Т.е. смысл такой: готов ли ты все простить всем людям?
Легко любить человечество, но так трудно бывает просто улыбнуться конкретному человеку, который обидел тебя или сделал больно.
В конечном счете нужно простить всего одного человека - СЕБЯ! Но себя я могу познать только через отношения с другими людьми. В каждом человеке, как в зеркале, отражается какая-то часть меня самого. Прощать, следовательно, надо не всех, а каждого в отдельности, по очереди. И не за всё, а за то, что я увидел в ком-то другом свою собственную "заморочку".
С этим невероятно трудно смириться, но ВСЁ, что я вижу в другом человеке, - моего собственного "изготовления". Без понимания этого прощение невозможно. Однако это необходимое условие, но не достаточное.
А дальше мне нужно было бы написать целый трактат. Но я предлагаю вариант получше - откройте Курс чудес и откройте ему разум и сердце!
Только объединившись в Едином Разуме, можно расчитывать на место в Раю
Значит, мы, если и попадем в Рай, то только после того, как последний человек уверует в Бога?! - Получается, что никогда?!, или в очень-очень далеком будущем?
Мадам
Пост N: 3333
Отправлено: 18.06.09 09:21. Заголовок: Аркадий пишет: С эт..
Аркадий пишет:
цитата:
С этим невероятно трудно смириться, но ВСЁ, что я вижу в другом человеке, - моего собственного "изготовления". Без понимания этого прощение невозможно. Однако это необходимое условие, но не достаточное.
Почему же? Очень не трудно! Аркадий пишет:
цитата:
А дальше мне нужно было бы написать целый трактат. Но я предлагаю вариант получше - откройте Курс чудес и откройте ему разум и сердце!
Курс Чудес я читала и занимаюсь по этой книге. Мне особенно нравится отменить неправильное решение Аркадий пишет:
цитата:
Легко любить человечество, но так трудно бывает просто улыбнуться конкретному человеку, который обидел тебя или сделал больно.
Мне думается, что легче идти от общего к частному. Потому что на примере человечества больше видится хорошего и есть за что глазом зацепится, а потом уже это большое хорошее видится и в малом. В Курсе Чудес есть главная мысль, что греха нет, соответственно и чувство вины за него тоже нет, а без этих убеждений легче стать счастливым. Аркадий! А вы счастливы в обычной жизни? Осознали для себя, что греха нет? Испытываете ли чувство вины? Сколько времени работы с собой заняли эти новые убеждения? Какое чувство в Вас говорит о том, что нужно продвигать книгу Курса Чудес, чтобы о нем узнали другие люди?
Ведь каждый полагает, будто он жертвует собой ради другого, и ненавидит его за это. Однако каждый убежден, что именно этого он и желает. Он вовсе не ощущает любви к другому. Он убежден, что любит жертвовать. 3а эту жертву, требуемую от самого себя, он от другого требует приятия вины, а также ответной жертвы. Прощение становится немыслимым, поскольку эго убеждено: простить другого, значит его потерять. Лишь беспощадною атакой способно эго поддержать вину, которая и цементирует все его отношения.
Миля
Пост N: 425
Отправлено: 18.06.09 16:23. Заголовок: Андреа , цитатой из ..
Андреа , цитатой из Курса ты ответила на вопрос "Готов ли ты видеть своего брата безгрешным?" безгрешным, значит сбоводным. Казалось бы, что в этом такого сложного, да пожалуйста. Только осознав, что сделать или видеть другого виноватым - управлять им, сделать игрушкой в своих руках, а отказаться от этого механизма не каждому под силу, так же как и освободится то своей тяжести вины, потому что свободной быть легко, но и трудно в обществе, где каждый только и занимается, как перекладыванием со своих плеч на другие вины и ненависти, поэтому прощение и есть непрерывный процесс. Полностью простив одного мы прощает всех и себя.
А куда же еще можно попасть? Ад мы сами себе организовали здесь, хоть он и кажется временами Раем. Но Курс нам объясняет, что мы совершенно запутались в том, что есть страдание, а что - счастье. Самое большое наслаждение здесь является лишь слабой тенью Райского блаженства.
цитата:
Значит, мы, если и попадем в Рай, то только после того, как последний человек уверует в Бога?!
"Уверовать в Бога" - маловато будет. Чтобы вернуться в Рай, надо этого захотеть, и захотеть только этого. И - да! - пока все не соберемся, за руки не возьмемся, Райские Врата не откроются. Поговорка "семеро одного не ждут" тут не годится. В Курсе есть такое понятие "Круг Искупления". Так вот, Иисус просит нас никого не оставлять вне Круга. Прям как в песенке: "Встаньте, дети, встаньте в круг..." В данном случае - Дети Божьи.
цитата:
Получается, что никогда?!, или в очень-очень далеком будущем?
Ох, Андреа, не наступайте мне на любимую мозоль! Если будем мыслить по-старому, застрянем здесь очень надолго. Но Курс дает нам шанс за счет Небесного Ускорения, кардинально меняя мышление, в тысячи раз сократить необходимое время, вплоть до мгновения. Но вообще-то тема тонкая, требует отдельного разговора.
Уважаемый, почему не обращаете внимание на мигающий значок в левом верхнем углу главной странички - ЛС?!
Ильдар, я действительно не обращаю внимание на ЛС, уж прости великодушно! Всех прошу, пишите мне на обычную почту: a50a@bk.ru или в Скайп: ark1950.
Вообще считаю более эффективным обсуждение в режиме Скайп-конференции - за меньшее время можно больше и качественнее обсудить. Единственный минус - трудно синхронизироваться. Но время от времени вполне возможно.
Ильдар, тему молитвы обязательно посмотрю.
Аркадий
Пост N: 30
Отправлено: 18.06.09 18:48. Заголовок: Мадам пишет: В Курс..
Мадам пишет:
цитата:
В Курсе Чудес есть главная мысль, что греха нет, соответственно и чувство вины за него тоже нет...
О, Мадам! Греха, конечно, нет, но - внимание! - его нет там, откуда мы сбежали! Греха нет в Царстве Небесном, а это и есть Реальность. В Реальности грех невозможен. Но в Реальности невозможны также страдание, увядание и смерть. В нашей жизни однако все несколько иначе, не правда ли? Дальше развивать мысль, думаю, не стоит...
цитата:
... Аркадий! А вы счастливы в обычной жизни? Осознали для себя, что греха нет? Испытываете ли чувство вины? Сколько времени работы с собой заняли эти новые убеждения?
Чувствую, за этими вопросами стоит один: "Работает ли Курс чудес? Действенен ли он?"
Для меня - да. Как Вы думаете, что чувствует слепой, к которому возвращается зрение?
цитата:
... Сколько времени работы с собой заняли эти новые убеждения?
Мое время - это только мое время. Я убежден, что чем больше людей практикуют (а не просто читают) Курс чудес, тем быстрее движемся мы все вместе.
цитата:
... Какое чувство в Вас говорит о том, что нужно продвигать книгу Курса Чудес, чтобы о нем узнали другие люди?
Я НЕ продвигаю Курс чудес. Я даже не упоминаю об этой книге в разговорах с большинством своих собеседников. Вместе с тем я считаю, что людям полезно знать, что в принципе есть такая система мышления, поэтому я участвовал в создании сайта "Русский учебный центр Курса чудес", а сейчас веду сайт "Клуб читателей курса чудес" (http://k4k4,ru) . Очень рад общению и на этом форуме. Спасибо!
Лайт
Пост N: 1281
Отправлено: 18.06.09 18:55. Заголовок: Миля пишет: но и тр..
Миля пишет:
цитата:
но и трудно в обществе, где каждый только и занимается, как перекладыванием со своих плеч на другие вины и ненависти
Миля, мне в этом плане помогает знание о том, что люди, обвиняющие, не принимающие, не любящие тебя в твоем лице не любят, не принимают и ненавидят себя. Поэтому все их обвинения и навешивания на тебя чего-либо и яйца выеденного не стоят, они на себя навешивают и себя же и обвиняют, свои отвергнутые субличности, свои же части, а вовсе не на тебя.
Все что они говорят о тебе - они говорят о СЕБЕ, которого видят в тебе, о том, что не принимают в себе, уничтожая себя при этом. Вот когда прочувствуешь это и поймешь, что " незнание закона не освобождает от закона" и так оно и есть, то перестанешь принимать на себя эти обвинения, эту боль, перестанешь злиться и обижаться, а просто будешь им сочувствовать, понимая до какой же степени все люди в нашем обществе ненавидят себя и как тяжело с этим жить. Ведь ты сама знаешь, я ж не думаю, что ты себя уже стопроцентно приняла? Следовательно на своем опыте знаешь как это тяжело - не любить себя.
Ильдар, я действительно не обращаю внимание на ЛС, уж прости великодушно! Всех прошу, пишите мне на обычную почту: a50a@bk.ru или в Скайп: ark1950.
Аркадий,
В ЛС глобальные темы не обсуждаются, она именно для подобных мессаджей, думаю, не стоит беспокоить человека по мылу либо по скайпу из-за ерунды. Тем более это неудобно - выходить за пределы форума, т.к. все сообщения касаются его. Так что, надо, Аркадий, надо - освоить кроме темы КЧ + Виилма еще и ЛС, ты поймешь, что и для тебя это очень будет удобно!
Аркадий
Пост N: 32
Отправлено: 18.06.09 19:43. Заголовок: Проекция
Лайт пишет:
цитата:
... люди, обвиняющие, не принимающие, не любящие тебя в твоем лице не любят, не принимают и ненавидят себя. Поэтому все их обвинения и навешивания на тебя чего-либо и яйца выеденного не стоят, они на себя навешивают и себя же и обвиняют, ... свои же части, а вовсе не на тебя.
Все что они говорят о тебе - они говорят о СЕБЕ, которого видят в тебе, о том, что не принимают в себе...
Лайт! Курс как раз об этом. Но и обо многом другом... А главное, о том, Кто Ты Есть в Истине.
Но совсем не обязательно изучать именно Курс, он один из тысяч путей. Каждый выбирает по себе...
Лайт
Пост N: 1285
Отправлено: 18.06.09 20:04. Заголовок: Аркадий пишет: Но с..
Аркадий пишет:
цитата:
Но совсем не обязательно изучать именно Курс, он один из тысяч путей. Каждый выбирает по себе...
Аркадий , спасибо, это чудесно, если вы так мыслите и даете право выбора другим людям развиваться согласно их мнению и допускаете вероятность нескольких путей и не ударяетесь в фанатизм. Это достойно уважения, особенно на нашем форуме. Как хорошо сказала Таня на одной из веток " учение для человека, а не человек для учения".
Нет! Пока мы не научимся всех без исключения прощать, аудиенции у Бога ждать не стоит Только объединившись в Едином Разуме, можно расчитывать на место в Раю
Полезно, думается, помнить то, что сказано в Тексте: "нет нужды заботиться о средствах или способе достичь спасения. Однако, нужно тщательно подумать, желаешь ли ты видеть своего брата безгрешным?"
Аркадий Знаешь, Виилма для меня в свое время стала средством моего личного спасения - все и вся внешнее были убраны в сторону - меня направили в себя, я САМ мог себе помочь! Подобные фразы из Библии раньше вызывали у меня злобу - потому что я не был в состоянии просто помочь себе, что уж говорить о других! Именно работая над собой по Виилме, однажды я обнаружил, что нет уже той реакции, мало того стал на небольшое время чувствовать=глубоко осознавать их! Эти слова Христа - это его слова с позиций ЕГО опыта, и думаю, что нет необходимости в начале делать акцент на этом. ЭТО - неизбежно, каждый придет в своем развитии к этому ощущению=пониманию=осознанию своей связи и ответственности со всеми людьми и всем миром. Но до того - будет отрицание и отторжение - такова физическая сущность человека, как только стрелка в осознании себя духовным существом=духом более-менее отклонится в нужном направлении, значит это процесс начался и он уже необратим!
Аркадий, пол-книги прочитала и думала, что голос, водитель, посредник и есть Святой Дух, но вот в 15 главе сегодня прочитала, что "через меня...., следуя моим наставлениям, приведу к Святому Духу...", так кто этот "меня, моим"?
grildar
Пост N: 1625
Отправлено: 18.06.09 22:24. Заголовок: Андреа пишет: так к..
Андреа пишет:
цитата:
так кто этот "меня, моим"?
"Хто это, я не пОняла?!!!" (С) - вопрос становится риторическим!
Напоминаю, что после ответа Аркадия тебе надо будет еще раз воскликнуть: "Хто-хто это??!! Ну вы даете!" (С)
Андреа
Пост N: 671
Отправлено: 18.06.09 22:36. Заголовок: Ильдар, я просто опа..
Ильдар, я просто опасаюсь этого неизвестного посредника между мной и Святым духом, поэтому и хочу знать - хто такой?!
"Хто это, я не пОняла?!!!" (С) - вопрос становится риторическим!
Напоминаю, что после ответа Аркадия тебе надо будет еще раз воскликнуть: "Хто-хто это??!! Ну вы даете!" (С)
Предлагаю вставить в уши беруши или бананы ( кому как больше нравиться), чтоб не отвлекали внешние звуки и голоса, затаиться и....слушать, внимательно-внимательно, как только голос пошел вы сразу начинайте его пытать, типа : " Вася, Васенька это ты? Или не ты? Не ты? А хто тогда? Хто-хто? Ааааа, святой дух...ну слава Богу! Что? Какого фига я спрашиваю хто ты? Ну, чтоб шизу не пропустить, а то вдруг... Что-что? Я сама уже как шиза? Заткнуться мне? Ну извини, затыкаюсь
Аркадий, пол-книги прочитала и думала, что голос, водитель, посредник и есть Святой Дух, но вот в 15 главе сегодня прочитала, что "через меня...., следуя моим наставлениям, приведу к Святому Духу...", так кто этот "меня, моим"?
Курс написан от лица Иисуса из Назарета. Он является проявлением (или олицетворением) Святого Духа. Не волнуйся, никаких лишних посредников в Курсе нет
Остальные детали этого вопроса обсудим позже.
Natalie
Пост N: 42
Отправлено: 19.06.09 00:26. Заголовок: Лайт пишет: мне в эт..
Миля пишет:
цитата:
но и трудно в обществе, где каждый только и занимается, как перекладыванием со своих плеч на другие вины и ненависти
Лайт пишет:
цитата:
мне в этом плане помогает знание о том, что люди, обвиняющие, не принимающие, не любящие тебя в твоем лице не любят, не принимают и ненавидят себя. Поэтому все их обвинения и навешивания на тебя чего-либо и яйца выеденного не стоят, они на себя навешивают и себя же и обвиняют, свои отвергнутые субличности, свои же части, а вовсе не на тебя.
Все что они говорят о тебе - они говорят о СЕБЕ, которого видят в тебе, о том, что не принимают в себе, уничтожая себя при этом. Вот когда прочувствуешь это и поймешь, что " незнание закона не освобождает от закона" и так оно и есть, то перестанешь принимать на себя эти обвинения, эту боль, перестанешь злиться и обижаться, а просто будешь им сочувствовать, понимая до какой же степени все люди в нашем обществе ненавидят себя и как тяжело с этим жить. Ведь ты сама знаешь, я ж не думаю, что ты себя уже стопроцентно приняла? Следовательно на своем опыте знаешь как это тяжело - не любить себя.
Лайт Мне это тоже помогает. Долгое время это были просто знания, а теперь стала это видеть и чувствовать, и обид тогда не возникает, и обвинения никак не цепляют, да и не воспринимаются уже как обвинения. Более того, мне это помогает, когда я сама злюсь на кого-то или недовольна, возмущена чем-то, я наблюдаю свой гнев, допустим, в момент выяснения отношений (или без выяснения отношений) и наблюдаю=чувствую свою субличность (которую не только не принимала в себе, и даже не подозревала, что она есть! , а я ее подавляю и запрещаю себе такое проявление), а в результате, просто наблюдение=осознание=прочувствование=принятие (разрешение ей быть) этой части меня приводит к тому, что субличность сливается со мной, это прям физически чувствуется, и внутреннее напряжение сходит на нет. Бывает, буквально за секунды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- маловато будет. Чтобы вернуться в Рай, надо этого захотеть, и захотеть только этого. И - да! - пока все не соберемся, за руки не возьмемся, Райские Врата не откроются. Поговорка "семеро одного не ждут" тут не годится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума