Отправлено: 15.03.09 15:12. Заголовок: Жестокость

Навеяло темой "Болезни близких". Меня очень расстроила жестокость, бесчувственность и черствость. Но почему-то читая эту тему, я хочу плакать, даже просто рыдать от того, что хорошо быть бесчувственным к проблемам других людей. Почему люди так ожесточаются? Ведь когда-то были добрыми, счастливыми карапузами...готовыми обнять и поцеловать мамочку и папочку, когда им плохо. Посочувствовать другому малышу, когда он упал, дать ему игрушку, заиграть лишь бы тот не плакал. Вот сын наш такой. Что же может приключится, чтобы он стал жестоким, чтобы "подыгрывал" чувствам других людей, а сам их не имел?

 Отправлено: 15.03.09 16:18. Заголовок: Мадам, а что такое ж..

Мадам, а что такое жестокость? И когда мучают котенка и когда остаются безучатсными к проблемам других? Это тождественно?
Вообще, судя по количеству Ваших сообщений, Вы довольно мудрый человек, Вы сами с собой можете поразмышлять на тему, написанную Вами в сообщении. В Вас срезонировало что-то из соседней ветки. Как говорит Бурбо - если что-то задело - значит это есть в Вас. Что Вас расстроило? Наличие ожесточенности? Я уверена, что на форуме есть люди, которые прочли ту тему, у них ничего не шевельнулось и они пошли в тему про деньги отвечать.
Вот кстати до сих пор и в той теме и еще в этой я так и непонимаю, что вы подразумеваете под бесчувственностью к проблемам других? У человека что-то случилась - можешь помочь (дать ту же игрушку) - дай! Зачем в унисон то реветь? Объясните мне???!!!

 Отправлено: 15.03.09 16:56. Заголовок: Прянчелла пишет: Ма..

Прянчелла пишет:

цитата:

Мадам, а что такое жестокость? И когда мучают котенка и когда остаются безучатсными к проблемам других? Это тождественно?

Жестокость-это когда нет сочувствия к чужой боли. Сочувствие же появляется тогда, когда эту боль переживал сам. Почему же люди забывают эту боль? Вернее забыть нельзя, скорее давят.
Прянчелла пишет:

цитата:

Вообще, судя по количеству Ваших сообщений, Вы довольно мудрый человек, Вы сами с собой можете поразмышлять на тему, написанную Вами в сообщении.

Думаете у меня стрессов нет?
Прянчелла пишет:

цитата:

В Вас срезонировало что-то из соседней ветки. Как говорит Бурбо - если что-то задело - значит это есть в Вас. Что Вас расстроило? Наличие ожесточенности? Я уверена, что на форуме есть люди, которые прочли ту тему, у них ничего не шевельнулось и они пошли в тему про деньги отвечать.

Безчувственность, т.е. подавленные чувства до такой степени, что появляется даже какая-то ирония, насмешка над чувствами других людей.
Что срезонировало? Моя жестокость.
Когда-то мне часто попадались передачи по телеку о жестокости материнской, высвободила и перестало. Но видимо я что-то недопоняла, иначе бы меня не зацепило.
Прянчелла пишет:

цитата:

У человека что-то случилась - можешь помочь (дать ту же игрушку) - дай! Зачем в унисон то реветь? Объясните мне???!!!

Помощь - дело противоречивое.
А плакать хочется.

 Отправлено: 15.03.09 17:26. Заголовок: Мадам пишет: Безчув..

Мадам пишет:

цитата:

Безчувственность, т.е. подавленные чувства до такой степени, что появляется даже какая-то ирония, насмешка над чувствами других людей.

Бесчувственность появляется, когда больно чувствовать. Иногда это происходит, когда рядом есть человек, нуждающийся в жалости, сочувствии, злоупотребляющий этим, т. е. вампир. И тогда, из инстинкта самосохранения, человек становится бесчувственным.
Детская бесчувственность может происходить от неправильного воспитания:наказания за проявления чувств (например, слезы), насмешки, игнорирование проявлений детской любви.
Ещё жестокие дети бывают у очень властных родителей.

 Отправлено: 15.03.09 20:10. Заголовок: Скорпи пишет: Бесчу..

Скорпи пишет:

цитата:

Бесчувственность появляется, когда больно чувствовать. Иногда это происходит, когда рядом есть человек, нуждающийся в жалости, сочувствии, злоупотребляющий этим, т. е. вампир. И тогда, из инстинкта самосохранения, человек становится бесчувственным.

Спасибо Скорпи!
Скорпи пишет:

цитата:

Детская бесчувственность может происходить от неправильного воспитания:наказания за проявления чувств (например, слезы), насмешки, игнорирование проявлений детской любви.

Вот супруг стыдит сына, когда он плачет. Теперь он ударится и улыбается, это так страшно!
Скорпи пишет:

цитата:

Ещё жестокие дети бывают у очень властных родителей.

т.е. властность-это тоже жестокость?

 Отправлено: 15.03.09 20:24. Заголовок: Скорпи пишет: Бесч..

Скорпи пишет:

цитата:

Бесчувственность появляется, когда больно чувствовать. Иногда это происходит, когда рядом есть человек, нуждающийся в жалости, сочувствии, злоупотребляющий этим, т. е. вампир. И тогда, из инстинкта самосохранения, человек становится бесчувственным.

Да, это так, прочувствовала на себе. Кстати вампир очень бесчувственен к другим, до жестокости, безчеловечной жестокости и очень чувствителен ко всему, что его касается.



Прянчелла, и у вас это заметила, в другой теме, что это скорее бесчувственность, которая вас же и пугает, чем жестокость. Каждый видит своё, я так думаю.

 Отправлено: 15.03.09 20:26. Заголовок: Мадам пишет: т.е. в..

Мадам пишет:

цитата:

т.е. властность-это тоже жестокость?

Властность- это подавление воли другого, иными словами эгоизм и жестокость.

 Отправлено: 15.03.09 21:12. Заголовок: avrora пишет: Влас..

avrora пишет:

цитата:

Властность- это подавление воли другого, иными словами эгоизм и жестокость.

Мне тоже думается, что эгоизм и жестокость завязаны между собой. Я до этого отпускала эгоизм, но как-то туго идет. Хотя гордыню, высокомерие, как составляющие эгоизма отпускала долго и многие вещи стали видны. Сразу вокруг образовались такие же ситуации. Но появилась слезливость сильная. Она как-то связана с жестокостью. Потому, что многое об этом говорит. Жестокость почему-то не чувствую, как энергию, только плакать хочется от обиды и несправедливости и все.

 Отправлено: 15.03.09 21:14. Заголовок: avrora пишет: Да, ..

avrora пишет:

цитата:

Да, это так, прочувствовала на себе. Кстати вампир очень бесчувственен к другим, до жестокости, безчеловечной жестокости и очень чувствителен ко всему, что его касается.

Кстати я не встречала вампиров, либо еще не разобрала ту энергию, которой они питаются. Вообщем не чувствую я таких людей.

 Отправлено: 15.03.09 21:18. Заголовок: Мадам пишет: Кстати..

Мадам пишет:

цитата:

Кстати я не встречала вампиров

просто ты возможно не жлобишься делиться энергией, любовью. Вампир - он до тех пор вампир, пока приходится отбирать силой.

 Отправлено: 15.03.09 21:25. Заголовок: Мадам пишет: Жесток..

Мадам пишет:

цитата:

Жестокость-это когда нет сочувствия к чужой боли. Сочувствие же появляется тогда, когда эту боль переживал сам. Почему же люди забывают эту боль? Вернее забыть нельзя, скорее давят.

Меня, кстати, очень зацепило, когда прозвучало первый раз слово жестокость. Все-таки для меня жестокость это мучить котенка. Скорее, как отметила Аврора - бесчувственность. Причем специально культивированная. Раньше я очень близка была к слезам, бомжей, собак, детей - всех жалела. До слез. А че толку? Вы знаете притчу про мастера дзен - очень она мне нравится. Если не знаете - расскажу. А про сочувствие вы говорите - если пережил сам - я, например, не переживала опухоли, соотвественно не испытывала этой боли и соответственно, следуя вашей логике, я жестока, потому что у меня не было опухоли - так?
Мадам пишет:

цитата:

Думаете у меня стрессов нет?

уверена, что есть - иначе нечего вам было бы делать на планете Земля. Просто есть такие вопросы - риторические - типа этой темы - я на них обычно сама с собой рассуждаю, а есть вопросы с помощью разобраться в причинно-следственной связи. Ну да это всего лишь вопрос восприятия.
Про детей даже писать не стала - мне кажется это очевидно. Малыш в детстве имеет все что ему надо - маму папу шоколадку и гору игрушек. Его кормят поят и укладывают спать. У него нет отвественности. А вот когда он попадает в социум, где нет мамы папы, тогда и начинается понимание мира и уроки во всей их красе. И появляется и ответственность за оценки, и желание бантики иметь лучше чем у Ленки и чтоб Колька портфель носил. Тут и появляется и борьба и жестокость и зависть и так далее в той или иной степени. Нельзя жить в социуме и быть свободным от него. А те кто могут, как правило, уезжают в леса поля пещеры и там не жестокие родятся дети. Езжайте в деревню, где ребенку кроме как с коровой соревноваться будет не с кем. И будет он здоров, не жесток и добр. Ну естественно я не разбираю родителей властных, которые бьют ребенка - я беру таких как мы на этом форуме.

 Отправлено: 15.03.09 21:27. Заголовок: Мадам пишет: Жесток..

Мадам пишет:

цитата:

Жестокость почему-то не чувствую, как энергию, только плакать хочется от обиды и несправедливости и все.

Мадам, где несправедливость в этом мире, скажите мне?

 Отправлено: 15.03.09 21:38. Заголовок: Мадам пишет: Но поя..

Мадам пишет:

цитата:

Но появилась слезливость сильная

Мадамочка ,
плачем мы всегда о себе .

Прянчелла ,
поймите, в ваших словах много оценок и суждений, но не чувствуется ни капельки любви, поэтому и возникла такая реакция на ваши посты. Логически, вроде, правильно. Но всё идет от головы, и ничего от сердца .

 Отправлено: 15.03.09 21:43. Заголовок: Rita как всегда муд..

Rita как всегда мудро
я сама такая как Мадам, мне говорят это во мне сидит борьба за справедливость, при чем с самих пеленок еще.

 Отправлено: 15.03.09 21:43. Заголовок: Feya пишет: просто ..

Feya пишет:

цитата:

просто ты возможно не жлобишься делиться энергией, любовью. Вампир - он до тех пор вампир, пока приходится отбирать силой.

Да? А я думала, что это какая-то энергия, которой я не чувствую...

 Отправлено: 15.03.09 21:52. Заголовок: Прянчелла пишет: Вы..

Прянчелла пишет:

цитата:

Вы знаете притчу про мастера дзен - очень она мне нравится. Если не знаете - расскажу.

Не знаю, расскажите.
Прянчелла пишет:

цитата:

А про сочувствие вы говорите - если пережил сам - я, например, не переживала опухоли, соотвественно не испытывала этой боли и соответственно, следуя вашей логике, я жестока, потому что у меня не было опухоли - так?

Я тоже (тьфу-тьфу) не переживала. Но в боли (как мне думается) одно ощущение- одиночества. Поэтому наверное и собираются все близкие, чтобы поддержать человека и разбавить это одиночество.
Прянчелла пишет:

цитата:

Мадам, где несправедливость в этом мире, скажите мне?

Я вижу много несправедливости. Например в рождении больных детей.В том, что над беззащитными детьми издеваются родители-психи, бросают крошек в роддоме и т.д. Конечно, я знаю, что они приходят учить родителей и учиться. Но все-таки...
Мне одна женщина сказала, что если бы мы знали как ТАМ хорошо, то все бы убивали себя, как только впервые почувствовали на себе жестокость.
Rita пишет:

цитата:

Мадамочка , плачем мы всегда о себе .

Я понимаю Риточка, но столько слез - это неспроста. Причем началось это вовремя Поста.
Nezabudka

 Отправлено: 15.03.09 21:52. Заголовок: Мне видится, что жес..

Мне видится, что жестокость это от бесконечной униженности + упрямства.
Если человек видит, что другому человеку бесполезно что-то говорить, потому что тот "упрямый козел", то это уже зацепочка об упрямстве. Плюс, этот "упрямый козел" тебя саму унижает и обижает.
К чему бы это, а?
Разве не жестоко обижать человека, не слушать его, демонстрировать свое пренебрежение и пр?
Жестоко. Но притягивают такое отношение люди, в которых есть их личная жестокость.
Как-то так.

Лично я сейчас пытаюсь понять разницу между жестокостью и безжалостностью. Я и то и то притягиваю и не отпустить не толком увидеть не могу. Может подскажет кто-то.

 Отправлено: 15.03.09 21:53. Заголовок: Мадам пишет: Помощь..

Мадам пишет:

цитата:

Помощь - дело противоречивое. А плакать хочется.

Мадам
У тебя здесь просто жалости поднабралось - выпусти ее и перестанешь видеть вокруг себя жестокость и черноту, перестанешь жалеть всех вокруг, а на самом деле себя - ты просто начала себя жалеть.
Почему дети и подростки, по общему мнению, бывают жестокими - потому что не накопили еще жалости - прожили мало, не настрадались так, чтоб начать жалеть себя и других. Но жестокими-то их называют старшие, с опытом жизни, уже умеющими жалеть других, а потому считающих молодых не способными жалеть кого бы то ни было, а значит жестокими...

 Отправлено: 15.03.09 21:53. Заголовок: Rita пишет: Прянчел..

Rita пишет:

цитата:

Прянчелла , поймите, в ваших словах много оценок и суждений, но не чувствуется ни капельки любви, поэтому и возникла такая реакция на ваши посты. Логически, вроде, правильно. Но всё идет от головы, и ничего от сердца .

Тогда я просто, наверное, не доросла. Это пока то, что я поняла за все время работы с собой. От сердца, как правило, идет любовь - прежде всего к себе, затем к родителям и партнеру ну и потом ко всем остальным. Пока я непонимаю как рыдания, борьба за справедливость (причем абсолютно мифическая) может называться любовью.
Есть разные типы людей. Есть такие девочки на форумах, которые всем отвечают на все посты, пишут Лелика-лапочка, милочка, всех жалеют, успакаивают. Они добрые - у них любовь к миру? А я злая? Но вообще, конечно, интересные наблюдения про меня.... полезные. Но если я не понимаю на данном этапе жизни то мне и объяснять бесполезно - не пойму. Видимо не время.

 Отправлено: 15.03.09 21:54. Заголовок: Прянчелла пишет: Вы..

Прянчелла пишет:

цитата:

Вы сами с собой можете поразмышлять на тему, написанную Вами в сообщении.

Прянчелла пишет:

цитата:

Езжайте в деревню, где ребенку кроме как с коровой соревноваться будет не с кем.

Смотрите сколько указаний о бегстве.
Я не хочу никуда убегать от своей жестокости, мне нужно понять ее. Самостоятельно не доходит полностью, я об этом писала выше. Поэтому и пишу.

 Отправлено: 15.03.09 22:00. Заголовок: Nadya пишет: Мне ви..

Nadya пишет:

цитата:

Мне видится, что жестокость это от бесконечной униженности + упрямства. Если человек видит, что другому человеку бесполезно что-то говорить, потому что тот "упрямый козел", то это уже зацепочка об упрямстве. Плюс, этот "упрямый козел" тебя саму унижает и обижает. К чему бы это, а? Разве не жестоко обижать человека, не слушать его, демонстрировать свое пренебрежение и пр? Жестоко. Но притягивают такое отношение люди, в которых есть их личная жестокость. Как-то так.

Спасибо Надя!
Это упрямство, которое выражается в том, что человек просто "не слышит", иногда чтобы не слушать, пытается перекричать. Как буд-то оглох.
Вот разговариваешь с человеком, а он как буд-то сам с собой, даже глаза какие-то стеклянные.
Упрямство - я не читала про эту энергию.

Я понимаю, что она есть, но только умом, а если душой, то только слезы.

 Отправлено: 15.03.09 22:05. Заголовок: grildar пишет: Мада..

grildar пишет:

цитата:

Мадам У тебя здесь просто жалости поднабралось - выпусти ее и перестанешь видеть вокруг себя жестокость и черноту, перестанешь жалеть всех вокруг, а на самом деле себя - ты просто начала себя жалеть.

А я думала, что начала себя любить...Именно тогда, когда я стала с уважением относится к себе, к своим потребностям, внешнему виду, здоровью, т.е. стала заниматься собой, своим телом, повылазило все это. Представляешь!!! вижу везде эгоизм и жестокость, игнор моих потребностей, ирония над моими усилиями. Вернее это и раньше было, но как-то не обидно было.

grildar пишет:

цитата:

Почему дети и подростки, по общему мнению, бывают жестокими - потому что не накопили еще жалости - прожили мало, не настрадались так, чтоб начать жалеть себя и других. Но жестокими-то их называют старшие, с опытом жизни, уже умеющими жалеть других, а потому считающих молодых не способными жалеть кого бы то ни было, а значит жестокими...

Прожили мало а уже жестокости набрались, а жалости нет. Не понимаю, Ильдар.

 Отправлено: 15.03.09 22:09. Заголовок: Прянчелла пишет: То..

Прянчелла пишет:

цитата:

Тогда я просто, наверное, не доросла. Это пока то, что я поняла за все время работы с собой

Я тоже так сначала поняла, но со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала. Мне подумалось, что тут что-то не то. Хотя оно как-то не стыкуется. Если думаешь все время о себе только о своем спокойствии, тогда все остальные люди до ноги, так? А как же так? Где же тут любовь? А внимание, а поддержка, а забота? А простое человеческое понимание, сочувствие?

 Отправлено: 15.03.09 22:09. Заголовок: Как-то мастер Дзен с..

Как-то мастер Дзен собрал учеников и задал вопрос:
- Что должен делать дзен-мастер, если в он видит, что насилуют женщину?
- Разумеется, спасти ее! - ответил первый ученик.
- Неверно! - ответил мастер Дзен.
- Не вмешиваться, предоставив все естественому ходу событий, - ответил другой ученик.
- Неверно! - ответил мастер Дзен.
- А как же тогда, учитель?
- Двоечники! - завопил мастер Дзен, - мастер Дзен никогда не попадет в такую ситуацию!

То есть у человека, которого все в порядке с жестокостью/жалостью/сочувствием не будет таких ситуаций - а раз есть, раз цепляет то работать работать и еще раз работать.

Мадам пишет:

цитата:

вижу много несправедливости. Например в рождении больных детей.В том, что над беззащитными детьми издеваются родители-психи, бросают крошек в роддоме и т.д. Конечно, я знаю, что они приходят учить родителей и учиться. Но все-таки...

Мадам - это основа основ - мир спаведлив. Крайне. Вы не можете поверить, что это не я жестока, я просто свято верю в справедливоть мира, вот и все. И кстати, ситуаций в жизни, после тотальной проработки жалости, стало многоооого меньше. Я перестала видеть бомжей (или замечать) я не вижу репортажей про детей, я не вижу и не слышу ничего из того, что вы написали в своем посте. Этого нет вокруг меня. После того, как вы написали, что все еще раздумывайте о справедливости мира - меня отпустило. Я поняла, что после того, как вы поверете в спаведливость, у вас многое изменится в сознании (и подсознании) как изменилось у меня.
Мадам пишет:

цитата:

Смотрите сколько указаний о бегстве.

Честно говоря последнюю фразу про корову и деревню я написала не вам а просто, в целом, безотносительно. На самом деле для меня это сейчас насущная тема. Мы были компанией за городом на три дня и стали прикалываться, типа пора переезжать сюда жить. И я вижу, что люди размечтались, типа переедем сюда, заведем корову, будем сдавать квартиры и заживееем. И все разъехались. А я зажгласт идеей. Я поняла, что в городе гонки крысиные за квартирой побольше, одеждой покрасивше, машиной попонтовее и едой повкуснее. По-любому! И незльзя жить в городе и быть свободным от этой гонки. Все равно и работаешь и деньги на пропитание зарабатываешь и соревнуешься. И так мне хочется уйти с дистанции. Один страх - скуки.

 Отправлено: 15.03.09 22:17. Заголовок: Прянчелла пишет: Ма..

Прянчелла пишет:

цитата:

Мадам - это основа основ - мир спаведлив. Крайне. Вы не можете поверить, что это не я жестока, я просто свято верю в справедливоть мира, вот и все.

Прянчелла Вам показалось, что я Вас обвиняю в жестокости? Совсем нет. Я писала о своих чувствах, о том, что мне плакать хочется, когда относятся к моим чувствам, так как Вы описывали Ваше отношение к суете вокруг Вашего свекра.
Прянчелла пишет:

цитата:

Я поняла, что после того, как вы поверете в спаведливость, у вас многое изменится в сознании (и подсознании) как изменилось у меня.

Я боюсь этого в какой-то мере. Чувствую страх потерять свои чувства или страх начать давить их, потому, что так правильно. Хотя кто знает, как оно правильно.
Прянчелла пишет:

цитата:

Честно говоря последнюю фразу про корову и деревню я написала не вам а просто, в целом, безотносительно. На самом деле для меня это сейчас насущная тема.

А, тогда ясно.
А мне подумалось, что Вы не хотите чтобы я писала о жестокости.

 Отправлено: 15.03.09 22:17. Заголовок: Мадам пишет: Я тоже..

Мадам пишет:

цитата:

Я тоже так сначала поняла, но со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала. Мне подумалось, что тут что-то не то. Хотя оно как-то не стыкуется. Если думаешь все время о себе только о своем спокойствии, тогда все остальные люди до ноги, так? А как же так? Где же тут любовь? А внимание, а поддержка, а забота? А простое человеческое понимание, сочувствие?

Эээээ нет! Мухи отдельно, котлеты отдельно Мне муж тоже говорит - напрарабатываешься и что - тебе все станет пофигу? Конечно нет! Просто тебе не нужны будут уроки с жестокостью, обидчивостью, раздражением - если тебя это не цепляет. И этого просто не будет в твоей жизни. А что будет? Любовь как раз! Я незнаю, мне ничего не мешает и оказывать внимание и поддержку и заботу окружающим. Просто я не хнычу с ними в унисон, вот и вся разница! Через позитифчик! Ко мне люди притягиваются как магнитом и все время любят со мной общаться, потому что я никогда не обижаюсь, не раздражаюсь, я подбадриваю или прорабатываю прям не отходя от кассы с ними их проблемы - это не поддержка? Это не забота? Это не любовь?

 Отправлено: 15.03.09 22:17. Заголовок: Прянчелла пишет: Ка..

Прянчелла пишет:

цитата:

Как-то мастер Дзен собрал учеников и задал вопрос: - Что должен делать дзен-мастер, если в он видит, что насилуют женщину? - Разумеется, спасти ее! - ответил первый ученик. - Неверно! - ответил мастер Дзен. - Не вмешиваться, предоставив все естественому ходу событий, - ответил другой ученик. - Неверно! - ответил мастер Дзен. - А как же тогда, учитель? - Двоечники! - завопил мастер Дзен, - мастер Дзен никогда не попадет в такую ситуацию!

Хорошая притча!

 Отправлено: 15.03.09 22:21. Заголовок: Мадам пишет: но сто..

Мадам пишет:

цитата:

но столько слез - это неспроста. Причем началось это вовремя Поста

Это явная нехватка витаминов группы В, между прочим.

Без мяса злобы стало меньше. Слезы - это печаль. Видимо, подавленная. А подавление - это жестокость по отношению к себе.

Прянчелла пишет:

цитата:

Они добрые - у них любовь к миру? А я злая?

Почему бы не назвать это сердечностью вместо того, чтобы навешивать ярлыки "добрая" , "злая". Ну, не умеешь пока от сердца, из любви. Я тоже не умею. Учусь .

 Отправлено: 15.03.09 22:26. Заголовок: Мадамчик, мы говорим..

Мадамчик, мы говорим с вами немного на разных языках пока))) Да, во мне нет соплей (может именно это кто-то называет Любовью от сердца) зато во мне есть действие. Представте, что медсестры на войне рыдают над солдатами вместо того, чтоб бинтовать.
Блин, у меня такое ощущение, что я оправдываюсь)))
Мадам пишет:

цитата:

Я боюсь этого в какой-то мере. Чувствую страх потерять свои чувства или страх начать давить их, потому, что так правильно. Хотя кто знает, как оно правильно.

Одна из любимых мной методика основана на том, что все все все дуально. У человека есть полярности. Например любовь-разлука или радость-горе. Методика занимается тем, что рушит связь между этими понятиями у человека в подсознании. Это не значит, что человек будет не способен более испытать любви или разлуки. Просто Любовь болше не будет тянуть за собой разлуку автоматом, а человек сможет сознательно выбирать либо любовь либо разлука. Так и тут. Вы не потеряете чувства, вы просто сможете их сознательно выбирать вот и все.

 Отправлено: 15.03.09 22:26. Заголовок: Rita пишет: Слезы -..

Rita пишет:

цитата:

Слезы - это печаль. Видимо, подавленная. А подавление - это жестокость по отношению к себе.

Сейчас заглянула в эл.каталог книг Виилмы и там сразу фраза:

цитата:

Печаль и жестокость составляют два полюса единого целого.

Интересно, что я это уже и подзабыла. Во мне такая куча печали и теперь я понимаю, почему притягиваю жестокость.

 Отправлено: 15.03.09 22:28. Заголовок: Прянчелла пишет: Лю..

Прянчелла пишет:

цитата:

Любовь как раз! Я незнаю, мне ничего не мешает и оказывать внимание и поддержку и заботу окружающим.

Вот и мне так думалось, но наступил такой момент, когда я просто обалдела от "проработок".
Мне позвонила моя лучшая подруга( она тоже занимается по Л.В.), когда я болела(ОРВИ, малый с сада принес) и сказала отпусти злобу и зависть и ты выздоровеешь. Я просто в шоке была. Говорю, а с чего ты так решила, что ОРВИ-это злоба и зависть? Потому что Виилма учит, что хорошие люди не болеют.
Мне бы такое в голову не пришло, указывать что и кому отпускать, когда температура высокая и плохое самочувствие.
Только если человек спрашивает или книгу дать почитать...
Вот такая проработка!

 Отправлено: 15.03.09 22:30. Заголовок: Rita пишет: Это явн..

Rita пишет:

цитата:

Это явная нехватка витаминов группы В, между прочим. Без мяса злобы стало меньше. Слезы - это печаль. Видимо, подавленная. А подавление - это жестокость по отношению к себе.

Жестокость к себе?????!!! Блин, я даже подумать такое не могла...
Действительно Рита, ты как всегда в яблочко!!!
Главное теперь жалости к себе не набраться

 Отправлено: 15.03.09 22:33. Заголовок: Мадам пишет: Жесток..

Мадам пишет:

цитата:

Жестокость к себе?

К телу. Может оно потому и заболело Орви?

 Отправлено: 15.03.09 22:37. Заголовок: Прянчелла пишет: Ма..

Прянчелла пишет:

цитата:

Мадамчик, мы говорим с вами немного на разных языках пока))) Да, во мне нет соплей (может именно это кто-то называет Любовью от сердца) зато во мне есть действие. Представте, что медсестры на войне рыдают над солдатами вместо того, чтоб бинтовать. Блин, у меня такое ощущение, что я оправдываюсь)))

Не нужно оправдываться. Это действительно Ваш выбор и может быть Вы правы.

 Отправлено: 15.03.09 22:38. Заголовок: Nadya пишет: К телу..

Nadya пишет:

цитата:

К телу. Может оно потому и заболело Орви?

Точно!

 Отправлено: 15.03.09 23:11. Заголовок: Еще у Л.В. в какой-т..

Еще у Л.В. в какой-то из книг есть пара сентиментальность - жестокость. Пример про фашизм. Точно не помню, но что-то про то, что в нацистской Германии были популярны сентиментальные фильмы, сам Гитлер был сентиментален и т.д. Так вот: подавляя свою сентиментальность, они становились жестокими.

Может кто-то помнит точнее?

P.S. Одним из синонимов слова сентиментальность является слово слезливость.
Подавленная слезливость стало быть тоже жестокость.

 Отправлено: 15.03.09 23:27. Заголовок: Мадам пишет: Прожил..

Мадам пишет:

цитата:

Прожили мало а уже жестокости набрались, а жалости нет. Не понимаю, Ильдар.

Странно, что не понимаешь.
Мадам пишет:

цитата:

Я тоже так сначала поняла, но со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала.

Правильно сказали.
Мадама,
Тебе в принципе уже написали.
Если от увиденных в жизни жестокостей и несправедливостей хочется плакать, то ты накопила жалость к себе и печаль. Есть слезы - отпускай и не сомневайся.
Если тебе при этом хочется крикнуть либо возмущаться - типа, люди, разве вы не видите как вы жестоки!, то это уже ожесточенность в тебе поднялась (злоба, жестокость и т.п.). Вспомни тему про Метель.
Твой опыт страданий должен давать тебе понимание, осознание, а потому сочувствие к людям и в то же время нейтральность в эмоциях - это не твое, это их, а потому невмешательство в жизнь других.
Мадам пишет:

цитата:

Жестокость к себе?????!!! Блин, я даже подумать такое не могла... Действительно Рита, ты как всегда в яблочко!!! Главное теперь жалости к себе не набраться

Думаю, что здесь как раз-таки все наоборот - сначала копится жалость, а потом ожесточенность. Устаешь жалеть и начинаешь протестовать...
Эс пишет:

цитата:

Одним из синонимов слова сентиментальность является слово слезливость. Подавленная слезливость стало быть тоже жестокость.

Оно самое.

 Отправлено: 15.03.09 23:36. Заголовок: Прянчелла пишет: Да..

Прянчелла пишет:

цитата:

Да, во мне нет соплей (может именно это кто-то называет Любовью от сердца) зато во мне есть действие. Представте, что медсестры на войне рыдают над солдатами вместо того, чтоб бинтовать. Блин, у меня такое ощущение, что я оправдываюсь)))

Это и есть тропа набора ожесточенности - уже щас чувствуется жесткость и категоричность, хотя пишешь все правильно.
Желание помогать - это всегда дорога к жестокости, потому что за ним кроется желание переделать других по-своему, влезть к другим в нутро и т.д.
Потому и оправдываешься - чувствуешь, что делаешь что-то не так.
Люди тянутся, потому что ты пока на самом деле на позитиве, стараешься соблюдать меру, - отдаешь, но долго, как правило, это отдавание не тянется, начнешь видеть, что тобой пользуются или что-то еще корысть покажет, начнешь уже давить, силой втюхивать свою помощь - люди сразу отвернутся, будут шарахаться, потому что ты уже стала жестокой и злой...

 Отправлено: 16.03.09 02:23. Заголовок: Читала, читала тему..

Читала, читала тему, вступать не хотела, хотя зацепило очень...

Вот это:
grildar пишет:

цитата:

Устаешь жалеть и начинаешь протестовать...

Я написала в теме Прянчеллы уже, что, все же, меня тоже цапанула жестокость, я ее тоже увидела, но я быстренько идентифицировала все это со своей жалостью и...задавила на корню. Вот сейчас пока читала эту ветку я поняла, что я сделала. Я вспомнила ветку Метели - сознательно, и подсознательно, и во мне возник дикий страх перед бессердечностью и жестокостью, который я испытала тогда и слегла на несколько дней. И сейчас, начав испытывать тоже самое после поста Прянчеллы, я его тут же задавила от страха. Сразу красиво расписала как завидую Прянчелле и тоже так хочу.

Вот вернулась мысленно в момент прочтения поста Прянчеллы и абсолютно точно отследила этот дикий страх еще такого же, как было с Метелью, и на корню пресекла. Не отпустила. Просто задавила. Аж в теле ощущения идут и тоже плакать хочется, и еще очень страшно.

Спасибо, Мадам, за тему. Теперь есть шанс у меня вытащить все это, потому как испытываю тоже самое, что и ты.

А еще фраза Ильдара, скопированная. Действительно, просто устаешь быть хорошим человеком и, чтобы выжить, начинаешь быть плохим. Очень четко в себе сейчас это наблюдаю. И тему эгоизма поэтому не просто так подняла. Проблема только в том, что мы не умеем отпустить этого хорошего всемпомогающего и всехжалеющего человека, мы его подавляем из злости, что все, хватит на мне ездить, теперь я буду жить для себя! И все эти тонны былой жалости, хорошести, слез и помощи выдавливаются очень далеко, но так в тебе и остаются.

 Отправлено: 16.03.09 08:08. Заголовок: Который раз убеждаюс..

Который раз убеждаюсь - всё не просто так, все события связаны друг с другом.
У меня много лет болит спина, причину пока не знаю. Сейчас боль стала в ногу отдавать. Вчера проснулась в ужасном настроении из-за этого - опять началось (8 лет назад лечилась у мануальщика и боли прекратились). Где-то на форуме видела совет - попросить помощи у Л.В. и ткнуть пальцем в книгу. Может наивно, но вчера я так и сделала, и вот - БОЛЬ- ЭТО ВСЕГДА ЖЕСТОКОСТЬ. Начала её отпускать, конечно это не та причина из-за чего болит спина, но мне стало гораздо лучше.
Открытием для меня было, что я НЕ ПОНИМАЮ что это такое, с кокой стороны подступиться к ней. Вижу ее как Наковальню. А вот сегодня зашла на форум, тема -ЖЕСТОКОСТЬ. Видимо сидит она во мне крепко.
эс пишет:

цитата:

Еще у Л.В. в какой-то из книг есть пара сентиментальность - жестокость. Пример про фашизм.

По материнской линии-все немцы. Мама рассказывала об отношение русских к ним после войны. Кстати, Мадам, читала вашу тему про Украину и так хотелось про Германию написать.

 Отправлено: 16.03.09 10:13. Заголовок: Мадам пишет: Мне по..

Мадам пишет:

цитата:

Мне позвонила моя лучшая подруга( она тоже занимается по Л.В.), когда я болела(ОРВИ, малый с сада принес) и сказала отпусти злобу и зависть и ты выздоровеешь. Я просто в шоке была. Говорю, а с чего ты так решила, что ОРВИ-это злоба и зависть? Потому что Виилма учит, что хорошие люди не болеют. Мне бы такое в голову не пришло, указывать что и кому отпускать, когда температура высокая и плохое самочувствие. Только если человек спрашивает или книгу дать почитать...

Мадам, в моем окружении когда кто-то заболевает - первое что он делает - сам анализирует как он докатился до болезни, и соотвественно, работает с этим. А если кто-то в окружении заболел - то ему так же помогают понять- откуда ноги (если просит помощи). Я на данную секунду практически вылечилась от ОРВИ и прекрасно при этом знала ,что болезнь вызвана злобой и ревностью (внимание всех к свекру а я вернулась из поездки и мне ничего не обломилось) Я все это принимаю, и принимаю себя такой, беру на себя отвественность, и решаю проблему. Я не делаю выводы - это плохо а это хорошо (нет плохого и хорошего впринципе) я просто отпускаю.

цитата:

Хорошие люди не болеют

- болеют все на этой планете а потом умирают. Потому что 100% хороших людей тут нет. Все грешим.
grildar пишет:

цитата:

Желание помогать - это всегда дорога к жестокости, потому что за ним кроется желание переделать других по-своему, влезть к другим в нутро и т.д.

Товарищи, вы тут меня морочите (точнее видимо сама морочусь) То сострадать и помогать это наше фсио а теперь помогать это дорога к жестокости Желание помогать может преследовать НЕСКОЛЬКО целей 1) переделать человека, как правильно заметил Ильдар 2) показать миру какая(-ой) я важная, что могу тучи ваших бед развести руками 3) действительно помочь, НО только если попросили. Про это я изначально и говорила со свекром. Я сейчас помогаю только если просят. Я не лезу со своими советами всем и вся. Если я сталкиваюсь с ситуацией, как в притче - я ищу корни в себе - что меня привело к этой ситуации. А не желание бросится человеку на помощь.
grildar пишет:

цитата:

Люди тянутся, потому что ты пока на самом деле на позитиве, стараешься соблюдать меру, - отдаешь, но долго, как правило, это отдавание не тянется, начнешь видеть, что тобой пользуются или что-то еще корысть покажет, начнешь уже давить, силой втюхивать свою помощь - люди сразу отвернутся, будут шарахаться, потому что ты уже стала жестокой и злой...

И беру, Ильдар, ох как много беру... Воспользоваться мной крайне трудно Как говорится, где сядешь там и слезешь. Я делаю только то, что хочу делать - слово "надо" - паразит
Друзья мои, а скажите мне, кто действительно в этой жизни умеет брать на себя отвественность (хотя бы немножко, но настолько чтоб при любых болезнях и ссорах сразу посмотреть на себя и попытаться вычленить, чем это вызвано) и кто уверен в справедливости жизни?
Просто как показывает практика, остальные меня физически не понимают и начинается какая-то полемика только я на тарабарском и другие на выбуронском диалекте.

 Отправлено: 16.03.09 10:18. Заголовок: И еще, тут много раз..

И еще, тут много раз упоминается тема Метели - не могли бы вы скинуть мне ссылочку, что имеется ввиду? Премного признательна!

 Отправлено: 16.03.09 11:16. Заголовок: У меня жестокость вы..

У меня жестокость выражалась как реакция на униженность. Вернее, униженности во мне было уже так много, что я стала жестокой.
В первую очередь, это была реакция на мамино навязывание мне быть "хорошим человеком". Кстати, именно мама мне бесконечное количество раз в юности повторяла "Ты жестокая". Сейчас нет.
Во вторых, по работе. Постоянно испытывая униженность от начальства, я сама стремилась подсознательно стать начальством. Чтобы унижать других. И быть жестокой. Я так и делала часто. Могла жестоко поступить с человеком, который мало мальски от меня зависит.
Только что вспомнила историю с бывшей работы (Рита и Лайт, вы ее помните наверняка). У меня была в подчиненных женщина. Уже немолодая. И она меня ужасно раздражала. Своим рабским поведением, страхом, тушеванием передо мной. И я с ней поступала жестоко. Была холодна, высокомерна, категорична ипр. А бедная женщина дрожала от страха еще больше. Она очень боялась сделать что-то не так и получить от меня нагоняй. А на самом деле она просто показывала мою униженность, которй накопилось столько, что она уже переросла в жестокость.
Кстати, мой шеф, который меня типа унижал своим обращением, тоже был носитель огоромного багажа униженности, и как следствие, жестокости.
Униженность у меня выглядела лягушкой (энергия маленького человека). И вобще, потом всякие ползучие проявлялись, я униженность отпускала долго, месяца три. Но уверена, что еще есть. Потому что тема меня задела.
Потому как умом Прянчеллу я понимаю, а сердцем не поддерживаю. Нестыковка.
Я тоже чувствую элементы жестокости, отсутствие сердечности имхо.

 Отправлено: 16.03.09 11:36. Заголовок: эс пишет: Еще у Л.В..

эс пишет:

цитата:

Еще у Л.В. в какой-то из книг есть пара сентиментальность - жестокость. Пример про фашизм. Точно не помню, но что-то про то, что в нацистской Германии были популярны сентиментальные фильмы, сам Гитлер был сентиментален и т.д. Так вот: подавляя свою сентиментальность, они становились жестокими.

Точно! Когда смотрю синтементальные фильмы-прямо плачу.
Но я ее вроде не подавлюя, а наоборот взращиваю, истории такие читаю и плачу.

 Отправлено: 16.03.09 11:42. Заголовок: grildar пишет: Стра..

grildar пишет:

цитата:

Странно, что не понимаешь.

Но почему же странно? Не понимаю, почему жестокость первой проявляется у детей?
grildar пишет:

цитата:

Если от увиденных в жизни жестокостей и несправедливостей хочется плакать, то ты накопила жалость к себе и печаль. Есть слезы - отпускай и не сомневайся.

А я всегда думала, что слезы - это от слабости, когда уже не можешь бороться, а просто просишь.
grildar пишет:

цитата:

Твой опыт страданий должен давать тебе понимание, осознание, а потому сочувствие к людям и в то же время нейтральность в эмоциях - это не твое, это их, а потому невмешательство в жизнь других.

Нет еще такого, вчера моя свекровь позвонила и сказала, что у нее подозрения на рак. Так я весь вечер плакала. Правда сначала раздражение какое-то появилось, а потом уже сочувствие и слезы.
grildar пишет:

цитата:

Люди тянутся, потому что ты пока на самом деле на позитиве, стараешься соблюдать меру, - отдаешь, но долго, как правило, это отдавание не тянется, начнешь видеть, что тобой пользуются или что-то еще корысть покажет, начнешь уже давить, силой втюхивать свою помощь - люди сразу отвернутся, будут шарахаться, потому что ты уже стала жестокой и злой...

Я тоже прошла именно так этот путь.

 Отправлено: 16.03.09 11:44. Заголовок: Лайт пишет: Вот вер..

Лайт пишет:

цитата:

Вот вернулась мысленно в момент прочтения поста Прянчеллы и абсолютно точно отследила этот дикий страх еще такого же, как было с Метелью, и на корню пресекла. Не отпустила. Просто задавила. Аж в теле ощущения идут и тоже плакать хочется, и еще очень страшно.

Лайт, а что это за страх?
Лайт пишет:

цитата:

Спасибо, Мадам, за тему. Теперь есть шанс у меня вытащить все это, потому как испытываю тоже самое, что и ты. А еще фраза Ильдара, скопированная. Действительно, просто устаешь быть хорошим человеком и, чтобы выжить, начинаешь быть плохим. Очень четко в себе сейчас это наблюдаю. И тему эгоизма поэтому не просто так подняла. Проблема только в том, что мы не умеем отпустить этого хорошего всемпомогающего и всехжалеющего человека, мы его подавляем из злости, что все, хватит на мне ездить, теперь я буду жить для себя! И все эти тонны былой жалости, хорошести, слез и помощи выдавливаются очень далеко, но так в тебе и остаются.

Именно так! Теперь этот человек во мне поднялся, но тогда когда ко мне так отнеслись. А свою жестокость я не замечала раньше.

 Отправлено: 16.03.09 11:45. Заголовок: maRUSIA пишет: По м..

maRUSIA пишет:

цитата:

По материнской линии-все немцы. Мама рассказывала об отношение русских к ним после войны. Кстати, Мадам, читала вашу тему про Украину и так хотелось про Германию написать.

А чего не написали? Мне очень интересно.

 Отправлено: 16.03.09 11:46. Заголовок: Прянчелла пишет: Ма..

Прянчелла пишет:

цитата:

Мадам, в моем окружении когда кто-то заболевает - первое что он делает - сам анализирует как он докатился до болезни, и соотвественно, работает с этим. А если кто-то в окружении заболел - то ему так же помогают понять- откуда ноги (если просит помощи). Я на данную секунду практически вылечилась от ОРВИ и прекрасно при этом знала ,что болезнь вызвана злобой и ревностью (внимание всех к свекру а я вернулась из поездки и мне ничего не обломилось) Я все это принимаю, и принимаю себя такой, беру на себя отвественность, и решаю проблему. Я не делаю выводы - это плохо а это хорошо (нет плохого и хорошего впринципе) я просто отпускаю

Я имела ввиду радость здорового человека по поводу того, что он хороший, потому что не болеет. Так подруга поняла Виилму. Да и я этим грешила раньше.

 Отправлено: 16.03.09 11:51. Заголовок: Вита пишет: Во втор..

Вита пишет:

цитата:

Во вторых, по работе. Постоянно испытывая униженность от начальства, я сама стремилась подсознательно стать начальством. Чтобы унижать других. И быть жестокой. Я так и делала часто. Могла жестоко поступить с человеком, который мало мальски от меня зависит.

10 лет назад я именно так и поступила с одной девушкой. Когда я сломала "шейку бедра" и меня привезли в больницу, то первое что мне сказали на ренгене: "Девочка! Ты ж кого так обидела?" С тех пор у меня большой страх проявить свою жестокость.

И еще появился страх перед жестокостью, причина моя искренность. Теперь понимаю, что искренность - это вредная штука, она и провоцирует жестокость.

 Отправлено: 16.03.09 12:15. Заголовок: Мадам пишет: Я имел..

Мадам пишет:

цитата:

Я имела ввиду радость здорового человека по поводу того, что он хороший, потому что не болеет. Так подруга поняла Виилму. Да и я этим грешила раньше.

Человек не болеет в данную секунду жизни но рано или поздно заболеет всенепременно. Так что радоваться тут нечему. Ну всмысле если сейчас он не болеет то может конечно про себя порадоваться что вроде на правильном пути на данную секунду жизни, потому как в следующую секунду он может уже заболеть. Хорошо бы не дожидаясь болезни уметь идентифицировать свои чувства. Отделять, так сказать, зерна от плевел.
Мадам пишет:

цитата:

Нет еще такого, вчера моя свекровь позвонила и сказала, что у нее подозрения на рак. Так я весь вечер плакала. Правда сначала раздражение какое-то появилось, а потом уже сочувствие и слезы.

Мадам а вам нравилось плакать весь вечер? Сидеть и плакать? Вы упивались слезами и сочувствем? Что вам мешало в момент зарождающихся слез взять и отпустить это чувство? И еще один шокирующий момент от Прянчеллы Я не особо скорблю по умершим Убиваться, значит жалеть СЕБЯ что не встретишь этого человека в СВОЕЙ жизни. А жалость в топку! Дух изучил все что надо было и пошел на встречу следующим жазням и урокам. Более того, ЛВ говорит, что смерть это приятное переживание - порадоваться надо за товарища умершего.

На самом деле я чувствую, что меня не понимают в данной теме 99% людей. Точнее понимают все головой но никто сердцем. Спасибо всем, я подумаю над этим!

 Отправлено: 16.03.09 12:29. Заголовок: Мадам пишет: Теперь..

Мадам пишет:

цитата:

Теперь понимаю, что искренность - это вредная штука, она и провоцирует жестокость.

Почему? Никогда так не считала. Раньше я скрывала свою искренность (по отношению к чужим, например). Чтобы вдруг мной не воспользовались. Теперь я веду себя искренне в 90% случаев. Это приносит очень неожиданные и позитивные результаты. Искренность в наше время - эксклюзив. Она притягивает людей. Но я этим не манипулирую. Просто наблюдаю.

 Отправлено: 16.03.09 13:00. Заголовок: Прянчелла пишет: Др..

Прянчелла пишет:

цитата:

Друзья мои, а скажите мне, кто действительно в этой жизни умеет брать на себя отвественность (хотя бы немножко, но настолько чтоб при любых болезнях и ссорах сразу посмотреть на себя и попытаться вычленить, чем это вызвано) и кто уверен в справедливости жизни?

Могу сказать за всех - мы учимся этому! Просто на определенном этапе успешного прохождения очередного урока нам кажется, что уже все знаем!
Все, что ты говоришь, мне знакомо, более того мне знакомо то, что дальше может быть.
Прянчелла пишет:

цитата:

Я сейчас помогаю только если просят. Я не лезу со своими советами всем и вся.

Чувствуется, что ты так делаешь потому, что так надо! а не потому, что глубоко прониклась этим - получила по рукам и решила больше не соваться к другим со своим хорошим! А внутри желание осталось, запрещенное.
Пойми, мне не особо нужно ловить тебя на неправде - может, ты щас проходишь этот этап ясного осознания этой темы и потому ты - права, я просто говорю, что это - далеко не остановка, еще много чего изменится у тебя в этом плане!
Прянчелла пишет:

цитата:

Желание помогать может преследовать НЕСКОЛЬКО целей 1) переделать человека, как правильно заметил Ильдар 2) показать миру какая(-ой) я важная, что могу тучи ваших бед развести руками 3) действительно помочь, НО только если попросили.

Целей и мотивов может быть еще больше, но суть глубинная одна - неприятие закона мироздания, а потому поиск какой-нить справедливости и желание изменить мир под нее.
Даже если тебя просят о помощи, то это всего лишь карма данного момента твоей жизни - ты должна помочь. Если ты спокойна в моменты видения чьих-то горестей, то это не жестокость, а скорее уравновешенность.
Это всего лишь стойкий стереотип, также любовь слита со страданиями - если не страдаешь, то получается и не любишь.
Так что, все нормульно - я не особо оппонент тебе в данном вопросе - я тебя слышу, но ты-то сама слышишь других?
Тема про Метель вроде называлась "Устала..", че-то такое, может модераторы ее отправили в архив - спроси у них в личку.

 Отправлено: 16.03.09 13:06. Заголовок: Вита пишет: Кстати,..

Вита пишет:

цитата:

Кстати, мой шеф, который меня типа унижал своим обращением, тоже был носитель огоромного багажа униженности, и как следствие, жестокости. Униженность у меня выглядела лягушкой (энергия маленького человека). И вобще, потом всякие ползучие проявлялись, я униженность отпускала долго, месяца три. Но уверена, что еще есть.

Унижалась твое высокомерие и превосходство. Не было бы их у тебя, никто бы не пришел тебя унизить - взлетела - опустили на землю!
Униженность ты культивировала, накопила, потому и было что отпускать, но настоящую причину ты не нашла - высокомерие, желание превосходить!

 Отправлено: 16.03.09 13:17. Заголовок: Ильдар, нашла уже. Я..

Ильдар, нашла уже. Я эту связку униженность-высокомерие-гордость-желание превосходить уже хорошо поняла и разобрала. Во мне это все было в большом количестве.
Высокомерие на равном месте не бывает. Мне кажется оно следствие униженности. Защита от нее.

 Отправлено: 16.03.09 13:19. Заголовок: Т.е я имела ввиду, ч..

Т.е я имела ввиду, что вначале униженность, и как следствие ее - высокомерие. А необорот?
Или у всех по разному?
Человек может быть изначально высокомерным (но откуда?). И тогда его унижают, опуская на землю.
У меня первый случай.

 Отправлено: 16.03.09 13:26. Заголовок: Прянчелла пишет: Я ..

Прянчелла пишет:

цитата:

Я не особо скорблю по умершим

Нравится эпатировать публику?

 Отправлено: 16.03.09 13:54. Заголовок: Мадам пишет: И еще ..

Мадам пишет:

цитата:

И еще появился страх перед жестокостью, причина моя искренность. Теперь понимаю, что искренность - это вредная штука, она и провоцирует жестокость.

тут серьёзное заблуждение,
попробуй проанализировать.
быть неискренним, = носить маски - это не принимать себя, как ты есть, не разрешать себе быть таким, как ты есть.
считать, что тебя не любят таким, как ты есть. не будут любить, как ты есть.
ношение масок решает проблемы?
оно не решает, оно их прячет, поглубже.
до очередного всплеска, выброса, на вид, в иде неприятности, трагедии, беды, болезни - у каждого своё.

Снова отношение к себе проявляется.

 Отправлено: 16.03.09 13:57. Заголовок: Ильдар может со стор..

Ильдар может со стороны виднее действительно что-то, чем мне самой.
grildar пишет:

цитата:

потому поиск какой-нить справедливости и желание изменить мир под нее.

справедливость искать не надо - она вокруг.
У меня еще есть такая фишка - я (вот незнаю какое слово будет правильным) не имею желания (а может избегаю) новостей, ТВ, смотрю в основном комедии, не хочу смотреть грустные фильмы, даже для того, чтоб оценить красоту. Обосновываю это тем, что негатива в мире в виде уроков и так много, зачем оно нам, мы к позитиву обратимся. А сейчас думаю - может действительно просто подсознательно избегаю? Может у меня пласт а под пластом задавленные килограммы соплей? Это только догадка после переписки тут на форуме. Хотя моя точка зрения кажется логичной и очень соотвествовающей учению. По-моему у Бурбо мне понравилась трактовка Любви - это принимать не понимая. Вот я вас всех Лю - принимаю хотя многих и не понимаю
grildar пишет:

цитата:

Это всего лишь стойкий стереотип, также любовь слита со страданиями - если не страдаешь, то получается и не любишь.

Вот это точно стериотип. Как раз про это я писала когда упоминала методику - разрыв связки между двумя понятиями. Хош люби а хош страдай.
Rita пишет:

цитата:

Нравится эпатировать публику?

Рит, я просто пишу слова, а реакция на них - это резонанс в душе каждого - не более того.
Кого резануло тому стоит поработать с этим. Для меня такое отношение - норма. Может кто-то такой же найдется и тут. Я, честно говоря, в данном случае добавила эту информацию просто как подходящую случаю.

 Отправлено: 16.03.09 13:59. Заголовок: Вита пишет: Высоком..

Вита пишет:

цитата:

Высокомерие на равном месте не бывает. Мне кажется оно следствие униженности. Защита от нее.

Вита пишет:

цитата:

Т.е я имела ввиду, что вначале униженность, и как следствие ее - высокомерие. А необорот? Или у всех по разному?

Нет.
Сначала высокомерие - потом униженность.
Задай себе вопрос, почему в одной и той же ситуации для тебя это болезенно-унизительно, а для другого вообще никакого значения не будет иметь, все пройдет мимо него, а тебя ранит?!
Первопричина здесь - установка, что ты - никто, чувство некчемности, а потому появляются желания возвыситься, соответсвовать, поднять авторитет, быть кем-то и т.д. Да, как защитный механизм. Но чем больше их, тем выше высокомерие, а потому придет униженность, чтоб тебя опустить!
А первопричина причин - человеческое желание быть лучше. СМНЛ. Решение не любить.

 Отправлено: 16.03.09 14:01. Заголовок: grildar пишет: Есл..

grildar пишет:

цитата:

Если ты спокойна в моменты видения чьих-то горестей, то это не жестокость, а скорее уравновешенность.

Ильдар, а страх тогда откуда? А будущее с садистским видением развития событий? Из уравновешенности это не вылезет.

Этот страх от глубинного знания, Духом подсказан, КАК АУКНЕТСЯ ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ.
Но не в том смысле - шантаж, устрашение и т.п.
А так: аукнешь Любовь - из Всеединства откликнется Любовь, аукнешь пустоту = видимое спокойствие - откликнется пустота.

Вот Прянчелла пишет: действуй, напр. можешь дать игрушку - дай игрушку. Ее семья играет в игру "сочувствие", пусть играет. Нужно ли забирать игрушку? Уместна ли брезгливость "выросшего" по отношению к "детям"?

И раз человек задается этими вопросами, значит Дух его не дремлет, значит можно к нему обратиться за знанием как поступить. И ведь Прянчелла пишет, что шевельнулось что-то. Может пойти по этому пути? Обратиться (аукнуть) еще и еще раз, оно и откликнется?

Я к этому пришла до КЧ. Поэтому слог КЧ меня не оттолкнул, правда сам Курс особо и не увлек. Но можно и с него начать.

 Отправлено: 16.03.09 14:05. Заголовок: Вита пишет: Т.е я ..

Вита пишет:

цитата:

Т.е я имела ввиду, что вначале униженность, и как следствие ее - высокомерие. А необорот? Или у всех по разному?

у каждого свой алгоритм запуска, следствие потом перходит в причину, причина становится следствием - и так идёт накопление, количественное, энергий обоих полюсов.

однозначного ответа не может просто быть, на подобный вопрос.

просто одно - видимо, а другое - спрятано, у человека, вот он и видит одно, а другое не видит,
и это видимое за причину изначальную считает.
Или другой алгоритм понимания, осознания, запускается - всё индивидуально.

частное в общем, скажем так.

 Отправлено: 16.03.09 14:13. Заголовок: Мадам пишет: Точно!..

Мадам пишет:

цитата:

Точно! Когда смотрю синтементальные фильмы-прямо плачу. Но я ее вроде не подавлюя, а наоборот взращиваю, истории такие читаю и плачу.

представь себе банку, в кот. ты капусту кладешь, банку до края наполнила, для след. порции места нет, а ты ложкой подавила - можно еще положить, вот уже сок течет, а подавишь - еще порция войдет и т.д.

Каждая твоя плакательная история как новая порция капусты, давишь и добавляешь, сок = слезы текут, а ты снова давишь и добавляешь.
Добавляя взращиваешь.
Скажи спасибо телу - слезами выручает

 Отправлено: 16.03.09 14:23. Заголовок: Прянчелла пишет: я ..

Прянчелла пишет:

цитата:

я просто пишу слова, а реакция на них - это резонанс в душе каждого - не более того. Кого резануло тому стоит поработать с этим.

прости, но это твой подход, не более того. Люди, когда начинают с себя (как Виилма и учит), очень хорошо прочувствуют свои стрессы. Так прочувствуют и отработают, что он становится узнаваемым в других и в любой ситуации. Узнаваем без резонанса. И без страха "что со мной, почему я так спокойно могу думать, говорить об этом?". Это становится тем драгоценным опытом, кот. остается в решете, а все, что раньше в подобных ситуациях резонировало, ушло - отпущено - сквозь дырочки.

 Отправлено: 16.03.09 14:53. Заголовок: эс пишет: Ильдар, а..

эс пишет:

цитата:

Ильдар, а страх тогда откуда? А будущее с садистским видением развития событий? Из уравновешенности это не вылезет. Этот страх от глубинного знания, Духом подсказан, КАК АУКНЕТСЯ ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ.

Эс, я бы не назвала это прям паническим страхом - скорее просто беспокойство. Вообще-то я разделяю как раз сознание и подсознание. И мне не пришло в голову, что это Дух не дремлет, мне пришло в голову, что просто разум расшалился и ищет повод дочего докопаться от нечего делать. С вами мы абсолютно точно смотрим на проблему с разных сторон. Что-то мой подход а что-то Ваш. Если говорить о сознательном выборе то я не хотела бы и иметь сосрадание и так далее. Мне комфортно без чужих стрессов здесь и сейчас. Переживаний за собственную хватает выши крыши

 Отправлено: 16.03.09 15:03. Заголовок: Прянчелла пишет: Бо..

Прянчелла пишет:

цитата:

Более того, ЛВ говорит, что смерть это приятное переживание - порадоваться надо за товарища умершего.

То, что Л.В. говорит о смерти я знаю. Просто я люблю эту женщину и мне будет грустно без нее, если конечно диагноз подтвердится.

 Отправлено: 16.03.09 15:08. Заголовок: Мадам пишет: То, чт..

Мадам пишет:

цитата:

То, что Л.В. говорит о смерти я знаю. Просто я люблю эту женщину и мне будет грустно без нее, если конечно диагноз подтвердится.

Ты ее уже "хоронишь" чтоли?

 Отправлено: 16.03.09 15:17. Заголовок: Прянчелла , думаю,..

Прянчелла , думаю, что у тебя, возможно, действительно многое подавлено.
Нежелание чувствовать " плохое" - жалость, например. Просто начувствовалась раньше всего этого вдоволь, а потом началась "духовная" работа, процессинг и прочее. И ты вдруг поняла, что, наконец-то, можешь не чувстовать это, сможешь избавиться, убрать ( обработать) это или, например, что если ты не будешь чувствовать всего этого - это, как оказывается, очень даже хорошо, а не плохо, ужасно и шокирующе, как преподносит нам гуманное общество.

И ты схватилась за это и использовала эту возможность и, вроде как, справилась. Но что-то не то, и ты это ощущаешь. Ведь ты делаешь все правильно - откуда дискомфорт? Знаешь откуда и почему?Потому что понято все это было ГОЛОВОЙ, а не сердцем. И выполнено было все так, как надо, так как пишут, так, как должно быть. Это было выполнено, чтобы убрать то, что мешало, а не прочувствовано и понято твоим сердцем и твоей любовью.

Поэтому и люди тебе пишут, что головой тебя понимают, а сердцем нет. Если бы ты это знание пропустила через себя, тебя бы слышали сердцем и ты бы слышала сердцем и знала, чувствовала - где помочь, а где дать человеку шанс понять все самому. А не решала бы - так, этому помогать, он готов, а этому не помогать - он закостенелый. Не ты решаешь, а твой разум, Эго, если хочешь. А сердце молчит. Потомучто сердце не умеет решать, оно умеет только чувствовать и ЗНАТЬ.

 Отправлено: 16.03.09 15:25. Заголовок: Прянчелла пишет: Ес..

Прянчелла пишет:

цитата:

Если говорить о сознательном выборе то я не хотела бы и иметь сосрадание и так далее. Мне комфортно без чужих стрессов здесь и сейчас. Переживаний за собственную хватает выши крыши

Прянчелла пишет:

цитата:

не имею желания (а может избегаю) новостей, ТВ, смотрю в основном комедии, не хочу смотреть грустные фильмы, даже для того, чтоб оценить красоту.

Мне видится здесь все таки страх перед тем, что не хочешь чувствовать и, соответственно, убегание от просмотров и новосте и открещивание от чужих проблем, даже, если твои чужие - это родные люди, муж, например. Это не уравновешенность, это страх.

Уравновешенность - это когда ты спокойно смотришь новости и не комедии, когда помогаешь и поддерживаешь мужа любовью и сердцем, а не "кивками", как ты написала, но при этом ты спокойна и открыта. Это есть уравновешенность.

 Отправлено: 16.03.09 15:29. Заголовок: Лайт пишет: Уравнов..

Лайт пишет:

цитата:

Уравновешенность - это когда ты спокойно смотришь новости и не комедии, когда помогаешь и поддерживаешь мужа любовью и сердцем, а не "кивками", как ты написала, но при этом ты спокойна и открыта.

А может и не спокойна. Уравновешенность - это не приговор. Тут ты уравновешенна, а тут уже нет и ничего особенного.
Быть уравновешенной и делать вид, что ты уравновешенна это разные вещи.
У меня бывают секунды уравновешенности - это такой кайф. И не сравнить с деланием вида...

 Отправлено: 16.03.09 15:42. Заголовок: Nadya пишет: Ты ее ..

Nadya пишет:

цитата:

Ты ее уже "хоронишь" чтоли?

В нашей семье умер дядька от рака, буквально за 3 месяца. У меня такой страх остался - жуть. Сколько отпускаю - не уходит.

 Отправлено: 16.03.09 15:44. Заголовок: tandra пишет: ношен..

tandra пишет:

цитата:

ношение масок решает проблемы? оно не решает, оно их прячет, поглубже

Не не решает, может если отпустить свою жестокость, то и чужой перестану бояться...
Но пока не выходит, пока только печаль получается. Что-то мешает мне отпустить жестокость, и Л.В. уже пересмотрела по поиску, как буд-то какого-то пазла не хватает...

 Отправлено: 16.03.09 15:51. Заголовок: Мадам пишет: В нашей..

Мадам пишет:

цитата:

В нашей семье умер дядька от рака, буквально за 3 месяца. У меня такой страх остался - жуть. Сколько отпускаю - не уходит.

Ты знаешь, это у всех, кто встречался с раковыми больными. Так что не буду давать советы на тему "отпусти и т.д", потому что не все так легко, как хотелось бы.
Мадам пишет:

цитата:

Л.В. уже пересмотрела по поиску, как буд-то какого-то пазла не хватает..

А змеи тебе не встречаются? У Виилмы хороший пример про жестокость и гадюку. Я тут вспомнила, что раньше у меня был дикий страх змей. Да и сейчас я в лес хожу: только в сухой и без кустов. Видимо, даже мысль о жестокости уже страшит.

 Отправлено: 16.03.09 15:52. Заголовок: ЖАЛОСТЬ Это то чувст..

ЖАЛОСТЬ
Это то чувство, которым пользуется практически каждый человек. Люди просто не подозревают о масштабах тех проблем, которые они порождают жалостью.
Скрытый текст

Работая с людьми, я убедился, что многие считают жалость хорошим и благородным чувством. Но так ли это? У меня на приеме сидит пожилая женщина. У нее много проблем со здоровьем и в личной жизни. Она вдохновенно рассказывает о том, как сильно любит людей, как прожила всю жизнь ради людей, но почему-то люди не отвечают ей взаимностью. По ее словам, она относится к людям с любовью, а они к ней — с агрессией. — А как вы любите людей? — спрашиваю я. — Ну как? Я их жалею, — отвечает она. — А для чего вы их жалеете? — Странные вопросы, доктор, вы задаете. Для чего же жалеют людей? Наверное, для того, чтобы помочь им. — Правильно, —подтверждаю я, —но жалость является плохим способом помогать людям. Кого обычно жалеют? Бедных, нищих, несчастных, больных, страдающих. Получается, что, жалея человека, вы автоматически, на подсознательном уровне, привлекаете в его и свою жизнь все эти неприятности. А потом вы удивляетесь, ''что люди к вам плохо относятся. Да потому и относятся плохо. Ведь вы посылаете им разрушительные мысли. — Так что же получается, нельзя жалеть человека? — Ни в коем случае. Жалость губительна для человека, для его души. Я не выступаю против помощи людям. Помогать людям — это великое искусство. — Но ведь так можно стать бесчувственным человеком. — Нет. Наоборот. Избавившись от жалости, человек становится очень внимателен и чувствителен к другим людям. Человеку можно и нужно помочь проявлением заботы, внимания любви, милосердия. Но только не жалостью. Когда вы жалеете человека, то выражаете несогласие с его болезнью, несчастьем или судьбой в целом. Тем самым вы идете против сил Вселенной. Заботясь о теле человека, вы наносите вред его душе. Разве вы можете точно знать о скрытых подсознательных намерениях другого человека? — Конечно нет, — отвечает пациентка. — В себе -то самой нелегко разобраться. — Вот именно. — Так как же быть, доктор, когда кто-то приходит к тебе и жалуется? — Будьте искренни в своих намерениях помочь этому человеку. Можете даже посочувствовать ему на внешнем уровне. Но внутри себя проявите согласие с его страданием, с его муками. Он сам их создал себе — подсознательно, только не осознает этого. Ведь если бы он осознавал ту пользу, которую несет его болезнь или неприятная ситуация, то не ходил бы и не жаловался, а давно бы изменился. Постарайтесь понять человека и конкретно помочь ему, но ни в коем случае не жалейте его. Помогая человеку в решении его проблемы, проявляя милосердие и сочувствие, вы получаете своеобразную прививку от такой же проблемы. Способов помочь человеку множество. Это понимание, милосердие, доброта, забота. Можно помочь материально, физически. Можно дать совет, но будьте осторожны с советами — ваш способ помог вам, но может оказаться бессильным в мире другого человека. Иногда «дать пинок под зад» — тоже хороший способ помочь. Бывает и так, что оставить человека в покое или сказать «нет» — это тоже помощь ему. Ницше говорил: «Возлюби ближнего — значит оставь его в покое!» И все-таки самый лучший способ помочь — это любовь. Другими словами, прекратите выражать недовольство, осуждать, критиковать, презирать, ненавидеть, жалеть. Посылайте людям только хорошие, светлые, добрые мысли.. Уважайте мир другого человека и меняйте свой мир. Накапливайте любовь и радость в своей душе, в своем мире и делитесь этими чувствами с окружающими. Это и есть любовь к людям. В общем, сколько нуждающихся в помощи людей, столько и способов помочь им. Каждому человеку — свой способ. Главное — это ваше искреннее намерение помочь и стремление понять мир другого человека. Жалость к людям обязательно привлекает ответную агрессию людей. Ведь это агрессивное чувство. Именно поэтому тот, кто считает жалость хорошим чувством, никак не может понять, почему люди отвечают на его якобы добрые действия агрессией. На приеме у меня сидит женщина средних лет и рассказывает о том, как ей тяжело живется с ее мужем-пьяницей. — Семью забросил, до детей нет дела, если что-то начинаю говорить, то может и побить. — А вы любите своего мужа? — спрашиваю я ее. — Теперь уже нет. После всего того, что он сделал, у меня уже не осталось к нему никаких добрых чувств. — А раньше вы его любили? — снова спрашиваю я. — Конечно. — А как вы его любили? — Ну например, я его всегда жалела, когда ему было плохо и трудно. — Помните, как сказано в бессмертном произведении? «Она меня за муки полюбила, а я ее — за состраданье к ним». Чем эта история «любви» закончилась, вы знаете. Испытывают жалость те люди, которые не видят и не хотят видеть, что мы с вами живем в справедливом и гармоничном мире. Получается, что жалость — это производная от гордыни. Это результат непонимания высших законов и своего места в этом мире. Поэтому главное условие избавления от жалости — это вера в справедливость и гармоничность Вселенной. Я знаю из собственного опыта, что избавиться от жалости не так-то просто. У меня на это ушло много времени. Да и то иногда прорывается. Особенно к самым близким людям. Здесь действует очень простой принцип: чем больше любви и милосердия у вас в душе, тем меньше остается места для жалости. Поэтому накапливайте любовь в своей душе. Используйте это чувство как инструмент в познании мира и в решении стоящих перед вами жизненных задач. СОСТРАДАНИЕ Это чувство идет рядом с жалостью. Жалость и сострадание не могут жить друг без друга. В словаре Даля об этом чувстве сказано так: «Сострадать — значит страдать вместе». Теперь подумайте, стоит ли" брать на себя чужие страдания? Одна моя знакомая пожаловалась мне: — У меня есть подруга, которая постоянно приходит ко мне и рассказывает о своих проблемах и болячках. После ее визита я чувствую себя опустошенной и раз битой. Она, наверное, вампир? — Конечно, она забирает у тебя энергию, но только потому, что ты сама ее отдаешь. Ты ее жалеешь и сострадаешь ей. Таким образом берешь на себя ее болячки. И она привыкла получать от тебя такой вид «помощи». Твоя подруга использует тебя как помойную яму, в которую можно сбросить то, что неприятно. Но она это делает только потому, что ты сама предоставляешь ей такие услуги. — Что же мне делать? — Прекратить жалеть и сострадать. Если хочешь ей помочь, то помоги другими способами. Посылай ей мысленно любовь, благословение, удачу. — Каким образом? — Например, представляй, как тебе было бы приятно видеть ее здоровой, счастливой, довольной жизнью. Таким образом, ты ничего не теряешь, а наоборот сама накапливаешь энергию и делишься избытком с ней. Сострадать, как это понимаю я, значит быть очень чутким и внимательным к страданиям других. Стремитесь помогать людям. Сострадая и помогая человеку решить его проблему, избавиться от той или иной болезни, вы получаете своеобразную «прививку», «страховку» от подобного недуга. Потому что, помогая человеку, вы помогаете самому себе

Вот это я имела ввиду. Это Синельников. И именно это заложило в меня первые семена.
Лайт пишет:

цитата:

Уравновешенность - это когда ты спокойно смотришь новости и не комедии, когда помогаешь и поддерживаешь мужа любовью и сердцем, а не "кивками", как ты написала, но при этом ты спокойна и открыта. Это есть уравновешенность.

Вот это очень мне понятно, спасибо Лайт

 Отправлено: 16.03.09 16:23. Заголовок: Написано все хорошо,..

Написано все хорошо, просто хотелось бы сделать акцент на этом...

цитата:

Помогать людям — это великое искусство.

 Отправлено: 16.03.09 16:30. Заголовок: Прянчелла пишет: А ..

Прянчелла пишет:

цитата:

А сейчас думаю - может действительно просто подсознательно избегаю? Может у меня пласт а под пластом задавленные килограммы соплей? Это только догадка после переписки тут на форуме.

Догадка у тебя правильная - у меня лично почти нет сомнений - через себя вижу, и в других много раз видел.
Тебе Лайт все хорошо написала.
Ты себе запретила плохое.
Когда ты пишешь, складывается ощущение, что ты больше себя убеждаешь, чем нас...

 Отправлено: 16.03.09 16:30. Заголовок: Прянчелла пишет: Мо..

Прянчелла пишет:

цитата:

Можете даже посочувствовать ему на внешнем уровне. Но внутри себя проявите согласие с его страданием, с его муками. Он сам их создал себе — подсознательно, только не осознает этого. Ведь если бы он осознавал ту пользу, которую несет его болезнь или неприятная ситуация, то не ходил бы и не жаловался, а давно бы изменился.

Производит впечатление, что автор хотел сказать: "Так ему и надо, рохле несчастному. Покивай головой ему и иди радуйся своей уравновешенной жизни."
Мне кажется наивной мысль, что любой может измениться, если захочет. Да, измениться, если времени хватит. А если не хватит, то в следующей жизни придется.
Большая разница между терпением (когда ты терпишь человека, иногда через силу) и терпеливостью (когда ты принимаешь его и не пытаешься изменить). Толку нет, если киваешь, но с трудом терпишь, при этом.

 Отправлено: 16.03.09 16:34. Заголовок: grildar пишет: Когд..

grildar пишет:

цитата:

Когда ты пишешь, складывается ощущение, что ты больше себя убеждаешь, чем нас...

А многие так пишут. Сами себе.

 Отправлено: 16.03.09 16:53. Заголовок: grildar пишет: Ты с..

grildar пишет:

цитата:

Ты себе запретила плохое.

понимаю, что еслиб смотрела грустный фильм, не просто отвлеченно и уравновешено получала удовольствие от качества картины, а действительно переживала бы, причем именно до соплей. Значит подавлено. Значит не зря прошли 2 последних дня.
Nadya пишет:

цитата:

Мне кажется наивной мысль, что любой может измениться, если захочет. Да, измениться, если времени хватит. А если не хватит, то в следующей жизни придется.

может и не измениться но стремиться к этому стоит)))

 Отправлено: 16.03.09 17:38. Заголовок: Прянчелла , чудесные..

Прянчелла , чудесные выдержки из Синельникова! Все правильно.

Прянчелла пишет:

цитата:

чем больше любви и милосердия у вас в душе, тем меньше остается места для жалости. Поэтому накапливайте любовь в своей душе.

Вот основная твоя загвоздка,Прянчелла . Вся ветка не на тему жалости, а на тему что такое любовь и как не перепутать ее с жалостью. И даже, убрав жалость, мы сталкиваемся с тем, что снова не можем понять , что такое любовь. Как в случае с Прянчеллой . И мы можем бесконечно общаться на этой ветке, пытаясь найти эту любовь и сострадание у Прянчеллы или наоборот - доказать ей , что в ней ее нет. Потом обратиться к себе и у себя поискать эту любовь и отсутствие жалости. Но мы ее не найдем ни у себя, ни у Прянчеллы, потому что ее нельзя найти или понять есть она или нет, ее можно только чувствовать.

Прянчелла , проблема в том, что ты ее не чувствуешь, эту любовь и это тебя и беспокоит. И пытаться ее почувствовать, напрягаться по этому поводу бесполезно.

Думаю, что нужно оставить все как есть и дать себе время. Не убеждать себя, что ты права и не выражать недовольство собой, дескать я не испытываю любви - что-то не так. Я думаю это период, который обязательно пройдет и принесет тебе плоды в виде понимания. Я всегда так делаю. Просто внутри знать, что ты хочешь с этим разобраться, что тебе нужно понятьчто-то из этой проблемы, попросить помощи в понимании этой проблемы и все, оставить как есть. И понимание, и чувствование придет, обязательно. Главное то, что ты понимаешь, что что-то не так. Теперь осталось выразить намеренье понять - что не так, и подожать.

Нельзя заставить себя чувствовать, можно только притвориться, как Надя написала. Но внутри ты будешь знать, что ты притворяешься, потому что чувство настоящего покоя не сравнимо ни с чем. У меня бывает это чувство, оно может длиться всего несколько секунд, и в эти моменты я понимаю, что все остальное, что я принимала за любовь и покой - суррогат. И приходит такое чувство именно в моменты, когда ты вдруг, как озарением, понимаешь что-то, что долго не мог понять. В эти моменты ты чувствуешь и справедливость мира, и отсутствие жалости и наличие того самого в своей душе, что ты пытался искусственно воссоздать до этого.

Так что, Прянчелла , не нужно напрягаться, чтобы пытаться почувствовать то, чего нет. Просто ве время держи внимание на этой проблеме и понимание придет, а с ним и истинное чувство, отсутствие которого тебя беспокоит.

Прянчелла пишет:

цитата:

Вот это очень мне понятно, спасибо Лайт

Пожалуйста.

 Отправлено: 16.03.09 17:51. Заголовок: Прянчелла пишет: м..

Прянчелла пишет:

цитата:

мне не пришло в голову, что это Дух не дремлет, мне пришло в голову, что просто разум расшалился и ищет повод дочего докопаться от нечего делать. С вами мы абсолютно точно смотрим на проблему с разных сторон.

с разных, но не с непримиримых.

Дух - материя тонкая, и свою задачу выполняет через более плотные материи, т.е. через тело, тело-ум, ум, - терминология разная.
А то как иначе мы смогли бы узнать, что урок выучить нужно?

Урок один - всем правит Любовь. И только в ее отсутствии правит страх. Значит задача - вернуть Любовь, тогда спокойствие будет истинным. И не будет вызывать удивления и вопросов.
Прянчелла пишет:

цитата:

Если говорить о сознательном выборе то я не хотела бы и иметь сосрадание и так далее.

и не нужно. Но выбор потому и есть выбор, что делается он из чего-то. Страдание и так далее не выбираешь (и тут я согласна с тобой). А что выбираешь сознательно?

 Отправлено: 16.03.09 18:03. Заголовок: Согласна с Лайт ! И..

Согласна с Лайт !
И за каждую такую секунду ли, минуту ли, полдня ли или больше благодарю. Так я в свою жизнь "аукаю" Любовь, поверь Она откликается.

 Отправлено: 16.03.09 18:05. Заголовок: Да, Лайт, все правил..

Да, Лайт, все правильно! Все же не зря и эти темы поднимались и мной и Мадамой и вообще у меня вопрос возник и желание что-то доказать (как известно самой же себе) тоже не зря копошилось... Как-то однобоко выходило. Скажем так - появилась у меня пища для размышления. Естественно насильно не буду пытаться запихнуть к себе в сердце Любовь, но обращу внимание на себя и на свои реакции. Сейчас читаю Виилму ажно на 180 странице очень ложится на душу хорошо. Вот надеюсь почитаю еще, что-нибудь пойму, еще какие зерна посажу.
эс пишет:

цитата:

А что выбираешь сознательно?

Сознательно - спокойствие. Но это я еще не обновленная отвечаю))) а обновленная наверное ответит - Любовь)))

 Отправлено: 16.03.09 18:10. Заголовок: Прянчелла :sm19: ..

Прянчелла

 Отправлено: 16.03.09 18:24. Заголовок: Прянчелла пишет: По..

Прянчелла пишет:

цитата:

Помогая человеку в решении его проблемы, проявляя милосердие и сочувствие, вы получаете своеобразную прививку от такой же проблемы. Способов помочь человеку множество. Это понимание, милосердие, доброта, забота.

Милосердие? А как оно проявляется на физическом уровне?

 Отправлено: 16.03.09 18:25. Заголовок: эс пишет: представь..

эс пишет:

цитата:

представь себе банку, в кот. ты капусту кладешь, банку до края наполнила, для след. порции места нет, а ты ложкой подавила - можно еще положить, вот уже сок течет, а подавишь - еще порция войдет и т.д. Каждая твоя плакательная история как новая порция капусты, давишь и добавляешь, сок = слезы текут, а ты снова давишь и добавляешь. Добавляя взращиваешь.

Спасибо эс! Понятно!

 Отправлено: 16.03.09 18:26. Заголовок: Nadya пишет: А змеи..

Nadya пишет:

цитата:

А змеи тебе не встречаются? У Виилмы хороший пример про жестокость и гадюку. Я тут вспомнила, что раньше у меня был дикий страх змей. Да и сейчас я в лес хожу: только в сухой и без кустов. Видимо, даже мысль о жестокости уже страшит.

Нет ни разу не встречались, даже во сне лет как 15 не снится. У подруги моей, той о ком писала, в одной из ее квартир(в полисаднике) живет в огороде, маленькая такая (она рассказывала).

 Отправлено: 16.03.09 19:44. Заголовок: Мадам пишет: Милосе..

Мадам пишет:

цитата:

Милосердие? А как оно проявляется на физическом уровне?

Мадам я незнаааааю пока ни как милосердие ни как сочуствие проявляется - не вижу пока разницы этих понятий с жалостью.
Что такое помощь, поддержка, забота - могу представить.
Википедия.

цитата:

Милосе́рдие — одна из важнейших христианских добродетелей, исполняемая посредством телесных и духовных дел милосердия (милости).

Высказывания и афоризмы о милосердии. http://www.wisdoms.ru/84.html

цитата:

Кость, брошенная собаке, не есть милосердие. Милосердие — это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше ее. Лондон Д. Мы молимся о милосердии, и эта молитва должна научить нас с почтением относиться к милосердным поступкам. Шекспир У. Холод милосердия есть молчание сердца; пламя милосердия есть ропот сердца. Августин Чрезмерная жажда власти привела к падению ангелов; чрезмерная жажда знания приводит к падению человека; но милосердие не может быть чрезмерным и не причинит вреда ни ангелу, ни человеку. Бэкон Ф. Разве милосердие не должно проявляться именно там, где особенно глубоко падение? Гюго В. Прекрасно там, где пребывает милосердие. Разве достичь мудрости, если не жить в его краях? Конфуций Ошибочное милосердие не только слабость, но граничит с несправедливостью и весьма пагубно для общества, потому что поощряет порок. Филдинг Г. Милосердие предпочтительнее справедливости. Вовенарг Величайшая твердость и есть величайшее милосердие. Лонгфелло Г. Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы, ведущей к небесам. Бигер Г.

 Отправлено: 16.03.09 21:17. Заголовок: Мадам пишет: со вре..

Мадам пишет:

цитата:

со временем мне близкие и муж сказали, ты злая стала

Мне кажется, что это не так, просто вы перестали потакать им и начали заботиться о себе. Им это принять непросто. Как же, ведь не они уже свет в окошке для вас, а вы сами, как и должно быть на самом деле. Но вы не можете принять пока на 100 процентов такое положение вещей, не принимаете себя такую, обновленную, поэтому мучаете себя, а соответственно отражается и на близких. Но это, конечно, мое видение, не утверждаю, что абсолютно права.
Прянчелла пишет:

цитата:

Я поняла, что в городе гонки крысиные за квартирой побольше, одеждой покрасивше, машиной попонтовее и едой повкуснее. По-любому! И незльзя жить в городе и быть свободным от этой гонки.

Почему же нельзя-то? Если не зависеть от мнения общества, думаю, вполне реально.

 Отправлено: 16.03.09 21:27. Заголовок: tandra пишет: счита..

tandra пишет:

цитата:

считать, что тебя не любят таким, как ты есть. не будут любить, как ты есть

А кто будет любить нас такими, какие мы есть? Только люди, любящие безусловной любовью. А сколько таких наберется? 0!

 Отправлено: 16.03.09 21:44. Заголовок: Dolores пишет: А кт..

Dolores пишет:

цитата:

А кто будет любить нас такими, какие мы есть? Только люди, любящие безусловной любовью. А сколько таких наберется? 0!

смысл не в том, кто, и сколько их, будут нас любить, как мы есть, а в том, чтобы нас это не волновало, и не цепляло. принимать всё так, как идёт, как есть.

выискивает и подсчитывает наше эго, например, страх, что меня не любят таким, как я есть. или гордыня.
или ещё какие стрессы.
а мы ведёмся.

Оно нам надо? мне - нет. Я выбираю принятие.

 Отправлено: 16.03.09 21:45. Заголовок: Dolores пишет: Поче..

Dolores пишет:

цитата:

Почему же нельзя-то? Если не зависеть от мнения общества, думаю, вполне реально.

Осталась самая малость - научиться не зависеть от мнения общества

 Отправлено: 16.03.09 21:49. Заголовок: Dolores пишет: прос..

Dolores пишет:

цитата:

просто вы перестали потакать им и начали заботиться о себе. Им это принять непросто. Как же, ведь не они уже свет в окошке для вас, а вы сами, как и должно быть на самом деле.

Согласна. Тоже так подумала сразу . Помню Рита тоже самое тут как-то писала, что ей муж сказал о том, что она злая стала после того, как ЛВ стала заниматься.

 Отправлено: 16.03.09 22:32. Заголовок: Лайт пишет: Согласн..

Лайт пишет:

цитата:

Согласна. Тоже так подумала сразу . Помню Рита тоже самое тут как-то писала, что ей муж сказал о том, что она злая стала после того, как ЛВ стала заниматься.

А я не согласен. И думаю, даже объяснять не стоит - почитайте ветку еще раз...

 Отправлено: 16.03.09 22:40. Заголовок: grildar пишет: почи..

grildar пишет:

цитата:

почитайте ветку еще раз...

Слушаемся, товарисч генерал!

 Отправлено: 16.03.09 22:48. Заголовок: Лайт пишет: Помню Р..

Лайт пишет:

цитата:

Помню Рита тоже самое тут как-то писала, что ей муж сказал о том, что она злая стала после того, как ЛВ стала заниматься

Я уж этого сама и не помню .
Но, между прочим, правильно сказал, потому что тогда я жалость и сочувствие неправильно понимала .

 Отправлено: 16.03.09 22:54. Заголовок: Rita пишет: тогда я..

Rita пишет:

цитата:

тогда я жалость и сочувствие неправильно понимала

Наверное тогда ты его понимала так, как его сейчас понимает Прянчелла?

 Отправлено: 16.03.09 22:57. Заголовок: Лайт пишет: Наверно..

Лайт пишет:

цитата:

Наверное тогда ты его понимала так, как его сейчас понимает Прянчелла?

Наверно .