пришло 2 сент..

Письмо пришло 2 сентября, написала неточно в предыдущем посте, слезы до сих пор в глазах, умом понимаю, а сердцу замолчать не прикажешь.

 Отправлено: 04.09.15 08:43. Заголовок: Добрый день! Все - т..

Добрый день!
Все - таки БОГ хранит меня, уберегает от ненужных действий. В 17 лет, сразу после школы я работала на местном лесопромышленном комплексе, много всякого народа там работало, со всего СССР, работали там и ребята с "химии". Очень видный парень с Украины, прожигал меня глазами, приглашал несколько раз на свидание, сразу сказал, кто он и за что попал на "химию". А у меня мысли были о поступлении учиться, вскоре уехала я в Архангельск учиться. Даже представить страшно, если бы я уехала за ним на Украину, а он строил планы со знакомством с его родителями и пр.
Освобождаю благодарность Богу из своего заточения.

 Отправлено: 04.09.15 09:32. Заголовок: лушка пишет: Она пи..

лушка пишет:

цитата:

Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ.

А если корень не в этом?

Так предположить, что есть некая нулевая или наоборот, обобщенная личность.
А мы - отголоски этой личности.
И наш корень - это не СМНЛ, а именно та, общая для всех личность.

Как пишет один автор, наши точки распластаны во времени и пространстве многих жизней.
Т.е. вспомнить и собрать себя из этих точек в единое целое довольно сложно.

Много проще бы понять, что мы - не эти точки, за которые мы зацепились.

Вообще, в этом аспекте наша (человеческая) любовь выглядит весьма странно. Получается, что мы любим не человека, а какую-то мечту, которую надеемся через этого человека получить.
Всегда любим сквозь человека, то к чему тянемся и через него пытаемся реализовать.
Т.е. любовь к конкретному человеку абстрактна, конкретно понять почему и что мы в этом человеке любим.
А любим только что-то потаенное свое, думая при этом, что любим человека.

Так и со свободой.

Она воспринимается не как сама по себе, а как отсутствие ограничений, привязанностей. лушка пишет:

цитата:

Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать.

Свобода аналог счастья. Счастье аналог любви. Любви к себе и через это любви ко всему сущему.

Получилось, что есть свобода, а нет счастья. Хм. Значит нет все же свободы? лушка пишет:

цитата:

А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю))))

Образно получилось. Люк - любовь к себе, через себя - ко всему.

Вообще, люк как образ - это путь в еще большую глубину. Ну если еще более образно - в глубины души, в подземелье. У-у-у-у, там страшно, но туда надо спуститься. И не любопытства ради.

 Отправлено: 04.09.15 09:49. Заголовок: Легенда пишет: Зна..

Легенда пишет:

цитата:

Значит нет все же свободы?

В моем понимании ....свобода - это свобода выбора, не по принуждению, не от обязанностей, а добровольный выбор.
Если есть раб, то есть и рабовладелец.

 Отправлено: 04.09.15 10:05. Заголовок: онега пишет: В моем..

онега пишет:

цитата:

В моем понимании ....свобода - это свобода выбора, не по принуждению, не от обязанностей, а добровольный выбор.

В моем тоже.
Здесь важный момент поверить в добровольность выбора и прочувствовать добровольность выбора.
Рабу это в это не верится. Все кажется, что кто-то принуждает.

Но, одновременно, нужно помнить, что нет и абсолютной свободы. Т.е. потрбности в пище, в крове - это ведь своего рода тоже не свобода и она принуждает заботиться о себе, о близких.

Тут нужно суметь принять и такую ... несвободную свободу.
Т.е. свобода не как вседозволенность или распущенность, а как и свобода и не свобода одновременно.

Хотя, ведь никто действительно не принуждает заботиться о себе. И вседозволенность или распущенность - тоже аспект свободы. Ведь если совсем не хочется, можно и не заботиться о себе. Так делают, например бомжи. Хотя и они вынуждены искать ночлег, как-то выживать. Т.е. про них тоже не скажешь, что они абсолютно свободны от обязанностей. Какой-то минимум всегда остается.

 Отправлено: 04.09.15 10:09. Заголовок: Легенда, если на теб..

Легенда, если на тебя давят, делай так, ты не права, думай так, ты ошибаешься, ты должна то, ты должна другое и т.д. А про бомжей....им так удобнее в жизни.....ни о чем думать не надо, подчиняться тоже не надо, денег напопрошайничал, выпил и обо всем забыл - забылся. И это тоже урок ....бомж. Я не борюсь с жизнью, просто освобождаю энергии и озабоченность сама проходит.
Кто - то желает прожить за тебя счастливую жизнь, т.к. ты сама не отвечаешь за свою жизнь, а проживаешь чужую..., живешь и решаешь чужие проблемы.
Желание, чтобы кто - то прожил мою счастливую жизнь и решал мои проблемы.
Сила воли - есть злоба. Если освободить силу воли, то проявится свободная воля.
Галя, спасибо за общение.