Отправлено: 18.10.08 15:06. Заголовок: Как научиться быть женщиной? (продолжение)

Сегодня у себя накопала злость на бабушку, на маму, что они учили быть кем угодно, ног только не женщиной! Мама была плохой хозяйкой (у неё было неуютно, пусто в доме, грязная посуда и т.п.). У бабушки (с которой я росла) было как в советских квартирах (шкаф, диван, две кровати, чисто, но тоже без женской любви к дому), и она всегда упрекала меня, что я буду такая же как мать. Мне муж раньше говорил, что ты не женщина, не умеешь украшать дом, я находила всякие отговорки для себя: чисто, сготовлено, постирано да и ладно, у меня и так куча дел. А теперь вижу...да у настоящей женщины уютно в доме. А я не умею украшать дом, и тут ещё вся вдруг открывшаяся злоба на себя перекинулась на маму и бабушку. Как понять чем и что перекрыто у меня?

Как научиться быть женщиной - начало темы

 Отправлено: 20.10.09 22:25. Заголовок: grildar пишет: Женщ..

grildar пишет:

цитата:

Женщина получает от мужчины физический эквивалент отданной ему любви...

Судя по вашему с Ритой мнению, мужчина сам не любит, а так, материально чего-то фигачит. Чего качнули, тем и пользуется, так, что ли? Это неправда. Прошу прощения, если мое мнение кого-то обижает, для меня, если коротко, мужчина-это дух, а женщина - душа .
grildar пишет:

цитата:

Марина, а как ты себе все это представляешь в реальной жизни - вот ты встала и пошла за ним? .

Да, встала и пошла за ним. Я считаю, за мужчиной первое и последнее слово в решениях. Это вовсе не отменяет моего мнения, но все-таки голова поворачивает шею, а не наоборот, шея лишь поддерживает.

цитата:

Подумай, как у вас будут строиться взаимоотношения - на чем? Между собой, просто в быту?

На любви. Если это слишком общая фраза для тебя, на уважении и доверии друг к другу, еще проще - на умении слушать-слышать и договариваться между собой, честно и в открытую. Для меня это так, я давно это поняла.

цитата:

Вы так и будете сражаться! Ты просто подчинишься ему сама, потому что тебе так надо, но внутренняя борьба не прекратится никогда, потому что это простая сцепка двух людей на базе взаимных стрессов

С чего ты это взял? Может быть, у тебя такой опыт, не знаю. Чего воевать? делить нечего, мужское-женское - это разные территории. Вот, кстати, Ильдар, спасибо), помогаешь разобраться, пишу и лучше себя понимаю. Наблюдая за своими родителями, потом за другими людьми, и конечно из своего общения с мужчинами, я поняла, что борьба - это всегда борьба за власть, кто главнее, кто умнее, кто прав и т.д. Мужчина редко борется с женщиной, это ей все неймется чего-то ему доказать, и в итоге получает своей же гордыней по голове(не пойми буквально)). Женщина лезет на чужую территорию, в этом вся проблема.
Живой пример, бытовой: мы сейчас делаем дома ремонт, если родители вместе что-то начали, пыль до небес, мама указывает-советует-дает ЦУ как и что нужно делать, настаивает на своем, критикует и т.д. Я-единственная, кто в нашей семье может спокойно с папой что-то делать и вообще с ним договариваться. И знаешь почему? Потому что я его слушаю, я ему доверяю, я помогаю ему, он со мной советуется(!), и все получается просто отлично. Потому что мне делить с ним нечего, мне не нужно быть первой и главной, а мама-нет, шея хочет быть выше головы и головою же управлять, вот такой ужастик из анатомии)!

 Отправлено: 20.10.09 22:31. Заголовок: К вопросу о женской..

К вопросу о женской хитрости. Здесь у нас (и не только в этой теме) возникает некая неопределенность в терминологии. Для меня женская хитрость вовсе не ассоциируется непременно с обманом. Сейчас не могу найти цитату из ЛВ, где она пишет о хитрости лисы, но помню, что когда читала об этом, у меня было чувство согласия. К примеру, я в большинстве случаев не начну обсуждение серьезных вопросов с мужем до ужина, особенно если он приехал раздраженным с работы. Или не буду спорить о маршруте, когда мы едем в магазин. Или попытаюсь какими-то способами снять напряженность в общении. Было время в нашей семейной жизни, когда у меня был гораздо больший доход, чем у мужа. Обманывала ли я кого-то, когда советовалась и принимала советы мужа, когда собиралась потратить серьезные деньги, заработанные мною лично? думаю, что нет. Хитрила ли я? конечно, да.
Вопрос шея-голова решается при помощи женской хитрости, по-моему.
Что касается сильного мужчины, то мне кажется, что почти из любого мужчины можно сделать сильного. Или другими словами, можно найти и вытащить наружу его силу. Я сейчас не говорю о физической силе, понятное дело.

 Отправлено: 20.10.09 22:36. Заголовок: Лала пишет: Живой п..

Лала пишет:

цитата:

Живой пример, бытовой: мы сейчас делаем дома ремонт, если родители вместе что-то начали, пыль до небес, мама указывает-советует-дает ЦУ как и что нужно делать, настаивает на своем, критикует и т.д. Я-единственная, кто в нашей семье может спокойно с папой что-то делать и вообще с ним договариваться. И знаешь почему? Потому что я его слушаю, я ему доверяю, я помогаю ему, и все получается просто отлично. Потому что мне делить с ним нечего, мне не нужно быть первой и главной, а мама-нет, шея хочет быть выше головы и головою же управлять, вот такой ужастик из анатомии)!

Марина.
Ты думаешь, что между твоими родителями не любовь?
Ты думаешь, что как раз у тебя будет одно сплошное доверие и понимание и любовь до гроба?
Ты думаешь, что у тебя будет как-то по-другому, если не работать над собой?

Самое прикольное, что таким детям, у которых родители все жизнь что-то доказывают друг другу, борятся и т.д., приходится однажды осознать, что папа и мама с их содержимым - т.е. фактически сцепкой внутри сидят и... продолжают бороться!
Такой человек сам с собой борется - вернее в нем две, как тут модно говорить, его субличности борятся.
Зачем такому человеку еще кто-то - какой-то еще доп.актер, если спектакль итак идет, с большим "аншлагом"!
Как думашь? - смотрела на себя с этой стороны?

 Отправлено: 20.10.09 22:42. Заголовок: grildar пишет: Поду..

Ильдар, я не понимаю, что ты пишешь, прости Может, по-другому попробуешь рассказать ? В чем главная идея про родителей?

grildar пишет:

цитата:

Подумай, в чем твоя сила проявляется, как ты ее видишь, как мы вообще судим о сильных людях? По стойкости в страданиях, борцовским качествам, несгибаемому характеру и т.д.

неа, не так, не борец я, видимо, страдаю-рыдаю я так же самозабвенно, как и радуюсь Если коротко, моя сила=сила воли, когда мне что-то нужно, я не отступаю и по-любому прихожу к нужному результату, я не борюсь, просто делаю все, что можно, пока не получится. Правда, есть проблема, редко я знаю, что мне нужно, и стрраадаю, не находя себе применения . Важно знать, куда идешь. Вот это, пожалуй, моя единственная большая проблема - узнать направление.

цитата:

Сила - это миф, это простая слабость - внутри чувство никчемности и униженности, которая заставляет нас доказывать всем, что мы чего то стоим. Силы вообще не существует, в ней нет любви, ибо - это злоба. Хотя если считать, что сильный человек - очень злобный, то ему нужно ее выпустить, ее в таком же объеме займет любовь - во сколько любви будет в этом человеке!

Для меня понятие силы - это доброта и любовь, плюс воля как направляющий вектор, и ответственность за себя и все последствия того, что делаешь. Больше нам не на что опереться, в этом вся сила.

 Отправлено: 20.10.09 23:07. Заголовок: катюля пишет: К воп..

катюля пишет:

цитата:

К вопросу о женской хитрости. Здесь у нас (и не только в этой теме) возникает некая неопределенность в терминологии

Да, наверно, изначально неправильно мудрость хитростью обозвали . Я согласна с Радугой, у меня хитрость тоже ассоциируется с обманом, манипуляцией и желанием что-то себе выгадать. А мудрость - это, наверно, в бытовом варианте понимание момента, когда и что нужно сказать, сделать, или просто промолчать(тоже задачка ), из любви, не из корысти, и скорее, это даже не понимание, а чувствование. Для этого нужно открытое сердце. к чему и идем, освобождая стрессы

 Отправлено: 20.10.09 23:20. Заголовок: Лала , знаешь, мне к..

Лала , знаешь, мне как-то легче про себя сказать, что "я хитрю", чем "я мудрю"

 Отправлено: 20.10.09 23:25. Заголовок: Уважаемая Лууле, от ..

цитата:

Уважаемая Лууле, от меня уходит муж, и для меня это огромный стресс. Сейчас я поняла, что на самом деле я не люблю и не любила его духовно, а только всю жизнь доказывала ему материально, что я хорошая и достойная любви, что я сильная. В нем я вижу кучу недостатков, что он слабый, маленький. Как я могу научиться любить его? Могу ли я и нужно ли мне остановить его?

цитата:

Вы противопоставляете себя своему мужу, говоря, что муж слабый, а вы сильная. А сама только доказываете свою силу. Знаете, женщинам сила не нужна. Вам нужна сила, чтобы только носить свое тело, не больше. Чтобы поднимать кастрюли и другие предметы из домашнего обихода. Я говорю вам то, что не говорю деревенским женщинам. Они такие письма не пишут. Понимаете? Они умеют больше любить мужика своего. У них требования не такие большие. А вы живете в Москве, какая вам нужна сила, господи. Знаете, что является женской силой? Это хитрость женская. Это не лживость, Это как мягкая, красивая, пышная лиса. Знаете, если есть настоящая женщина, мужчины знают, что это означает. Скажем, в коллективе мужчин одна настоящая женщина. А между прочим, только в коллективе мужчин и можно остаться настоящей женщиной. И вот эта женщина – и девочка, и женщина, и мама, и всё в ней одной. И она умеет всех этих мужчин крутить вокруг пальца. Никому не вредить, никому не приказывать, никого не обманывать. Но все эти мужчины из любви прямо с наслаждением делают то, что она как-то устроит. Почему так? Очень просто. Знаете, какая редкость настоящая женщина. Радость ведь делать то, что ей нужно.

 Отправлено: 20.10.09 23:28. Заголовок: Мадам , спасибо за ц..

Мадам , спасибо за цитату, мне она тоже запала в душу.

 Отправлено: 20.10.09 23:34. Заголовок: катюля пишет: Лала ,..

катюля пишет:

цитата:

Лала , знаешь, мне как-то легче про себя сказать, что "я хитрю", чем "я мудрю"

третий вариант - "договариваюсь с мужем"

Мадам пишет:

цитата:

А между прочим, только в коллективе мужчин и можно остаться настоящей женщиной.

Так вот почему я всегда с мужчинами любила работать, только так и было Руся, спасибо за цитату! Только меня зацепило "крутить вокруг пальца" Чего-то я не понимаю. Точно, не понимаю я, что в понятии ЛВ "настоящая женщина".

 Отправлено: 20.10.09 23:37. Заголовок: Этот отрывок я поним..

Этот отрывок я понимаю так - хитрость в этом смысле (хотя само слово и неточно, оно не созвучно с любовью, впрочем Радуга все написала), это женская гибкость, умение найти подход к человеку.

На заре своей юности, мне посчасливилось встретиться и работать с такими женщинами. Руководитель отдела каждае утро нам говорила - девочки, занимайтесь гимнастикой (имея ввиду переносный смысл). И сама была таким примером гибкости.

 Отправлено: 20.10.09 23:46. Заголовок: Руслана, а в какой и..

Руслана, а в какой именно книге эта цитата находится.
Мне несколько странно её читать. Как будто весь дух Виилминого учения поставлен под вопрос.

Если слово "хитрость" заменить хотя бы словом " гибкость", умением не обострять и без того острые углы, а помогать мужчинам поступать наилучшим в смысле ЛЮБВИ способом?

Однако этот термин режет слух.
Виилма всегда говорит прямо и искренне, а здесь ...предложение ухищрения.

Или страдает перевод , или " вся Библия на фиг"!

 Отправлено: 20.10.09 23:49. Заголовок: радуга Вот и у меня..

радуга
Вот и у меня такое же впечатление.

 Отправлено: 20.10.09 23:49. Заголовок: Мадам пишет: Это х..

Мадам пишет:

цитата:

Это хитрость женская. Это не лживость

Мадам пишет:

цитата:

И она умеет всех этих мужчин крутить вокруг пальца

???


Хитрость -это лживость по сути.
Умение крутить вокруг пальца- это не Прощение и не Любовь.

Это приспособление к плохому ВМЕСТО прощения.

 Отправлено: 20.10.09 23:50. Заголовок: Я понимаю здесь "..

Я понимаю здесь "обвести вокруг пальца" как "умение вертеть головой". Типа как в рекламе "В нашей семье всё решаю я! К маме? Значит, к маме!!!"
А цитата откуда-то из лекций.

 Отправлено: 20.10.09 23:52. Заголовок: катюля пишет: Я пон..

катюля пишет:

цитата:

Я понимаю здесь "обвести вокруг пальца" как "умение вертеть головой"

извините, это подлость и манипуляция мужчиной. Как, объясните мне, шея может крутить головой??? Все команды телу мозг подает, который известно где. Девочки, ну нельзя же так мужчин не уважать!!! Потом, чего, будем жаловаться, что настоящих мужчин не осталось, все слабаки и тряпки???

 Отправлено: 20.10.09 23:52. Заголовок: Очень полезная бесед..

Очень полезная беседа.
Всплывает много чего, нуждающегося в прояснении.

Помнится где-то в ранних книгах Виилма уже касалась вопроса о " настоящих женщинах".
Стоит почитать сначала ее первые книги и понять ОТКУДА этот текст.

 Отправлено: 21.10.09 00:01. Заголовок: ,Лала пишет: извини..

,Лала пишет:

цитата:

извините, это подлость и манипуляция мужчиной

Мне кажется, ты ошибаешься в своих оценках.

 Отправлено: 21.10.09 00:08. Заголовок: А я согласна с Лалой..

А я согласна с Лалой.
Этот отрывок из бесед. Возможно, в беседах она более "примитивно" выражалась, но.... тут только догадки...
Даже последние книги вышедшие после... и то отличаются своей прямолнейностью, они не учат размышлять, а дают только знания.

 Отправлено: 21.10.09 00:10. Заголовок: катюля, умение верте..

катюля, умение вертеть подразумевает, что тот, кем вертят, об этом не подозревает, он не в курсе, его мнения никто и не спрашивает. Он же человек, не чемодан какой-то - куда захотели, туда понесли! Неужели он недостоин честного разговора? Я не понимаю, зачем кем-то вертеть? Вот тебе бы понравилось, если бы тебя муж за дуру считал и вертел тобой, как ему вздумается? Мне кажется, я какие-то элементарные вещи пишу. Или мы опять в терминологии запутались?

 Отправлено: 21.10.09 00:14. Заголовок: радуга пишет: ОТКУД..

радуга пишет:

цитата:

ОТКУДА этот текст.

катюля уже написала - из лекций. Мне тоже так помнится.

В эстонском языке слова "гибкость" и "хитрость" имеют разные корни. Но, зная эстонских женщин, могу сказать, что хитрят они не коварно, не подло. У них это больше с "муси - пуси" связано.