Отправлено: 02.07.12 15:23. Заголовок: Отсутствие денег! (продолжение)
Вот пришла мысль, не могу не поделиться!!!! Если отпустить отсутствие денег они должны появиться? То есть если всю жизнь я была бедной (ну не так чтобы уж совсем-совсем но почти), то это мне было для чего то нужно! и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Как то очень примитивно это звучит, но это же истина!
Отправлено: 15.10.12 13:59. Заголовок: Хелена пишет: Это ж..
Хелена пишет:
цитата:
Это же минутная - секундная эмоция, если не идти у нее на поводу, не бороться и не взращивать. Она не живет так долго, как вина и обида, она вполне "управляема", т.к. за ней стоит обычна некая установка, которая легко дает себя обнаружить.
То, что это короткая эмоция, согласна. Если легко обнаруживается, то нормально. А вот если ее не отследить, то она остается, даже если заняться другими делами, то и в процессе дел, нет-нет и вспомнится неприятный момент. Или нарисуется в мыслях на будущее. Вопрос: почуму это мне неприятно? Почему я испытываю стыд по этому поводу?
Андреа пишет:
цитата:
Если близкие - часть тебя и ты винишь их в собственных лишениях, то ты винишь себя.
Да, вот это со всех сторон и рассматривается. Мадам пишет:
цитата:
в психологическом аспекте, мы себя идентифицируем со своими близкими людьми, поэтому если они себя ведут НЕ хорошо в нашем представлении, то нам стыдно за них, а если точнее, то за себя.
Андреа, как раз по твоей теме. Еще прочитала, что если мы обвиняем близкого, то тем самым увеличиваем у него ЧВ. А он ведь зеркало, значит и в себе взращиваем. Эх...
нет-нет и вспомнится неприятный момент. Или нарисуется в мыслях на будущее.
Галя, согласна. Руслана, Галя, вы меня извините, пжл , что помешала вам стыд разбирать и торможу в этой теме . Действительно в концепции стыда интересно стрессы рассмотреть.
Отправлено: 15.10.12 21:45. Заголовок: Хелена, ты ничуть не..
Хелена, ты ничуть не мешаешь, даже наоборот. Например, делая выписки для тебя, я вдруг увидела связь стыда с недовольством и неудовлетворенностью. Я так долго искала причину. И вот она обозначилась как стыд, испытываемый из-за несоответствия какой-то надуманной Я-концепции.
А вот еще. Просто для всех, наверное:
"Если я его уважаю и люблю, то он должен быть только хорошим. Любви достойны только хорошие, красивые, умные. Уважающий и достойный человек, вроде меня, не может любить плохих. Других же, которых не люблю, я могу принять не только хорошими, но и плохими". А любимые же должны даже под страхом отлучения и нелюбви быть хорошими.
Этот ложный ход мысли делает меня нетерпимым к недостаткам других, особенно любимых. В основе этого хода мысли лежит миллиарды раз повторяемая формула: "Любят только хороших". Эта мысль антихриста сидит в нас, хотя Спаситель подавал другие примеры, любя презренных."
Просто слов нет, как точно. (Про антихриста не знаю, его работ не читала , при этом и он тоже от Бога)
Руслана, Галя, вы меня извините, пжл , что помешала вам стыд разбирать и торможу в этой теме . Действительно в концепции стыда интересно стрессы рассмотреть.
Не нужно смущаться! Чаще всего быстро въезжаешь в тему, которая сейчас беспокоит, тебя наверно не беспокоит, поэтому ты не можешь понять что мы так увлеченно рассматриваем. Ты же знаешь, что у всех все одинаково устроено, только активизируется в разное время, знчит сейчас не твое время для поднятия такой тяжелой энергии как стыд. Ничего! мы тут и никуда не уходим, нужно будет,давай с нами! Constanta пишет:
цитата:
"Если я его уважаю и люблю, то он должен быть только хорошим. Любви достойны только хорошие, красивые, умные. Уважающий и достойный человек, вроде меня, не может любить плохих. Других же, которых не люблю, я могу принять не только хорошими, но и плохими". А любимые же должны даже под страхом отлучения и нелюбви быть хорошими.
Галя, это очень интересно, бывают моменты, когда я стыжусь поведения своего мужа и не могу понять почему, хотя те же качества меня совсем не беспокоят в домашних условиях. Интересно откуда берется такая установка, что нужно любить хорошим, и еще кто даст такую оценку, что он хороший?
