Отправлено: 18.10.08 15:06. Заголовок: Как научиться быть женщиной? (продолжение)

Сегодня у себя накопала злость на бабушку, на маму, что они учили быть кем угодно, ног только не женщиной! Мама была плохой хозяйкой (у неё было неуютно, пусто в доме, грязная посуда и т.п.). У бабушки (с которой я росла) было как в советских квартирах (шкаф, диван, две кровати, чисто, но тоже без женской любви к дому), и она всегда упрекала меня, что я буду такая же как мать. Мне муж раньше говорил, что ты не женщина, не умеешь украшать дом, я находила всякие отговорки для себя: чисто, сготовлено, постирано да и ладно, у меня и так куча дел. А теперь вижу...да у настоящей женщины уютно в доме. А я не умею украшать дом, и тут ещё вся вдруг открывшаяся злоба на себя перекинулась на маму и бабушку. Как понять чем и что перекрыто у меня?

Как научиться быть женщиной - начало темы

 Отправлено: 19.10.09 14:04. Заголовок: Лала, писать много н..

Лала, писать много не буду, Мадам всё очень верно написала. Мы сами не знаем, что нам уготовлено и паримся по этому поводу, что не так, как хочется нам. Мне кажется, что время от времени полезно по течению поплыть, не принуждая себя к бурной деятельности. Мы с тобой и верим в тебя!

 Отправлено: 19.10.09 17:15. Заголовок: Лала , разреши себе ..

Лала ,
разреши себе злиться и завидовать! Не дави в себе это. Это нормально. В любом человеке есть 49% плохого, которое тоже требует выхода и проявления. Оно просто есть, и повидлом его не замажаешь.
Семейная идиллия - это штамп, внушенный нам как один из способов достижения счастья. Этих штампов множество, завидя которые люди начинают чувствовать себя ущербными если у них этого нет. Освободи из себя этот штамп. Поверь, множество семейных людей, завидя тебя, думают зачем им было нужно выходить замуж и рожать детей, погрязая в пеленках, кухне и быте. Завидуют твоей независимой жизни. У меня есть приятельница, которая вышла замуж после тридцати, и родила, а теперь при каждой встрече сетует:"Зачем мне это было надо?! Я так хорошо жила!"
От того, что ты не стала чье-то женой и матерью, ты не перестала быть женщиной. Как и родившие и замужние не являются более качественными женщинами, чем ты. Самое главное, самое важное - это быть человеком, и тогда проблема роли женщины или мужчины решиться сама собой.

Поверь, все пройдет. И это пройдет!
Давай, солнышко, возвращайся! Мы тебя любим .

 Отправлено: 19.10.09 22:01. Заголовок: Ой, девочки, сколько..

Ой, девочки, сколько вы мне написали! спасибо, мои дорогие, я тоже вас люблю Как хорошо, что вы у меня есть. Прямо душу мне отогрели! Спасибо
Что-то писать по теме еще не готова. Буду читать ваши посты снова и снова. Многое в точку.
Будут новости-телеграфирую Целую вас всех!!!

 Отправлено: 19.10.09 23:53. Заголовок: Наверно, я неправиль..

Наверно, я неправильно расставила акценты и всех запутала, прошу прощенья. Сейчас поняла, что суть проблемы не в муже и детях, и не в произошедшей встрече, она была лишь катализатором понимания, что я не чувствую себя женщиной, и не понимаю как к этому прийти, вот он корень проблемы. Правильно Любава написала, я принуждаю себя быть женщиной. Притворяюсь, обман зрения, а внутри ничего. Мне самой от этого плохо, мне нужно с собой помириться, и никакие муж и дети здесь не помогут, а только усугубят ситуацию, да и вообще семья - это следствие внутреннего состояния и потребности в этом, а я далеко не уверена, что они у меня есть.

И конечно, не все время я ору и ругаюсь, просто я по жизни всех строю и организую, даже когда я вся из себя мягкая кисуля, оказалось, характер сильный, и всегда таким был, а я все "цветочка аленького" из себя строила, а на самом деле, если знаю цель, пру как танк, везде, и на работе тоже, натура такая, и по ходу, далеко не женская. Вот это меня и убивает Сколько раз в своей жизни я слышала "я тебя боюсь" от друзей и родных, и наблюдала такое же впечатление у малознакомых людей, какая уж тут нахрен женственность, ею и не пахнет. А по виду и не скажешь, это да. Под заманчивой оберткой такая начинка-зубы поломаешь !!!

И такая вот задачка - направляешь силу в мир - мужик, оставляешь внутри - себя разрушаешь, это я в полной мере прочувствовала. Даже сейчас, по уши в накрывантусе, я думаю не о замужестве, а чтобы мне такое замутить, чтобы денежку себе заработать, и кайф от работы словить. Для меня это на первом месте. Где тут она, моя женщина, не докопаешься.

 Отправлено: 20.10.09 09:31. Заголовок: Лала , а что разве ж..

Лала , а что разве женщина-это слабость, мягкость и без вольность?

Лала пишет:

цитата:

что я не чувствую себя женщиной, и не понимаю как к этому прийти, вот он корень проблемы.

Лала, женщина-это хитрость. Помнишь Виилма писала за энергию Лисы? Разве это не сама женственность,от которой сходят с ума мужчины, даже если бояться ее коварства?
Женщина-это тайна. Женщина-это настроение. Женщина-это буря эмоций. Женщина-это спокойствие, Женщина - это бушующее море, но только ее приласкать (вышло солнышко) так это сразу спокойное и ласковое море..Женщина-это Любовь, Женщина-это месть.. и еще много всего.....
Видишь как много всего в нас женщинах, если мы не зацикливаемся, ЧТО Я ДОЛЖНА БЫТЬ ПРАВИЛЬНОЙ ЖЕНЩИНОЙ, МАТЕРЬЮ и ЖЕНОЙ и ВСЕ.

 Отправлено: 20.10.09 09:36. Заголовок: Мадам пишет: Женщин..

Мадам пишет:

цитата:

Женщина-это тайна. Женщина-это настроение. Женщина-это буря эмоций. Женщина-это спокойствие, Женщина - это бушующее море, но только ее приласкать (вышло солнышко) так это сразу спокойное и ласковое море..Женщина-это Любовь, Женщина-это месть.. и еще много всего..... Видишь как много всего в нас женщинах, если мы не зацикливаемся, ЧТО Я ДОЛЖНА БЫТЬ ПРАВИЛЬНОЙ ЖЕНЩИНОЙ, МАТЕРЬЮ и ЖЕНОЙ и ВСЕ.

Золотые слова!

 Отправлено: 20.10.09 09:42. Заголовок: Мадам пишет: Лала, ..

Мадам пишет:

цитата:

Лала, женщина-это хитрость

Это подделка на ЖЕНЩИНУ нуждается в хитрости.
Женщина- это ЛЮБОВЬ.
Верящая, милосердная, проникающая в суть , надежная и нежная, прощающая и любящая сердцем.

Остальное- нехватка этой самой ЛЮБВИ, то есть женственности)
То есть крик о помощи.

 Отправлено: 20.10.09 09:53. Заголовок: Мадам пишет: Лала, ..

Мадам пишет:

цитата:

Лала, женщина-это хитрость

Еще раз об этом.
Мадам,
если женщина думает, что хитрость и есть женственность, то за этим стоит ее вера в то, что мужчину можно обмануть, то есть что он заведомо ГЛУПЕЕ-НЕДОСТОЙНЕЕ её, женщины.
То есть мужчина, в уме такой женщины УНИЖЕН ИЗНАЧАЛЬНО!!!
И, следовательно, такой женщине никогда, в присутствии этого убеждения, не стать счастливой!
Это стоит осознать.
СЧАСТЬЕ живет исключительно в равенстве!
Если дама считает, что может обмануть - ЗНАЧИТ ОНА ЕГО НЕ ЛЮБИТ И ЛЖЕТ ему и себе.
Ему, потому что прикрывает от любимого часть сердца хитростью.
Себе, потому что слепо думает, что мужчина лишен видения сердцем и не распознает её ухищрения.
А ОН НЕ СЛЕП.
...и видит прекрасно КАК она играет... и либо принимает игру, либо отказывается от нее.
Но в любом случае ЛЮБВИ уже быть не может.
Нельзя ЛЮБИТЬ И ХИТРИТЬ ОДНОВРЕМЕННО,
Это НЕУВАЖЕНИЕ К ЛЮБИМОМУ, то есть к своему собственному выбору.

Вот такая поэма...

 Отправлено: 20.10.09 10:06. Заголовок: Лала, нашла на друг..

Лала,
нашла на другом форуме.
медитация "Гармонизация мужского и женского начал":
- Две ладошки перед собой. Мое подсознание покажи мне моего внутреннего мужчину. (на одной из ладошек появляется образ - рассматриваем - рост, вес, сколько лет и т.п)
- А теперь покажи мне мою внутреннюю женщину ( то же смотрим какая она там)
- Спасибо тебе мой внутренний мужчина! Ты помогал мне в течение всей моей жизни. Я благодарю тебя за твои лучшие качества: силу, уверенность, инициативу и т.п. (перечисляем) Я принимаю тебя и благодарю. Но я выбираю быть женщиной. Пусть твои качества проявляются в нужное время и в нужном месте самым благоприятным способом.
- моя внутренняя женщина! Я пришла в этот мир, чтобы быть именно женщиной! Я принимаю тебя и благодарю за твои лучшие качества: гибкость, мягкость, нежность (и т.п.) и прошу проявлять их в нужном месте в нужное время...
- Теперь соединяем обе ладошки и смотрим чего там при слиянии получилось =- образ как правило трансформируется.

И, с другой стороны, неужели все женщины должны быть с одинаковым набором качеств?И мужчины.
А как же уникальность и неповторимость? Лала, именно ТАКАЯ, какая ты сейчас есть, ты нужна этому миру!!! А через какое-то время сама станешь другой.

 Отправлено: 20.10.09 10:07. Заголовок: Лала пишет: что я ..

Лала пишет:

цитата:

что я не чувствую себя женщиной, и не понимаю как к этому прийти, вот он корень проблемы. Правильно Любава написала, я принуждаю себя быть женщиной. Притворяюсь, обман зрения, а внутри ничего.

Ваша проблема состоит из одного слова- недоверие.

Для вас тоже существует пара. Это некто, кто делает все как вы, но КРУЧЕ вас))

Такому вы бы доверились. В его присутствии станет очевидна ваша женственность)
Лала пишет:

цитата:

а на самом деле, если знаю цель, пру как танк, везде, и на работе тоже, натура такая

Это у вас из семьи растет. Ищите там)

 Отправлено: 20.10.09 10:25. Заголовок: радуга пишет: Это п..

радуга пишет:

цитата:

Это подделка на ЖЕНЩИНУ нуждается в хитрости. Женщина- это ЛЮБОВЬ.

я лично для себя хитрость восприняла как мудрость. Незнаю, может тоже неверное понимание (хотя кто знает, где верное, а где нет - каждому свое), но у меня примеры мудрых женщин связаны именно с хитрецой некой. И точно, мое понимание женщины связано скорее с Лисой такой загадочной, хитрой, мудрой, местами стервозненькой и полной любви к себе, нежели чем с овцой, какая описана в Очаровании Женственности. Хотя все субъективно и именно из-за того, что кто-то создает канон и образ идеально Женщины, которой априори не бывает, так же как не бывает и идеального воспитания, и возникают такие темы - я не влезаю в рамки, помогите, что делать???? А рамки то (пределы) у каждого свои!

Лала Напиши в конце концов - ЧТО для тебя ЖЕНСТВЕННАЯ женщина, а не для Маши, Васи, Кати и еще Люси.

 Отправлено: 20.10.09 10:46. Заголовок: Прянчелла пишет: я ..

Прянчелла пишет:

цитата:

я лично для себя хитрость восприняла как мудрость.

Прянчелла,
Мудрость успокаивает ситуацию. Нейтрализует.
Хитрость же переводит ее в скрытую форму, и контролируется тем, кто хитрит.
Но напряжение не снимается, а просто прячется, убирается из поля ясного сознания.

 Отправлено: 20.10.09 10:49. Заголовок: Прянчелла пишет: И..

Прянчелла пишет:

цитата:

И точно, мое понимание женщины связано скорее с Лисой такой загадочной, хитрой, мудрой, местами стервозненькой и полной любви к себе, нежели чем с овцой, какая описана в Очаровании Женственности.

Две крайности, а равенства так и нет.)

Задам прямой вопрос.
Прянчелла, вы счастливы в любви?

 Отправлено: 20.10.09 10:50. Заголовок: радуга а мож тому, с..

радуга а мож тому, с кем хитрят такой урок нужен, чтоб с ним хитрили
ВСЯ эта система, все это учение это палка и даже не о двух концах.
Как дышло - куда повернул, туда и вышло.

 Отправлено: 20.10.09 10:52. Заголовок: радуга пишет: Прянч..

радуга пишет:

цитата:

Прянчелла, вы счастливы в любви?

если подразумевается выбор из двух ответов "да" или "нет" - то да.

радуга пишет:

цитата:

Две крайности, а равенства так и нет.)

Вполне возможно, после того, как я год из себя овцу строила, мне захотелось и стервой побыть. Признаюсь честно, больше всего уважаю мудрость. Не исключено, что меня просто трехануло их стороы в сторону. Кстати, ни хитрици, ни стревозности во мне никогда не было, скорее открыта и доверчива и все на поврехности. Может по этому, когда муж запрещает жене курить, она говорит, дада, пупсик, а сама курит тайком (хитрость) я считала, что и волки сыты и зайцы целы, потому как я сразу же бросилась бы отстаивание своих прав.

 Отправлено: 20.10.09 10:53. Заголовок: Прянчеллочка! А ВА..

Прянчеллочка!
А ВАМ-то это нужно?
Или устали уже от напряжения?



Прянчеллочка, люди играют в разные игрушки, но некоторые сильно беспокойные игры приводят к сложноразгребаемым последствиям.
Хотя... имея ПРОЩЕНИЕ мы справимся и с ними))))))))))

 Отправлено: 20.10.09 10:55. Заголовок: Прянчелла пишет: т..

Прянчелла пишет:

цитата:

то да.

Мило.

 Отправлено: 20.10.09 11:02. Заголовок: радуга пишет: Прянч..

радуга пишет:

цитата:

Прянчеллочка, люди играют в разные игрушки, но некоторые сильно беспокойные игры приводят к сложноразгребаемым последствиям.

ведь все просто на самом деле - как человек думает на данном этапе жизни (проще говоря, какой у него уровень сознания) так он и поступает, и, замечу, всегда поступает наиболее правильно из всех возможных вариантов опираясь на ИМЕЮЩИЙСЯ опыт. Он не может сделать выбор исходя из твоего, радуга, опыта. Засим, ему и разгибать. Но только разогнув, он получит необходимый опыт. Иногда мне кажется все очень просто - безусловная любовь и доверие Вселенной. А с другой стороны ни один человек не пройдет через облака, не наставив шишек (скорее пару раз навернется на землю и дай Бог ногу подвернет, а не сломает в трех места - но опять же, многие ломают и не только ноги но и позвоночник)

 Отправлено: 20.10.09 11:09. Заголовок: Прянчелла пишет: М..

Прянчелла пишет:

цитата:

Может по этому, когда муж запрещает жене курить, она говорит, дада, пупсик, а сама курит тайком (хитрость) я считала, что и волки сыты и зайцы целы, потому как я сразу же бросилась бы отстаивание своих прав.

Это неравные отношения.
Когда они женились он знал о курении и его это умиляло. Что же поменялось?
Собственническая любовь.
ЗАПРЕТ и СВОБОДА .
Свобода и есть Любовь.
Тогда КТО и КОМУ может запрещать?
Откуда это ПРАВО?
Опять всплывает слово неравенство. Равному не запретишь.
Посоветуешь и позволишь самому принять решение.
Запретить можно ПОДЧИНЕННОМУ.
А откуда подчиненность в ЛЮБВИ?
...




Прянчелла, этипримеры глубже, чем кажутся.

 Отправлено: 20.10.09 11:10. Заголовок: радуга пишет: Женщи..

радуга пишет:

цитата:

Женщина- это ЛЮБОВЬ. Верящая, милосердная, проникающая в суть , надежная и нежная, прощающая и любящая сердцем.

я согласна с этим. Только одно не исключает другое.
радуга пишет:

цитата:

Еще раз об этом. Мадам, если женщина думает, что хитрость и есть женственность, то за этим стоит ее вера в то, что мужчину можно обмануть, то есть что он заведомо ГЛУПЕЕ-НЕДОСТОЙНЕЕ её, женщины. То есть мужчина, в уме такой женщины УНИЖЕН ИЗНАЧАЛЬНО!!! И, следовательно, такой женщине никогда, в присутствии этого убеждения, не стать счастливой! Это стоит осознать. СЧАСТЬЕ живет исключительно в равенстве! Если дама считает, что может обмануть - ЗНАЧИТ ОНА ЕГО НЕ ЛЮБИТ И ЛЖЕТ ему и себе. Ему, потому что прикрывает от любимого часть сердца хитростью.

Ну я бы не называла женскую хитрость - коварством, а также унижением для мужчины.
Радуга! Может быть мы с тобой о разных "собачках" пишем?
Лууле Виилма писала об Лисе, как о энергии женственности.
Энергия Лисы-это и есть женская хитрость. Красивая, мягкая, обвалакивающая, а если наступить на хвостик, то может защить себя.

 Отправлено: 20.10.09 11:13. Заголовок: Прянчелла пишет: ве..

Прянчелла пишет:

цитата:

ведь все просто на самом деле - как человек думает на данном этапе жизни (проще говоря, какой у него уровень сознания) так он и поступает, и, замечу, всегда поступает наиболее правильно из всех возможных вариантов опираясь на ИМЕЮЩИЙСЯ опыт

Полностью согласна.

Прянчелла, а вот дальше и начинается то различие, о котором люди говорят как о редкости или случайном везении- СЧАСТЬЕ.
Прянчелла пишет:

цитата:

Иногда мне кажется все очень просто - безусловная любовь и доверие Вселенной

Попробуй)

 Отправлено: 20.10.09 11:14. Заголовок: радуга пишет: СЧАСТ..

радуга пишет:

цитата:

СЧАСТЬЕ живет исключительно в равенстве! Если дама считает, что может обмануть - ЗНАЧИТ ОНА ЕГО НЕ ЛЮБИТ И ЛЖЕТ ему и себе. Ему, потому что прикрывает от любимого часть сердца хитростью. Себе, потому что слепо думает, что мужчина лишен видения сердцем и не распознает её ухищрения. А ОН НЕ СЛЕП. ...и видит прекрасно КАК она играет... и либо принимает игру, либо отказывается от нее. Но в любом случае ЛЮБВИ уже быть не может. Нельзя ЛЮБИТЬ И ХИТРИТЬ ОДНОВРЕМЕННО, Это НЕУВАЖЕНИЕ К ЛЮБИМОМУ, то есть к своему собственному выбору.

Или по-другому, что для тебя ЖЕНСКАЯ ХИТРОСТЬ?
Что для тебя ЖЕНЩИНА?

А то боюсь, что мы с тобой говорим на разных языках....

Почему обман, Жанна?
Тогда макияж -это обман, украшения-это обман и вообще все наши женские "штучки"-это обман?
Конечно здорово, когда разговаривает сердца, но почему-то Бог так устроил людей, что они обращают внимание на внешность, а особенно заинтересованы в этом плане - мужчины....

 Отправлено: 20.10.09 11:21. Заголовок: Прянчелла пишет: И..

Прянчелла пишет:

цитата:

И точно, мое понимание женщины связано скорее с Лисой такой загадочной, хитрой, мудрой, местами стервозненькой и полной любви к себе

Да и у меня также. Когда я шла по другому пути и разбиралась, почему я не женственная дама, как это описано в романах, искала стрессы, освобождала их, принуждала мужа, чтобы он зарабатывал и я стала домохозяйкой (женственной дамой), то супруг мне сказал: Что ты паришься, ты самая лучшая из женщин, поэтому я женился на тебе. И то,что ты можешь и огрызнуться и поболтать и пококетничать, но при этом остаешься моей - душой и телом, мне это нравиться. Я тебе верю.Мне нравятся такие ЖЕНЩИНЫ И еще, Руся, с тебя никогда не выйдет домохозяйка, в тебе столько огня и энергии, что ты дом спалишь

 Отправлено: 20.10.09 11:26. Заголовок: Мадам пишет: Почем..

Мадам пишет:

цитата:

Почему обман, Жанна? Тогда макияж -это обман, украшения-это обман и вообще все наши женские "штучки"-это обман? Конечно здорово, когда разговаривает сердца, но почему-то Бог так устроил людей, что они обращают внимание на внешность, а особенно заинтересованы в этом плане - мужчины....

Руся,
если мы беседуем о любви, не защищая установки, которые нас неоднократно окунули в...,
то смотрим на результат.
Внешность интересна, но с лица воды не пить.
Здесь как раз и разделываются ЛОЖНЫЕ ЦЕННОСТИ на собственных опытах, через боль и ошибки.
Кто Что ценит, тот с тем и живет, и СМОТРИТ ежедневно на свою ценность, убеждаясь в верности именно этой ценности.
Ценишь хитрость- получи хитреца. И играй пока не надоест.
Ценишь внешность- получи- и играй пока не поймешь ЧТО ВАЖНЕЕ.
и так далее.
Посмотри на свой собственный опыт. ЗА ЧТО ты сама множество раз цеплялась, а после понимала, что именно это и причиняло боль?


Смешную передачу посмотрела вчера " Званый ужин".
Из действующих лиц две женщины.
Принимающая гостей хозяйка, маленькая женщина-подросток, которая в майке без нижнего белья, (ей это безразлично),цветных спорт штанах, без макияжа, и прически. Вторая дама- Парапсихолог- блондинка с увертюрой искусственных кудрей приклееных и своих на голове, наклеенными ресницами, затрудняющими своей длинной подъем век, максимально дорого и по -свадебному одета.
На это смотрели три мужика, учавствовавших в передаче. Фотограф, Личный тренер, Музыкант -песенник.
Да, несказанную красоту они заметили.
Но естсесственная женщина для них понятнее)).

Мужчины похвалили её еду , которую съели с удовольствием.
Искусственная красота долго кочевряжилась, съела три клубнички. Сидела злая и глодная.
В итоге хозяйка сказала:" Да она ни фига не жрет! И то ей не так, и это!"
И что, мужчинам это не видно?
Одинокая красотка носилась со своими ценностями.

 Отправлено: 20.10.09 11:26. Заголовок: AnnA_7 пишет: медит..

AnnA_7 пишет:

цитата:

медитация "Гармонизация мужского и женского начал":

Супер! Скопировала себе в файлик. Спасибо!

 Отправлено: 20.10.09 11:37. Заголовок: радуга пишет: Посмо..

радуга пишет:

цитата:

Посмотри на свой собственный опыт. ЗА ЧТО ты сама множество раз цеплялась, а после понимала, что именно это и причиняло боль?

Если смотреть на мой опыт, то мне причиняет боль именно то,что я не соответствую каконам женственности в общепринятом обществом смысле.
Когда я искала стрессы, которые меня отделяют от идеальной женщины (как позиционирует нам общество), то нашла их много, проработав отпустила и еще раз посмотрела на себя, как на женщину и увидела уже другое.
Я женщина и очень рада этому. Потому что женщина-это комок противоречий от любви до ненависти, от спокойствия до истерик, от ласки до стуканья кулачком, от мягкой жены до начальника на работе. Это все и еще больше того находится в женщине, только нужно осознать свой темперамент, чтобы не париться от того, что я сильная, могу заработать, могу отпор дать и т.д. и т.п.
И вся твердость моя и мягкость моя в разные периоды жизни, не исключает мою ЖЕНСТВЕННОСТЬ.
Такую Женственность я получила от рождения и у меня нет поводов спорить с Творцом, что он меня создал какую-то неправильную.Видимо нужна была такая дамочка.
Может я неправильная для общества? Ну что ж....Мораль общества изменчивая штука.

 Отправлено: 20.10.09 11:40. Заголовок: радуга пишет: Кто Ч..

радуга пишет:

цитата:

Кто Что ценит, тот с тем и живет, и СМОТРИТ ежедневно на свою ценность, убеждаясь в верности именно этой ценности.

мне кажется что люди боятся быть истинными, в нас настолько засел страх злоупотребления доверием, страх оказаться наивными, что нужно обязательно контролировать свои чувства и мысли. Поэтому женская хитрость так понятна и приятна для понимания

 Отправлено: 20.10.09 11:43. Заголовок: Руся! Женственность..

Руся!

Женственность твоя растет рядом в твоим мужчиной.
А всем угождать не нужно)
Ему нравиться?! Рядом со своим Мсье ты себя чувствуешь ЖЕНЩИНОЙ?
И ВСЁ.
Это Твой мир.

 Отправлено: 20.10.09 11:45. Заголовок: радуга пишет: Это н..

радуга пишет:

цитата:

Это неравные отношения. Когда они женились он знал о курении и его это умиляло. Что же поменялось?

Поменялось то, что теперь мальчик стал мужем( в смысле главой семьи) и видит, что курение может нанести любимой вред, но на это же можно и смотреть по-другому:
Он стал мужем и теперь она его собственность.
Вообщем тут ответ не возможно истолковать однозначно(как и все в нашей жизни), смотря с какой точки зрения на него смотреть.

З.Ы.Вообще все это похоже на то, как варить борщ. Если положишь всего по немногу и посолишь по вкусу, то получится борщ. А если варить ТОЛЬКО по рецепту, то может и не сложиться. Потому как вкусы у всех разные.

 Отправлено: 20.10.09 11:47. Заголовок: радуга пишет: Руся!..

радуга пишет:

цитата:

Руся! Женственность твоя растет рядом в твоим мужчиной. А всем угождать не нужно) Ему нравиться?! Рядом со своим Мсье ты себя чувствуешь ЖЕНЩИНОЙ? И ВСЁ. Это Твой мир.

Спасибо Жанна!

 Отправлено: 20.10.09 11:53. Заголовок: Мадам, я дописала по..

Пожалуйста, Мадам!

Мадам, я дописала пост 2857.
почитай про ужин)

 Отправлено: 20.10.09 13:00. Заголовок: радуга пишет: Это н..

радуга пишет:

цитата:

Это неравные отношения. Когда они женились он знал о курении и его это умиляло. Что же поменялось? Собственническая любовь. ЗАПРЕТ и СВОБОДА .

Я спрашивала про курение не с точки зрения мужчины (его мотивы мне не интересны и даже мне не интересно "правильное" поведение женщины из серии отпустить раздражение на его запрещение - мне интересно, что будет более "правильным" вопить что я свободный человек (как сделала бы я - зато все честно) или привнести хитрость и сказать До любимый и сделать по-своему (как делают многие мои подруги, чьи мужчины искрене довольны тем, какие они главы семьи (хотя тут то и ясно кто истиный глава)...

радуга пишет:

цитата:

Попробуй)

Может мне кажется, но это гораздо проще сказать, чем сделать... Недоверие к Вселенной мой конек (писала в теме про веру)

Мадам пишет:

цитата:

Когда я искала стрессы, которые меня отделяют от идеальной женщины (как позиционирует нам общество), то нашла их много, проработав отпустила и еще раз посмотрела на себя, как на женщину и увидела уже другое. Я женщина и очень рада этому. Потому что женщина-это комок противоречий от любви до ненависти, от спокойствия до истерик, от ласки до стуканья кулачком, от мягкой жены до начальника на работе. Это все и еще больше того находится в женщине, только нужно осознать свой темперамент, чтобы не париться от того, что я сильная, могу заработать, могу отпор дать и т.д. и т.п. И вся твердость моя и мягкость моя в разные периоды жизни, не исключает мою ЖЕНСТВЕННОСТЬ. Такую Женственность я получила от рождения и у меня нет поводов спорить с Творцом, что он меня создал какую-то неправильную.Видимо нужна была такая дамочка.

 Отправлено: 20.10.09 13:01. Заголовок: радуга пишет: Мадам..

радуга пишет:

цитата:

Мадам, я дописала пост 2857. почитай про ужин)

Прочитала, прикольно
Мой взгляд: мадам эта за накрученными кудряшками прячет свое высокомерие, а дамочка за неухоженностью прячет свою красоту тела.
И та и другая находятся в крайностях.

 Отправлено: 20.10.09 13:12. Заголовок: Прянчелла Да , это ..

Прянчелла
Да , это сложнее исполнить, чем без умолку об этом говорить.
Но это усилие делается лишь один раз!
А дальше память о нём помогает быстро ( по-возможности) войти в нужное русло.

В вашем случае с курением речь идет об обоюдной неготовности к истинным отношениям.
Даже если вы готовы озвучить, то он не готов услышать и принять.
Значит можно начать прощать эту искусственность в отношениях и взаимное неуважение.
Да, Вы прячетесь, боясь причинить ему боль правдой своего настоящего поведения.
То же самое делают и ваши подруги)
А мужчины согласны быть в неведении, но с "медалькой" сильного и главного в семье.

Наглядно?
Где "овцы", где "стервы"... все шито-крыто. На видимом плане... а на невидимом неравенство и мини-война.
Иллюзия любви)
Это из крайностей, описанных вами ранее.

 Отправлено: 20.10.09 13:24. Заголовок: радуга пишет: Да, В..

радуга пишет:

цитата:

Да, Вы прячетесь, боясь причинить ему боль правдой своего настоящего поведения.

да я то как раз не пряталась бы (возникни у меня такая ситуация, но как говорила, гораздо правильней мне казалось поступают подруги хитря) Я называла это мудростью. Ну понятно, что и то и то крайности.

 Отправлено: 20.10.09 15:21. Заголовок: радуга пишет: Руся!..

радуга пишет:

цитата:

Руся! Женственность твоя растет рядом в твоим мужчиной. А всем угождать не нужно) Ему нравиться?! Рядом со своим Мсье ты себя чувствуешь ЖЕНЩИНОЙ? И ВСЁ. Это Твой мир.

Да, но думаю,что тут дело не только в моих установках(стрессах) и хитростях.
Более того, я думаю, что муж как раз относится ко мне не только как к равному(т.е. другу), но и к женщине, которой РАЗРЕШАЕТСЯ все то,что мужчины запрещают сами себе.
На созданних ним условиях процветает моя женственность.

 Отправлено: 20.10.09 15:25. Заголовок: Мадам пишет: Более ..

Мадам пишет:

цитата:

Более того, я думаю, что муж как раз относится ко мне не только как к равному(т.е. другу), но и к женщине, которой РАЗРЕШАЕТСЯ все то,что мужчины запрещают сами себе.

Супер супер супер! В тот момент когда муж снисходительно разрешает мне побухтеть и покапризничать, чувствую себя Женщиной!

 Отправлено: 20.10.09 15:35. Заголовок: Прянчелла пишет: В ..

Прянчелла пишет:

цитата:

В тот момент когда муж снисходительно разрешает мне побухтеть и покапризничать, чувствую себя Женщиной!

 Отправлено: 20.10.09 15:42. Заголовок: Я раньше не сомневал..

Я раньше не сомневалась в своей женственности, особенно в юности и ранней молодости. Я внешне очень женственная, всегда женственно и красиво одевалась, я блондинка, у меня женственная прическа, макияж, люблю яркие цвета и красивые вещи. Мне так нравилось быть женщиной.
Но потом я увидела в реале, что мужчины любят стерв, независимых, женщин, преуспевших в карьере, с хорошим образованием и высокой зарплатой. Я в этом плане не котировалась. Не стерва, зависимая от работодателя-самодура, не сделавшая карьеру, со средненькой зарплатой и в приоритетах домашний уют, хобби - кулинария, дайвингу предпочитаю чтение, жесткой борьбе за место под солнцем (карьере) - мечты о любви, принце и спокойное творчество, которое бесплатно по сути на тот момент.
Мужчины, с которыми я в то время сталкивалась - хотели первый типаж. Моя нежность, забота, умение готовить, создавать уют оказались совершенно невостребованными. Некоторые мне открыто смеялись в лицо - на фиг твои умения, чай не в 19 веке. Жизнь другая, приоритеты сменились. Будь успешной, сильной и независимой - тогда тебя заметят и полюбят. Я попробовала. Получалось плохо. Стерва из меня никудышняя. Ну, при первом рассмотрении еще куда ни шло, но потом я быстро уставала и сквозь маску проглядывало истинное лицо. Я очень хотела любви. Это не спрячешь. Вобщем, попытка приноровиться к реалиям, одеть на себя чужой навязанный образ, потерпела полный крах...

 Отправлено: 20.10.09 15:52. Заголовок: Вита Вот смотри - ту..

Вита Вот смотри - тут люди спрашивают как стать Женщиной - а ты наоборот. В чужой тарелке всегда вкуснее, другим всегда лучше. А как трудно не смотя ни на что оставаться собой. И любить себя. Вот только мне интересен мотив - почему люди хотят измениться? СМНЛ наш любимый? Дак он у всех на протяжении всей жизни. Получается всю жизнь нас будет лупить из крайности в крайность...

 Отправлено: 20.10.09 15:59. Заголовок: Прянчелла пишет: Во..

Прянчелла пишет:

цитата:

Вот только мне интересен мотив - почему люди хотят измениться?

Думаю что в истоке находится не только СМНЛ, а еще недовольство тем, что есть, которое процветает на фоне сравнения своих достижений с чужими, а еще и оценивание этого всего.
А так как каждый из нас уникальный по своей сути человек, то это сравнивание вообще бессмыслено. Но с другой стороны наш Ум (т.е. Эго) так устроено, постоянно нужно оценивать обстановку на предмет своей безопасности существования физического тела.

 Отправлено: 20.10.09 16:01. Заголовок: Прянчелла, так я пос..

Прянчелла, так я поставила на своей истории три точки. Дело в том, что потом я стала хорошо зарабатывать и перещоголяла своего мужа в этом. И я тут задавала вопрос - не мужчина ли я? Мне сказали - нет. Просто у меня сверхтребовательность к себе и гиперответственность. Ну и открывшиеся мужские черты.

 Отправлено: 20.10.09 16:13. Заголовок: Мадам пишет: Думаю ..

Мадам пишет:

цитата:

Думаю что в истоке находится не только СМНЛ, а еще недовольство тем, что есть, которое процветает на фоне сравнения своих достижений с чужими, а еще и оценивание этого всего. А так как каждый из нас уникальный по своей сути человек, то это сравнивание вообще бессмыслено. Но с другой стороны наш Ум (т.е. Эго) так устроено, постоянно нужно оценивать обстановку на предмет своей безопасности существования физического тела.

Трэш! Мы изначально поставлены в "невыгодные" условия

Вита Щас то ты собой в разрезе Жен/Муж довольна? Я - ДА! Но сколько мне потребовалось для этого пройти!

 Отправлено: 20.10.09 16:21. Заголовок: Прянчелла пишет: Тр..

Прянчелла пишет:

цитата:

Трэш! Мы изначально поставлены в "невыгодные" условия

Получается так, Эго диктует свои условия, а Душа свои, а Тело - свои. Помоему у Люли в автоподписи это фигурирует, что единство трех этих компонентов, есть большая редкость. И этому мы как раз и учимся, отпускаем Эго, слушаем Душу и Чувствуем Тело. Тот, кто научился становится Просветленным.

 Отправлено: 20.10.09 16:21. Заголовок: Прянчелла, в принцип..

Прянчелла, в принципе - да. Но чувствую, перекос еще есть - я по-прежнему по деньгам с большим отрывом впереди.

 Отправлено: 20.10.09 16:25. Заголовок: Мадам пишет: Или по..

Мадам пишет:

цитата:

Или по-другому, что для тебя ЖЕНСКАЯ ХИТРОСТЬ?

Это "страх, что меня не любят " и уход от реальности в тень страха. Также это униженность и сделка с собой.
А сделка с собой, которая вынуждает приспосабливаться с помощью лжи, это неумение принять то, что предлагает жизнь.
Хитрость- это обман.
Обман- это отсутствие Любви.
Значит хитрящая женщина - это неосознанный крик о помощи.

Это вкратце... вообще хитрость-это длинная цепь идей, нанизанных на нить страха и суждений.

 Отправлено: 20.10.09 16:26. Заголовок: Мадам пишет: Тот, к..

Мадам пишет:

цитата:

Тот, кто научился становится Просветленным.

...И заканчивает свой путь в этом Теле...

Вита пишет:

цитата:

Прянчелла, в принципе - да. Но чувствую, перекос еще есть - я по-прежнему по деньгам с большим отрывом впереди

Одно дело быть довольной другое дело - последствия, которые тебе не нравятся. Я тоже в отрыве, НО! Я собой довольна! Я приняла себя (как мне кажется) а там уже и перекос уригулируется.

 Отправлено: 20.10.09 16:41. Заголовок: Мадам пишет: Прянч..

Прянчелла пишет:

цитата:

цитата: Вот только мне интересен мотив - почему люди хотят измениться?

Изменений начинают желать тогда, когда неуютно становиться жить в прежнем коконе.
Рост внутренний требует разбить тесную скорлупу.
Однако если рост только внешний, то "развитие" ложное, это просто зависть и желание получить иное видимое улучшение.
Но изменения качественные возможны только при внутренней работе.
Ведь согласитесь, мысли приведшие человека к тупику, работают с одинаковым результатом в любых декорациях.)))
Счастье состояние внутреннее.
Несчастье тоже состояние внутреннее.

Значит чтобы измениться нужна внутренняя перемена.
Когда это достигнуто, то чувство счастья начинает из вас струиться вовне, привлекая благие перемены.

Даже похоже, что желание измениться крутится всегда в одну и ту же сторону- в сторону чувствования счастья.
Осталось понять как работает механизм автоматического выключения нас из желанного состояния.

и измениться навсегда!

 Отправлено: 20.10.09 16:50. Заголовок: радуга/b] :sm36: ..

радуга
Здоровски написала!
радуга пишет:

цитата:

Даже похоже, что желание измениться крутится всегда в одну и ту же сторону- в сторону чувствования счастья.Осталось понять как работает механизм автоматического выключения нас из желанного состояния. и измениться навсегда!

Это очень интересная тема. Но механизм-это Эго. Он встроен в наше мышление, которое дает команду нашим органам и вообще жизненноважно. Что с этим делать?

 Отправлено: 20.10.09 17:01. Заголовок: Мадам пишет: Но мех..

Мадам пишет:

цитата:

Но механизм-это Эго

Пойду глубже - а кто в нас "встроил" Эго??????

 Отправлено: 20.10.09 17:02. Заголовок: Мадам, когда напечат..

Мадам, когда напечаталась эта строчка я подумала также, что это здорово!

Мадам пишет:

цитата:

Это очень интересная тема. Но механизм-это Эго. Он встроен в наше мышление, которое дает команду нашим органам и вообще жизненноважно. Что с этим делать?

На самом деле опыт показал, что это не есть жизненноважно))
Бросая тело вместе со всеми его органами во время сна, или в состоянии обмороков, или в состоянии клинической смерти, человек продолжает мыслить и СУЩЕСТВОВАТЬ.

Наша главная задача убирать препятствия с дороги счастья.
А препятствия мы городим себе сами.
Как ?
Видимо просто удерживая "вину" у себя на службе.

Как только мы ее уволим из штата.... эх заживем!!!

 Отправлено: 20.10.09 17:08. Заголовок: http://img-fotki.yan..

 Отправлено: 20.10.09 17:11. Заголовок: Полидж Евгения ПРИ..

Полидж
Евгения ПРИВЕТ!!!

 Отправлено: 20.10.09 17:12. Заголовок: Так девченки! :sm38..

Так девченки! У меня уже 7 за 8 зашло. Нужно подумать, потому как одно исключает другое и наоборот.

 Отправлено: 20.10.09 17:16. Заголовок: Мадам пишет: Нужно ..

Мадам пишет:

цитата:

Нужно подумать, потому как одно исключает другое и наоборот.

Да, ты подумай пока. А я напишу - че-т у меня щелкнуло где-то в галаве.

 Отправлено: 20.10.09 17:17. Заголовок: Вита пишет: Дело в ..

Вита пишет:

цитата:

Дело в том, что потом я стала хорошо зарабатывать и перещоголяла своего мужа в этом. И я тут задавала вопрос - не мужчина ли я? Мне сказали - нет. Просто у меня сверхтребовательность к себе и гиперответственность. Ну и открывшиеся мужские черты.

Вита,
главное, чтобы эти достижения не разрушали вашу взаимную любовь)
Ведь это лишь средства, призванные помогать вам .

 Отправлено: 20.10.09 17:18. Заголовок: Мадам пишет: Так де..

Мадам пишет:

цитата:

Так девченки! У меня уже 7 за 8 зашло. Нужно подумать

grildar пишет:

цитата:

Да, ты подумай пока. А я напишу

Чё-то у " девченки" мужской голосок!

 Отправлено: 20.10.09 17:21. Заголовок: Радуга, т.е. не важн..

Радуга, т.е. не важно, кто строитель материального мира? Если есть взаимная любовь?

 Отправлено: 20.10.09 17:22. Заголовок: grildar пишет: Да, ..

grildar пишет:

цитата:

Да, ты подумай пока. А я напишу - че-т у меня щелкнуло где-то в галаве.

Давай, жду!

 Отправлено: 20.10.09 17:26. Заголовок: радуга Давай обсуди..

радуга
Давай обсудим тему "не равный" - приведи еще какие-нить примеры.
Тут все уперлись в частный случай муж-жен, а нужно смотреть, почему люди вообще соединяются физически вместе.
Если тут причина в стрессах, то что значит в этом свете "не равный"?

радуга пишет:

цитата:

Ваша проблема состоит из одного слова- недоверие. Для вас тоже существует пара. Это некто, кто делает все как вы, но КРУЧЕ вас)) Такому вы бы доверились. В его присутствии станет очевидна ваша женственность)

Вот это, например, можешь пояснить?
радуга пишет:

цитата:

если женщина думает, что хитрость и есть женственность, то за этим стоит ее вера в то, что мужчину можно обмануть, то есть что он заведомо ГЛУПЕЕ-НЕДОСТОЙНЕЕ её, женщины. То есть мужчина, в уме такой женщины УНИЖЕН ИЗНАЧАЛЬНО!!! И, следовательно, такой женщине никогда, в присутствии этого убеждения, не стать счастливой! Это стоит осознать.

Вот это мне понятно.
радуга пишет:

цитата:

В вашем случае с курением речь идет об обоюдной неготовности к истинным отношениям.

Здесь не очень.
Ты сама все это вывела-сформулировала или есть источник, где можно прочитать?
У меня все это кусочками стало проклевываться - собрать пока не могу.
Давай, колись, рассказывай другу!

 Отправлено: 20.10.09 17:26. Заголовок: Вита пишет: т.е. не..

Вита пишет:

цитата:

т.е. не важно, кто строитель материального мира? Если есть взаимная любовь?

Если ваша радость на месте, то ДА.
Времена меняются. И бывает, что мужчину нужно поддержать, он же тоже человек.
Его благодарность вернется к вам сторицей, как только он наберется сил)

Почитайте историю, жизнь замечательных людей. Сегодня он на коне, а завтра ему нужно помогать. Окрепнет опять вскочит на коня.
Это и есть ЖИЗНЬ.

 Отправлено: 20.10.09 17:36. Заголовок: радуга пишет: Време..

радуга пишет:

цитата:

Времена меняются. И бывает, что мужчину нужно поддержать, он же тоже человек. Его благодарность вернется к вам сторицей, как только он наберется сил)

Ну Слава Богу. На благодарность не рассчитываю, поддерживать его - моя потребность. Иначе бы не смогла.

 Отправлено: 20.10.09 17:39. Заголовок: радуга пишет: Даже ..

радуга пишет:

цитата:

Даже похоже, что желание измениться крутится всегда в одну и ту же сторону- в сторону чувствования счастья. Осталось понять как работает механизм автоматического выключения нас из желанного состояния. и измениться навсегда!

Мадам пишет:

цитата:

Это очень интересная тема. Но механизм-это Эго. Он встроен в наше мышление, которое дает команду нашим органам и вообще жизненноважно. Что с этим делать?

Ааа, вот вы о чем? Опять охота побыстрей - шоб прям щас просветлиться!
Да, женщины! Вы даже не понимаете, чего хотите - с вашим то буквальным восприятием!
Шоб и муж, и семья, и деньги и все остальное, но чтоб при этом просветлились!
Вам оно не понравится, если сейчас вам его дать - до всего нужно дозреть! Я курсистам постоянно об этом говорю - они на меня уже не реагируют! Конечно, кто-то постоянно лапает твою голубую мечту грязными руками!
Дайте ЭГО, как физической сути человека, дойти до конца своего развития, потому что всему свой срок! Придет время, оно само вас отпустит и сделает вам ручкой...

 Отправлено: 20.10.09 17:40. Заголовок: Ильдар давай по пунк..

Ильдар
давай по пунктам, а то много сразу.
1) это мои рассуждения он-лайн. Целый день в прямом эфире.

2)
grildar пишет:

цитата:

радуга пишет: цитата: Ваша проблема состоит из одного слова- недоверие. Для вас тоже существует пара. Это некто, кто делает все как вы, но КРУЧЕ вас)) Такому вы бы доверились. В его присутствии станет очевидна ваша женственность) Вот это, например, можешь пояснить?

Сильная женщина делает ложный вывод о том, что раз она сильная, значит она не такая женщина.
Она- СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА ДЛЯ СИЛЬНОГО МУЖЧИНЫ.

Недоверие растет из семьи, видимо от мамы ( бабушки) , не доверяющей другим заботу и все несущей за всех на себе.
Скорее всего отец отмалчивался в тени матери. Модель родителей влияет на внутрений мир дочери.
Дочь решает, что лучше нее никто не справиться, тем более какие-то мальчишки. И понеслось...

3)
grildar пишет:

цитата:

радуга пишет: цитата: В вашем случае с курением речь идет об обоюдной неготовности к истинным отношениям. Здесь не очень. Ты сама все это вывела-сформулировала или есть источник, где можно прочитать? У меня все это кусочками стало проклевываться - собрать пока не могу. Давай, колись, рассказывай другу!

"Ах обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад".

Если ты считаешь на полном серьезе, что можешь хитрить-лгать любимому, то
- ты не любишь указанного человека
- ты его не уважаешь как личность
- если его так легко обмануть, то он не достоин тебя. И ты ему не веришь, ведь думаешь впредь, что его и другие могут обмануть.

ЭТО ОБОЮДНАЯ СДЕЛКА С СОБОЙ.

В ином случае сама мысль хитрить с любимым тут же перекроется ВНУТРЕННИМ ГОЛОСОМ как невозможная!!!

 Отправлено: 20.10.09 17:42. Заголовок: grildar пишет: При..

grildar пишет:

цитата:

Придет время, оно само вас отпустит и сделает вам ручкой...

А что потом?

 Отправлено: 20.10.09 17:49. Заголовок: радуга пишет: Сильн..

радуга пишет:

цитата:

Сильная женщина делает ложный вывод о том, что раз она сильная, значит она не такая женщина. Она- СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА ДЛЯ СИЛЬНОГО МУЖЧИНЫ.

вывод:
Вике или Марине счастье светит только с более сильным партнером? С хулюганом, о котором писалось?

А сильному мужчине - тоже только сильная женщина? Не понятно!

 Отправлено: 20.10.09 17:51. Заголовок: радуга пишет: А что..

радуга пишет:

цитата:

А что потом?

А что потом? Что закажешь!
Это же просветление! А там уже до материлизации близко! Будете себе материлизовывать мулатов... кудрявых...

 Отправлено: 20.10.09 18:03. Заголовок: grildar пишет: А си..

grildar пишет:

цитата:

А сильному мужчине - тоже только сильная женщина? Не понятно!

Осталось выяснить...
А что такое Сила?

 Отправлено: 20.10.09 18:29. Заголовок: Ильдар, я аж выпала ..

Ильдар, я аж выпала из своей задумчивости
Почему же с хулюганом ? Только они сильные, что ли? Или ты седня шалишь?
Если серьезно, Радуга права, и насчет истоков из семьи в десятку Жанна, спасибо
Нужен более сильный, т.к. слабее себя уважать не буду, а то и затопчу ненароком
Все-таки мне нужно ощущать себя шеей, не головой, пусть голова будет выше и круче, иначе уродство какое-то получается

 Отправлено: 20.10.09 18:34. Заголовок: Сила ТОЛЬКО В ЛЮБВИ!..

Сила ТОЛЬКО В ЛЮБВИ!

 Отправлено: 20.10.09 19:59. Заголовок: радуга пишет: Остал..

радуга пишет:

цитата:

Осталось выяснить... А что такое Сила?

давайте попробуем!

Лала пишет:

цитата:

Нужен более сильный, т.к. слабее себя уважать не буду, а то и затопчу ненароком

Лала
Вот ты не понимаешь про злобу. А что такое быть сильным, сильнее тебя?
Что такое "не затопчу", "разогнать всех по углам", "навести тишину в библиотеке" и т.д.
Умение подавить, властвовать, бороться, сражаться и т.д. - это сила?
Борьба и умение победить - это сила?
Или все-таки ЗЛОБА? Подумай...

 Отправлено: 20.10.09 20:06. Заголовок: радуга пишет: Сила ..

радуга пишет:

цитата:

Сила ТОЛЬКО В ЛЮБВИ!

Так, хорошо.

Откуда тогда "неравность" берется?
Если в тебе чистая любовь, то и притянешь себе такого, а может вообще нет - ну нет необходимости в этом тому, кто уже умеет отдавать всем сердцем, - возврат его не волнует!

Если ты давишь других, если в семье тебе нужно доказать свое превосходство - ведь у многих в семьях такая борьба есть-была, хотя бы в начале, - то что тогда? Притянешь слабую женщину, которая будет тебе в рот смотреть, или мужика-борца, который из тебя шелковую сделает, и ты будешь несказанно рада этому? Как? Опиши логику, законы, если сама уже разобралась.
Можно на примерах - я ведь просил тебя ранее описать "не равенство в отношениях"...

 Отправлено: 20.10.09 20:28. Заголовок: Лала пишет: Нужен б..

Лала пишет:

цитата:

Нужен более сильный, т.к. слабее себя уважать не буду, а то и затопчу ненароком

ой, ну прям мои слова:) недавние:)

а ты слыхала, что мужчине нравятся в женщине качества, которым он сам не обладает?

 Отправлено: 20.10.09 20:30. Заголовок: РАВНЫЙ БРАК. :sm36: ..

РАВНЫЙ БРАК.

 Отправлено: 20.10.09 20:39. Заголовок: grildar пишет: Что ..

grildar пишет:

цитата:

Что такое "не затопчу", "разогнать всех по углам", "навести тишину в библиотеке" и т.д. Умение подавить, властвовать, бороться, сражаться и т.д. - это сила? Борьба и умение победить - это сила? Или все-таки ЗЛОБА? Подумай...

Чего тут думать, я и так знаю, властность и агрессия, по-другому злоба "все не так, как я хочу". Только я говорила совсем не об этом.
grildar пишет:

цитата:

А что такое быть сильным, сильнее тебя?

Сильнее меня духом, так, чтобы я за ним шла, а не наоборот. И вовсе это не мужик-борец, который меня в бараний рог скручит, спасибо, не надо. Как-то ты буквально все понимаешь, Ильдар, это не физическая сила. Что для тебя сила, кстати?
Насчет "затопчу" - исходя из вышесказанного, слабый мужчина для меня не мужчина, в таких отношениях я-мужик, понимаешь? А его я буду жалеть, потом, может быть, презирать, и мстить за свою ошибку. Потому как нянчиться и вытирать сопли не в моем характере. Вот это злоба, о которой ты говоришь. И она имеет право быть, потому как это все противоестественно. Говорю откровенно, о худшем варианте событий, когда сильная дамочка тешит свою властность/гордыню за счет слабого мужика. Это говорю, основываясь на свиданиях, серьезнее отношений с такими мужчинами не было, для меня это неприемлемо. Речь идет только о мужчине, который рядом со мной, т.е. о моем выборе. Всех мужчин и всех семей это не касается.

 Отправлено: 20.10.09 20:41. Заголовок: я не понимаю мне что..

я не понимаю мне что одной "запали" эти слова ...
Ильдар радуга уже ответила...смотри:
радуга пишет:

цитата:

Здесь как раз и разделываются ЛОЖНЫЕ ЦЕННОСТИ на собственных опытах, через боль и ошибки. Кто Что ценит, тот с тем и живет, и СМОТРИТ ежедневно на свою ценность, убеждаясь в верности именно этой ценности. Ценишь хитрость- получи хитреца. И играй пока не надоест. Ценишь внешность- получи- и играй пока не поймешь ЧТО ВАЖНЕЕ.

радуга, у меня к тебе такой вопрос возник))) --- а что ты понимаешь под понятием - судьба?

 Отправлено: 20.10.09 21:03. Заголовок: Лала пишет: Сильнее..

Лала пишет:

цитата:

Сильнее меня духом,

Виилма пишет, что женщины сильны духом, а мужчины - телом. У нас изначально разные миссии, поэтому если ты хочешь сильного мужчину, ты получишь сильного мужчину физически
grildar пишет:

цитата:

или мужика-борца, который из тебя шелковую сделает

.

 Отправлено: 20.10.09 21:10. Заголовок: Лала пишет: Сильнее..

Лала пишет:

цитата:

Сильнее меня духом, так, чтобы я за ним шла, а не наоборот. И вовсе это не мужик-борец, который меня в бараний рог скручит, спасибо, не надо.

Марина,
а как ты себе все это представляешь в реальной жизни - вот ты встала и пошла за ним?
Подумай, как у вас будут строиться взаимоотношения - на чем? Между собой, просто в быту?
Вы так и будете сражаться! Ты просто подчинишься ему сама, потому что тебе так надо, но внутренняя борьба не прекратится никогда, потому что это простая сцепка двух людей на базе взаимных стрессов.
Подумай, в чем твоя сила проявляется, как ты ее видишь, как мы вообще судим о сильных людях?
По стойкости в страданиях, борцовским качествам, несгибаемому характеру и т.д.

Сила - это миф, это простая слабость - внутри чувство никчемности и униженности, которая заставляет нас доказывать всем, что мы чего то стоим.
Силы вообще не существует, в ней нет любви, ибо - это злоба.
Хотя если считать, что сильный человек - очень злобный, то ему нужно ее выпустить, ее в таком же объеме займет любовь - во сколько любви будет в этом человеке!

 Отправлено: 20.10.09 21:13. Заголовок: Rita пишет: Виилма ..

Rita пишет:

цитата:

Виилма пишет, что женщины сильны духом - ВСЕ-ТАКИ ДУШОЙ НАВЕРНОЕ?, а мужчины - телом. У нас изначально разные миссии, поэтому если ты хочешь сильного мужчину, ты получишь сильного мужчину физически

Именно!
Женщина получает от мужчины физический эквивалент отданной ему любви...

 Отправлено: 20.10.09 21:17. Заголовок: Nezabudka пишет: я ..

Nezabudka пишет:

цитата:

я не понимаю мне что одной "запали" эти слова ... Ильдар радуга уже ответила...

Nezabudka
Да не одной тебе.
Это все понятно - это закон стрессов, на котором сводят людей, и который ЛВ описала хорошо.
Я пытаюсь сейчас копать глубже. Жанна предложила еще что-то кроме того, что пишет ЛВ - мне так кажется, потому что я сам к некоторым моментам пришел.
Вот ты спросила про судьбу - да, и карма сюда идет и ... еще что-то...

 Отправлено: 20.10.09 22:25. Заголовок: grildar пишет: Женщ..

grildar пишет:

цитата:

Женщина получает от мужчины физический эквивалент отданной ему любви...

Судя по вашему с Ритой мнению, мужчина сам не любит, а так, материально чего-то фигачит. Чего качнули, тем и пользуется, так, что ли? Это неправда. Прошу прощения, если мое мнение кого-то обижает, для меня, если коротко, мужчина-это дух, а женщина - душа .
grildar пишет:

цитата:

Марина, а как ты себе все это представляешь в реальной жизни - вот ты встала и пошла за ним? .

Да, встала и пошла за ним. Я считаю, за мужчиной первое и последнее слово в решениях. Это вовсе не отменяет моего мнения, но все-таки голова поворачивает шею, а не наоборот, шея лишь поддерживает.

цитата:

Подумай, как у вас будут строиться взаимоотношения - на чем? Между собой, просто в быту?

На любви. Если это слишком общая фраза для тебя, на уважении и доверии друг к другу, еще проще - на умении слушать-слышать и договариваться между собой, честно и в открытую. Для меня это так, я давно это поняла.

цитата:

Вы так и будете сражаться! Ты просто подчинишься ему сама, потому что тебе так надо, но внутренняя борьба не прекратится никогда, потому что это простая сцепка двух людей на базе взаимных стрессов

С чего ты это взял? Может быть, у тебя такой опыт, не знаю. Чего воевать? делить нечего, мужское-женское - это разные территории. Вот, кстати, Ильдар, спасибо), помогаешь разобраться, пишу и лучше себя понимаю. Наблюдая за своими родителями, потом за другими людьми, и конечно из своего общения с мужчинами, я поняла, что борьба - это всегда борьба за власть, кто главнее, кто умнее, кто прав и т.д. Мужчина редко борется с женщиной, это ей все неймется чего-то ему доказать, и в итоге получает своей же гордыней по голове(не пойми буквально)). Женщина лезет на чужую территорию, в этом вся проблема.
Живой пример, бытовой: мы сейчас делаем дома ремонт, если родители вместе что-то начали, пыль до небес, мама указывает-советует-дает ЦУ как и что нужно делать, настаивает на своем, критикует и т.д. Я-единственная, кто в нашей семье может спокойно с папой что-то делать и вообще с ним договариваться. И знаешь почему? Потому что я его слушаю, я ему доверяю, я помогаю ему, он со мной советуется(!), и все получается просто отлично. Потому что мне делить с ним нечего, мне не нужно быть первой и главной, а мама-нет, шея хочет быть выше головы и головою же управлять, вот такой ужастик из анатомии)!

 Отправлено: 20.10.09 22:31. Заголовок: К вопросу о женской..

К вопросу о женской хитрости. Здесь у нас (и не только в этой теме) возникает некая неопределенность в терминологии. Для меня женская хитрость вовсе не ассоциируется непременно с обманом. Сейчас не могу найти цитату из ЛВ, где она пишет о хитрости лисы, но помню, что когда читала об этом, у меня было чувство согласия. К примеру, я в большинстве случаев не начну обсуждение серьезных вопросов с мужем до ужина, особенно если он приехал раздраженным с работы. Или не буду спорить о маршруте, когда мы едем в магазин. Или попытаюсь какими-то способами снять напряженность в общении. Было время в нашей семейной жизни, когда у меня был гораздо больший доход, чем у мужа. Обманывала ли я кого-то, когда советовалась и принимала советы мужа, когда собиралась потратить серьезные деньги, заработанные мною лично? думаю, что нет. Хитрила ли я? конечно, да.
Вопрос шея-голова решается при помощи женской хитрости, по-моему.
Что касается сильного мужчины, то мне кажется, что почти из любого мужчины можно сделать сильного. Или другими словами, можно найти и вытащить наружу его силу. Я сейчас не говорю о физической силе, понятное дело.

 Отправлено: 20.10.09 22:36. Заголовок: Лала пишет: Живой п..

Лала пишет:

цитата:

Живой пример, бытовой: мы сейчас делаем дома ремонт, если родители вместе что-то начали, пыль до небес, мама указывает-советует-дает ЦУ как и что нужно делать, настаивает на своем, критикует и т.д. Я-единственная, кто в нашей семье может спокойно с папой что-то делать и вообще с ним договариваться. И знаешь почему? Потому что я его слушаю, я ему доверяю, я помогаю ему, и все получается просто отлично. Потому что мне делить с ним нечего, мне не нужно быть первой и главной, а мама-нет, шея хочет быть выше головы и головою же управлять, вот такой ужастик из анатомии)!

Марина.
Ты думаешь, что между твоими родителями не любовь?
Ты думаешь, что как раз у тебя будет одно сплошное доверие и понимание и любовь до гроба?
Ты думаешь, что у тебя будет как-то по-другому, если не работать над собой?

Самое прикольное, что таким детям, у которых родители все жизнь что-то доказывают друг другу, борятся и т.д., приходится однажды осознать, что папа и мама с их содержимым - т.е. фактически сцепкой внутри сидят и... продолжают бороться!
Такой человек сам с собой борется - вернее в нем две, как тут модно говорить, его субличности борятся.
Зачем такому человеку еще кто-то - какой-то еще доп.актер, если спектакль итак идет, с большим "аншлагом"!
Как думашь? - смотрела на себя с этой стороны?

 Отправлено: 20.10.09 22:42. Заголовок: grildar пишет: Поду..

Ильдар, я не понимаю, что ты пишешь, прости Может, по-другому попробуешь рассказать ? В чем главная идея про родителей?

grildar пишет:

цитата:

Подумай, в чем твоя сила проявляется, как ты ее видишь, как мы вообще судим о сильных людях? По стойкости в страданиях, борцовским качествам, несгибаемому характеру и т.д.

неа, не так, не борец я, видимо, страдаю-рыдаю я так же самозабвенно, как и радуюсь Если коротко, моя сила=сила воли, когда мне что-то нужно, я не отступаю и по-любому прихожу к нужному результату, я не борюсь, просто делаю все, что можно, пока не получится. Правда, есть проблема, редко я знаю, что мне нужно, и стрраадаю, не находя себе применения . Важно знать, куда идешь. Вот это, пожалуй, моя единственная большая проблема - узнать направление.

цитата:

Сила - это миф, это простая слабость - внутри чувство никчемности и униженности, которая заставляет нас доказывать всем, что мы чего то стоим. Силы вообще не существует, в ней нет любви, ибо - это злоба. Хотя если считать, что сильный человек - очень злобный, то ему нужно ее выпустить, ее в таком же объеме займет любовь - во сколько любви будет в этом человеке!

Для меня понятие силы - это доброта и любовь, плюс воля как направляющий вектор, и ответственность за себя и все последствия того, что делаешь. Больше нам не на что опереться, в этом вся сила.

 Отправлено: 20.10.09 23:07. Заголовок: катюля пишет: К воп..

катюля пишет:

цитата:

К вопросу о женской хитрости. Здесь у нас (и не только в этой теме) возникает некая неопределенность в терминологии

Да, наверно, изначально неправильно мудрость хитростью обозвали . Я согласна с Радугой, у меня хитрость тоже ассоциируется с обманом, манипуляцией и желанием что-то себе выгадать. А мудрость - это, наверно, в бытовом варианте понимание момента, когда и что нужно сказать, сделать, или просто промолчать(тоже задачка ), из любви, не из корысти, и скорее, это даже не понимание, а чувствование. Для этого нужно открытое сердце. к чему и идем, освобождая стрессы

 Отправлено: 20.10.09 23:20. Заголовок: Лала , знаешь, мне к..

Лала , знаешь, мне как-то легче про себя сказать, что "я хитрю", чем "я мудрю"

 Отправлено: 20.10.09 23:25. Заголовок: Уважаемая Лууле, от ..

цитата:

Уважаемая Лууле, от меня уходит муж, и для меня это огромный стресс. Сейчас я поняла, что на самом деле я не люблю и не любила его духовно, а только всю жизнь доказывала ему материально, что я хорошая и достойная любви, что я сильная. В нем я вижу кучу недостатков, что он слабый, маленький. Как я могу научиться любить его? Могу ли я и нужно ли мне остановить его?

цитата:

Вы противопоставляете себя своему мужу, говоря, что муж слабый, а вы сильная. А сама только доказываете свою силу. Знаете, женщинам сила не нужна. Вам нужна сила, чтобы только носить свое тело, не больше. Чтобы поднимать кастрюли и другие предметы из домашнего обихода. Я говорю вам то, что не говорю деревенским женщинам. Они такие письма не пишут. Понимаете? Они умеют больше любить мужика своего. У них требования не такие большие. А вы живете в Москве, какая вам нужна сила, господи. Знаете, что является женской силой? Это хитрость женская. Это не лживость, Это как мягкая, красивая, пышная лиса. Знаете, если есть настоящая женщина, мужчины знают, что это означает. Скажем, в коллективе мужчин одна настоящая женщина. А между прочим, только в коллективе мужчин и можно остаться настоящей женщиной. И вот эта женщина – и девочка, и женщина, и мама, и всё в ней одной. И она умеет всех этих мужчин крутить вокруг пальца. Никому не вредить, никому не приказывать, никого не обманывать. Но все эти мужчины из любви прямо с наслаждением делают то, что она как-то устроит. Почему так? Очень просто. Знаете, какая редкость настоящая женщина. Радость ведь делать то, что ей нужно.

 Отправлено: 20.10.09 23:28. Заголовок: Мадам , спасибо за ц..

Мадам , спасибо за цитату, мне она тоже запала в душу.

 Отправлено: 20.10.09 23:34. Заголовок: катюля пишет: Лала ,..

катюля пишет:

цитата:

Лала , знаешь, мне как-то легче про себя сказать, что "я хитрю", чем "я мудрю"

третий вариант - "договариваюсь с мужем"

Мадам пишет:

цитата:

А между прочим, только в коллективе мужчин и можно остаться настоящей женщиной.

Так вот почему я всегда с мужчинами любила работать, только так и было Руся, спасибо за цитату! Только меня зацепило "крутить вокруг пальца" Чего-то я не понимаю. Точно, не понимаю я, что в понятии ЛВ "настоящая женщина".

 Отправлено: 20.10.09 23:37. Заголовок: Этот отрывок я поним..

Этот отрывок я понимаю так - хитрость в этом смысле (хотя само слово и неточно, оно не созвучно с любовью, впрочем Радуга все написала), это женская гибкость, умение найти подход к человеку.

На заре своей юности, мне посчасливилось встретиться и работать с такими женщинами. Руководитель отдела каждае утро нам говорила - девочки, занимайтесь гимнастикой (имея ввиду переносный смысл). И сама была таким примером гибкости.

 Отправлено: 20.10.09 23:46. Заголовок: Руслана, а в какой и..

Руслана, а в какой именно книге эта цитата находится.
Мне несколько странно её читать. Как будто весь дух Виилминого учения поставлен под вопрос.

Если слово "хитрость" заменить хотя бы словом " гибкость", умением не обострять и без того острые углы, а помогать мужчинам поступать наилучшим в смысле ЛЮБВИ способом?

Однако этот термин режет слух.
Виилма всегда говорит прямо и искренне, а здесь ...предложение ухищрения.

Или страдает перевод , или " вся Библия на фиг"!

 Отправлено: 20.10.09 23:49. Заголовок: радуга Вот и у меня..

радуга
Вот и у меня такое же впечатление.

 Отправлено: 20.10.09 23:49. Заголовок: Мадам пишет: Это х..

Мадам пишет:

цитата:

Это хитрость женская. Это не лживость

Мадам пишет:

цитата:

И она умеет всех этих мужчин крутить вокруг пальца

???


Хитрость -это лживость по сути.
Умение крутить вокруг пальца- это не Прощение и не Любовь.

Это приспособление к плохому ВМЕСТО прощения.

 Отправлено: 20.10.09 23:50. Заголовок: Я понимаю здесь "..

Я понимаю здесь "обвести вокруг пальца" как "умение вертеть головой". Типа как в рекламе "В нашей семье всё решаю я! К маме? Значит, к маме!!!"
А цитата откуда-то из лекций.

 Отправлено: 20.10.09 23:52. Заголовок: катюля пишет: Я пон..

катюля пишет:

цитата:

Я понимаю здесь "обвести вокруг пальца" как "умение вертеть головой"

извините, это подлость и манипуляция мужчиной. Как, объясните мне, шея может крутить головой??? Все команды телу мозг подает, который известно где. Девочки, ну нельзя же так мужчин не уважать!!! Потом, чего, будем жаловаться, что настоящих мужчин не осталось, все слабаки и тряпки???

 Отправлено: 20.10.09 23:52. Заголовок: Очень полезная бесед..

Очень полезная беседа.
Всплывает много чего, нуждающегося в прояснении.

Помнится где-то в ранних книгах Виилма уже касалась вопроса о " настоящих женщинах".
Стоит почитать сначала ее первые книги и понять ОТКУДА этот текст.

 Отправлено: 21.10.09 00:01. Заголовок: ,Лала пишет: извини..

,Лала пишет:

цитата:

извините, это подлость и манипуляция мужчиной

Мне кажется, ты ошибаешься в своих оценках.

 Отправлено: 21.10.09 00:08. Заголовок: А я согласна с Лалой..

А я согласна с Лалой.
Этот отрывок из бесед. Возможно, в беседах она более "примитивно" выражалась, но.... тут только догадки...
Даже последние книги вышедшие после... и то отличаются своей прямолнейностью, они не учат размышлять, а дают только знания.

 Отправлено: 21.10.09 00:10. Заголовок: катюля, умение верте..

катюля, умение вертеть подразумевает, что тот, кем вертят, об этом не подозревает, он не в курсе, его мнения никто и не спрашивает. Он же человек, не чемодан какой-то - куда захотели, туда понесли! Неужели он недостоин честного разговора? Я не понимаю, зачем кем-то вертеть? Вот тебе бы понравилось, если бы тебя муж за дуру считал и вертел тобой, как ему вздумается? Мне кажется, я какие-то элементарные вещи пишу. Или мы опять в терминологии запутались?

 Отправлено: 21.10.09 00:14. Заголовок: радуга пишет: ОТКУД..

радуга пишет:

цитата:

ОТКУДА этот текст.

катюля уже написала - из лекций. Мне тоже так помнится.

В эстонском языке слова "гибкость" и "хитрость" имеют разные корни. Но, зная эстонских женщин, могу сказать, что хитрят они не коварно, не подло. У них это больше с "муси - пуси" связано.

 Отправлено: 21.10.09 00:29. Заголовок: Лала , есть вещи про..

Лала , есть вещи простые, но их сложно выполнять. И объяснять тоже. Это опять твое восприятие, что я призываю другого человека нести как чемодан. Про жену-шею и мужа-голову много уже писали, и у нас на форуме тоже. Я своего мужа дураком не считаю, также как не считаю слабаком и тряпкой. И жаловаться на своего мужа у меня нет поводов. Женская хитрость не подразумевает лживость и отсутствие честных разговоров. Есть такое понятие "правду - в матку!", так вот при женской хитрости оно не используется. Может, мы и запутались в терминологии, так ведь и поздно уже, пора спать. Спокойной ночи.

 Отправлено: 21.10.09 00:46. Заголовок: катюля пишет: Есть ..

катюля пишет:

цитата:

Есть такое понятие "правду - в матку!", так вот при женской хитрости оно не используется.

Я рада Жуткое выражение
катюля, прости мою эмоциональность, это относится не к тебе и твоему мужу, а к твоим постам. Есть момент недопонимания друг друга. Спокойной ночи

 Отправлено: 21.10.09 09:53. Заголовок: Мне кажется, что жен..

Мне кажется, что женская хитрость испуганным людям со стрессами, каковыми большинство из нас является, необходима .
То, о чем пишет радуга, прекрасно! Приводит в восторг и восхищение. И, наверно, возможно, если приблизиться к уравновешенности. Только мне кажется, что уравновешенный человек ничего не отрицает, и хитрость тоже. Недаром существует выражение "ложь во спасение". Такая ложь используется, когда человеку не хватает смелости быть честным, когда один не способен принять честность другого, когда нужно пощадить чувства другого человека... Ведь хитрость и ложь - это не обязательно действие, это может быть и бездействие - можно просто промолчать из вежливости, и это тоже будет ложь, к которой мы прибегаем очень часто, но за ложь и хитрость не считаем Например, по отношению к людям, которые просят о помощи, но еще не готовы принять учения, подобные Виилминым .

 Отправлено: 21.10.09 10:49. Заголовок: Этот отрывок из сбор..

Этот отрывок из сборника бесед "Начало мужское и женское" там есть глава ответы на вопросы.
Я думаю, что Виилма учила искать хорошее в плохом, может в данном случае мы не можем понять ее, потому что не умеем его найти?
Т.е. мы отпускаем стрессы, чтобы быть хорошими, а не для того, чтобы разобрать плохое и научиться с ним жить?
Меня тоже удивил этот ее ответ.
Или мы видим только часть этой картинки? Поэтому сложно ее понять?
Или действительно "Библию нафиг?", но это обидно, потому как столько сил был вложено, чтобы научиться работать по ее методике и оно реально прочищает мозг и учит терпению и смирению.

 Отправлено: 21.10.09 11:42. Заголовок: А ещё Виилма писала,..

А ещё Виилма писала, что нельзя быть такими серьёзными...

На моих глазах бушевал роман одной женщины - лисы и мужчины - бизона. Если бы не её лукавство и умение обходить подводные камни, роман не продлился бы и года, потому что можно было убиться об стену от его серьёзности. А так они были счастливы вместе лет 10 и очень хорошо дополняли друг друга.
Дети взрослые, оба были в разводе; женщина старше его лет на 12. И вы бы видели, как она его обожала, как ухаживала за ним..., а он - то павлин - павлином... в хорошем смысле

Союз их уравновешенным назвать было трудно.
Но честно говоря, я не встречала пока в жизни ни одного уравновешенного союза .

 Отправлено: 21.10.09 12:03. Заголовок: Мадам пишет: Или де..

Мадам пишет:

цитата:

Или действительно "Библию нафиг?", но это обидно, потому как столько сил был вложено, чтобы научиться работать по ее методике и оно реально прочищает мозг и учит терпению и смирению.

Ну девочки! Ну не создайте вы себе кумира! Не идеализируйте Виилму! Близко - приняли к сведению - не близко - не приняли. Кому-то понравилась лиса (и мне тоже) кому-то нет. Не забывайте, что у вас у всех разная терминология в голове и в сердце и у Виилмы своя собственная терминология, не надо весь мир под один знаменатель. Просто если вы ее идеализируете, как истину в последней инстанции, вероятность разочароания будет 99% потому как Вселенная всегда оттягивает от Идеала по принципу равновесия.

 Отправлено: 21.10.09 15:22. Заголовок: Почему ХИТРОСТЬ так ..

Почему ХИТРОСТЬ так зацепила? Хитрое словцо надо сказать. Каждый понимает в меру своей исстрессованности.
Можно видать хитрость как плохо, можно видеть как хорошо, а можно как явление. У Виилмы (я так вижу) оно употрблено как явление приводящее к положительному результату. И употреблена именно хитрость, а не гибкость в силу того, что результат прямо пропорционален умению пользоваться хитростью. Как похитришь (хвостом помашешь) то и получишь.

Даже в самом определении слова нет ничего отрицательного, скребущего за душу!
ХИ'ТРЫЙ, ая, ое; хитр (редко) и хитёр, хитра́, хи́тро и (разг.) хитро́.
1. Изобретательный, искусный в чем-н. Голь на выдумки хитра. Пословица.
2. Изворотливый, идущий непрямыми, обманными путями к достижению чего-н. Х. человек. Х. ум. Хитрое поведение. Хитрая политика.
3. Замысловатый, мудреный, не простой. Морочить полоумного не хитрая статья. Некрасов. Хитрое устройство.

Так что хитрость не есть обман! Но может обманом сопровождаться! Это уж на вкус того, кто взял в руки такой инструмент как хитрость.
Я так понимаю хитрость изначально и идет как "непрямолинейность". Обойти гору, а не прокладывать туннель (сопровождая при этом путь разрушениями горы) - это тоже своего рода хитрость.
А то что мы все получаем - так это по моему всем ясно. и ничего плохого в получании нет. если с одной стороны весов убрать получание, то отдавание нас ой как катапультирует! Все зависит от качества и от колличества. А само явление изначально равновесно.

На своем примере могу сказать. Хитрость мужчинам очень нужна. и Детям нужна. Прямолинейностью можно как бревном по лбу вдарить. А с хитростью всем приятно: и мне, и мужу, и ребенку.
Если присутствет хитрость, то появляется возможность каждому получить свое = удовлетворить свою потребность. А при прямолинейности вариант как правило один. И удовлетворенным остается только один участник.

Прямолинейность и хитрость (витиеватость) я смогла очень прочувствовать в Одессе! Наши московские проспекты - это прямолинейность. А Одесская застройка - это хитрость! очень утонченная, полная приятнейшими неожиданностями, изысканная ХИТРОСТЬ!!!
И манера общения в Одессе! Тебя никто и не хочет обмануть, но ты никогда изначально не поймешь к чему клонят! (Очень знаете ли отучает на перед продумывать! и приучает просто получать удовольствие от неожиданностей беседы!)

 Отправлено: 21.10.09 20:09. Заголовок: loovi пишет: На сво..

loovi пишет:

цитата:

На своем примере могу сказать. Хитрость мужчинам очень нужна. и Детям нужна. Прямолинейностью можно как бревном по лбу вдарить. А с хитростью всем приятно: и мне, и мужу, и ребенку. Если присутствет хитрость, то появляется возможность каждому получить свое = удовлетворить свою потребность. А при прямолинейности вариант как правило один. И удовлетворенным остается только один участник.

Это значит, что остальные не равны уроку)))
И согласны слинять от него в иллюзии.
Такие люди не смогли бы быть хирургами, поскольку они ИЗБЕГАЮТ то, на что просто не готовы ОТКРЫТО СМОТРЕТЬ)
Если это приятно ВСЕМ участникам, значит все согласны играть в само-обман)))

Но самое интересное это то,

Что ВСЕ, от чего ты прячешься... в итоге предстанет перед твоим НЕЗАЩИЩЕННЫМ ВЗОРОМ!

Хочешь ты этого или нет,
но придется однажды посмотреть прямо в лицо тому, от чего прячешься.


И если просто сесть и повспоминать... то факт обнажиться.
Это придется прощать, потому и прячете, что НЕПРОЩЕНО!

Вот такая петрушка.

 Отправлено: 21.10.09 23:45. Заголовок: Да уж зацепила женск..

Да уж зацепила женская хитрость многих. Я согласна с loovi , что женская хитрость не является обманом, более того,считаю, что она как раз даже и видна и доставляет удовольствие заинтересованным сторонам. Например, я писала ранее, что редко буду обсуждать с мужем что-то серьезное, пока он голодный, уставший после работы и т.п. Пусть поест мужик сначала, дух переведет, а уж потом я буду говорить с ним о каких-то проблемах! Что, никому мужья не говорили "Дай поесть сначала, а потом задавай вопросы"? А ведь умение найти подходящий момент, чтоб затеять какой-то серьезный разговор и есть одно из признаков женской хитрости. Или я научилась (признаюсь, с трудом и не сразу и не за один год ) в 90% процентов случаев не затевать "разбор полетов" с мужем, даже если он неправ, когда рядом какие-то посторонние люди. То есть, умение промолчать в нужный момент тоже относится к женской хитрости. Или, к примеру, утром всегда говорить всем "доброе утро" с улыбкой, даже если ты встала с левой ноги. Есть и другие составляющие, но похоже, что они для каждого - свои.
loovi пишет:

цитата:

Я так понимаю хитрость изначально и идет как "непрямолинейность". Обойти гору, а не прокладывать туннель (сопровождая при этом путь разрушениями горы) - это тоже своего рода хитрость.

Мне это понравилось. Добавлю только, что женская хитрость (не военная х., не мошенническая х.) на мой взгляд совершенно не противоречит любви.
радуга , не поняла, про что твой пост 2876? При чем здесь хирурги? И почему ты так боишься обмана? даже там, где его нет?
И еще. Этот топик лишний раз показывает, что мы вкладываем разные смыслы в одно и тоже словосочетание. Эта дискуссия напомнила мне тему про флирт. Я всегда считала, что флирт - это стрелять глазками, улыбаться и говорить друг другу комплименты, и всё! а для некоторых оказывется - это серьезное завлекание мужчин, но только без заключительного аккорда, тассазать