Отправлено: 17.08.15 16:32. Заголовок: Свобода.

Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д.
И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать

Вишинка пишет:

цитата:

Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь".

Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ.
Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю))))

Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.

 Отправлено: 02.09.15 20:02. Заголовок: Валерия пишет: Его ..

Валерия пишет:

цитата:

Его тоже нет

Образ который говорит "меня нету", "ничего нету" это образ. Этот образ и есть.

 Отправлено: 02.09.15 22:54. Заголовок: онега пишет: А для ..

онега пишет:

цитата:

А для чего человек приходит на Землю, возвращается вновь и вновь?

Ты себе ответила на этот вопрос?
Гена пишет:

цитата:

Смысл и бессмысленность это стрессы.

Да
Гена пишет:

цитата:

ы хочешь сказать что я ищу стресс?

Я спросила, ты его ищешь?

 Отправлено: 02.09.15 22:56. Заголовок: Гена пишет: Образ к..

Гена пишет:

цитата:

Образ который говорит "меня нету", "ничего нету" это образ. Этот образ и есть.

Что за образ?

 Отправлено: 03.09.15 22:15. Заголовок: Валерия пишет: Ты ..

Валерия пишет:

цитата:

Ты себе ответила на этот вопрос?

Да. Это Самосовершенствование....внутреннее.
Валерия, ты читала Виилму? В ее книгах написано, как очищаясь изнутри, человек самосовершенствуется. В последнем письме она писала, что не думала, что так быстро уйдет, что ей есть куда совершенствоваться. Отпуская из себя ранее присвоенную энергию, приходят другие знания, которые в последствии тоже освобождаю до полной тишины. А самосовершенствованию нет предела. Скука мне не грозит.
Виилма в каждой книге спрашивает....а надо ли это вам?
Потому как, если примите Виилму и прощение, то это до конца жизни будет, так есть ....это уже стал мой смысл жизни. И жизнь меняется не только у меня, а и у детей.

 Отправлено: 03.09.15 23:52. Заголовок: Стремление к соверше..

Стремление к совершенству....от этой энергии кушать ночью тянет, вот и освободить ее необходимо, это ведь потребность Духа.

 Отправлено: 04.09.15 00:33. Заголовок: онега пишет: И жиз..

онега пишет:

цитата:

И жизнь меняется не только у меня, а и у детей.

У всех так. Жизнь величина переменчивая.

цитата:

))) Сны забываются. Боль унимается. Раны срастаются. Время меняется Люди меняются. Маски снимаются. Что-то находится. Что-то теряется. Время меняется. Переживается И забывается. Жизнь продолжается....

 Отправлено: 04.09.15 00:34. Заголовок: 999 пишет: У всех т..

999 пишет:

цитата:

У всех так.

Согласна, еще лучше, когда жизнь меняется к лучшему.

 Отправлено: 04.09.15 00:49. Заголовок: Сегодня получила пис..

Сегодня получила письмо от родственников со стороны мамы. В связи с событиями на Украине родственники подали в розыск младшей маминой сестры. После смерти мамы мы утратили связь с ними. Так вот на Украине 4 года тому назад ее убил муж. Ему за это ничего не было, видно там приветствуют убийство русских, только два сына уехали от него. Украинского хлопца выслали с Украины в бытность СССР на Север на вольное поселение, "химия", как мне помнится. Там на Севере они и познакомились с маминой сестрой. Потом закончился срок его высылки и он увез тетю на Украину, поженились, родились два мальчика, жили хорошо в 3х комнатной квартире, мы ездили каждый год к ним в гости, в последний раз была у них, когда мне было 15 лет, и больше их не видела, а родители продолжали ездить, т.к. ежегодно предоставлялся льготный бесплатный проезд по СССР и еще по своей дороге. Я была шокирована вчера, проплакала ночь и освобождала Мир злобы и насилия. Действительно, хватит тешить себя иллюзией и"никогда не станем мы братьями, ни по крови, ни по матери" Выросло целое поколение и не одно, впитавшее с молоком матери ненависть к России. А утром уже пошли другие энергии.

 Отправлено: 04.09.15 01:35. Заголовок: Письмо пришло 2 сент..

Письмо пришло 2 сентября, написала неточно в предыдущем посте, слезы до сих пор в глазах, умом понимаю, а сердцу замолчать не прикажешь.

 Отправлено: 04.09.15 08:43. Заголовок: Добрый день! Все - т..

Добрый день!
Все - таки БОГ хранит меня, уберегает от ненужных действий. В 17 лет, сразу после школы я работала на местном лесопромышленном комплексе, много всякого народа там работало, со всего СССР, работали там и ребята с "химии". Очень видный парень с Украины, прожигал меня глазами, приглашал несколько раз на свидание, сразу сказал, кто он и за что попал на "химию". А у меня мысли были о поступлении учиться, вскоре уехала я в Архангельск учиться. Даже представить страшно, если бы я уехала за ним на Украину, а он строил планы со знакомством с его родителями и пр.
Освобождаю благодарность Богу из своего заточения.

 Отправлено: 04.09.15 09:32. Заголовок: лушка пишет: Она пи..

лушка пишет:

цитата:

Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ.

А если корень не в этом?

Так предположить, что есть некая нулевая или наоборот, обобщенная личность.
А мы - отголоски этой личности.
И наш корень - это не СМНЛ, а именно та, общая для всех личность.

Как пишет один автор, наши точки распластаны во времени и пространстве многих жизней.
Т.е. вспомнить и собрать себя из этих точек в единое целое довольно сложно.

Много проще бы понять, что мы - не эти точки, за которые мы зацепились.

Вообще, в этом аспекте наша (человеческая) любовь выглядит весьма странно. Получается, что мы любим не человека, а какую-то мечту, которую надеемся через этого человека получить.
Всегда любим сквозь человека, то к чему тянемся и через него пытаемся реализовать.
Т.е. любовь к конкретному человеку абстрактна, конкретно понять почему и что мы в этом человеке любим.
А любим только что-то потаенное свое, думая при этом, что любим человека.

Так и со свободой.

Она воспринимается не как сама по себе, а как отсутствие ограничений, привязанностей. лушка пишет:

цитата:

Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать.

Свобода аналог счастья. Счастье аналог любви. Любви к себе и через это любви ко всему сущему.

Получилось, что есть свобода, а нет счастья. Хм. Значит нет все же свободы? лушка пишет:

цитата:

А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю))))

Образно получилось. Люк - любовь к себе, через себя - ко всему.

Вообще, люк как образ - это путь в еще большую глубину. Ну если еще более образно - в глубины души, в подземелье. У-у-у-у, там страшно, но туда надо спуститься. И не любопытства ради.

 Отправлено: 04.09.15 09:49. Заголовок: Легенда пишет: Зна..

Легенда пишет:

цитата:

Значит нет все же свободы?

В моем понимании ....свобода - это свобода выбора, не по принуждению, не от обязанностей, а добровольный выбор.
Если есть раб, то есть и рабовладелец.

 Отправлено: 04.09.15 10:05. Заголовок: онега пишет: В моем..

онега пишет:

цитата:

В моем понимании ....свобода - это свобода выбора, не по принуждению, не от обязанностей, а добровольный выбор.

В моем тоже.
Здесь важный момент поверить в добровольность выбора и прочувствовать добровольность выбора.
Рабу это в это не верится. Все кажется, что кто-то принуждает.

Но, одновременно, нужно помнить, что нет и абсолютной свободы. Т.е. потрбности в пище, в крове - это ведь своего рода тоже не свобода и она принуждает заботиться о себе, о близких.

Тут нужно суметь принять и такую ... несвободную свободу.
Т.е. свобода не как вседозволенность или распущенность, а как и свобода и не свобода одновременно.

Хотя, ведь никто действительно не принуждает заботиться о себе. И вседозволенность или распущенность - тоже аспект свободы. Ведь если совсем не хочется, можно и не заботиться о себе. Так делают, например бомжи. Хотя и они вынуждены искать ночлег, как-то выживать. Т.е. про них тоже не скажешь, что они абсолютно свободны от обязанностей. Какой-то минимум всегда остается.

 Отправлено: 04.09.15 10:09. Заголовок: Легенда, если на теб..

Легенда, если на тебя давят, делай так, ты не права, думай так, ты ошибаешься, ты должна то, ты должна другое и т.д. А про бомжей....им так удобнее в жизни.....ни о чем думать не надо, подчиняться тоже не надо, денег напопрошайничал, выпил и обо всем забыл - забылся. И это тоже урок ....бомж. Я не борюсь с жизнью, просто освобождаю энергии и озабоченность сама проходит.
Кто - то желает прожить за тебя счастливую жизнь, т.к. ты сама не отвечаешь за свою жизнь, а проживаешь чужую..., живешь и решаешь чужие проблемы.
Желание, чтобы кто - то прожил мою счастливую жизнь и решал мои проблемы.
Сила воли - есть злоба. Если освободить силу воли, то проявится свободная воля.
Галя, спасибо за общение.

 Отправлено: 04.09.15 11:21. Заголовок: онега пишет: Легенд..

онега пишет:

цитата:

Легенда, если на тебя давят, делай так, ты не права, думай так, ты ошибаешься, ты должна то, ты должна другое и т.д.

Это про несвободу? Не совсем поняла.

Иногда получается так, что давишь сама на себя, делая то что и так сделала бы.

Ну еще несвободным делает человека сомнение. Это я уже не Онеге, а просто по теме пишу.

Может сомнение и есть тот "люк". Сомнение в правильности действий и поступков делает человека несвободным.
Откуда сомнение? От неуверенности, страх ошибки, ну и здесь уже конечный пункт СМНЛ.

Тогда возникает вопрос, почему так страшен СМНЛ? Если душа бессмертана, почему так глубок СМНЛ и страх физического не-выживания?

 Отправлено: 04.09.15 11:24. Заголовок: Легенда пишет: Это ..

Легенда пишет:

цитата:

Это про несвободу? Не совсем поняла.

Естественно. Подавляем сначала сами себя усилием воли., а уж подобная энергия притянется сама и тоже через подавление...желание навязывать свою волю.
А когда воля подавлена, то человек оказывается в вынужденном положении....- не Хозяин сам себе.
Безволие = бессилие, бессильная злоба, беспомощность......

 Отправлено: 04.09.15 11:42. Заголовок: Онега, спасибо! оне..

Онега, спасибо!

онега пишет:

цитата:

Подавляем сначала сами себя усилием воли

Да. Подавили, сжали, приспособились, привыкли.
Но оно ж там внутри рвется наружу. онега пишет:

цитата:

через подавление...желание навязывать свою волю

Может не только навязывать, а просто выражать. Но это страшно и непривычноно, поскольку уже подавлено.

Здесь мне вспомнилось другое.

У Палиенко в лекциях многократно повторяется, что новое должно приходить поэтапно. В небольшом количестве.
А много нового вызывает дискомфорт. Т.е. реально человек НЕ ЗНАЕТ, что с этим делать. Да еще ведь к тому же новое вытесняет старое. Вытесняются старые привычки, а это тоже дискомфорт.

К новому надо привыкнуть, если нет достаточной ёмкости для принятия этого нового. (Мне кажется, что все равно привыкать надо будет, если и емкость достаточная).

Потому и пишут, что нужно время на трансформацию. Примерно две недели или три. Наверное вот это состояние и возникло: лушка пишет:

цитата:

Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю))))

Т.е. сейчас уже по истечении времени должно стать привычным это состояние.

 Отправлено: 04.09.15 11:47. Заголовок: Легенда пишет: Може..

Легенда пишет:

цитата:

Может не только навязывать, а просто выражать

Подавление воли идет уже на Тонком плане. Человек имеет много слоев энергии. Выражаешь ты словесно, и не только. У Виилмы сказано про навязчивость - навязывание в мыслях, в словах и в делах, в т.ч. и навязывание воли - силы.
Право сильного....всегда бессильный виноват. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать." .... из басни Крылова.

 Отправлено: 04.09.15 11:53. Заголовок: онега пишет: Подавл..

онега пишет:

цитата:

Подавление воли идет уже на Тонком плане

Я об умении выражать свою волю, т.е. свою потребность, свое желание.
Эта способность подавляется в раннем детстве. А дальше уже производные от этого, с навязыванием, ощущением принуждения и пр.

И когда это понято... к такому состоянию надо просто привыкнуть.

Это ведь не только с энергией свободы. Так по любому стрессу. Время требуется.

 Отправлено: 04.09.15 11:57. Заголовок: Легенда пишет: И ко..

Легенда пишет:

цитата:

И когда это понято... к такому состоянию надо просто привыкнуть.

К навязыванию чужой воли привыкнуть невозможно....у меня так. Если есть у меня взгляд на ситуацию и считаю я, что это самое оптимальное, взвешенное решение....справедливое и почему я должна соглашаться на чужой каприз?
Учитывать необходимо не только свое "хочу", а и интересы других людей. У других людей тоже имеются интересы.
Вспомнилась мамина присказка....я хочу, да молчу, а ты знашь, да не дашь.