Интересно откуда берется такая установка, что нужно любить хорошим
А это простая цепочка. Ты уже писала, что мы себя индентифицируем с близкими. Вот по этой причине.
Твердо веря в то, что хорошим (успешным, удобным, послушным) лучше живется, поскольку они получают больше благ, мы, зная, помня или догадываясь, что высшее благо - это Любовь, решили что их заодно и больше любят.
Отождествляя себя со своим партнером мы, естественно, хотели, чтобы и он был любим, потому что он - наша половина, то есть недостающая часть меня. Мы ведь долго ошибочно думали, что выходим замуж не за целое, а за половину. Так вот, мы бы хотели, чтобы он был любим и, соответственно, имел больше благ. А раз уж он наша половина, то и нам этих благ перепало бы. (Чтобы он осчастливил нас через свою хорошесть)
Более "любящее" объяснение похожее, но чуть отличается. Близкий нам человек - любимый нами человек. Если он соответствует моим требованиям, то он любим мной значит он ХОРОШИЙ, а значит его и другие будут любить и ему будет счастье в жизни. То есть принуждая к соответствею нашим требованиям, мы еще выступаем в роли спасителя: типа для его же блага стараемся, его же любить будут, ему же лучше будет. Здесь может и нет корысти, просто хочется, чтобы любимого и другие любили. (Осчастливливаем мы)
Потому дома нам не стыдно за партнера, мы зная его "как облупленного" уже и так любим, как умеем. А при посторонних (потенциальных инвесторах любви и благ), он должен быть только хорошим, чтобы эти блага получить.
А потому широко открытыми глазами и с широко открытым ртом смотрим на фортели нашей второй половинки.
Уважающий и достойный человек, вроде меня, не может любить плохих.
Constanta , поясни пожалуйста этот момент: Что ты имеешь в виду под "уважающий" человек? Уважающий кого? Или ты описалась и подразумевала" уважаемый"? Или уважающий себя? (У меня тут темка одна вырисовывается)
Constanta , извиняюсь, не заметила сразу кавычек, а подкорректировать не успела. Потом дошла до этой цитаты в "Обиде", всё равно как то не понятно насчёт "уважающий", но у Орлова уже к сожалению не спросишь... Вчера весь день попадалась информация на тему" Быть самим собою - значит быть достойным себя". Вот прокручиваю сейчас это. Если каждый из нас частица Бога, то гневаться, злословить, осуждать, мстить и прочее и прочее, это вести себя недостойно относительно Бога. Быть самим собою , значит быть такими , какими мы сюда являемся ещё не набравшись всяких условностей и концепций, которые всячески мешают слышать голос души( совести). Потому и постоянный душевный дискомфорт . Значит быть самим собой это поступать, что бы ни случилось по совести. Наконец то разделила совесть и честность. честность не может быть для всех одинаковым понятием. Ведь честность зависит от одержимости идеей. К примеру взять Павку Морозова, который в своей одержимости построить светлое будущее, где все равны, сдал своего отца, и отказался от него. И он поступил честно, по тогдашним меркам - герой. Я вот думаю, а если каждый раз, например, гневаясь, осознавать, что это не достойно себя и таким образом снимать гнев. Не давить, как пишет ЛВ про интеллигентов, которые дома тиранят , тут достоинство лживое, потому как работает на извне. Вот такое я накрутила.... про что значит быть достойным человеком.
Отправлено: 16.10.12 08:35. Заголовок: Мадам пишет: Не нуж..
Мадам пишет:
цитата:
Не нужно смущаться! Чаще всего быстро въезжаешь в тему, которая сейчас беспокоит, тебя наверно не беспокоит, поэтому ты не можешь понять что мы так увлеченно рассматриваем.
Исходила я из другого порыва. У ЛВ в основе всего страх смерти, он же СМНЛ, потом он преобразуется в злобу, а вот злоба на самого себя может быть с применением к себе такого оружия "массового поражения" , как стыд. Поэтому, если страх и злобу почувствовать тяжело, т.к. вообще в злобе себе признаться тяжело (по своему опыту знаю), и не насиловать себя, то лучше прокрутить стыд. Мне так пришло вчера.
Отправлено: 16.10.12 08:37. Заголовок: И я себя не стыдом о..
И я себя не стыдом обычно убиваю, у меня ЧВ, ЧД рулят для наказания себя, а стыд у меня мимолетная эмоция. Сильная и быстропроходящая, изрядное нахальство делает свое дело . Та же наглость и нахальство - это защита от трусости, т.е. страха. У меня страх и злоба рулят, я их чувствую лучше.
Отправлено: 16.10.12 09:00. Заголовок: Fenix пишет: вот д..
Fenix пишет:
цитата:
вот думаю, а если каждый раз, например, гневаясь, осознавать, что это не достойно себя и таким образом снимать гнев
Таким образом ты ставишь себя выше гнева. Это - высокомерие уже. Гнев - это следствие обиды. И лучше гневаясь, помнить, что ты ошиблась, наделив человека какими-то полномочиями, которые он не может или просто не хочет выполнять. Ты ошиблась, а не он. А если гнев проявился, наблюдай его со стороны. (Мне это отлично удалось, пока муж был на отдыхе )
Fenix пишет:
цитата:
Если каждый из нас частица Бога, то гневаться, злословить, осуждать, мстить и прочее и прочее, это вести себя недостойно относительно Бога
Это уже осуждение тех, кто злословит и ведет себя недостойно. Что значит достойно или недостойно? Ведь это наша личная оценка поведения. Здесь тоже идет деление на достойное и не достойное от высокомерия, от гордыни.
"Уважающий и достойный человек, вроде меня, не может любить плохих" - как я увидела эти слова? Я увидела их в кавычках: " "Уважающий" и "достойный" человек, вроде меня (= достойный), не может любить плохих (= недостойных)." И опять круг замкнулся, опять пошло деление на достойных и недостойных.
Вот и получается, что достойных любим, а не достойных ... уничтожаем (презрением, осуждением, не любовью). Мы кто? Жостойные или не достойные?
Fenix, с темой достоинства (благородства) и предательства я разбиралась долго-долго. Сейчас у меня эти грани стерлись. И понятие достойный - это теперь условное понятие. Всё имеет место быть, жить и проявляться.
Fenix пишет:
цитата:
Быть самим собою , значит быть такими , какими мы сюда являемся ещё не набравшись всяких условностей и концепций, которые всячески мешают слышать голос души( совести).
А карма? Мы бы не пришли сюда, если бы не было того, что следовало проработать и понять.
Отправлено: 16.10.12 09:01. Заголовок: Хелена пишет: У мен..
Хелена пишет:
цитата:
У меня страх и злоба рулят, я их чувствую лучше.
Около месяца назад мне пришло "откровение", что я всю свою жизнь до того момента прожила из злобы, т.к. всегда либо боялась чего-то в жизни, либо не принимала ее каких-то проявлений. Вот в тот момент я стала перебирать значимые события в своей жизни и не нашла ни одного, которое было бы из любви. Все мои решения относительно себя и своей жизни были из злобы. Достаточно "неприятственно" было это видеть. А стыд - одно из способов наказать себя или пристыдить другого, та же обвинительная злоба.
Отправлено: 16.10.12 09:17. Заголовок: Хелена пишет: Все м..
Хелена пишет:
цитата:
Все мои решения относительно себя и своей жизни были из злобы
Прими злобу с любовью. Видишь сколь всего она погла тебе совершить! Она тоже действует из любви. Так вот странно.
Хелена пишет:
цитата:
а стыд у меня мимолетная эмоция. Сильная и быстропроходящая
Потому что это сильная эмоция, энергия смерти. Долго ее не выдержать: со стыда сгорают, со стыда сквозь землю проваливаются. Она сильная, потому если часто возникает, организму достается в такой момент по полной.
Прими злобу с любовью. Видишь сколь всего она помогла тебе совершить! Она тоже действует из любви. Так вот странно.
Да, Галя, я уже начинаю думать, что вся наша в действиях в большей части - из злобы, которая шикарно шифруется под любовь (хорошего человека, духовного человека, достойного человека и т.п.). И если бы так не было, как знать, жизнь долго бы не теплилась в людях. Или была бы абсолютно другой в проявлениях и в обстановке. Люди не готовы жить из любви. И тем не менее одна маленькая капелька действий происходит из любви.
Она и так есть. Рулевое качество до такого автоматизма, как его не принять то. Вопрос в другом, как научиться жить вне этого автоматизма. А вопрос принять или нет не стоит. Как грится, что есть - то есть, не добавить - не отнять. Сопротивления не вызывает, радует, что это видно стало
Отправлено: 16.10.12 10:00. Заголовок: Fenix пишет: Быть с..
Fenix пишет:
цитата:
Быть самим собою , значит быть такими , какими мы сюда являемся ещё не набравшись всяких условностей и концепций, которые всячески мешают слышать голос души( совести).
Fenix пишет:
цитата:
Я вот думаю, а если каждый раз, например, гневаясь, осознавать, что это не достойно себя и таким образом снимать гнев.
Constanta , себя такой о какой Феникс пишет в первой цитате и поэтому Constanta пишет:
цитата:
Таким образом ты ставишь себя выше гнева. Это - высокомерие уже.
нет, не высокомерие, свет выше гнева сам по себе. Ты будешь действовать в согласии с самим собой=светом.
Constanta пишет:
цитата:
Fenix пишет: цитата: Если каждый из нас частица Бога, то гневаться, злословить, осуждать, мстить и прочее и прочее, это вести себя недостойно относительно Бога
Это уже осуждение тех, кто злословит и ведет себя недостойно.
тут речь идет о позиции каждого относительно себя самого (надеюсь, я правильно понимаю Феникс). И это понимание, это обращение к самому себе до поступка, поэтому это верное умонастроение и тут даже не самоосуждение, потому что все на уровне совета с самим собой-светом, со-вестью. Constanta пишет:
цитата:
А карма? Мы бы не пришли сюда, если бы не было того, что следовало проработать и понять.
ты не смогла бы ничего проработать и понять не будь обстоятельств, созданных кармой. Как ты себя поведешь в определенных обстоятельствах, так и решится + или - добавится к твоей карме. А как себя повести ты как раз и можешь спросить у себя-света. Или не спросить.
Отправлено: 16.10.12 10:21. Заголовок: эс, спасибо, я поним..
эс, спасибо, я понимаю, что грань между "просто быть" и""быть как" или "быть таким" очень тонкая. Мне не удалось донести эту мысль. На самом деле, оценивание ведь тоеже не плохое качество. Оно и дает возможность идти намеченным путем. Может тут нужно добавить, что оценивать без осуждения. Тогда это будет рассуждение. И тогда отпадет необходимость в понятии достойно-не достойно, правильно - не правильно.
Совесть у меня больше идентифицирется с моралью, с тем, чему учили, внушали. Даже где-то с идеологией. Потому что "поступать по совести" было равно "поступать как нужно", а не как сердце подсказывает.
На самом деле, я не знаю точного критерия правильности, не знаю каким словом его охарактеризовать. Может это спокойствие, не знаю. Я всегда жила в страхе, а потому, даже путь выбранный сердцем у меня резонировал с сомнением и беспокойством. Это действительно сложно объяснить. эс пишет:
цитата:
это понимание, это обращение к самому себе до поступка, поэтому это верное умонастроение и тут даже не самоосуждение, потому что все на уровне совета с самим собой-светом, со-вестью
Как-то так. Видимо, чтобы это объяснить, нужны какие-то другие слова, которых в нашем языке нет.
Отправлено: 16.10.12 10:27. Заголовок: Когда стоит вопрос, ..
Когда стоит вопрос, как поступить, я обычно сразу не предпринимаю никаких шагов, подумаю, а через какое то время ответ придет. А с чем не согласна...просто отпускаю энергию, вопрос отпадает.
Совесть у меня больше идентифицирется с моралью, с тем, чему учили, внушали.
ну да, начиная с заповедей, смертных грехов и морального кодекса строителей коммунизма. Для себя вижу в словах "соединить ум и сердце" - это привести ум к чувствам/эмоциям, чтобы он там разобрался, это и будет со(совместное) весть (знание). То есть совесть - это личное сознание, а мораль - это общественное сознание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Действительно в концепции стыда интересно стрессы рассмотреть.
, при этом и он тоже от Бога)
, как стыд. Поэтому, если страх и злобу почувствовать тяжело, т.к. вообще в злобе себе признаться тяжело (по своему опыту знаю), и не насиловать себя, то лучше прокрутить стыд. Мне так пришло вчера.
Когда писала, думала от шишек буду отбиваться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума