Отправлено: 21.01.08 15:11. Заголовок: Стыд

Помогите, пожалуйства, у какой книге Виилмы можно прочитать про стыд и что скрывается за этим чуством?

 Отправлено: 21.03.12 18:31. Заголовок: Fenix, ты все же вид..

Fenix, ты все же видишь застенчивость. Что ж. Я то вижу стыд конкретный. Мне кажется, что застенчивая девочка вообще не пошла бы на дискотеку. И застенчивые девочки вряд ли поглядывали на старшеклассников.

А здесь девочка пришла и ее высмеяли. Это стыдно и обидно, к застенчивости это (на мой взгляд) не имеет отношения. И заметьте - застенчивых, в принципе, и не высмеивали, они же как серенькие мышки были, совсем незаметны.

Здесь другое что-то. Какое-то доказывание .

 Отправлено: 21.03.12 23:28. Заголовок: Constanta , да я же ..

Constanta , да я же про своё писала, для себя разбиралась. Никогда раньше не употребляла в своём лексиконе слово - застенчивость. То есть такое душевное состояние видела,но не могла ему точного определения.
А вчера как толчок - столько информации на эту тему перечитала. В прошлом покопалась, в общем не зря день прошёл.

 Отправлено: 22.03.12 12:16. Заголовок: Constanta пишет: А ..

Constanta пишет:

цитата:

А здесь девочка пришла и ее высмеяли. Это стыдно и обидно, к застенчивости это (на мой взгляд) не имеет отношения. И заметьте - застенчивых, в принципе, и не высмеивали, они же как серенькие мышки были, совсем незаметны. Здесь другое что-то. Какое-то доказывание

когда я видела в себе какие то вещи,которые я не понимала или не принимала,я всегда с этим боролась,а если не получалось бороться я злилась,мучилась,страдала,и все это было внутри,я не могла дать этому определение или как то выразить это.

например,тогда в 5м классе я нашла в себе застенчивость,и стыд, например, мне было стыдно выходить на улицу плохо одетой или говорить свое мнение в незнакомой обстановке, например когда меня с кем то знакомят.и всегда это стеснение связано с парнями почему то. так вот я обнаружила в себе застенчивость, и стыд, мне от этого неловко,мне неудобно, мне трудно принять себя такую несуразную, плохо одетую, с опушенной головой,вообщем неуверенную в себе и я начинала с этим БОРОТЬСЯ.

а как бороться? в моей памяти всплывет такая картинка с детства: играют подростки (то 14 и выше) пионербол, весело так играют, показывают всякие трюки как надо играть в мяч,и высоко подбрасывают и умеют во время подхватить - короче делают то,что меня удивляет и то что я делать не умею( я плохо играла в такие игры, и в салочки,и в резинки и мн.др).

а мне еще 12 лет нету и я чувствую что стесняюсь с ними играть,они меня старше, там есть мальчики, и я не умею играть. и ужас какой я испытываю дискомфорт от этого - но играть хочется. и я как бы себе доказывая и говоря иди играй, если боишься,наоборот иди и делай!!!!! и шла - и какой ужас, не получалось....и мне сказала одна девчонка: не можешт срать - не мучай жопу!

вот такие страдания, и борьба с собой.....

 Отправлено: 18.05.12 08:41. Заголовок: ОЙ-ОЙ!! Через 5 лет..

ОЙ-ОЙ!!
Через 5 лет работы по ЛВ поняла - что такое стыд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Раньше для меня были основные энергии, которые нам описала ЛВ, а их я прикрывала СЫДОМ.
Раньше Стыд был для меня чем-то отдельным- чем-то "над" энергиями,..
А сегодня я осознала!!!!!!!!!!!!
УРА!

Стыд - это ЗЛОБА, что всё не так как я хочу.

Чего стыдимся?
То, что не так как нужно, как должно быть.
Наконец-то я поняла про свою сухую кожу- я всё задавалась себе вопросом- где и какую злобу я всё скрываю??? И не могла понять- только знала, благодаря Телу, что её у Меня немеряно.
НАШЛА!!!!

 Отправлено: 31.05.12 22:28. Заголовок: Осень вот это да!!!..

Осень вот это да!!!
я только сегодня стала вдруг паниковать, что у меня чрезмерно сухая кожа, аж руки сводит, вычитала даже про гиперкератоз и мне поплохело еще больше..и про стыд думала всю неделю (вдруг накрыло меня стыдом). Совпало как-то. И сейчас после долгого перерыва захожу на форум и вижу твое сообщение. Ай да спасибо!

а можно про кожу уточнить..? это злоба? что это? у меня прям чешуйками кожа на голенях ((
и на руках пальчики совсем сухие стали, стягивает (

 Отправлено: 11.03.13 21:13. Заголовок: Понравилась статья п..

Понравилась статья про стыд

click here

 Отправлено: 11.03.13 22:10. Заголовок: Aton, спасибо за нап..

Aton, спасибо за напоминание про Орлова.

Тему стыда по Орлову Ю.М. мы начали обсуждать вот в этой теме с поста Мадам 8067 http://viilma.borda.ru/?1-9-0-00000187-000-140-0. Тема "Отсутствие денег", разговор пошел и про зависть, и про стыд и про чувство вины.
http://viilma.borda.ru/?1-9-0-00000226-000-0-0-1355808500 - продолжение темы.

Вот эта цитата дает разъяснение в различиях между стыдом и чувством вины. Обратите внимание на сходство и различия:

цитата:

Вина и стыд Важно различать эти понятия. Если в вине мы можем быть виноватыми перед родителями, детьми, к которым испытываем привязанность и с которыми идентифицируем себя, считая для себя значимыми их ожидания относительно нас, то в стыде, можно сказать, я виноват перед самим собой. Структура стыда сходна со структурой вины. Разница в том, что в стыде я нахожусь в противоречии с собственными ожиданиями относительно себя, а в вине - с ожиданиями другого человека. Если я чувствую, что мне стыдно перед матерью, другом, то это говорит лишь о том, что к стыду примешивается чувство вины, усугубляя стыд. Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком.

 Отправлено: 11.03.13 22:11. Заголовок: Вот еще Мадам пишет:..

Вот еще Мадам пишет:

цитата:

ОБЛИКИ СТЫДА Сколько значимых черт в личности, столько и обликов стыда. Таким образом, диагностика стыда предполагает выявление того,в связи с какой чертой Я-концепции происходит рассогласование. Но поскольку большая часть этого психического образования не осознается, то и диагностика затруднительна. Объективное представление о своей Я-концепции человек может получить только путем анализа переживания собственного стыда. Всякий раз, когда я слаб умом, вынужден солгать, проявляю скупость, оказываюсь неудачником, возникает стыд. О чем мне говорит этот стыд? Это значит, что я считаю себя умным, правдивым, удачливым, щедрым, целомудренным. Раньше мне и в голову не приходило, что я считаю себя таковым. Поскольку мое реальное поведение, в результате которого возник стыд, осознается, то я безошибочно могу установить, что моя Я-концепция имеет те черты, которые я перечислил сейчас. Очень интересная и подробная разборка того, что каждый из нас считает своей личностью. Личность очень многогранна, а именно состоит из того 1) что я о себе думаю 2) что обо мне думают мои родители 3) что обо мне думают окружающие 4) бессознательные механизмы реагирования моей личности, которые я не осознаю, а значит не могу контролировать 5) реальная личность, которая поступает в реальной жизни, так как ей удобно в настоящий момент исходя из инстинкта самосохранения

 Отправлено: 11.03.13 22:14. Заголовок: И вот еще. Мадам пиш..

И вот еще. Мадам пишет:

цитата:

НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ СТЫДА Человек обычно пытается справиться со своими эмоциями путем их подавления, привыкания. "Если привыкнуть к какой-либо эмоции, - думает он, - то она перестанет причинять боль". Античный философ Диоген считал, что стыд можно искоренить и нейтрализовать, если демонстративно нарушать запреты и привыкнуть стыдные действия. Он и его ученики на площадях Афин занимались мастурбацией и позволяли себе совокупляться, считая, что так можно изжить половой стыд. Современные хиппи бросают вызов обш,еству тем, что отказываются выполнять его нормы и требования. Однако такое насилие над самим собой лишь приводит к подавлению эмоции, которая выступает наружу окольными путями. Я присутствовал на психотренинге, где застенчивых людей психолог учит вести себя бесцеремонно и нагло. Однако из этого получится наглый застенчивый человек. Подлинное изживание эмоций состоит не в ее уничтожении, а в повышении уровня контроля над ней. Нельзя идти против природы человека, наделившей эмоции функциями, без которых человек не может обойтись. Единственно правильный путь адаптации к своим эмоциям - это научиться правильно обижаться, правильно быть виноватым, правильно оскорбляться и правильно стыдиться, так, чтобы опыт переживания способствовал личностному росту и повышению саморегуляции. Быть ни хорошим, ни плохим Человек не может быть всегда хорошим. Когда-то он бывает еще и плохим. Я, конечно, не могу сказать другим прямо об этом, поскольку они могут обидеться; "Он плохой, да еще и не хочет стать хорошим, не желает исправляться, какая наглость!" Чтобы снять напряжение стыда, мне нужно просто попросить прощения у самого себя, независимо от того, хорош я или плох,обоснованы или не обоснованы мои ожидания к самому себе. Тай- на силы христианства состоит в признании догмата о первородном грехе. Наивные критики рассматривают это требование веры как самооправдание и неуважение религии к человеку. "Как это бесчеловечно! Один человек - Адам - согрешил, и теперь за него наказан весь человеческий род!" — думают они в своем светском невежестве, перенося юридические понятия вины на понимание духовного. Они не понимают того, что человеку, принявшему себя несовершенным, легче корректировать свою Я-концепцию. Верующему это делать легче, так как он грешен и просит прощения у своего Бога: "Прости меня. Боже, за мою глупость!" Разделяя догмат о первородном грехе, он говорит, обращаясь к Богу: "Грешен и каюсь!" Истинному атеисту это делать трудно, ибо у него, как он думает, нет Бога и он, в отличие от истинного христианина, хорош, не грешен. Ему в этом случае остается только либо раздвоение личности, из которых один грешен, а другой чист, либо изучение саногенного мышления. Радикальное средство снятия у себя чувства стыда - принять себя несовершенным, любить себя и плохого. Я-концепция программирует мое поведение Любая оценка - это некоторая модель, под которую подгоняется поведение человека, стандарт, который навязывается ему. Я-концепция, - это мой собственный стандарт. Моя привычка жестко оценивать себя происходит от привычки жестко оценивать других. Если же другие постоянно оценивают меня, то они усиливают мою привычку судить других и тем самым судить себя. Оценка - завуалированное насилие. Спаситель радикально отрицал насилие и поэтому учил не судить.

 Отправлено: 11.03.13 22:27. Заголовок: А это ссылки на выст..

А это ссылки на выступление и статья Орлова:



http://psycholog-voronezh.narod.ru/orlov_yum/zavisimost_/ Зависимость

http://www.sanogen.ru/ Лекции Ю.М.Орлова. Не слушала еще:

Обида, 21 октября 1998 года, объём - 19 МБ, длительность - 1 час 21 минута, качество звука 32 кбит/сек
Стыд, 19 ноября 1997 года, объём - 31 МБ, длительность - 2 часа 14 минут
135 секундный видеофрагмент из лекции о стыде, объём - 35 МБ
Вводная лекция сезона 1998/1999, 9 сентября 1998 года, объём - 21 МБ, длительность - 1 час 28 минут
Постижение переживания, 7 октября 1998 года, объём - 22 МБ, длительность - 1 час 34 минуты
Удовольствие и страдание, 2 декабря 1998 года, объём - 21 МБ, длительность - 1 час 31 минута
Страх, страх смерти, 16 декабря 1998 года, объём - 22 МБ, длительность - 1 час 35 минут
Поведенческий подход, 14 января 1999 года, объём - 22 МБ, длительность - 1 час 35 минут
Оскорбление, 27 января 1999 года, объём - 17 МБ, длительность - 1 час 13 минут
Сомнение и вера, 10 февраля 1999 года, объём - 19 МБ, длительность - 1 час 24 минуты
Управление желаниями, 24 февраля 1999 года, объём - 14 МБ, длительность - 1 час 3 минуты
Конфликт, 21 апреля 1999 года, объём - 16 МБ, длительность - 1 час 9 минут
Любовь, 5 мая 1999 года, объём - 20 МБ, длительность - 1 час 29 минут
Восхождение к индивидуальности, 19 мая 1999 года, объём - 16 МБ, длительность - 1 час 9 минут
Управление поведением, 15 марта 2000 года, объём - 17 МБ, длительность - 1 час 14 минут

Очень важным, на мой взгляд, в понимании стыда является осознание уровня своей некомпетентности.

То есть, осознанное понимание того, что я реально умею и, главное, чего не умею.
И если я это не умею, то откуда завышенное мнение о себе или мыль, что я непременное должна это уметь.

В общем, в теме "Отсутствие денег", так уж получилось, подробно Стыд рассмотрен и Чувство Вины. А еще очень важный стресс - Зависть. Потому что зависть, как и стыд и ЧВ, всегда основан на оценке относительно кого-то или чего-то.

 Отправлено: 18.03.13 20:19. Заголовок: Осень Константа , сп..

Осень Константа , спасибо Вам огромное за расшифровку стыда, очень мне поможет с пигментным пятном на лбу.

 Отправлено: 13.03.15 10:28. Заголовок: Опорочивание ближних..

Опорочивание ближних оборачивается для опорочивающего УЩЕРБНОСТЬЮ. Опорочивание самого себя ведет к ОТКЛОНЕНИЯМ В РАЗВИТИИ у потомков. Все это последствия стыда и гордости, как пишет ЛВ. Прошу пояснить, что значит опорочивание? Разве нормальный человек может себя опорочить или ближнего?Не пойму само понятие - опорочивание. Что это? Сплетни? Или пожелание гибели? Помогите понять! Очень важно!

 Отправлено: 13.03.15 11:10. Заголовок: irina-tmb , опорочив..

irina-tmb , опорочивание - это негативная оценка себя ли, близкого человека или еще кого - то другого. На форуме это явно видно. Если, кто не так высказывается, если не по мне, то на тебе лещей, на тебе люлей. Так это и есть урок - убрать из себя негативную оценку, Негатив - это неприятие Мира, таким, какой он есть. Вот и хочется уничтожить все плохое, переделать людей и Мир под себя, спасти мир, навести свой Миропорядок.. Это есть Недоверие Богу.. Нас русских американцы - русофобы, заинтересованные в войне, призывают остальной мир убивать, как можно больше, а идеологи УНСО в Украине предлагают уничтожить все русское каленым железом.
А у меня уходит энергия страданий, мытарства России, и народ, "вернувшийся с войны" - со столетней войны (слова из песни Игоря Талькова).

 Отправлено: 13.03.15 12:07. Заголовок: irina-tmb , вот вам ..

irina-tmb , вот вам и пример опорочивания :
онега пишет:

цитата:

Нас русских американцы - русофобы, заинтересованные в войне, призывают остальной мир убивать, как можно больше, а идеологи УНСО в Украине предлагают уничтожить все русское каленым железом.

Люба, вроде ж договорились, что политику в форум не тащим?

 Отправлено: 13.03.15 12:10. Заголовок: Рута пишет: Люба, в..

Рута пишет:

цитата:

Люба, вроде ж договорились, что политику в форум не тащим?

Так у вас вся жизнь политика и детей используете в политике. Что ж тепрь закрыть глаза и прикинуться мертвой? Я же не оцениваю вас. Истинный политик - это Хозяйственник. И чего вы боитесь политики, у нас политики экономику налаживают. Политика и политиканство - две стороны одной медали. Одни занимаются говорильней - демагогией, а другие дело делают.

 Отправлено: 13.03.15 12:12. Заголовок: Опорочить,ославить,о..

Опорочить,ославить,опозорить,охаять
Моя мама имеет привычку всем давать клички,и взрослым и детям ..и я этим частенько грешу)но только в моём понятии мои клички добрые,а мамины злые,но после проработки увидела что ни разу ни добрые мои))))
Ещё бывает при воспитании детей применяется,что бы заставить"сейчас соседей(ребяток,дедушку,бабушку и т д)позову и все увидят(твой позор,стыд)"
Или "посмотрите все на Васину работу,аяяй!"
Да куча всего..
irina-tmb пишет:

цитата:

Разве нормальный человек может себя опорочить

а привычка себя не любить,лицо рожей называть,чем не опорачивание

 Отправлено: 13.03.15 12:14. Заголовок: онега пишет: опоро..

онега пишет:

цитата:

опорочивание - это негативная оценка себя ли, близкого человека или еще кого - то другого.

А если мы негативно что-то оцениваем, то как-бы вешаем ярлык, что это недостойно любви, а это равносильно пожеланию гибели - так я понимаю. Только не прямое пожелание гибели выходит, а такое тихое пререкрывание краника, поэтому его бывает отследить сложно.

 Отправлено: 13.03.15 12:17. Заголовок: И все же я не понима..

И все же я не понимаю.... Практически каждый человек в чем то не принимает себя и своего ближнего. Но ущербных не так и много.. Виилма пишет: Гордость-Стыд-Бесстыдство-Жажда мести-Месть т.е. наказание-Убийство т.е. истребление зла-Преступление-духовное убийство т.е. ОПОРОЧИВАНИЕ (ущербность, отклонение в развитии). Не могу разобраться. Прошу пояснить!

 Отправлено: 13.03.15 12:17. Заголовок: онега пишет: Что ж ..

онега пишет:

цитата:

Что ж тепрь закрыть глаза и прикинуться мертвой?

онега , я всего лишь о правилах форума, а ты о чем? Понимаешь, у каждого ресурса есть своя тематика, есть множество форумов, где о политике говорят, там можно высказать, все, что тебе накипело . В чем проблема?

 Отправлено: 13.03.15 12:20. Заголовок: Рута , до форума я д..

Рута , до форума я даже не могла предположить такое негативное отношение со стороны Киева и Западной Украины к нам, к русским, мне было в дикость все это слышать, у нас же одни корни. С Майдана я приходила в себя, теперь уже окончательно успокоилась. Свои уроки я извлекла, ну а ваши уроки....это уж вам решать. Вы не сможете ограничивать людей, навязывать им свою волю, прикрываясь русофобией. Мы всегда были вольными.