Отправлено: 27.07.10 15:56. Заголовок: loovi пишет: Это ц..
loovi пишет:
цитата:
Это цепляет!
Привет от ригидного! Муж, гад такой , позволяет себе вести себя неправильно! И сын туда же! И что особенно неприятно - не честно и не справедливо! А ведь так нельзя! Тогда любить не будут! Но, тем не менее, любят! Вообщем, мне кажется хоз.деятельность тут и не причем .
Отправлено: 27.07.10 16:07. Заголовок: yk пишет: мне кажет..
yk пишет:
цитата:
мне кажется вы злитесь что вам такой хозяйственной и хорошей мужчины ваши ( те что вокруг- муж, сотрудники т.д.) достались безхозяйственные типа или пофигисты - безответственные одним словом. Типа не состыковочка - возле вас" такой" они "не такие". ищите где ваше зеркало, вернее что они зеркалят противоположенное.
Надо подумать. Но слету не могу согласиться. Они все не пофигисты и не бесхозяйственные. Если посмотреть вокруг, то те что меня окружают можно сказать лучшие. вот я и не понимаю, почему меня так злят их промахи и недоделки?
yk пишет:
цитата:
эта коснется и вас к ней типа не причастной.
В том то и дело! ЧТо как раз меня коснется причастной! и я могла эту изменить, предотвратить. Я действительно не хочу идти туда, где я вижу, что будет не хорошо, стараюсь выбрать другой маршрут. Ведь незря же я вижу эти негативные последствия - именно для того чтоб предотвратить.
yk пишет:
цитата:
получается злитесь на неисполнение мужской роли ( ответсвенность его прямая парафия от природы), а сами свою женскую не исполняете, а именно мягко по женски (из любви) подтолкнуть, направить, подсказать мужчине. одна из обязаностей жены быть помощницей в делах мужа.
Да, все так. Злюсь на неисполнение мужской роли. И при этом не могу понять, ну никак, что же я не исполняю?
Вот и спрашиваю.
У меня выпадает звено смирение: мягко подталкиваю, направляю, долго и упорно - не идет. Надо смириться - ну пусть делает как знает. Но в некоторых ситуациях я это сделать не могу. Яду выпить не дам, и с крыши будет прыгать буду орать и держать за ноги. Может я в этом не права? не понимаю я.
Отправлено: 27.07.10 16:13. Заголовок: yk пишет: мягко по ..
yk пишет:
цитата:
мягко по женски (из любви) подтолкнуть, направить, подсказать мужчине
Возможно так правильно делать. Но не все правильное хорошо для всех. Некоторых мужчин (у которых сильно подавлены чувства) сначала нужно как следует встряхнуть, тогда со временем они и мягкость начнут чувствовать и понимать. Впрочем получается рядом с такими мужчинами такие же, нечувствительные в чем-то, женщины.
Возможно недовольство мужчиной, его деятельностью возникает, когда возникает протест против этого правила, которому мы следуем или пытаемся следовать, но оно в нашем случае не работает.
Привет от ригидного! Муж, гад такой , позволяет себе вести себя неправильно! И сын туда же!
Не совсем так: "ну почему он ведет себя не правильно?" Если я пойму почему, то пусть ведет неправильно сколько хочет!
Ригидность я сегодня уже вспоминала. Всплыла ситуация и я не нашла ничего лучше, как опять надеть маску. А может на автомате надела. В общем надо рыдать и бить посуду, а я сижу с каменным лицом = мне не больно, мне все равно. Но это только сегодня она так прет и все мои ответы в эту маску окрашивает. Когда я разбирала тему, а потом открывала новый топик этого не было. Сейчас мне наверное эту тему бесполезно обсуждать, другая подвернулась. В итоге зла, взбешена, готова к неадекватным = совсем не женским и не ведическим поступкам.
(не в тему) Девочки, а про "глубокое дыхание" и технологию Бутейко не было темы?
Возможно недовольство мужчиной, его деятельностью возникает, когда возникает протест против этого правила, которому мы следуем или пытаемся следовать, но оно в нашем случае не работает.
Ника, а разверни пожалуйста тему! Протест против того, как надо делать правильно? Очень похоже.
Например на мужа ничего из "правильно" не действует. Признаюсь: меня это бесит, потому что я тогда не знаю как правильно???
Например когда я плачу, то он делает вид что я умерла! когда я рыдала в аэропорту, что друзья полетели на неисправном самолете меня утешали посторонние люди, а он ближе 5 метров даже не подходил, пока я не перестала слезоточить. Плачущая женщина на него действует как смертельно ядовитая змея, не дай бог на него слезинка капнет! Как только я плачу, он сразу к разводу готовится. Вот заколебалась чесслово!
Злюсь на неисполнение мужской роли. И при этом не могу понять, ну никак, что же я не исполняю?
это сложная сфера конечно. по идее женщина дейсвует черех мягкость. Получается ее и не хватает. может раньше не хватало в свое время, а теперь как следсвие- такая схема отношений. Мнееще кажется что тут отношения не достаточно доверительные, чтоб мягкосью добиться того чтоб у мужа что-то в голову вложилось. Это процес не дешевый, некоторые и у гробовой доски остаюся на первых ступенях розвития отношений. Луви, передаете ли вы ответсвенность за принятие решений мужчине или решает он, а последсвия выгребаете только обоюдно? Понятно что мужские решения женщину зацепают по жизни, как не крути - если муж то уже ближе некуда. но есть раздница в чем ему помагать в розгребании последсвий, которые являются следсвием ЕГО решений, без вашей поддержки, одобрения. если выгребаете вдвоем всегда при любом роскладе, то это отношения - мать-сын. ( Это маленькому мальчику дают возможность решать самому, а ответсвенность несут вместе с ним, если ошибся, в силу того, что он маленький и розрешать ошибаться дают всем в нормальном процессе воспитания.)
Плачущая женщина на него действует как смертельно ядовитая змея,
из лекций бло такое сравнение женские эмоции для мужчины как пистолет направленный на безоружного, со страху не соображаешь что делать и хочется тока бежать, если возможно. такое соотношение мужской и женской психической силы.
Луви, передаете ли вы ответсвенность за принятие решений мужчине или решает он, а последсвия выгребаете только обоюдно?
Доверия нет. Я продвигаюсь в направления доверия мужчинам, но продвинулась очень не далеко, тяжело идет. Мне сложно быть просто женщиной, когда нужно делать и за женщину и за мужчину. Меня разрывает. Я все думала, может я что-то не так понимаю, но читала много источников о мужской и женской роли. Я многое из мужского вынуждена делать сама. Даже если договорились о распределении обязанностей - все забывается, приходится каждый раз за ново обсуждать одно и то же. На 3-й раз он просто быстрее соглашается, но безоговорочно не выполняет. Нужно не то что напоминать, а доказывать, что это нужно сделать. Ответственность в семье он не берет. В бизнесе берет и то потом ругается, что все кругом козлы. Последствия..... Если я как-то причастна к ситуации, то только вместе. Возможно я заблуждаюсь. Хотя как сказать... Что значит сам и что значит вместе? Сам напортачил сам втихаря исправил или как?
Да. Иногда, чтобы стало хорошо, сначала нужно сделать плохо, больно. Это я перефразировала слова Жени Лукашина из "Иронии судьбы", когда он рассказывал про профессию хирурга. Другими словами: Если правило не действует, возможно пришло время действовать вопреки всем правилам (общепринятым или своим), не так как обычно поступала.
Отправлено: 27.07.10 18:00. Заголовок: loovi пишет: Из-за ..
loovi пишет:
цитата:
Из-за того что возжелала ослепнуть, не видеть их промахи, чтоб можно было мужчинами слепо восхищаться не смотря на то что лажают - начало портиться зрение.....
дело в том, что мужчине, чтобы что-то понять нужно попробовать сделать, внедриться, женщине достаточно умозаключения...ну по крайней мере так я наблюдала и это нормально!!! что было бы, если бы все только строили и чистили??? если бы все всё делали вовремя и как следует?? да осточертело бы все очень быстро если у человека идет процесс творения и познания, он не будет пока думать о мелочах, он будет видеть только цель ты злишься на мужчин за то, что они видят только цель, хочешь, чтобы они стали как женщины освободи свои ожидания, что мужчины будут отвлекаться на мелочи. и освободи желание, чтобы они такие стали, если ты отпустишь ожидания:) этого не исправить, это другое восприятие мира, цени его и учись. это же прекрасно. что кто-то рядом существует в своей вселенной проблема опять-таки не в мужчинах, а в тебе, что именно тебя злит??7 может ты думаешь, что твой труд используют?? пренебрегают??? что тебя не любят, раз позволяют себе мусорить везде? копай в свою злость, она тебе прямо и ответит и опять же, ты никому не обязана ничем, не обязана все врем все содержать в порядке и т.д. расслабься
Отправлено: 27.07.10 18:04. Заголовок: loovi вопрос еще.....
loovi вопрос еще... а чего тебе не позволяет достичь такая мужская хаотичность? что было бы, если бы вдруг муж стал все делать ,как ты хочешь? чего бы ты добилась в душе и снаружи?
Отправлено: 27.07.10 18:18. Заголовок: vol4iza пишет: а че..
vol4iza пишет:
цитата:
а чего тебе не позволяет достичь такая мужская хаотичность? что было бы, если бы вдруг муж стал все делать ,как ты хочешь? чего бы ты добилась в душе и снаружи?
Безопасности. Спокойствия. Я могла бы расслабиться и быть женщиной. Родить и растить детей. Я бы знала, что мой труд, жизнь, дела ценят, они важны и нужны. Уважения. На самом деле мне очень хочется уважать мужчин. Но не получается из-за этой хаотичности.
vol4iza пишет:
цитата:
что именно тебя злит??7 может ты думаешь, что твой труд используют?? пренебрегают??? что тебя не любят, раз позволяют себе мусорить везде? копай в свою злость, она тебе прямо и ответит
Получается опять возвращаюсь к тому, что меня не ценят..... Не ценят мои усилия, замечания, помощь. Страх, что меня не будут любить, если я изменюсь. ВИдимо я поступаю так, как должны поступать в моих глазах мужчины. Значит они поступают так, как должна поступать я? Мне нужно делать как делают они???
Доверия нет. Я продвигаюсь в направления доверия мужчинам, но продвинулась очень не далеко, тяжело идет. Мне сложно быть просто женщиной, когда нужно делать и за женщину и за мужчину
кому нужно то ? если он считает что не нужно, а вы считаете что нужно, то логика простейшая - вот сами и делаете, как и получается у вас. вы так и не ответили на вопрос yk пишет:
цитата:
Луви, передаете ли вы ответсвенность за принятие решений мужчине или решает он, а последсвия выгребаете только обоюдно?
я ведь не спрашивала берет ли он ответсвенность я спрашивала передаете ли вы? куда уж там занятся своими женскими прямыми обязаностями, когда "нужно" недоделанные мужские дела доделать ... ну как всегда - не знаем своих обязаностей и устраиваем себе пекло тем что берем на себя не свои. Когда берем, кажется что если не взять то хуже будет, а жизнь таки проказывает наоборот - что нечего игнорировать правила.
Отправлено: 27.07.10 19:07. Заголовок: loovi пишет: Я бы з..
loovi пишет:
цитата:
Я бы знала, что мой труд, жизнь, дела ценят, они важны и нужны. Уважения.
вот оно) без любви делаешь, делаешь из корысти, чтобы тебя возвели в ранг святой и поклонялись за твои старания? а то, что муж делает?? может он также чувствует неблагодарность и хочет твоего поклонения? а если дома беспорядок небольшой, детей нельзя растить? для этого нужно стерильное помещение и всегда идеальный муж?? освободи страх перед хаосом, он не разрушает жизнь, а помогает ее поддерживать, он тебе ничем не грозит:) и ничего с тобой не случиться, если ты вдруг окажешься сплошь увязшей в хаосе с тремя младенцами на руках, а муж будет где-то чинить лестницу вместо крана...просто представь:) loovi пишет:
цитата:
Мне нужно делать как делают они???
тебе нужно делать так как ты можешь из любви. а не из долга и страха, просто надо расслабиться то, что ты везде наводишь порядок (в глобальном смысле), не делает тебя любимее и лучше в глазах других людей, это твоя иллюзия, надеюсь, ты это осознаешь
Отправлено: 28.07.10 11:27. Заголовок: А вы властность не о..
А вы властность не отпускали. Возможно я ее здесь вижу, потому что сама начала с ней работать. Не могла понять, что меня заставляет контролировать сына, мужа. Почему они без моего согласия и одобрения сделать нормально дело не могут. Увидела этот стресс сначала в маме. Я её редко вижу, поэтому заметила что она очень властная стала по отношению к моему отцу. Постоянно от нее слышала, что отец как попало всё делал. В итоге - отцу уже ничего и не хочется то делать по дому (частный дом). Понимаю маму, она пила гормональные противозачаточные 10 лет (Лууле писала, что такие женщины становятся бойцовского типа). Постепенно и в себе увидела эту энергию.
Иногда, чтобы стало хорошо, сначала нужно сделать плохо, больно.
В итоге рассуждений я пришла к жалости, жалости к мужчинам. Жалеем из страха проявить свою жестокость, свою силу, потому что женщина "должна быть мягкой и слабой". В итоге женщина копит эту жестокость в себе, и чем больше копит, тем страшней ее проявить, потому что и "убить" может.
тебе нужно делать так как ты можешь из любви. а не из долга и страха, просто надо расслабиться
Вот тут есть проблема! Не могу я из любви переобувать машину! Во-первых я не могу сама погрузить колеса в багажник. Точнее могу но тока в злобе, без злобы не хватает физических сил, а вот как психану, так убьюсь, но упихаю их туда. Во-вторых есть у меня убеждение, что это дело мужчины. И как не отпускала, так и не получилось отпустить это. Я такого рода дела могу делать только в знак протеста, раз ты не сделал - сама справлюсь. Не получается по другому. Почему - не знаю - об этом и спрашиваю. Пробовала подождать когда сам сделает. Решила не буду нудеть как обычно. Не выдержала! начала нудеть в начале июня. В средине июне переобул. Пыталась забить и ездить все лето на шипах. Сложно - машину ведет и я начинаю париться и нервничать, особенно после аварийных ситуаций.
vol4iza пишет:
цитата:
то, что ты везде наводишь порядок (в глобальном смысле), не делает тебя любимее и лучше в глазах других людей, это твоя иллюзия, надеюсь, ты это осознаешь
я не могу поймать себя на том, что я везде навожу порядок.....
vol4iza пишет:
цитата:
а если дома беспорядок небольшой, детей нельзя растить?
Причем тут беспорядок? небольшой и дома тем более. Хозяйство -это не порядок в доме. И в хозяйстве есть чисто мужские функции. Они к порядку и хаосу в доме не имеют никакого отношения. Я сталкиваюсь с тем, что мужчины эти основные функции не выполняют.
кому нужно то ? если он считает что не нужно, а вы считаете что нужно, то логика простейшая - вот сами и делаете, как и получается у вас.
yk? почему на вы? я даже сначала путалась, думала что вы - это я с кем-то. На форуме вроде как принято на ты.
В первую очередь конечно нужно мне. Но это мужские дела. Я же делаю женские дела, которые нужны ему. Если перестаю делать (в знак протеста например) он замечает и просит их делать. Они ему нужны и я делаю. А то что мне нужно - он не всегда делает.
Ответственность передаю. Но он не берет. Может я просто считаю, что передаю? что значит передать ответственность. Может я просто не умею ее передавать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Муж, гад такой 
, позволяет себе вести себя неправильно! И сын туда же! И что особенно неприятно - не честно и не справедливо! А ведь так нельзя! Тогда любить не будут! Но, тем не менее, любят! 
.
. 
изменить, предотвратить. Я действительно не хочу идти туда, где я вижу, что будет не хорошо, стараюсь выбрать другой маршрут. Ведь незря же я вижу эти негативные последствия - именно для того чтоб предотвратить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума