Отправлено: 28.07.09 16:42. Заголовок: Жертва/Жертвенность

Друзья мои! Я в себе четко обнаружила жертву. Причем не в глобальном смысле а такую - узконаправленную. Яркий пример - одна из моих должностей, которая очень бюрократична и от кучи народа зависит результат - примут или нет документы. То есть везде я не хозяин а зависимый. Я отпускала жертву. Что еще можно поделать, какие стрессы могут быть - есть вумные мысли?

 Отправлено: 10.09.12 08:48. Заголовок: Осень пишет: Ну. да..

Осень пишет:

цитата:

Ну. да! - а потом- Я уже выросла - или ещё ребёнок ???

Тело выросло, а эмоционально еще ребенок, поэтому и такая позиция эгоистическая.

 Отправлено: 10.09.12 09:10. Заголовок: Осень , привет! Обиж..

Осень , привет!
Обиженной быть выгодно, т.к. все начинают тебе сочувствовать, помогать, отдавать свою энергию тебе. Это входит в привычку обижаться.

 Отправлено: 10.09.12 09:18. Заголовок: Это стиль управления..

Это стиль управления реальностью такой: обиделся, обвинил, лишил любви и внимания, обвиненный испугался и начал исправлять ситуацию, т.е. жить твоей жизнью, делать то, что тебе нужно, а не ему. И даже когда тебе уже не выгодно обижаться, ты идешь по привычному пути, становится больно, когда этот путь не срабатывает и никто не бежит делать так, как тебе хочется. Тогда остается выход обвинить себя и начинать поедать себя.

 Отправлено: 11.09.12 11:09. Заголовок: Верующие в грех, стр..

Хелена пишет:

цитата:

Тогда остается выход обвинить себя

Верующие в вину, считают, что только так (жертвенность) и достигается их цель.
Знай, что жертвой ничего не приобрести.
Из-за веры в жертву ты не способен видеть, ведь жертвы требует одно тело от другого.
Намерения - в разуме, старающемся через тело воплотить цель средствами, служившими вине, в которые он верит.
Жертва - орудие ограничения, а следовательно и ненависти.
Тело создано с целью быть жертвою вины.
Ошибка любого рода, оставленная неисправленной. - обманывает тебя в плане твоих возможностей исправления её.
Кто, видя себя виновным, воспримет невиновным мир?(или воспримет невиновным др чел? )
Здравый смысл , как и любовь, стремится утешить, а не напугать.

 Отправлено: 19.08.13 15:50. Заголовок: Про жертву более-мен..

Про жертву более-менее понятно. А как с жертвенностью, т.к. когда человек сам добровольно (или не очень) жертвуэт собой, своими интересами ради другого. Или думает, что жертвует. Например мать ради ребенка. И есть ли тут действительно жертва?
Ситуация: мать взрослого сына больна и почти не вылазит из больниц. Сыну "намекается", что хорошо бы чтобы он приехал и поухаживал за матерью. Сын как может "отмазывается", а когда совсем стало худо - поехал, но ничего хорошего из этого не вышло - с матерью он поругался и сказал что больше не приедет - пусть она что хочет- то делает.
Мать якобы для него "всем пожертвовала" (я правда не знаю чем конкретно), а сын оказался такой "плохой".
Хочу понять чему меня учит эта ситуация. Читата у Л.В. про энергию рыби и жертвенность. Я люблю рыбу. С одной стороны энергия рыбы - потребность самостоятельно наладить свою жизнь. Когда потребность перерастает в желание - человек начинает жертвовать собой. В той главе как раз приводится в пример аналогичная ситуация про родителей и детей. Как-то не получается связать все во едино, может кто поможет?

 Отправлено: 19.08.13 18:45. Заголовок: Маура22 пишет: А ка..

Маура22 пишет:

цитата:

А как с жертвенностью, т.к. когда человек сам добровольно (или не очень) жертвуэт собой, своими интересами ради другого. Или думает, что жертвует. Например мать ради ребенка. И есть ли тут действительно жертва?

Жертвы нет. Есть ответственность. Другое дело, что выполняя то, что должна делать мать, женщина думает, что она чем-то жертвует, так это ее восприятие.

Маура22 пишет:

цитата:

Хочу понять чему меня учит эта ситуация.

Наверное учит понять, где жертва, а где - ответственность.
Еще. Сын не побоялся выглядеть плохим. Я не знаю, нужно ли было в такой ситуации быть терпеливым к больному или же у больной действительно скверный характер. Трудно сказать. Но жертвенность именно там, где человек БОИТСЯ быть плохим.
Здесь нужно еще посмотреть и на эгоизм. Может ему ВЫГОДНО быть плохим, нетерпеливым м разругаться, чтобы не делать то, чего он должен, даже обязан, но не хочет.

 Отправлено: 19.08.13 20:40. Заголовок: Константа пишет: Сы..

Константа пишет:

цитата:

Сын не побоялся выглядеть плохим. Я не знаю, нужно ли было в такой ситуации быть терпеливым к больному или же у больной действительно скверный характер. Трудно сказать. Но жертвенность именно там, где человек БОИТСЯ быть плохим.

Константа пишет:
[quote]`
Сын боялся быть плохим до тех пор пока на него не взвалилась трудная обязанность - ухаживать за матерью. Характер у матери тот еще ... Ну да бог с ними.
Я хочу для себя разобраться, а не жертвую ли я собой в чем-то, почему-то я рыбу-то люблю :).

 Отправлено: 19.08.13 21:01. Заголовок: Маура 22 пишет: Я х..

Маура 22 пишет:

цитата:

Я хочу для себя разобраться, а не жертвую ли я собой в чем-то, почему-то я рыбу-то люблю :).

Да, ты или реально жертвуешь или думаешь, что жертвуешь.

 Отправлено: 19.08.13 21:03. Заголовок: А почему только жерс..

А почему только жерственность?

цитата:

Энергия рыбы — это потребность самолично наладить свою жизнь.

 Отправлено: 19.08.13 22:20. Заголовок: Маура22 пишет: Я лю..

Маура22 пишет:

цитата:

Я люблю рыбу

ЛВ:

цитата:

Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя. – Кто ловит рыбу, тот любит душевный покой, во имя которого им приложены усилия. – Кто рыбы не любит, тот не желает ни апатии, ни душевного покоя. Он боится пассивности, бездеятельности, лености. – Кто не терпит рыбы, тот не терпит равнодушия, лености и даже душевного покоя. Он хочет, чтобы вокруг него кипела жизнь. – Кто любит пресную рыбу, тот хочет прожить на свете тихо-тихо, чтобы никто его не трогал и сам он не тревожил других. – Кто любит соленую рыбу, тот бьет себя кулаком в грудь и заявляет: «Вот он, настоящий хороший человек!» Соль повышает решительность, уверенность в себе. Перебарщивание уничтожает это качество.

 Отправлено: 20.08.13 08:18. Заголовок: Маура22 пишет: Про ..

Маура22 пишет:

цитата:

Про жертву более-менее понятно. А как с жертвенностью, т.к. когда человек сам добровольно (или не очень) жертвуэт собой, своими интересами ради другого. Или думает, что жертвует.

Нужно посмотреть на само понимание страдания. На установки вроде того, что вс жизнь - страдание, бог терпел и нам велел. Еще, возможно, религиозный страх.
И глобальное выслуживание любви и счастья. Выслуживание у близких, у Бога. Это не из любви делается а по принуждения страха или как аванс на юудущее: я пострадаю, а ты мне дай за это счастье, я сейчас себя пожертвую, а на будущее уж ты пострайся осчастливить меня.

В приведенном примере с сыном не столько отсутствие жертвенности, потому что уход за близким человеком - это не жертва, а скорее эгоизм или еще что. Я не знаю. Эгоизм скорее. Потому что все же больной человек - это больной, а здоровый - это здоровый. Нужно понимать это и быть терпеливым и снисходительным.

 Отправлено: 20.08.13 10:26. Заголовок: Fenix пишет: Кто лю..

Fenix пишет:

цитата:

Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя.

Да, я это место тоже читала. А в другой книге у Л.В. написано про рыбу в контексте жертвенности. И я не могу логически связать одно с другим - потребность чтобы все наладилось и жертвенность ...

 Отправлено: 20.08.13 10:29. Заголовок: Константа пишет: В ..

Константа пишет:

цитата:

В приведенном примере с сыном не столько отсутствие жертвенности, потому что уход за близким человеком - это не жертва, а скорее эгоизм или еще что.

Там жертвенность не со стороны сына, а со стороны матери. Типа она "пожертвовала" своим здоровьем, своими интересами и т.п... чтобы его родить и вырастить, а он неблагодарный ...

 Отправлено: 20.08.13 10:33. Заголовок: Fenix пишет: Кто лю..

Fenix пишет:

цитата:

Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось

И еще по этой цитате вопрос. Какая связь между "чудом" и тем чтобы "всем наладилось". Т.е. чудо = налаживанию жизни? Другими словами в данное время в жизни непонятно что творится, т.е. она не налажена и только чудо может все наладить, так? Может здесь какая-то неточность перевода с эстонского и изменился смысл?

 Отправлено: 20.08.13 10:52. Заголовок: Маура22 пишет: . Ка..

Маура22 пишет:

цитата:

. Какая связь между "чудом" и тем чтобы "всем наладилось".

Я вот так понимаю.
Человек старается изо всех сил что-то делать. При этом он делает это не из любви, а в ожидании награды, что вот сейчас я еще поднапрягусь, еще пожертвую собой и тогда-то уж и свершится ЧУДО. А оно не свершается и не свершается. Потому что действия человека корыстны. Жерственность, ведь это та же корысть. Корысть, выслуживание, желание счастья от других.

Теперь вот эти слова: желание чтобы все наладилось. Что они означают? Они означают, что то, что есть - плохо, не налажено. Непринятие и непонимание реальности.

Получается, что жизнь, как процесс - не радует, а напрягает. Человек жертвует свою жизнь ради чего? Всегда ради эфимерного будущего. А насточщее не замечается, проходит мимо, потому что это как бы не настоящая это жизнь, а жертвоприношение себя.

 Отправлено: 20.08.13 11:22. Заголовок: Fenix пишет: Кто ..

Fenix пишет:

цитата:

Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя. – Кто ловит рыбу, тот любит душевный покой, во имя которого им приложены усилия.

Я думаю, что ЛВ имела в виду в "творит сам" - рыбалку, то есть уединение. Я ни разу не рыбачила, но представляется, что сидит человек , смотрит на поплавок часами и ни о чём не думает, ну , или совсем ни о чём, находится в гармонии с природой. Душа отдыхает, а всё вокруг идёт своим чередом. Ведь . всё налаживается, когда принимаешь то, что и должно происходить., а это для простого обывателя и есть настоящее чудо.

 Отправлено: 20.08.13 11:26. Заголовок: Fenix пишет: это дл..

Fenix пишет:

цитата:

это для простого обывателя и есть настоящее чудо

Да, потому что в это не все верят.

 Отправлено: 20.08.13 15:12. Заголовок: Fenix пишет: Я дума..

Fenix пишет:

цитата:

Я думаю, что ЛВ имела в виду в "творит сам" - рыбалку, то есть уединение. Я ни разу не рыбачила, но представляется, что сидит человек , смотрит на поплавок часами и ни о чём не думает, ну , или совсем ни о чём, находится в гармонии с природой. Душа отдыхает, а всё вокруг идёт своим чередом. Ведь . всё налаживается, когда принимаешь то, что и должно происходить., а это для простого обывателя и есть настоящее чудо.

Я когда-то в юности пыталась ловить рыбу, но для меня это был скорее азарт, игра, а не единение с природой. При этом если рыба не ловилась мне это вскоре надоедало и я уходила. Единение с природой для меня - это прогулка по лесу без особой цели. Наверно поэтому я не понимаю смысла этих фраз.

 Отправлено: 20.08.13 15:14. Заголовок: Fenix пишет: Я дума..

Fenix пишет:

цитата:

Я думаю, что ЛВ имела в виду в "творит сам" - рыбалку, то есть уединение. Я ни разу не рыбачила, но представляется, что сидит человек , смотрит на поплавок часами и ни о чём не думает, ну , или совсем ни о чём, находится в гармонии с природой. Душа отдыхает, а всё вокруг идёт своим чередом. Ведь . всё налаживается, когда принимаешь то, что и должно происходить., а это для простого обывателя и есть настоящее чудо.

Я когда-то в юности пыталась ловить рыбу, но для меня это был скорее азарт, игра, а не единение с природой. При этом если рыба не ловилась мне это вскоре надоедало и я уходила. Единение с природой для меня - это прогулка по лесу без особой цели. Наверно поэтому я не понимаю смысла этих фраз.

 Отправлено: 14.09.13 07:45. Заголовок: Я тоже над этой..

Я тоже над этой ЖЕРТВЕННОСТЬЮ думать стала. Почему? Дык, мой Друг подсказывает своим ХРАПОМ - пора мол, с этим разобраться.
Все пожилые храпят, скажут многие. А почему же?
ЛВ пишет, что ХРАП - это борьба между знанием, что жизнью других жить не нужно и знанием, что они от нас этого ждут, надеются и верят.
и делаем, а сами думаем: сколько можно? Ведь я своими благими делами (а они всегда наказуемы) точно испорчу жизнь моим близким. Продолжаю делать и внутри все та же оскомина(борьба), когда сам человек поймет?
Так же, там же сама ЛВ пишет: РАЗУМНО НЕ ОЖИДАТЬ. То есть, когда время придет, сам человек поймет. Дай ВРЕМЯ( или ЛЮБОВЬ.)

Я изменила отношение к этой самой БОРЬБЕ. Делаю, помогаю и отпускаю из себя ХЧ, свое ЭГО, свои ОЖИДАНИЯ, что они поймут, одобрят, поблагодарят,... Вообщем, делаю и получаю удовольствие от своих дел. И результат есть. Ребенок стал более внимательным, заботливым и ласковым.