Здрасти всем! Друзья мои, скажите пожалуйста, у нас в семье сейчас такая ситуация - заболел свекор - отец мужа. У него опухоль. Пока, вроде, все не самым страшным образом, вот сегодня должна быть операция, надеюсь все обойдется. НО! В этой ситуации пугаю себя Я! Во -первых - с тех пор как мне муж сообщил о свекре - у меня ничего не шевельнулось внутри типа жалости или еще каких-то чувств (замечу что свекра очень люблю - он отличный дядька и у нас всегда было прекрасное взаимопонимание). Просто сознание того, что человек сам привелек к себе эту болезнь и помочь себе может только он сам и все! Более того, у меня какие-то садистские мысли типа а как интересно дальше развивалась бы жизнь еслиб он умер??? Хочу отметить что жалость проработала в себе очень давно - жалко, конечно, по мелочам еще в чем-то маму (только ее) и все. Муж же сейчас (очень мной любимый) конечно постоянно в стрессе, переживании - мне его абсолютно не жалко и сверковь (тоже к слову отличная тетка) которая заикается от волнения - мне кажется что они страдают ерундой рвя на себе волосы, и только добавляют негатива к ситуации. У них тут на днях случилась семейная паника что не в ту больницу положили - у меня эта ситуация легкую брезгливость даже вызвала. А вчера муж пришел и начал мне рассказывать, как хорошо что перевели в другую больницу, потому что в той - доктора козел, деньги вытягивают, а потом не делают обещеного, просто разрезают и зашивают. Господи, мне было противно это слушать - со своим знанием, что все у человека в голове, все его страхи и нет плохих врачей и клиник, но понимая что мужу надо выговорится - выслушала. Потом отпустила стресс этот. Далее - я вернулась из недельной поездки и показалось мне что муж меня недостаточно тепло встречает. Начала я кашлять, стараясь привелечь к себе внимание, а потом и вовсе заболела (полагаю решила соревноваться за внимание мужа со свекром). Еще была ситуация - когда жена брата мужа забеременела с ней все в семействе начали носится как с писаной торбой - меня тоже начала разъедать ревность чтоль. Потом проработала - сейчас все нормально вроде. Получается что сознательно я знаю что меня муж любит но подсознательно я очень ревную его внимание к кому-либо. Понимаю что это от страха меня не любят. Скажите мне вот что - больше всего меня беспокоит в этой ситуации что у меня нет никаких эмоций касательно болезни близкого человека. Более того, пыталась представить на месте свекра своих родителей - ну может быть немного подальче. Но четко в голове выстраивается мысль - сам заработал. По поводу предложения помощи - мужу снимаю жалость к отцу перед сном - спит спокойно. Но насильно же мил не будешь - не могу представить, как подходу к свекру и говорю - простите родителей, себя, попросите прощение у своего тела. Он мужик таких мозгов консервативных. Считает всю эту систему бредом, поэтому считаю, что помочь не могу. Что скажете?
Отправлено: 13.03.09 14:13. Заголовок: Прянчелла У меня т..
Прянчелла
У меня так же складывается по поводу болезни близких. Мама болеет астмой, жалуется, а ей - ты ж не хочешь для себя жить и дышать. Она меня ругает, я ее. Я понимаю, что ей хочется пожалится, а мне хочется решить проблему. А на твоем бы месте я сказала свекру о прощении. Не пытайся решить за него - пусть думает что хочет, твоя задача - дать ему инфу. И еще можнопринести ему книжку ЛВ. Пусть почитает - у него теперь есть время подумать о себе - в больнице.
Отправлено: 13.03.09 14:25. Заголовок: Тайна , астма еще и ..
Тайна , астма еще и болезнь идеальности. Мама хочет быть иделом, который себе в голове нарисовала и пытается ему соответствовать. Астматик , как бы, боится выдохнуть свою идеальность. Тут "жить для себя" далеко не единственная и не главная причина.
Отправлено: 13.03.09 14:27. Заголовок: Девочки, я прям вам ..
Девочки, я прям вам позавидовала по белому, по теме отсутствия жалости.
Прянчелла , с тобой не что-то не так. Ты - умница. Ты , как раз таки, единственная, кто в состоянии помочь больному, а не охать, ахать, причитать и взращивать в себе чувство вины по причине того, что он болеет, а ты нет, или он болеет, а ты помочь не можешь. Или жалеть, думая подсознательно, каково бы тебе было, если бы ты так болела. Короче , браво! Тоже так хочу
Прянчелла , с тобой не что-то не так. Ты - умница.
эс пишет:
цитата:
это беспокойство от того, что твой путь неверен. Жестокость чувствуется.
Постою, послушаю, чья возьмет эс пишет:
цитата:
близкие тоже могут. Слово лечит, но естественно нужное слово и нужное действие.
Вот если честно, есть люди с которыми я с удовольствием поговорю, объясню, более того, умею прорабатывать с людьми их проблемы и у меня довольно обширная "клиентская база" тех, кто бежит за помощью. Но свекр к ним не относится. При нем были первые разговоры - свекровь с интересом внимает, ей сниму напряжение, а свекр считает это ересью и нет никогого желания его переубеждать... эс пишет:
цитата:
мысли материальны, с этими стоит поработать.
знаю, что мысли материальны, вот эти мои мысли (а не отсутсвие жалости) меня и пугают. Эти "пугания" и проработаю, а там посмотрим И все-таки, эс, очень мне интересно, какие эмоции, по-вашему, должен испытывать человек в моей ситуации, если мой путь жесток?
Скажу честно, внутри я, все таки, не так гладко отреагировала, читая пост. Но у меня это уже пройденная тема, на примере ветки Метели ( по-моему, вас, Прянчелла , тогда еще не было на форуме).
Я сразу идентифицирую стресс жалости, на корню , так сказать, вижу его в себе. И жалость в этой ситуации - есть подсознательный перенос ситуации на себя, из серии: " а что было бы если бы на его месте был я". Это все идет неосознанно, но если набраться смелости и захотеть увидеть это, то увидишь. Вот и вся жалость к кому-то. Она не к кому-то, она к себе. А на кого-то - это просто проекция своей жалости.
Прянчелла , а как насчет сочувствия? Или вообще никаких эмоций?
Отправлено: 14.03.09 00:07. Заголовок: Лайт - мне урок жало..
Лайт - мне урок жалости был объяснен следующим образом - все в этом мире априори справедливо. Все создано Богом. Жалеть - значит осуждать Бога в его неправильном решении, поступке, отношении косательно данного индивида. И это мне очень глубоко засело в голову - где-то рядом с печенками))) Сочувствие - объясните мне, что это такое? Для меня - есть человек и есть его ситуация и есть мое огромное желание помочь (а когда-то помогать совсем не хочется), желание, чтоб человек выучил урок и получил таки пряник в конце. Есть у меня подруга - у нее все не слава Богу в личной жизни- я ее не жалею и не сочувствую, я просто предлагаю свою помощь в понимании тех или иных аспектов. Есть моя мать и когда я вижу что папа начинает из нее тянуть деньги - я писала выше, что это единственный человек к которому я испытываю именно жалость, так вот - мне становится ее жалко. Но я вспоминаю, что это ее уроки и думаю, когда у меня будет возможность - ты, мамочка, ни в чем нуждаться не будешь, я помогу, как смогу (я говорила, что мама сама в теме, так что она скорее себе сама поможет, чем я ее обеспечу) Есть муж - год без работы и зарплаты - были времена, когда я видела, как все возможности работы уплывали у него сквозь пальцы, на него было жалко смотреть - именно тогда я и проработала жалость, потомуц что понимала, что помочь бессильна, все что могла - сказала, объяснила, нервы ему типа не приносишь деньги - не треплю. То есть сделала все возможное. Так вот. В моей голове все делится на могу/не могу помочь и сочуствие, жалость, сопереживание и всяческие синонимы - в сад. Можешь, помоги, не можешь - дозвиданья, что зазря голову пеплом посыпать. НО! Еще вопрос в том хочу/не хочу помогать. Со свекром почему-то не хочу... Потому что уверена, ни одно мое слово его закостенелым мозгом не возымеет должного действия. Незнаю, мож при оказии все-таки попробую. Но желания не испытываю. Это жестокость? Или я ОБЯЗАНА подойти и прочесть лекцию на тему?!
А если по существу, нет противоречия. Я согласна с Лайт: нет жалости - и здорово. Нет никаких эмоций - и здорово. Но они есть: Прянчелла пишет:
цитата:
В этой ситуации пугаю себя Я!
есть страх. Страх за себя такую. Вместо уверености. А точнее ВЕРЫ, ЛЮБВИ и МУДРОСТИ. Если им нет пока места в твоей Душе, значит место занято чем-то другим, той же брезгливостью (аспект гордыни). Прянчелла пишет:
цитата:
Но четко в голове выстраивается мысль - сам заработал.
эта мысль могла быть озвучена иначе. Например, сам накопил печаль, что-то преувеличивал, из-за чего-то злился. Мягче или не жестко (жестоко). Кстати, я имела ввиду, что ты сама эту жесткость-жестокость чувствуешь, Дух твой тебе об этом говорит. Что тобой самой эта жесткость чувствуется.
Мудрость сама скажет нужные слова, и необязательно это будут слова о прощении, раз человек к ним не готов.
И слава Богу, твой Дух не дремлет, он сигнализирует через беспокойство что что-то неладно, неверно.
это умение проникнуться чувствами человека, умение узнать их, чтобы своими словами и действиями не усугублять их, а по возможности облегчать.
Например, когда-то в первый раз нам дается почувствовать (пережить, узнать каково это) боль. Зачем? Чтобы не причинять боль другому или не усугублять ее, когда боль переживает другой.
Отправлено: 14.03.09 10:06. Заголовок: эс пишет: боритесь..
эс пишет:
цитата:
боритесь, а я понаблюдаю? Не в тему ли?
Я бы назвала это - парируйте, если можете, а не боритесь. Борьба - дело неблагодарное.
эс пишет:
цитата:
есть страх. Страх за себя такую.
Да, именно поэтому я написала на форуме. Отпущу.
эс пишет:
цитата:
Вместо уверености. А точнее ВЕРЫ, ЛЮБВИ и МУДРОСТИ.
а вот это уже, я считаю, додумываение и деланье выводов и, непобоюсь этого слова, вешенье ярлыков
цитата:
брезгливостью (аспект гордыни).
- брезгливость была только в одном месте, я писала, когда муж начал рассказывать какие врачи плохие и каких косяков могут понаделать, когда я верю, что мир заведомо чист и безопасен. В другом случае я бы его прервала и сказала ,что каждый останется при своем мнении, но "внимание" СОЧУВСТВУЯ решила выслушать все до конца и покивать головой - это была моя помощь ему. эс пишет:
цитата:
эта мысль могла быть озвучена иначе
.
могла, более того, имею догадки и могу тут написать трактат на тему чем именно он это привлек. Но дабы сократить количество ударов по клавишам - высказалась так. Более того, как бы она не была озвучена, сводится именно к этому. эс пишет:
цитата:
это умение проникнуться чувствами человека, умение узнать их, чтобы своими словами и действиями не усугублять их, а по возможности облегчать.
эс, а вы проникаетесь чувствами кажлого человека в Вашем окружении? Вы представляете, тут со своими бы разобраться, а еще и проникнуться надо всеми остальными. Мне кажется, помощь остальным - это следующий этап уже - вполне возможно эс, Вы его достигли. А я, увы, пока нет. А для того, чтоб не усугублять чувства другого человека - много мозгов не надо, я считаю, просто иногда лучше жевать, чем говорить.
И еще, я все-таки с удовольствием выслушала бы пример поведения Гуру в данной ситуации. Сидели бы в больнице, держали за руку и вещали бы о прощении, человеку со слезами на глазах, который привык костерить правительство вдольи поперек и в своем мнении не сомневается? И кстати, те у кого мои жестокие посты вызывают резонанс - имеют возможность пораскинуть мозгами над чем поработать с собой
. Подлинное сочувствие (КЧ) 1. Сочувствовать — вовсе не значит соучаствовать в страдании; именно это ты по-видимому отказываешься понимать. 2Эго толкует сочувствие как сопереживание, используя его в формировании особых отношений, где все партнеры — соучастники в страдании. Способность сопереживать весьма полезна для Святого Духа, но при условии, что ты Ему позволишь использовать ее по Его собственному усмотрению. 4Ведь путь Его совсем иной. 5Страдания не понимая Сам, желает Он, чтобы и ты учил: оно непонимаемо. Соотносясь через тебя с другим, Он не общается с его эго через твое. 7Он не соединяется в страдании, зная, что боль не исцелить иллюзорною попыткой к ней приобщиться и ее утешить, разделив иллюзию. Скрытый текст
2. Прекрасным доказательством того, что соучастие в трактовке эго пагубно, может служить тот факт, что оно применимо лишь к узкому кругу проблем и лиц. 2Их эго выбирает и с ними соединяется. Однако оно поступает так всегда с одною целью — упрочить самое себя. Отождествляя себя с тем, что ему кажется понятным, эго видит в нем самое себя и увеличивается, разделяя себе подобное. 5Не обманись этим маневром; эго всегда сочувствует, чтобы ослабить, а ослабление — всегда атака. 6Тебе неведом смысл сочувствия. 73ато в одном ты можешь быть уверен: если ты молча сядешь подле страждущего, позволив Святому Духу прийти через тебя, твое сочувствие окажется куда сильнее и будет разрастаться в силе, а не в слабости. 3. Твоя задача — помнить об одном: ты в этих отношениях ничего не ищешь для себя. 2Ты выбрал им не вредить, не исцелять их на свой лад. 3Смысл исцеления тебе неведом. 4Все сведения о сочувствии почерпнуты тобой из прошлого. 5Но в прошлом нет ничего такого, что ты мог разделить, поскольку ничего из прошлого не хочешь сохранять. 6Не пользуйся сочувствием с тем, чтобы сделать прошлое реальным и так увековечить его. 7Попробуй мягко отступить, дай исцелению свершиться за тебя. 8Удерживай всего лишь одну мысль, не упускай ее из виду, каким бы сильным ни казалось искушение судить любую ситуацию и обосновывать свою реакцию таким суждением. Сосредоточься только на одном: 10Я не один, и Гостю своему я прошлого навязывать не стану. 11Я пригласил Его, и вот — Он здесь. 12Мне ничего не нужно делать, лишь — не мешать. 4. Подлинное сочувствие исходит от Того, Кто знает, что оно такое. 2Его интерпретацию ты постигнешь, если позволишь Ему воспользоваться твоей потенциальной силой, а не слабостью. 3Он не покинет тебя; только ты сам не покидай Его. Скромность есть сила только в одном аспекте: принять и осознать тот факт, что ты не знаешь, значит принять и осознать тот факт, что знает Он. 5Ты не уверен в том, что Он исполнит Свою часть, поскольку ты никогда еще всецело не осуществил своей. 6Тебе неведомо, как реагировать на непонятное. 7Не нужно и пытаться; не поддавайся эго, склоняющему к сочувствию во имя триумфа его собственной славы. 5. Триумф слабости — совсем не то, что ты бы предложил своему брату. 2А между тем, только такой триумф ты признаешь. 3Это — не знание; форма же сочувствия, рождающая подобное, настолько искажена, что она связывает путами то, что призвана освободить. 4Неискупленные не могут искупать; у них, однако, есть Искупитель. 5Так не пытайся же Его учить. 6Ты — ученик, а Он — Учитель. 7Не путай свою роль с Его, поскольку эта путаница никогда и никому не принесет покоя. Отдай свое сочувствие Ему, ведь именно Его восприятие и Его силу ты разделяешь. 9Позволь Ему отдать тебе и восприятие Его, и силу, чтобы их разделить через тебя. 6. Смысл любви утрачен во всяких отношениях, где видят слабость и в ней надеются найти любовь. 2Могущество любви, которое и есть ее значение, заключено в Господней силе, над ней простертой, в безмолвии благословляющей ее и укрывающей целящими крылами. 3Позволь подобному свершиться, не подменяя его собственным "чудом". 4Я уже говорил, что если брат попросит тебя о чем-то безрассудном, просьбу его уважь. 5Только уверься, что это не повредит ему или тебе, ибо всё, что приносит вред одному, вредит другому. 6Глупые просьбы глупы лишь своею противоречивостью, поскольку в них всегда есть элемент особости. 7Только Святой Дух признает как глупые потребности, так и реальные. 8И Он тебя научит как удовлетворить те и другие, не потеряв ни тех, и ни других. 7. Ты попытаешься всё это сделать втайне. 2И будешь думать, что восполняя нужды одного, ты не подверг опасности другого, поскольку держишь их раздельно и в тайне друг от друга. 3Но это далеко не так, поскольку данный путь не поведет ни к истине, ни к жизни. 4Если все нужды ты предоставишь Тому, Чья функция есть их удовлетворение, то не останется неудовлетворенных нужд. 5Но это — Его функция, а не твоя. Он восполняет нужды не тайком, поскольку Он желает делиться всем, что ты отдашь через Него. 7Вот почему Он это отдает. 8Всё, что ты отдаешь через Него, принадлежит всему Сыновст-ву, а не какой-то его части. 9Оставь же Его функцию Ему, ибо Он выполнит ее, как только ты Его попросишь прийти в твои взаимоотношения и их благословить.
Лет пять назад очень сильно болела моя мама, она живет за 1200 км от меня, мы с подругой послали ей подленное сочувствие, применили знания КЧ еа практике, к слову сказать я тогда еще моло применяла на практике эти знания, просто читала, делела уроки, и даже забыла, что маме посылали сочувствие, мама сама напомнила, когда я ей позвонила через два дня она сказала, что она чуствует себя хорошо, сказала дочь я как будто заново родилась, вот тут я вспомнила что два дня назад мы с Жанной посылали моей маме подленное сочувствие.
Вообще-то подсказывает мне дух мой, что зря я все это наверху понаписала. Про Любовь и Веру не знаю, но Мудрости точно не хватает. Марьям что-то мне пока не дается данный текст - попробую еще почитать, может пойму чего-нить...
Отправлено: 14.03.09 11:15. Заголовок: Читай, читай, не тор..
Читай, читай, не торопись и пошли подленное сочувствие своему свекру. Сядь поудобнее, чтобы ничего не отвлекало, закрой глаза, в мыслях представь свекра перед глазами и скажи:
Я не один (одна), и Гостю (Святому Духу) своему я прошлого навязывать не стану. Я пригласил (пригласила)Его, и вот — Он здесь. Мне ничего не нужно делать, лишь — не мешать.
Постарайся ничего не думая просто удерживать образ свекра мысленным взором. Удачи.
1) это то, что свято место пусто не бывает Либо покой = Любовь, Вера, Мудрость либо страх = беспокойство;
2) согласна с Марьям , но языком КЧ не владею. Может быть сама Марьям согласится, что слова "Святой Дух, реши за меня в пользу Бога (Любви) будут понятнее и иметь такое же воздействие. Они, наверное, тоже из КЧ. Тогда,как Марьям и пишет:
цитата:
позволишь Ему воспользоваться твоей потенциальной силой,
, а что это будет - молчание, жевание или нужные слова - узнаешь. Я раньше, когда не знала как поступить, ничего не делала. Теперь обращаюсь с этими словами к Духу, все приходит само собой: и слова, и действия. На форуме и другие девочки писали - работает!
Отправлено: 17.03.09 09:30. Заголовок: Читала, читала эту т..
Читала, читала эту тему, а также тему Мадам, как всегда все ложится на свои ситуации: у меня свекр недавно умер, тоже рак. Могу сказать честно - я тоже не рыдала, хотя у нас были прекрасные отношения. Я тоже, как и Прянчелла, понимала от чего это все случилось и как все это будет, даже дату смерти угадала. Все сделала на похоронах, поминках и т.д., люди были вокруг недееспособные. Сильно переживала за мужа, но он достойно все пережил и мысли его где-то в моем же направлении. Да, очень жаль теперь свекровь, она держится, но где-то не здесь, не с нами. Я тоже не рыдаю вместе с ней, а пытаюсь найти нужные слова, книжки разные подсовываю. Но..если на секунду пойти в будущее и представить себя у гроба любимого человека, то все - уже ничего не надо знать почему и отчего это случилось, уже никакие слова и сочувствие не помогают - так накрывает... Вот именно поэтому есть жалость и сочувствие к маме, потерявшей мужа, к свекрови, и снимается все раздражение от их неадекватного порой поведения. Есть собственный опыт такой потери, он позволяет проявится милосердию.
Отправлено: 17.03.09 09:35. Заголовок: И еще о болезнях бли..
И еще о болезнях близких - когда болеет ребенок, сильно , с угрозой для жизни, то люди, которые не проявляют к нему милосердия вызывают у Вас какие чувства?... Да, да, их конечно надо отпускать, надо разбираться в себе и т.д. Но вот эта первая реакция на отсутсвие милосердия...
Болеет ребенок. Сильно. Приходит к голову мысль - жалко его конечно. Но лично моя следующая мысль - это был его выбор - мысль о жалости перекрывает. Потом подумаю ммм пупсик, удачного прохождения уроков тебе. Это если не мой ребенок. А со своим я буду применять всякие методики - благо они есть. То же самое ЕФТ для малышей и посылание всяких образов НО в первую очередь, раз мне дана такая ситуация с ребенком - поработаю с собой. Все это гипотетически, потому как у меня нет пока детей.
Болеет ребенок. Сильно. Приходит к голову мысль - жалко его конечно. Но лично моя следующая мысль - это был его выбор - мысль о жалости перекрывает. Потом подумаю ммм пупсик, удачного прохождения уроков тебе. Это если не мой ребенок
Это если не ТВОЙ ребенок. Хотя лично для меня любой ребенок нуждается в помощи, заботе и сочувствии. Лишь только потому, что ОН еще САМ не может, он только учиться жить в физическом мире. Это не жалость, а реальная помощь. Никакой жалости нет здесь, а только ПОНИМАНИЕ ситуации.
цитата:
НО в первую очередь, раз мне дана такая ситуация с ребенком - поработаю с собой.
В первую очередь нужно помочь ребенку, чтобы началось выздоровление, а только потом лишь рассуждать О ЕГО УРОКАХ И СВОИХ. А сколько ВАМ лет?
Отправлено: 17.03.09 10:31. Заголовок: Да, я так и написала..
Да, я так и написала. И дальше написала что буду делать со своим. У меня родилась племяшка, конечно я ее очень люблю. Ее мамка очень парится на тему еды и диеты ест очень ограниченое число продуктов из-за страха что у ребенка будет диатез. И у ребенка диатез цветет пышным садом. Я все это вижу в разрезе и невооруженным глазом. Мы как-то с моей мамой начали разговор с мамой племяшки на эту тему - разговор не пошел. С тех пор я смотрю на диатез и мне ЖАЛКО что маман не понимает и не знает что с этим делать, но лезть к ним со своими нравоучениями не собираюсь. А моя подруга в теме по самое небалуйся и воспытивыет свою малышню придерживаясь учения. Мы вместе с ней делаем выводы почему у ребенка может быть то то и то и она прекрасно справляется.
Отправлено: 17.03.09 10:44. Заголовок: Мадам, я написала вы..
Мадам, я написала выше про помощь ЧУЖОМУ ребенку. Вы понимаете, что если вы полезете к какой нить мамашке с нравоучениями или что вы там подразумеваете под помощью и заботой ЧУЖОМУ ребенку вы просто можете нарваться на "не лезь со своим ребенком я сама разберусь" И по сути мама ребенка будет права. Со своим делайте что хотите хоть обжалейтесь и обзаботтесь! Мадам пишет:
цитата:
В первую очередь нужно помочь ребенку, чтобы началось выздоровление, а только потом лишь рассуждать О ЕГО УРОКАХ И СВОИХ.
Если ребенку нужно срочно сбить темпиратуру или я незнаю для чего-то еще прибегнуть к медицинской помощи - конечно я прибегну. Мы же не на форуме медицинских работников, где обсуждается какое лекартсво лучше дать. Между прочим моя подруга о которой я писала выше справляется прекрасно с темпиратурой у ребенка при помощи методик Лиссы Муссы. Я тоже хочу максимально отходить от лекарств. Мадам вы меня аосолютно не понимаете. Такое ощущение что вы подумали что я сяду над больным ребенком заливающимся плачем и буду отпускать свою жалость к нему. Поздравляю - у вас сложилость чудесное представление обо мне. А у меня все больше и больше складывается представление, что люди на этом форуме абсолютно не умеют брать ответсвенность на себя, абсолютно не разделяют справедливости бытия. Вы полны какой-то мифической жалости и сострадания, готовы лить тонны слез. Кстати Мадам вы мне так и не ответили где-то на мой ворос - когда узнали о болезни свекрови рыдали весь день - я спросила а что мешало сразу отпустить жалость или чего там - почему вы сидели и урыдывались? Вы мне так и не ответили. Какое-то тоже привратное понятие о любви. Очень правильно сказала Лайт о уравновешенности, только и Вам и мне до нее далеко - мы просто по разную сторону баррикад и можем долго удивлятся высказываниями другого сидя на своей стороне. Мадам пишет:
Кстати Мадам вы мне так и не ответили где-то на мой ворос - когда узнали о болезни свекрови рыдали весь день - я спросила а что мешало сразу отпустить жалость или чего там - почему вы сидели и урыдывались? Вы мне так и не ответили.
Я ответила Вам. Наверное пропустили в таком количестве высказываний. Прянчелла пишет:
цитата:
Мадам вы меня аосолютно не понимаете. Такое ощущение что вы подумали что я сяду над больным ребенком заливающимся плачем и буду отпускать свою жалость к нему. Поздравляю - у вас сложилость чудесное представление обо мне.
Ну Вы же об этом пишете практически везде. Прянчелла пишет:
цитата:
А у меня все больше и больше складывается представление, что люди на этом форуме абсолютно не умеют брать ответственность на себя, абсолютно не разделяют справедливости бытия.
Я например еще не достигла такой степени просветления, чтобы рассуждать о степени справедливости бытия. Я просто человек и хорошо знаю, что такое душевная боль. Поэтому сочувствую ей. А почему научилась сочувствовать? Потому, что это было со мной. До этого я отворачивалась от болезней и болящих. Пусть сами парятся со своими проблемами. Т.е. теоретически я не могла этого понять. Не могла понять, когда вокруг меня мои близкие говорили, ну что же ты такая эгоистка? Ведь столько Любви в тебя вложили...Откуда такая жестокость? Я вообще не разумела о чем это они? Ведь Я ЖИВУ ПРАВИЛЬНО! ДЛЯ СЕБЯ! Боженька дал мне такой урок, именно за мой эгоизм, жестокость и бесчувствие к проблемам других людей, я тоже об этом писала. И это было не наказание. А урок для меня, что в мире есть другие люди и мое ДОБРОЕ слово может сотворить для них ЧУДО. Я ведь ничего не теряю, а только приобретаю. Приобретаю уверенность в ЧУДЕСА.
Прянчелла просто это все разговоры и все. Теория, которая непрочуствовано применяется на практике. Вдарит не вдарит? Потому как когда с любым человеком поступят так, как Вы описываете( болезнь ты заработал, поэтому никакого сочувствия я к тебе не испытываю), то возникает обида на черствость и бездушие и никакой благодарности и любви, а это и есть мерило "правильности" любого поступка. Потому, что мы все еще люди, а не бесплотные Духи.
Прянчелла пишет:
цитата:
26
Это хороший возраст для учебы, уже есть жизненный опыт для приобретения ДОБРОТЫ.
И еще, я очень хорошо поняла Смысл этих слов: "Поступайте с людьми так, как Вы хотите, чтобы они поступали с ВАми" Вот недавно злилась на подругу за это же. Теперь поняла, каждому человеку чтобы это понять нужно время. Я просто тороплюсь. Мне Тандра написала, а я только сейчас поняла. Не нужно втюхивать свое хорошее, человек сам придет к этому в свое время. А придет тогда, когда у него будет в этом НЕДОСТАТОК.
Наверное мне больше нечего сказать, это просто будет повторение.
Отправлено: 17.03.09 11:29. Заголовок: Мадам пишет: Я отве..
Мадам пишет:
цитата:
Я ответила Вам. Наверное пропустили в таком количестве высказываний
пойду поищу. Мадам пишет:
цитата:
Ну Вы же об этом пишете практически везде.
Ну конечно я не бесчувственное бревно. Одно дело дядя тетя свекр свекровь и совсем другое родители, муж, дети. Я писала - мне было оооооочень жалко видеть как муж без работы и как его везде отсылают я всясечки его успокаивала, заботилась поддерживала, делала все, что в моих силах и при всем при том у меня щемило в груди. Я мучилась. А потом пришла к выводу что щемление в груди мне неуперлось и проработала его. И поняла что муж с такой работой пришел ко мне не просто так и начала работать с собой. Но не перестала помогать мужу при его просьбах. Во всем этом повествовании я лишь хочу донести что внутренние страхи, защемления, горе, переживание не поможет ситуации. А вы поняли меня совсем не так как я хотела чтоб меня поняли. Наверное я неправильно донесла. Мадам пишет:
цитата:
Это хороший возраст для учебы, уже есть жизненный опыт для приобретения ДОБРОТЫ.
И все-таки я думаю мы расходимся в понимании слова доброты. Мадам пишет:
цитата:
Потому как когда с любым человеком поступят так, как Вы описываете( болезнь ты заработал, поэтому никакого сочувствия я к тебе не испытываю), то возникает обида на черствость и бездушие и никакой благодарности и любви, а это и есть мерило "правильности" любого поступка.
Если я не причитаю в унисон с человеком это не значит что я не проявляю внимания заботы и т.д. Да я обозначу что болезнь заработал ты сам а теперь давай разберемся почему и поработаем с причиной.
Если я не причитаю в унисон с человеком это не значит что я не проявляю внимания заботы и т.д. Да я обозначу что болезнь заработал ты сам а теперь давай разберемся почему и поработаем с причиной.
Теперь вы меня не правильно поняли. Я не с кем не причитаю, а только предлагаю свою помощь или оказываю ( в случае с ребенком). А то, что я плачу, я плачу ОДНА. Потому что мне больно.Больно остаться без физического присутствия близкого человека. Я не знаю, как ему будет на НЕБЕСАХ, потому что (тьфу-тьфу) меня там не было, да и вообщем-то никто еще оттуда не возвращался. Я не плачу над кем-то, это ступорит действие.
Я не обозначаю никому причины его болезни, а только даю книги. Потому как указание человеку на его болезнь взращивает Гордыню мою и Униженность его. А читая книги человек рассуждает сам с собой и "видит" именно то, что ему сейчас по силам. Хотя с некоторых пор и это перестала делать, пока меня не попросят дать что-то "такое" почитать. Конечно, когда мы общаемся на форуме, я понимаю, что человек читал книги и ищет подсказки. Хотя тоже не всегда.
Если я не причитаю в унисон с человеком это не значит что я не проявляю внимания заботы и т.д. Да я обозначу что болезнь заработал ты сам а теперь давай разберемся почему и поработаем с причиной.
Прянчелла пишет:
цитата:
Более того, пыталась представить на месте свекра своих родителей - ну может быть немного подальче. Но четко в голове выстраивается мысль - сам заработал. По поводу предложения помощи - мужу снимаю жалость к отцу перед сном - спит спокойно. Но насильно же мил не будешь - не могу представить, как подходу к свекру и говорю - простите родителей, себя, попросите прощение у своего тела. Он мужик таких мозгов консервативных. Считает всю эту систему бредом, поэтому считаю, что помочь не могу. Что скажете?
Вот видишь, все такого рода знания взращивают Гордыню. Я знаю, а ты нет. Это наверно и есть главный урок прощения.
Ну конечно я не бесчувственное бревно. Одно дело дядя тетя свекр свекровь и совсем другое родители, муж, дети.
Вот ответ. Я правильно Вас поняла? Ваш свекр не такой близкий для Вас человек, как муж или будущий ребенок? Поэтому эта тема не "Болезнь близких", а "Болезнь свекра",тогда я все вопросы снимаю. И не больно Вам именно потому, что он Вам не так близок, как Вы думали. Вы просто это почувствовали, что он - это "не больно". Есть страх перед мужем, что то, что больно ему - не больно вам.Это страх называется страхом предательства интересов семьи.Можно отпустить. В этом действительно нет ничего "плохого". В отношении " не близких" людей я тоже не чувствую боли. Только если человек мне симпатичен, я предлагаю свою помощь. А ситуация со свекровью мне говорит о том, что она для меня стала "близкой", поэтому мне и больно. Хотя годиков так 5 назад такой близости не было, не было прожито многое. Так что и я и вы говорили все время о разном.
Отправлено: 17.03.09 12:20. Заголовок: эс пишет: Мадам , т..
эс пишет:
цитата:
Мадам , ты конкретно ответь нужно тебе, чтобы тебе сочувствовали и тебя жалели?
Вот это я люблю: чтобы выслушали,погладили и сказали, что у меня все будет хорошо, что у меня все получится, заботились, когда я сама этого сделать не могу(временно), гладили, ласкали и цЕмали (например муж ), а не учили как мне это отпустить и читали нотации таким серьезным и занудным текстом:почему я влезла в такое г...(это для меня жестокость), я САМА до этого дойду или САМА попрошу помощи разобраться, и это будет мой опыт и осознание и оно действительно мне поможет. А пока мне просто нужна передышка. , чтобы сил набраться или "любви" по-другому, тогда я справлюсь со всеми проблемами в мире! И так делаю сама по отношению к своим близким.Таково понятие мое слова "близкие".
Жалость я не принимаю, да и вообще не помню, что бы меня кто-то жалел.
Отправлено: 17.03.09 12:46. Заголовок: Моя мама в трудную м..
Моя мама в трудную минуту никогда меня не цемала, а только причитала: Это могло случиться только с такой дурой, как ты. А мне и так было тошно, мне не надо было напоминать, что я ошиблась, я только хотела понимания. И я считаю, что это жестокость. Еще мама могла жалеть, но причитая и ноя, заламывая руки. От этого становилось еще хуже. Поэтому я четко усвоила, в трудную минуту нытье - самое худшее. Лучше оптимистичное сочувствие. Или подавила жалость?
Мадам , твое "временно" дело только времени, по накопительной перерастет в постоянное. Знаешь, даже есть поговорка такая: "нет ничего более постоянного чем временное".
Я к чему все это спросила? Нужно тебе сочувствие? Оно обязательно будет (и не говори, что тебе накаркали ), ты его сейчас сама запросила. Запросила, а ситуации и люди, кот. будут сочувствовать, появятся. Закон. Это духовные законы, о кот. и Виилма пишет. Односторонне рассматривать разговор со стрессами только как мышечное расслабление по Райху. Пишу, чтобы тебе думалось, без укора.
Жалость не принимаешь? Все, что отвергается, приходит, чтобы ты это прочувствовала. Тоже закон. Мадам пишет:
цитата:
"Поступайте с людьми так, как Вы хотите, чтобы они поступали с ВАми"
да, верно, только начинать нужно опять-таки с себя. Ответить на вопрос: что нужно мне от других людей? Чтобы как они поступали по отношению ко мне? Когда ответишь - Любви, так же будешь поступать по отношению к другим.
сочувствие-это принятие человека со всем его "барахлом"
ну чтож господа хорошие - давайте создадим темку Ликбез Принятие это принятие без желания человека изменить, с его грязными носками и привычкой не закрывать тюбик зубной пасты. Причем тут сочуствие - не знаю. Мадам пишет:
цитата:
а только предлагаю свою помощь или оказываю ( в случае с ребенком).
И я тоже самое - так какая между нами разница???Мадам пишет:
цитата:
А то, что я плачу, я плачу ОДНА
Вы можете плакать ОДНА над своей жестокостью (грубо говоря) а если вы плачите над болезнью другого человека - это уже не одна. Это вы отдаете НЕГАТИВНЫЕ эмоции это болезни - подпитываете ее. Что вы плача испытываете позитивные эмоции я сильно сомневаюсь. Мадам пишет:
цитата:
Потому что мне больно.Больно остаться без физического присутствия близкого человека. Я не знаю, как ему будет на НЕБЕСАХ, потому что (тьфу-тьфу) меня там не было, да и вообщем-то никто еще оттуда не возвращался. Я не плачу над кем-то, это ступорит действие.
это голая жалость к СЕБЕ. фтопку. Мадам пишет:
цитата:
Я не обозначаю никому причины его болезни, а только даю книги
давать книги это конечно хорошо, а что если человек просит помощи здесь и сейчас??? И у него чуть ли не истерика? Тоже книгу сувать будете? Мадам пишет:
цитата:
Потому как указание человеку на его болезнь взращивает Гордыню мою и Униженность его.
Отправлено: 17.03.09 13:11. Заголовок: эс пишет: да, верно..
эс пишет:
цитата:
да, верно, только начинать нужно опять-таки с себя. Ответить на вопрос: что нужно мне от других людей? Чтобы как они поступали по отношению ко мне? Когда ответишь - Любви, так же будешь поступать по отношению к другим
Мадам пишет:
цитата:
Вот это я люблю: чтобы выслушали,погладили и сказали, что у меня все будет хорошо, что у меня все получится, заботились, когда я сама этого сделать не могу(временно), гладили, ласкали и цЕмали (например муж ), а не учили как мне это отпустить и читали нотации таким серьезным и занудным текстом:почему я влезла в такое г...(это для меня жестокость), я САМА до этого дойду или САМА попрошу помощи разобраться, и это будет мой опыт и осознание и оно действительно мне поможет. А пока мне просто нужна передышка. , чтобы сил набраться или "любви" по-другому, тогда я справлюсь со всеми проблемами в мире! И так делаю сама по отношению к своим близким.Таково понятие мое слова "близкие".
эс Вот же оно! Разве это не принятие и не любовь? Это оно потому что у меня в душе появилось спокойствие, когда я для себя сформулировала свои потребности. А то что временное, оно уже было у меня , я писала об этом. Тогда я научилась сочувствию, потому как осознала, что нужно "лежачему" больному, которому суждено было всю жизнь хромать, чтобы вызывать жалость и сочувствие. Слава Богу я и мои близкие нашли в себе любовь, чтобы научить меня этому.
Отправлено: 17.03.09 13:11. Заголовок: Меня, когда я осозна..
Меня, когда я осознала, что мое желание помогать близким в трудную минуту, обрекает их на эти трудные минуты (чтобы исполнилось мое желание помочь), перетрясло до основания.
У Л.В. есть совет: отследите сначала хотя бы одну свою мысль в час и увидьте то невидимое, что в нее вами заложено. Но не ужасайтесь, а простите ее себе.
давать книги это конечно хорошо, а что если человек просит помощи здесь и сейчас??? И у него чуть ли не истерика? Тоже книгу сувать будете?
Мадам пишет:
цитата:
Вот это я люблю: чтобы выслушали,погладили и сказали, что у меня все будет хорошо, что у меня все получится, заботились, когда я сама этого сделать не могу(временно), гладили, ласкали и цЕмали (например муж ), а не учили как мне это отпустить и читали нотации таким серьезным и занудным текстом:почему я влезла в такое г...(это для меня жестокость), я САМА до этого дойду или САМА попрошу помощи разобраться, и это будет мой опыт и осознание и оно действительно мне поможет. А пока мне просто нужна передышка. , чтобы сил набраться или "любви" по-другому, тогда я справлюсь со всеми проблемами в мире!
Это ответ мой и мне. Кстати можете поэкспериментировать на муже , лично моему нравится. Я ему не указываю, а просто "чешу голову" и слушаю. Для пущей поддержки покупаю что-то вкусненькое или готовлю или грамм 50 водочки, если совсем проблема неразрешимая и проходит. Заметьте я ничего не делаю за него и ничего ему не советую(неблагодарное это дело!!!). Правда в душе иногда щимит, за то, что он не понимает причину, но это проходит. Иногда спрашивает, ну что там у твоей Виилмы написано?(видимо видит, что меня, как хомячка того рвет, от информации ). А иногда сам доходит, мужчины - они молча думают.
Отправлено: 17.03.09 13:21. Заголовок: эс пишет: Меня, ког..
эс пишет:
цитата:
Меня, когда я осознала, что мое желание помогать близким в трудную минуту, обрекает их на эти трудные минуты (чтобы исполнилось мое желание помочь), перетрясло до основания.
Не знаю как у кого, но лично у меня в трудные минуты(это я говорю о "душевных" ранах" есть ТОЛЬКО потребность, чтобы меня выслушали и сказали: Что у тебя все получится! Ты справишься! и еще дали что-то вкусненькое А все остальное САМА, потому как вера уже в это есть.
Прянчелла Благодарю Вас за тему! Меня отпустила ЖЕСТОКОСТЬ к себе,ЖАЛОСТЬ к себе,МАНИПУЛИРОВАНИЕ, ВЛАСТНОСТЬ, ГОРДЫНЯ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО близких.Я поняла какой за ней подарок скрывался! Еще я поняла, что я и Вы в чем-то схожи, поэтому именно ваши посты вызывают во мне просто Бурю чувств. Пишите еще!
Отправлено: 17.03.09 13:54. Заголовок: Мадам пишет: Вот ви..
Мадам пишет:
цитата:
Вот видишь, все такого рода знания взращивают Гордыню. Я знаю, а ты нет.
по-моему на этом форуме было - такая Гордыня начинается когда только что-то прочел - пытаешься втюхать всем подряд. И у меня была - типа мне преоткрылась завеса истины. Я считаю, что сейчас она ушла. И еще я считаю что гордыня там где лезешь со своим знанием и пытаешься им покичиться. Я с ним не лезу ни к кому. Мадам пишет:
цитата:
Вот ответ. Я правильно Вас поняла? Ваш свекр не такой близкий для Вас человек, как муж или будущий ребенок? Поэтому эта тема не "Болезнь близких", а "Болезнь свекра",тогда я все вопросы снимаю. И не больно Вам именно потому, что он Вам не так близок, как Вы думали
Я про мужа тоже выше писала и про жалость к нему. Сейчас начинаю вспоминать ситуации. У него как-то глаз болел весь вечер. Конечно я не лезла и не шептала в лицо, что ты видеть чего-то не хочешь, а всячески старалась заботой облегчить боль и бессилие. Но потом все равно призвала его разобраться в первопричине. Но в целом, Мадама, наши подходы разные. Не будем браться судить у кого правильный а у кого нет.
Кстати можете поэкспериментировать на муже , лично моему нравится. Я ему не указываю, а просто "чешу голову" и слушаю. Для пущей поддержки покупаю что-то вкусненькое или готовлю или грамм 50 водочки, если совсем проблема неразрешимая и проходит. Заметьте я ничего не делаю за него и ничего ему не советую(неблагодарное это дело!!!). Правда в душе иногда щимит, за то, что он не понимает причину, но это проходит. Иногда спрашивает, ну что там у твоей Виилмы написано?(видимо видит, что меня, как хомячка того рвет, от информации ). А иногда сам доходит, мужчины - они молча думают.
Вот это здорово!!!! Узнала себя Только я все равно мужу вставлю свои пять копеек))) Может правда зря.Мадам пишет:
цитата:
Так рано еще, это я так мысли вслух
всячески желаю, так как это и мои мысли такие же))) Мадам пишет:
цитата:
Еще я поняла, что я и Вы в чем-то схожи, поэтому именно ваши посты вызывают во мне просто Бурю чувств. Пишите еще!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не в тему ли? 
Борьба - дело неблагодарное. 
(например муж 
А мне и так было тошно, мне не надо было напоминать, что я ошиблась, я только хотела понимания. И я считаю, что это жестокость. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума