Отправлено: 01.07.15 12:55. Заголовок: Дата смерти матери

3 года назад 1 июля у меня умерла мать. Сегодня у меня всё тело болит и я забил на работу.
Как то помогла соседняя тема "Муж хочет изменить" как ни странно.
"Неизвестное проговорённое уменьшает страх неизвестного."
Да. Неизвестное. Рождение ребёнка, смерть близкого - это неизвестное. Я вспомнил что меня убивало в этот день 3 года назад. Вот это неизвестное. Была мать и нету, в голове это не укладывается, хотя объяснения всякое есть.
Не понятно как к этому относиться, словно нужна мантра на подобии "Просто люби его". Но мантра не находится, я так и не знаю как относиться к смерти матери. За 3 года мантра не пришла и проблема не решена о чём сигнализирует моё тело. Эмоциональной боли нету. Есть непонимание и ломота в теле.
Отпускаю страх неизвестного, но чёта не то. Страха собственной смерти тоже нету.
Может это долбает маска "зависимый". Вообщем я в некой такой , ничё не понимаю. Может видней со стороны, девочки и Дерсу?

 Отправлено: 01.07.15 13:09. Заголовок: Смерть для души осво..

Смерть для души освобождение. Тело лишь земная оболочка для души...Человек умирает когда все его уроки пройдены, а те, которые не пройдены будуь пройдены в следующей жизни.

Когда горюем - горюем не по умершему, а по тому, как нам будет плохо без него, жалеем себя...это наше эго. Ещё до этого обсуждали другую тему, где автор не могла пережить смерть своей матери, мать умерла когда она была ещё ребенком. Автор воспринимал это как несправедливость. И там очень хорошо написали о том, что автор желает жить иллюзией, что мать обретет бессмертие. То есть продолжает верить в сказку и страдает от того что сказка не сбылась. То есть рано или поздно мы все умрем, это реальность. Но мы не желаем мириться с такой реальностью...и страдаем от этого. Не видим того, что все умирают - и это справедливо, несправедливо по отношению к самому себе продолжать верить в сказку о бессмертии....
Каряво написала))) надеюсь смысл понятен)))

 Отправлено: 01.07.15 13:39. Заголовок: Гена пишет: Может э..

Гена пишет:

цитата:

Может это долбает маска "зависимый".

Скорее всего, что она. От нее такая печаль(боль в теле).

 Отправлено: 01.07.15 13:46. Заголовок: kudrjaska пишет: ве..

kudrjaska пишет:

цитата:

верить в сказку о бессмертии

Да, о смерти говорить не принято. А когда она приходит всегда есть маска-сказка, и волшебник-священник.
Но мы не всегда были такими. Жк пишет что древние говорили о смерти, и жили с ней, она была введена в их образ жизни, она не была неизвестным и от неё никто не шарахался, она была предметом изучения.

 Отправлено: 01.07.15 13:56. Заголовок: Гена слышала ещё от..

Гена
слышала ещё от некоторых фразу о том, что когда умирает мама, человек осознает что остался один))) Теряется самая сильная связь с самым родным и близким человеком. Но наверное это и пугает - как я теперь буду один, мама была всегда - и я мог на нее расчитывать - поговорит утешит...а теперь мы боимся что ни один человек не сможет дать нам то что нам могла дать мать....опять таки в этой роли нам себя жалко - сиротинушки мы))) Я со своей колокольни рассуждаю, моя мама жива, я пытаюсь понять чтобы ощущала я...наверное всю ту же гамму чувств и боль утраты. Сейчас есть некоторое понимание - что боль не есть плохо и ее просто нужно пережить...раньше боль пугала сильно, но как мне будет в ту секунду когда мамы не станет - я не знаю.....

 Отправлено: 01.07.15 14:11. Заголовок: kudrjaska пишет: че..

kudrjaska пишет:

цитата:

человек осознает что остался один))) Теряется самая сильная связь с самым родным и близким человеком

Да. В это не хочется верить и ищешь замену, и тешешь, обманываешь себя. Но видишь что нет, ты один и пляши теперь так, ты взросленький и пришла пора. Почему то я тока счас к этому вопросу подхожу с интересом.
В литературе Кастанеда немного намекнул о смерти как союзнике. Я помню что тогда мне этого было достаточно, "смерть за левым плечом" и тилли-милли. Союзник выбивает опоры, привязки, а в "страх одиночества" "страх" становится предметом изучения а не как раньше "одиночество".
Писали в других темах об интересе как это без страха? А смерть, союзник, на мой взгляд, тестирует готов или не готов. И не пропустит пока не готов. Типа "Живи пока со страхом, мал ещё".

 Отправлено: 01.07.15 14:31. Заголовок: Гена , три года , эт..

Гена , три года , этого мало, чтобы свыкнуться с мыслью, что близкого родного человека больше никогда здесь не увидишь. Говорят пять лет Душа болит, потом легче становится. Это тоже опыт такой, поэтому прожить надо и изжить, как писала ЛВ. А пуповиночка эфирная, она не рвется со смертью. Ну ты знаешь об этом, писал о мамином присутствии.

 Отправлено: 01.07.15 14:46. Заголовок: Можно еще пойти к же..

Можно еще пойти к жене. И взять у нее замену) Жена женщина. У нее это есть то же, что у мамы есть)

 Отправлено: 01.07.15 15:06. Заголовок: Алина11 пишет: Можн..

Алина11 пишет:

цитата:

Можно еще пойти к жене. И взять у нее замену

Пробывал конечно же. Ну что вы. Мама и жена это как попа и палец. Можно конечно посамообманываться но лучше от самой сильной связи идти не в сторону связей же послабее. Тут направляют ОТ связей через одиночество, смерть к страху(Жк пишет что то что мы счас называем "страх" раньше называлось "жопа" и было слово "страж", которое относилось к любви "страж любви"). На мой взгляд нужно научиться различать "жопу" и "страж". То что мы современные используем одно слово "страх" а не два говорит о том что мы не различаем тут.

 Отправлено: 01.07.15 15:13. Заголовок: Гена пишет: в сторо..

Гена пишет:

цитата:

в сторону связей же послабее

Вот интересно, почему ты так решил?
Гена, нет ли тут разочарования?
Вот не могу отделаться от ощущения, что есть тут что-то такое.
Свое вижу? Твоего ничего нету тут?)

 Отправлено: 01.07.15 15:37. Заголовок: Гена пишет: Была ма..

Гена пишет:

цитата:

Была мать и нету, в голове это не укладывается, хотя объяснения всякое есть.

Мама как была, так и осталась. С этим нет проблем. Я объясню. Мы других не можем видеть, не видим никогда. У нас другой человек запечатлен, как образ нашего восприятия его, мы этого другого наделяем качествами. Ииииии... этот образ умирает только с нами. Это типа "душа" умершего, с которым мы типа ведем внутренний диалог. Мы можем и поговорить с этим образом и получить от него ответы, ну они от самого себя, с учетом качеств вложенных в другого человека. И с этим проблем нет, образ близкого никогда из нас никуда не девается, он не умирает как бы, он есть печать в нашей памяти.

Дальше про смерть, как смерть. Вот есть светильники, в которые ставят свечки и получается нечто красивое и светильник выглядит по-другому уже. Вот человеческое тело - светильник, а жизнь в нем - свет. Смерть = погас светильник и ничего больше. И в этом нет проблемы.

Гена пишет:

цитата:

"зависимый"

А вот здесь может быть что-то и есть. Как бы от мамы остался образ, печать в памяти и эта печать имеет изъяны. Мамы нет и эти изъяны невозможно исправить в виде исправления реальных отношений. Значит что? Что их можно исправить во внутренних отношениях между собой и тем образом, который маме назначило наше восприятие. Как зависимый можно поискать где при жизни не получилась тесная эмоциональная связь с мамой и с этим поработать. Связь с внутренним образом как бы неполная.

 Отправлено: 01.07.15 15:59. Заголовок: Да 45, че-то круто м..

Да 45, че-то круто материалистично так!!!

 Отправлено: 01.07.15 17:16. Заголовок: Алина11 пишет: Да 4..

Алина11 пишет:

цитата:

Да 45, че-то круто материалистично так!!

Это и хорошо. У меня мыслей по этой теме очень мало. Мысли довольно краткие такие, типа "Нифига как тело это выдерживает, ведь "жопа("стах" в современной итерпретации) постоянная практически, ведь не даешь телу расслабиться и оно ещё и фунциклирует". Болезни, болезни это расслабуха для тела, хоть какое то внимание товарищи управленцы вынуждены ему оказать. "Полюби болезнь свою" это не метафора.

 Отправлено: 01.07.15 17:33. Заголовок: Алина11 пишет: Да 4..

Алина11 пишет:

цитата:

Да 45, че-то круто материалистично так!!!

Видимо ты не поняла. Образ близкого человека никогда не умирает. Если этот человек любил, то в образе он любящий и его любовь никогда не умирают - это печать в памяти. Но вот если этот человек не любил где-то и как то не так любил, то и это тоже не умирает. Связь прерваться не может внешне, она прерывается внутренне только в отношениях между я и образ близкого. В моем понимании это вообще здоровски..., т.к. мы никогда не теряем близких людей окончательно.
Что касается мучений близкого человека, то тоже ничего не просиходит, просто "гаснет свет" в "светильнике" и все. Свет сам по себе никуда не девается, никто никуда не уничтожается вообще, просто просиходит трансформация, перестроение этого тела и перераспределение этого света.
Что в этом трагичного то? Все остается - тотально ВСЕ. Ничто не умирает. Проблема только в отношениях внутреннего образа и себя самого, что можно исправить. Вообще не трагедия... Отношения с мамой можно внутри себя продолжать ВСЮ СВОЮ жизнь и делать их такими, какими хочешь. Свобода это.

Тело болит, т.к. уверенность, что мама ушла из жизни. Образ мамы никуда не ушел и при ее жизни дело имели с ее образом. Ничто никуда не ушло. Просто то, что не было исправлено при жизни, не может быть исправлено в реальности, но может быть исправлено внутри себя. Любовь, которая была недополучена при ее жизни, осталась недополученной, но ее можно получить во внутреннем диалоге с образом мамы. Это исправимо. Любовь, которую сам недодал тоже не может быть додадена в реальности, но ее можно додать во внутереннем пространстве. Это исправимо.

К чему мантры на выбор: "Мама внутри меня всегда будет со мной. Она не может не быть со мной. Ее светлый образ всегда со мной."

 Отправлено: 01.07.15 18:02. Заголовок: 454545 пишет: Свобо..

454545 пишет:

цитата:

Свобода это.

Вопрос только в том, а хочу ли я быть свободным? Вполне вомзможно, что я внутри себя не хочу быть свободным, я хочу быть обремененным ЧВ, жалостью, обязательствами и ты ды и ты пы. Хочу быть привязанным, т.к. мне это дает весомость, значимость, делает жизнь наполненной всякими разными разностями и всякими изысканно умными коцепциями. И, когда я привязан, я более весом что ли в лице самого себя.

 Отправлено: 01.07.15 21:01. Заголовок: Моя мама меня вылечи..

Моя мама меня вылечила от чувства жалости к себе в сиротстве ещё в детстве..привычка у неё была,вешаться..лет до пятнадцати был жудкий страх потерять её,вечерами с работы ждала до истерики,вдруг не вернётся..страх прям страх..потом сломалось что то,перевернулось,стала ждать когда же наконец повесится..тогда она умерла для меня,нет переживаний,нет чувств..между нами тысячи км,мне всё равно как она живёт, болит что то,тревожит,всё равно,я хорошая дочь,я звоню из чувства долга раз в неделю.

 Отправлено: 01.07.15 21:21. Заголовок: Преклоняюсь перед см..

Преклоняюсь перед смелостью Гены. Открыть такую тему! Для меня это... это .... нечто.
Немного вводного материала.
Впервые этот сон я увидел в день своего трехлетия: "Просыпаюсь у себя в детской, дверь в коридор открыта, вижу, за белесой рябой марью, на атласном розовом фоне огненно-рыжий тигр в оскале занес левую лапу. И я точно знаю, что мама умерла. Сон посещал меня с отталкивающей регулярностью. Само собой, что никогда не был с матерью ни в одном зверинце. Когда подрос отправлял её подлечиться в солевые шахты, если Енакиево, это поселок городского типа, посещал шапито. Моя уверенность, что мать убьет хищное животное, отравило мне жизнь ожиданием этой развязки.
Моя мать погибла в атомобильной катастрофе, когда они с отцом поехали зимой на машине купить что-то вкусненькое для меня. Только начался конфликт в Украине и я отсыпался на побывке дома. Проснулся - родителей нет. Никакого предчувствия, на столе записка "Скоро будем". Наручные, мои, часы стоят. Помню заводил, стоят! Завожу, два крута, дальше упор. Потрусил рукой - стоят. Пока думал зазвонил телефон. Сообщили, что мама умерла не приходя в сознание, а отец в реанимации. В больнице допросили дознаватели и они же рассказали, что машину сбил с дороги снегоочиститель. Остановка часов поминутно совпала с временем когда мамино сердце остановилось.
Отца из больницы забирал через месяц. Погода препаршивая, морось снежная, перевожу его через дорогу, он хватает меня за руку - "смотри этот трактор убил твою мать!" Я его успокаиваю, что тут таких много бегает и оглядываюсь. Через белесую марь, раззявив пасть замахнулся огненно-рыжий тигр выполненный аэрографией на розовом фоне радиатора снегоочистителя. И я точно знаю, что мама умерла.
Вот через эту эфирную пуповину, каким-то образом, отразилось событие, смысл которого я истолковал визуально и ошибочно. А вот чувство - не подвело. О часах - без комментариев.

 Отправлено: 01.07.15 22:31. Заголовок: Т.е. речь идет о чув..

Т.е. речь идет о чувстве собственности, туда тему занесло сейчас.
У меня мама и папа живы и я хочу, чтобы они жили насколько можно дольше. И вместе с тем, я знаю, сама по своему опыту, что смерть - это не трагедия для них, это просто, как погаснет свет, нет ни боли, никаких огорчений о неисполненных желаниях в жизни, никаких страданий и я не боюсь за них, им не будет плохо после смерти. Все, за что я могу бояться - это за свое чувство собственности. Но они от меня никуда не денутся, они будут моими в моей памяти всегда. Все, что они мне подарили, будет со мной, над этим вообще ничто не властно. Продлить это дарение невозможно, ну невозможно, никак, даже если они будут жить вечно, они состарятся, склероз начнется, они восприятием со временем будут выпадать из этой жизни, их, тех, которых я хочу продлить не будет, даже, если они будут жить. Это невозможно. Поэтому я понимаю иллюзорность этого маленького эгоистического желания и не сожалею, если оно не исполнится. Оно естественно, но нереально никаким образом.
У меня умерала бабушка при мне, мы за ней ухаживали, она была уже старенькая и болела перед смертью. Она ушла лет 20 назад, мне она была близка, т.к. я свое раннее детство с ней провела. Как бы я сожалела о смерти ее, мне хотелось, чтобы она пожила для нее, не для меня, просто жизнь - это ценность и я сожалела. И со временем со дня ее смерти ее образ уходил, он уходил потихонечку и страшно было, что я ее забуду, вот это было страшно. Таки с бабушкой вообще ничего не случилось, ей не больно было от смерти, не трагично, никаких страданий за гранью смерти нет. За нее не надо переживать. Все, что она мне подарила, то со мной будет всегда.

ДЕРСУ , можно вопрос в лоб, как говорится? вопрос от материалистки? Можешь не отвечать, мне грубой нечувствительной тетке. Ты сейчас до сих пор психологически остался в возрасте трехлетнего мальчика?
Мама много значит в жизни человека любого. Но мама в возрасте 3-х лет - это молодая женщина в здравом уме и твердой памяти, а мама за 80 - это бабушка со всеми признаками старости в уже нетрезвом уме. Ты маму не можешь продлить. Нормально это хотеть, так же нормально понимать, что этого не может быть. Не можно никак даже в 40 лет иметь такую маму, которая у тебя была в 3 года. Есть только память о маме, пазл из разных событий жизни. В 3-года мама - это ВСЕ, от нее зависит собственное существования и этого в 25 нет уже, уже самостоятельность приходит. Откуда такое желание зависать в возрасте 3-х лет и иметь эмоции 3-летнего мальчика? Ты меня за прямоту прости, но, елы-палы, тебя так и хочется вытолкать из этого, чтобы ты начал жить, а не ныть.

 Отправлено: 01.07.15 23:02. Заголовок: Гена,извини. Всё скр..

Гена,извини. Всё скрою.
Для Дерсу.Скрытый текст

ДЕРСУ , когда прочитала тебя в этой теме, твою историю, то вспомнила одну передачу. Называется "Жизнь без ограничений" http://www.youtube.com/watch?t=15&v=Jf3RnIlavAc О сильном духом молодом человеке. И есть в передаче один момент, который очень схож с тобой описанным. Хотя там речь совсем не о том, что ты писал... На 8-минуте он говорит: "Я всегда знал, что так будет.... Я это представлял... Когда это случилось, я сразу понял - вот оно..." Я не знаю откуда такие мысли берутся, кто их посылает нам, почему мы цепляемся за них. Это я всё про то, что ты написал сегодня, что не веришь в рок. Можно это бесконечно отрицать,но если заглянуть в себя глубоко -глубоко и по честному, то можно увидеть бесконечной множество фактов, что сам своими мыслями режиссируешь свою жизнь и события в ней. Душа приходит за тем уроком, который ещё не проживала, чтобы получить опыт.Может много раз приходить за одним и тем же уроком. Потому что опыт можно назвать опытом только когда урок пройден и из опыта выведена мудрость и Дух таким образом совершенствуется. Может все это, что я пишу для тебя пустой звук. Но просто у тебя такой примерище этого. Ещё бы и про часы написала, но раз без комментариев, то пусть без них. У меня тоже был свой личный пример с часами, так что верю. Знаешь, раньше я думала, что я такая провидица - всё предчувствовала заранее. А теперь всё перевернулось после личной драмы. Ни фика мы не предчувствуем.Своими мыслями делаем заказ во Вселенную, а потом получаем, что заказывали и думаем:"Я так и знал". Я сейчас не пишу про осознанность, потому что разницы нет осознает человек или нет свои мысли, всё равно они материализуются.

 Отправлено: 01.07.15 23:03. Заголовок: 454545 пишет: Ты се..

454545 пишет:

цитата:

Ты сейчас до сих пор психологически остался в возрасте трехлетнего мальчика?

Относительно матери, скорее всего да. Я ничего конкретно о ней и не помню, кроме страха потери. Завис. Мама не была молодой. Я постребыш. Сестра на 16 лет старше. Я был готов к потере с малолетства и пытался оттянуть срок расставания. А вырастила и воспитала меня бабушка. Мать матери.

 Отправлено: 01.07.15 23:23. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я был ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Я был готов к потере с малолетства и пытался оттянуть срок расставания. А вырастила и воспитала меня бабушка. Мать матери.

Смотри сюда. Ты видишь, что нет логики? Ты был готов к потере почему, если тебя вырастила бабушка, которая мамина мама, которая пережила свою дочку.... Это нелогично. Значит зависание просиходит на какой то травме в детстве... именно на каком то событии, где ты очень сильно испугался, когда не видел маму долго (в больнице она там лежала или уезжала куда-то). И страх потери обостряется, т.к. образ уходит, т.е. плохо помнишь ее.
Обязательно достроить нужно образ. Это делают многие, это обычная для жизни нашей практика, когда о маме просят рассказать ее знакомых, подруг, сестру.... - образ достраивается сам, оживляется, сохраняется, страх отступает. Для этого в принципе все поминания.
А с травмой разбирайся.

 Отправлено: 01.07.15 23:24. Заголовок: 999, я понял о чем В..

999, я понял о чем Вы. Передачу посмотрю завтра. Этот сон для меня как... Я не был замечен в экстрасенсорике никем ни разу. Меня, ну по молодости наверное, случай с моим сном пугал на уровне подсознания.
Но я писал не об этом.
Когда я, мальцом, увидел завершение действия, еще и трактора не собирали. Меня это шокировало, когда оказалось, что я знал.
Согласен. Излагаю гладко объясняю коряво.
Мама умерла - я смирился с её уходом. Не перестал любить, но не оглядываюсь на дверь.
454545 пишет:

цитата:

Ты меня за прямоту прости, но, елы-палы, тебя так и хочется вытолкать из этого, чтобы ты начал жить, а не ныть.

Здесь не совсем то, что Вы имеете в виду, но логика такова, что я не смогу найти могил родителей. Там повоевали и кладбища нет.
На могиле отца я так и не был ни разу.
А в остальном все правы - в голове у меня каша с опарышами.

 Отправлено: 01.07.15 23:27. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Там по..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Там повоевали и кладбища нет.

Это неважно. Кончится война и поставишь там могилки, восстановишь. Тут важнее тот образ, который внутри, чтобы он не уплыл до того, как ты свои силы в себе не ощутишь в полной мере. Эти образы будут тебя поддерживать.

 Отправлено: 01.07.15 23:38. Заголовок: 454545 пишет: . Это..

454545 пишет:

цитата:

. Это нелогично.

Я бы тоже заметил. Но все не так. Простите, что не пытаюсь выдумывать. Не вижу смысла.
Наверно когда был 3х летком и увидел сон, тогда и травмировался. А, да, я всегда просыпался с криком. Это был сон-кошмар.
И после смерти мамы он мне ни разу не снился.
Маму я потерял в 24 года 9 января. Два года назад. Где я написал, что бабушка пережила свою дочь?
Бабушка воспитывала меня до 18 лет.

 Отправлено: 01.07.15 23:51. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Где я ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Где я написал, что бабушка пережила свою дочь? Бабушка воспитывала меня до 18 лет.

Значит я неправильно поняла, я поняла так, что мама ушла из жизни раньше, а бабушка воспитывала вас потом.
ДЕРСУ пишет:

цитата:

Наверно когда был 3х летком и увидел сон, тогда и травмировался.

Может быть и так, таки сон - это продолжение работы мозга, который нахватался из реальности и выдал спонтанно картинку. Сну предшествовали некие события. А вообще в 3 года просиходит иногда у детей попытка понять смерть. У меня мой сын в 3-4 года внезапно начинал на ровном месте плакать, что он умрет , не от чего то конкретного, а просто его пугала смерть. Хотя разговоров об этом не было вокруг. И это у многих детей, няня рассказывала знакомая. Поэтому сон в принципе достаточно возрастной, но почему завис??? Многие в этом возрасте этот этап проходят и не зависают... Т.е. сам по себе сон и сам возраст не объяснение зависания до сего дня в этом чувстве.

 Отправлено: 02.07.15 00:00. Заголовок: Гена пишет: Я вспо..

Гена пишет:

цитата:

Я вспомнил что меня убивало в этот день 3 года назад. Вот это неизвестное

Наконец добрался до того ради чего все и начал писать. Меня это неизвестное убивало 21 год.
Мама еще ходила, разговаривала, дышала, а я уже жил с потерей. Никаких слов не нашел.
Сейчас когда пишу и думаю, как бы мы с ней могли погулять в зоопарке, если бы я не напридумывал... болит душа.
Еще сильнее болит, когда думаю, что я её почти не знал из за этого.
Когда умирала бабушка, мы все были рядом. Мама держала её за руку а я задал подростковый вопрос - "Счастливо ли она прожила жизнь?"
Бабушка ответила: "Королеве не обязательно быть счастливой."
Почему-то именно эти слова стали для меня мантрой после потери матери.

 Отправлено: 02.07.15 00:07. Заголовок: 454545 пишет: Образ..

454545 пишет:

цитата:

Образ близкого человека

Да. Дело в этом.
Интересно что человек по которому я создавал образ называется мама, меж тем образ там женщины,друга.
Ролевые стереотипы путают нам мозги.
Точно кстати ты написала что боль в теле от того что словно тело боится что образ этот умер. Даже не так, телу идет противоречивая информация: от ума "образ умер" а от ощущений "образ жив". Тело в раздрае непонимания типа.
В один момент ощутил что тому существу которое звалось моей мамой и про которого сказали что оно умерло как то нету до этого всего дела и нету дела до моих образов. Оно словно отыграло роль и ушло.
И это наводит на мысль что ты слишком важный когда играешь и что играешь ваще не для себя а для других.

 Отправлено: 02.07.15 00:07. Заголовок: 454545, Я Вас обожаю..

454545, Я Вас обожаю! Да прочтите же наконец чего я так на этот сон давлю. Мой первый пост в этой теме.
Букв много - я не писатель, как получилось.

 Отправлено: 02.07.15 01:02. Заголовок: Здравствуйте. Прошу ..

Здравствуйте.
Прошу меня извинить, что вклиниваюсь в разговор - меня эта тема трогает, поскольку мать у меня умерла, когда мне было почти 8, а сейчас почти 28, и до сих пор больно. Отец женился сразу же, а нас с сестрой (которая впоследствии трагически умерла), отправил по бабушкам.
Мысль о том, что мы хотим нереальной сказки - здравая, но как быть с ощущением одиночества? Когда умом, вроде бы, все понял, а сердцем не можешь понять, что человек всегда один, на самом-то деле. Вот так мне видится это 100-процентное взятие ответственности на себя. Я уже стала чувствовать себя каким-то воином-одиночкой, но мне такая роль явно не по зубам. Когда умерли близкие, а те немногие, что остались, не ощущаются близкими, очень одиноко. Быть взрослым - это не только быть ответственным и спокойным, но и одиноким. Я не способна многие вещи переносить сама...
Впрочем, я поняла, что это одна из моих самых больших проблем: считать, что я не способна.

Как поверить в собственные силы? Как быть самодостаточной без близких?

 Отправлено: 02.07.15 01:47. Заголовок: Енот пишет: Как по..

Енот пишет:

цитата:

Как поверить в собственные силы? Как быть самодостаточной без близких?

Уолш:

цитата:

Ты никогда не остаешься одиноким и не можешь быть одинок, ибо это противоречило бы твоей природе. Ибо ты не отдельный индивидуум, но Индивидуальное Проявление Всего. Ты — часть Всех Нас, Живущих, и мы все делаем свой вклад в твое ощущение Себя. Твои предки пребывают с тобой. Твои потомки стоят рядом и наблюдают, что ты делаешь ради них. Мы всегда с тобой, а ты — с нами. И для того, чтобы Знать о присутствии всех этих душ, достаточно просто верить. *** Иногда мне кажется, что я так одинок в этом. Даже если я принимаю истину, что я никогда не бываю действительно один, мне интересно, что это меняет, если я чувствую себя одиноким? Что мне делать, если я чувствую, что совсем одинок и мне грустно? Если ты воображаешь, что ты одинок, приходи ко Мне. Приходи ко Мне в глубине своей души. Говори со Мной в твоем сердце. Будь рядом со Мной в твоем уме. Я буду с тобой, и ты будешь знать это. Если ты ежедневно соприкасаешься со Мной, будет легче сделать это. Но даже если нет, я не брошу тебя, но буду с тобой в тот миг, когда ты призовешь Меня. Ибо вот Мое обещание: даже прежде, чем ты произнесешь Мое имя, Я буду рядом. Потому что Я всегда рядом, и само твое решение назвать Мое имя просто помогает тебе осознать Мое присутствие. Когда ты осознаешь, что Я с тобой, грусть оставит тебя. Ибо грусть и Бог не могут существовать в одном месте, так как Бог — это Жизненная Энергия высшей вибрации, а грусть — это Жизненная Энергия самой низкой вибрации. Поэтому, когда Я прихожу к тебе, не отвергай Меня! Это замечательно. Ты снова так выражаешь идеи, чтобы мы смогли легко «ухватить» их. Но я не думаю, что люди в действительности так поступают. Не думаю, что люди отвергают Тебя. Каждый раз, когда у тебя возникает предчувствие и ты его игнорируешь, ты отвергаешь Меня. Каждый раз, когда тебе предлагают покончить с враждой или прекратить конфликт и ты игнорируешь предложение, ты отвергаешь Меня. Каждый раз, когда ты не улыбаешься знакомому в ответ на его улыбку, проходишь под благоговейным чудом ночного неба и не поднимаешь глаз, проходишь мимо цветка и не останавливаешься, чтобы вобрать в себя его красоту, ты отвергаешь Меня. Каждый раз, когда ты слышишь Мой голос или чувствуешь присутствие любимого человека, который умер, и говоришь, что это просто твое воображение, ты отвергаешь Меня. Каждый раз, когда ты чувствуешь в своей душе любовь, или слышишь в своем сердце песню, или видишь в уме великолепные образы и ничего не делаешь с этим, ты отвергаешь Меня. Каждый раз, когда ты в своей жизни читаешь нужную книгу, или слушаешь нужную проповедь, или смотришь нужный фильм, или сталкиваешься с нужным другом в нужное время и приписываешь все совпадению, случайности или «везению», ты отвергаешь Меня. Я говорю тебе: прежде чем трижды пропоет петух, некоторые из вас отрекутся от Меня.

 Отправлено: 02.07.15 07:20. Заголовок: 999 пишет: Я говорю..

999 пишет:

цитата:

Я говорю тебе: прежде чем трижды пропоет петух, некоторые из вас отрекутся от Меня.

«Истинно говорю тебе, прежде чем прокричит петух, ты трижды отречешься от меня». Это Иисус Петру.
Ну и многое другое немного похоже.999 Это откуда? Я просто спрашиваю.

 Отправлено: 02.07.15 07:58. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Букв м..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Букв много - я не писатель, как получилось.

Да, я почитала ваши буквы. Хоть и не возбуждает меня эта романтика... и трагизм...
У каждого в жизни есть события как хорошие, так и плохие, которые можно мистифицировать, значимость их увеличить, потом с ними носиться всю оставшуюся жизнь. Кто то с травмой носится, запомнил какую то детскую обиду, потом всю жизнь с нею носится, у вас этот вот сон...
Наверное это не стоит развивать, т.к. уже и так написала выше, что не все хотят свободы.

Вот до этого написала уже раза два, что не можем мы знать другого человека никак. Только через образ. В этом - свобода.... наша и других от нас И образ этот можно достраивать, менять и что угодно с ним делать. Таки все-равно мы садимся и рыдаем, что другого не знали... Ну я не знаю.... что еще сказать, ну незнаю. Мне жаль, я могу соврать, что у кого то получилось знать, но ни у кого не получилось, это нормально.

 Отправлено: 02.07.15 08:13. Заголовок: 454545, Вы такой мак..

454545, Вы такой максималист. Что Вы делаете на форуме где люди стараются обрести веру в свои силы?

 Отправлено: 02.07.15 08:14. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Что Вы..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Что Вы делаете на форуме где люди стараются обрести веру в свои силы?

Веру во что, Дерсу? Веру в нереальное?
Дерсу, Вы можете помочь себе сами, дособирать образ мамы, но Вы выбираете не знать, не достраивать этот внутренний образ и страдать, просто нравится это состояние. Это выгодное состояние и у него есть бонусы. И я в это играла тоже.

 Отправлено: 02.07.15 08:15. Заголовок: 454545 пишет: Веру ..

454545 пишет:

цитата:

Веру во что, Дерсу? Веру в нереальное?

Свои силы. Ничего не реального.

 Отправлено: 02.07.15 08:17. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Свои с..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Свои силы. Ничего не реального.

Так кто же ваши силы отрицает? Вы же не хотите этой силы сами...

 Отправлено: 02.07.15 08:17. Заголовок: 454545, я опять влез..

454545, я опять влез в пререкания с Вами. Это лишнее.

 Отправлено: 02.07.15 08:34. Заголовок: Дерсу, вовсе необяза..

Дерсу, вовсе необязательно брать себе то, что пишут люди на форуме. Можно взять кусочки, маленькие, осознания какие-то, а выстроить в итоге свое.
Вот 45 пишет про образ, и на мой взгляд, тяжелое в ее словах то, что этот образ - он как бы только в твоей голове))) В этом материализм))) Что типа никакой реальной связи с душой человека нету.
Можно так считать, а можно и не так. Можно считать, что есть душа. И связь есть. Что все это реально.
Выбор каждый делает сам)))
(ну это мое имхо и это то, как я прочитала)

 Отправлено: 02.07.15 08:36. Заголовок: Алина11 пишет: Что ..

Алина11 пишет:

цитата:

Что типа никакой реальной связи с душой человека нету. Можно так считать, а можно и не так. Можно считать, что есть душа. И связь есть. Что все это реально. Выбор каждый делает сам)))

Той связи, о которой ты пишешь нет. Вы просто состоите из единого Света, он преломлено по-раному, вы в сути едины, но это не связь, которую придумал мозг. И уж тем более нет никакой связи после смерти.
Но я не буду мешать верить вам в эти связи и понижать градус любимого стресса . Сорри, я просто не люблю нытиков и романтиков с замахом на образ Пьерро.

 Отправлено: 02.07.15 08:38. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Сейчас..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Сейчас когда пишу и думаю, как бы мы с ней могли погулять в зоопарке, если бы я не напридумывал... болит душа. Еще сильнее болит, когда думаю, что я её почти не знал из за этого.

Некоторые товарищи еще советуют молиться за близких. До того момента, пока на душе не станет светло. Пока не возникнет светлый образ, светлая память))) Это типа ты связь с его душой устанавливаешь, помогаешь ему, а он - тебе))

 Отправлено: 02.07.15 08:41. Заголовок: Алина11 я согласен. ..

Алина11 я согласен. Собираю по кусочкам пазлик. Пока не знаю как будет выглядеть картина в целом. Подгонять под то, что хотелось бы увидеть не стану.
В силу человеческой породы, мужского эго, если хотите, срываюсь на обобщения и болтологию.
А пусть первым бросит в меня камень тот, кто сам безгрешен.

 Отправлено: 02.07.15 08:52. Заголовок: Я тут пробежался по ..

Я тут пробежался по темке. Слишком я популярен в ней. Мы ведь говорим о смерти.
Гена пишет:

цитата:

Страха собственной смерти тоже нету.

У меня нет страха потери жизни. Есть страх ожидания смерти. Есть страх ожидания ухода родных и страх, что я переживу их. Страх жить без них, остаться одному. /Но не страх одиночества. Это я уточняю./
Может какой-то из этих страхов мучает.

 Отправлено: 02.07.15 08:56. Заголовок: 454545 пишет: И уж..

454545 пишет:

цитата:

И уж тем более нет никакой связи после смерти.

Откуда это знать живому наверняка. Сразу оговорюсь, там уже был. Ничего не знаю, не помню.454545 пишет:

цитата:

не люблю нытиков и романтиков с замахом на образ Пьерро.

Вах!

 Отправлено: 02.07.15 09:07. Заголовок: Гена пишет: Интерес..

Гена пишет:

цитата:

Интересно что человек по которому я создавал образ называется мама, меж тем образ там женщины,друга.

Имхо вот это надо рассмотреть. Очень извиняюсь за настойчивость)) Жена поможет))) Ну то есть имхо без нее здесь никак))

 Отправлено: 02.07.15 09:14. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Сразу ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, там уже был. Ничего не знаю, не помню.

вот и я была и ничего там нет никаких связей, просто гаснет свет и нет ничего, а связь у живого с образом. Но и при жизни она тоже с образом Да, хочется верить в мистификацию, очень хочется... Но зачем кормить иллюзию?
Ладно, Дерсу, ты меня прости за мою непереносимость нытья и романтики этой, будь она не ладна. Действительно, я же сама тебе и писала, что надо пережить боль потери... Переживай свободно.

 Отправлено: 02.07.15 09:15. Заголовок: ДЕРСУ , это из книги..

ДЕРСУ , это из книги Нила Уолша. Я все его книги называю"Беседы с Богом". Как то раз в инете нашла худ. фильм с таким названием. Через него вышла на книги. Читаю уже не первый год. Из какой именно книги? Если заинтересовался, то читать надо начинать с самой первой-"Беседы с Богом" книга 1.
http://fictionbook.in/nil-uolsh-besedi-s-bogom-neobichniy-dialog-kniga-1.html?page=1#
А насчет разных мнений, так это объяснимо тем, что для кого -то время собирать камни наступило, а для кого время их разбрасывать.

 Отправлено: 02.07.15 09:28. Заголовок: 454545, 999, Спасибо..

454545, 999, Спасибо.

 Отправлено: 02.07.15 11:22. Заголовок: Алина11 пишет: Можн..

Алина11 пишет:

цитата:

Можно так считать, а можно и не так. Можно считать, что есть душа. И связь есть. Что все это реально. Выбор каждый делает сам)))

А почему наличие образов исключает связь? Есть и то , и другое, на нематериальном плане все едины, а на материальном образы да.
Кстати про образы))) очень показательна в этом соседняя тема, там где муж хочет изменить, все дружно придумали образ мужа, а потом так же дружно начали его(всмысле образ) понимать

 Отправлено: 02.07.15 11:24. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Прекло..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Преклоняюсь перед смелостью Гены. Открыть такую тему! Для меня это... это .... нечто.

Это не смелость. Просто минимум внимания к своей проблеме появляется и даётся возможность начать хоть что то по проблеме своей говорить. Минимум, поэтому сложно, я писал что словно слов нет, затык.
И вот 45 мне как то помогла, направив на "смотри образ мамы". И пошло, внимание пошло куда нужно и пошли слова.
Я заметил в чём у меня был затык. Слишком много у меня по этой теме эзотерики,знаний про перерождение,души,смерть, смысл жизни. Ум крутится вокруг этого и внимание на проблему не было, хотя кажется что решаешь проблему.
И вот образ мамы. Заметил что не нужно цепляться за ролевые слова типа "мама","жена", "сын" а смотреть просто образ. И вот образ, это женщина, женщина которая меня любит, причём любовью такой мягкой,тёплой, спокойной. Рядом с этим образом появился другой, тоже женский и словно созданный с моей жены, он тоже женский но он такой Амазонистый, сексуальный, неспокойный. Эти два женских образа у меня дуальны, противоположны. Эта моя противоположность внутри проявлялось и снаружи когда мама была жива, жена с мамой не дружили, нет конфликтов не было но они практически не общались. Когда мама заболела жена не проявила никакой движухи по ухаживанию за больной. Мама с сестрой моей и её семьёй жила, в основном сестра ухаживала и обижалась на мою жену что та не ездит,не помогает ухаживать, хотя она женщина.
После этого безразличия моей жены к моей болеющей маме у меня охладели чувства к жене. И сейчас мне не хватает мягкости, теплоты и спокойствия. Потихоньку я нахожу это в образе мамы. А замечаю что сам лишаю себя этого, отношусь к себе грубо. Спасибо 45, благодаря твоим подсказкам у меня что то сдвинулось.

Дерсу. Почитал что ты пишешь и написано сумбурно, непонятно,на мой взгляд. Скорей всего нужно уделить внимание чтобы почётче для себя всё это описать. Это сложно, но это нужно делать потихоньку. В проблеме и так мало внимания а если там нет чёткости в описании то этого внимания не хватит для её решения. Уже попытка почётче описать проблему=уделение ей внимания.

 Отправлено: 02.07.15 11:36. Заголовок: ДЕРСУ пишет: У меня..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

У меня нет страха потери жизни

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Есть страх ожидания ухода родных и страх, что я переживу их. Страх жить без них, остаться одному. /Но не страх одиночества. Это я уточняю./

ДЕРСУ это так то, одно и то же)
Тот же страх потери жизни, только вид с боку, ты боишься смерти части себя (субличности, образа, ипостаси) которая позиционирует себя, как отец, сын, муж и.т.д. Все, что связано со смертью других людей, это все связано с твоим страхом смерти.

 Отправлено: 02.07.15 11:45. Заголовок: Гена из твоего перво..

Гена из твоего первого поста, посмотри растерянность, беспомощность, не в смысле я ни чего не мог сделать, а что то типа "Без меня, меня женили ", такая растерянная беспомощность, если можно так сказать), у меня так было, там с контролем связано. Что то типа, опа на, а я ведь ни чего в этой жизни не контролирую, и от этого страх.

 Отправлено: 02.07.15 11:47. Заголовок: лушка пишет: Тот же..

лушка пишет:

цитата:

Тот же страх потери жизни, только вид с боку, ты боишься смерти части себя (субличности, образа, ипостаси) которая позиционирует себя, как отец, сын, муж и.т.д. Все, что связано со смертью других людей, это все связано с твоим страхом смерти.

У Виилмы сказано...животный страх смерти....это от животного, у Духа нет смерти. Мне снова снился сон, что я прячусь, а меня преследуют и хотят убить, ночью орала, весь дом , наверное, проснулся, пока меня не разбудила дочка, говорит: "Мы концерт не заказывали"..
лушка ,

 Отправлено: 02.07.15 11:54. Заголовок: Гена пишет: И вот о..

Гена пишет:

цитата:

И вот образ, это женщина, женщина которая меня любит, причём любовью такой мягкой,тёплой, спокойной. Рядом с этим образом появился другой, тоже женский и словно созданный с моей жены, он тоже женский но он такой Амазонистый, сексуальный, неспокойный. Эти два женских образа у меня дуальны, противоположны.

А в жене нельзя этот образ найти, мягкой, спокойной? У противоположностей ведь есть зачатки противоположностей.))) Ну то есть по классике у инь - зачаток янь, у янь - инь. Ну допустим, что-то сделать, чтоб жена начала перетекать плавно в образ теплой, нежной, спокойной)))

 Отправлено: 02.07.15 11:57. Заголовок: лушка пишет: такая ..

лушка пишет:

цитата:

такая растерянная беспомощность, если можно так сказать), у меня так было, там с контролем связано. Что то типа, опа на, а я ведь ни чего в этой жизни не контролирую, и от этого страх.

лушка , а по- моему как раз желание контролировать -из страха, а когда пришло осознание: " опа на, а я ведь ни чего в этой жизни не контролирую", тогда и страх ушел. У меня так. Cтрах, он хоть и имеет корни в прошлом, НО всегда рисует картинки из будущего. А раз я не могу ничего, что будет знать и проконтролировать как оно будет, то чего СЕЙЧАС бояться то заранее?

 Отправлено: 02.07.15 12:03. Заголовок: 999 пишет: лушка , ..

999 пишет:

цитата:

лушка , а по- моему как раз желание контролировать -из страха, а когда пришло осознание: " опа на, а я ведь ни чего в этой жизни не контролирую", тогда и страх ушел. У меня так. Cтрах, он хоть и имеет корни в прошлом, НО всегда рисует картинки из будущего. А раз я не могу ничего, что будет знать и проконтролировать как оно будет, то чего СЕЙЧАС бояться то заранее?

Все так))) но то что ты описала, это пришло потом, когда страх разбирался, это как бы следствие, я как бы от обратного писала.
Я не стала это писать, потому что до этого нужно дойти самому, а ты пришла и все тайны раскрыла

 Отправлено: 02.07.15 12:16. Заголовок: лушка пишет: все та..

лушка пишет:

цитата:

все тайны раскрыла

ЛВ нам все тайны раскрыла, Уолш тоже, все учителя нам "замучились" тайны раскрывать, но нам надо, чтобы всему было логическое объяснение. Иначе не верим. Так что тайна и останется тайной.

 Отправлено: 02.07.15 12:29. Заголовок: лушка пишет: ДЕРСУ ..

лушка пишет:

цитата:

ДЕРСУ это так то, одно и то же)

Я точно знаю, что нет. Это разные энергии у них разная сила напора и сжатия. У каждого свой цвет, вкус и запах.
Здесь вы не сможете мне помочь. Я их отогнал, насколько смог. Пока работаю как отпустить навсегда.
Гена пишет:

цитата:

Почитал что ты пишешь и написано сумбурно, непонятно,на мой взгляд.

Кто б спорил! Я сам когда отсылал, махнул рукой вслед. Всё так лихо закрутилось в моей жизни, что хочется рассказать о конкретном, а мысли прыгают от одного события к другому. Все существенные и каждое изменило мой мир и внешне и внутренне, спрессовавшись в очень короткий промежуток времени.

 Отправлено: 02.07.15 12:32. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Здесь ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Здесь вы не сможете мне помочь.

Это почему?

 Отправлено: 02.07.15 12:39. Заголовок: лушка пишет: Это по..

лушка пишет:

цитата:

Это почему?

Это потому, что я изложу свою боль либо коротко - получится пафосно - хрень полная. Либо длинно, непонятно и путанно.
Алина написала, что бы я собирал помощь по кусочкам. Этим и занимаюсь. В общем я не хочу эти кусочки откалывать от вас

 Отправлено: 02.07.15 12:47. Заголовок: Алина11 пишет: А в ..

Алина11 пишет:

цитата:

А в жене нельзя этот образ найти, мягкой, спокойной?

Можно по отношению жены к своим детям, можно увидеть. Дети то - это часть меня, мое. И ее отношение к моему такое трепетное может дать образ мамы в жене. Возможно частично, таки хотя бы так.
Таки намного чаще этот образ мамы видят в дочерях, которые больше всего похожи на маму, если дочки есть. И легче тем, у кого несколько дочек.

 Отправлено: 02.07.15 13:49. Заголовок: Гена пишет: Может э..

Гена пишет:

цитата:

Может это долбает маска "зависимый".

А мне вот это слово "зависимый" не нравится, я поняла, оно у меня сразу ассоциацию вызывает "От меня ничего не зависит"). Мне понятнее - привязанность. Когда залипаешь на внешнем проявлении того, как к тебе относится человек, а через толстый слой защит разных не улавливаешь того импульса, который к этим внешним проявлениям человека сподвиг. То есть внешние эти проявления нужны очень, но если им избыточную важность нечаянно придать, то эта важность уже мешает двигаться вперед. Привязанность - смещение приоритетов на внешенее. Внешние проявления в разных ситуациях разные, а импульс - везде один и тот же.
До меня дошло, почему мне не один околосмертный опыт понадобился - привязанности такой прочности и плотности были, что по-хорошему не получалось двигаться вперед, только через жесткое обрывание ВСЕХ связей, иначе бы тупо по кругу наматывала. Только после этого стало что-то через защиты пробиваться и стал возможен опыт, о котором я в теме про внутр М-Ж писала, когда уже в состоянии через все эти слои масок этот импульс уловить, а не гоняешься за удобоваримыми легкими вариантами... взрослеешь, короче).


Мама - единственный человек, который примет со всеми тараканами. То есть она нас учит принимать себя со всеми тараканами. То есть вопрос получается, смогу ли я , без ее внешних подсказок найти способы принять себя со всеми тараканами?

))) Перечитала и поняла - опять так сформулировала, что только мне одной понятно - о чем я)). Ну да ладно...

 Отправлено: 02.07.15 13:58. Заголовок: Рута пишет: До мен..

Рута пишет:

цитата:

До меня дошло, почему мне не один околосмертный опыт понадобился - привязанности такой прочности и плотности были, что по-хорошему не получалось двигаться вперед, только через жесткое обрывание ВСЕХ связей, иначе бы тупо по кругу наматывала.

 Отправлено: 02.07.15 14:03. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Есть с..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Есть страх ожидания смерти. Есть страх ожидания ухода родных и страх, что я переживу их. Страх жить без них, остаться одному.

Страх не получать обратной связи?
Страх не чувствовать своей нужности?
Страх, что моя любовь никому не нужна?
Страх почувствовать бессмысленность жизни, не успеть сделать то, что надо?

Дерсу, это просто варианты, иногда подобрав другие слова для одного и того же чувства можно что-то прояснить, понять для себя. А поняв, проще отпустить.

 Отправлено: 02.07.15 14:49. Заголовок: Рута пишет: когда у..

Рута пишет:

цитата:

когда уже в состоянии через все эти слои масок этот импульс уловить, а не гоняешься за удобоваримыми легкими вариантами... взрослеешь, короче).

Хорошо сформулировала))) погоня за удобоваримыми легкими вариантами Да уж, действительно

 Отправлено: 02.07.15 15:34. Заголовок: Рута пишет: А поняв..

Рута пишет:

цитата:

А поняв, проще отпустить.

Упираюсь изо всех сил.

 Отправлено: 02.07.15 15:40. Заголовок: Алина11 :sm52: Вы ..

Алина11 Вы курите?! Фю!

 Отправлено: 02.07.15 15:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Упираю..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Упираюсь изо всех сил.

 Отправлено: 02.07.15 15:50. Заголовок: Рута В попытках прог..

Рута
В попытках прогнать страхи. Отпустить пока не получается, им со мной комфортно, видимо.

 Отправлено: 02.07.15 15:51. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вы кур..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Вы курите?! Фю!

Дерсу, переживаешь за мое здоровье?

 Отправлено: 02.07.15 15:52. Заголовок: Рута пишет: ДЕРСУ ..

Рута пишет:

цитата:

ДЕРСУ пишет: цитата: Я их отогнал, насколько смог. Пока работаю как отпустить навсегда.

Так, не надо меня загонять в угол я буду !

 Отправлено: 02.07.15 15:53. Заголовок: Алина11 пишет: Дерс..

Алина11 пишет:

цитата:

Дерсу, переживаешь за мое здоровье?

А то!

 Отправлено: 02.07.15 15:57. Заголовок: Да я поняла), я пред..

Да я поняла), я предыдущий пост не увидела.

Ну смотрите, вы в курсе, что если просто прогонять, будут по пятам ходить долго и упорно?
Насчет загонять в угол - боже упаси!))), в угол - это как раз - убегая и прогоняя...

 Отправлено: 02.07.15 15:58. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Отпуст..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Отпустить пока не получается, им со мной комфортно, видимо.

А если с другой стороны - ВАМ с ними комфортно?

 Отправлено: 02.07.15 16:02. Заголовок: Именно, именно. Надо..

Именно, именно. Надо искать выгоды этих страхов.

 Отправлено: 02.07.15 16:08. Заголовок: Да Дерсу, страхи мы ..

Да Дерсу, страхи мы же сами себе когда-то при каких-то обстоятельствах создали исключительно с пользой для себя, для своей сохранности. Обстоятельства поменялись, страхи остались.
Можно задать себе вопрос попробовать (если конечно конструктивное настроение имеется), "Когда я впервые это почувствовал?"
И ждать что всплывет. Так можно познакомиться с ними поближе, пощупать и понять откуда ноги растут и как с ними продуктивно взаимодействовать..

 Отправлено: 02.07.15 16:44. Заголовок: Рута пишет: А если ..

Рута пишет:

цитата:

А если с другой стороны - ВАМ с ними комфортно?

Это как секс на горячих углях. И хочется скорей закончить и нет такой возможности.
Рута пишет:

цитата:

пощупать и понять откуда ноги растут

Это Вы о чем?

 Отправлено: 02.07.15 16:48. Заголовок: Барышни, я просто по..

Барышни, я просто пошутил.
Рута пишет:

цитата:

страхи мы же сами себе когда-то при каких-то обстоятельствах создали исключительно с пользой для себя, для своей сохранности. Обстоятельства поменялись, страхи остались.

Сейчас я и перекраиваю страхи сообразно изменившихся обстоятельств.

 Отправлено: 02.07.15 16:57. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это ка..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Это как секс на горячих углях. И хочется скорей закончить и нет такой возможности.

 Отправлено: 02.07.15 17:28. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Рута п..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Рута пишет: пощупать и понять откуда ноги растут Это Вы о чем?

О сексе, наверное

 Отправлено: 02.07.15 18:17. Заголовок: 454545 пишет: ДЕРСУ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Барышни, я просто пошутил.

А я письменно шутить не умею . Как только клавиатуру увижу - сразу "смертельная серьезность" нападает

 Отправлено: 02.07.15 18:27. Заголовок: Рута пишет: Страх н..

Рута пишет:

цитата:

Страх не получать обратной связи?

Вот это вот вообще похоже "в яблочко", т.к. этот же страх в отношении со знакомствами с девушками прослеживается. Глаза пустые и нет обратной связи.

 Отправлено: 02.07.15 18:32. Заголовок: Гена пишет: И это н..

Гена пишет:

цитата:

И это наводит на мысль что ты слишком важный когда играешь и что играешь ваще не для себя а для других.

Для себя играешь. Дело в том, что воспринимаешь другого ты, т.е. образ его создаешь сам и сам же воспринимаешь его Абсурд такой Зато в этом и свобода. Можно образ сделать таким, каким хочешь. А можно вообще в единое ощущение соединить восприятие образа и воспринимающего, они будут неотдельны и тогда другой станет тобой. Грань рухнет.

 Отправлено: 02.07.15 19:41. Заголовок: 454545 пишет: Вот э..

454545 пишет:

цитата:

Вот это вот вообще похоже "в яблочко", т.к. этот же страх в отношении со знакомствами с девушками прослеживается. Глаза пустые и нет обратной связи.

Дальше "Вы мне не можете помочь", подразумевается опять, что никогда не будет достаточной обратной связи.
Ох, Дерсу... чего с этим делать то, а? Хде ты этого нахватался то? Вот родители поехали тебе купить что-то, они заботились о тебе, думали о том, чтобы тебе было хорошо... Какую же ты ждешь обратную связь, если это недостаточная обратная связь то? Существует ли та ожидаемая обратная связь вообще в природе?

Знаешь вот что я думаю... Вот думаю я, что ты сам запрещаешь себе чувствовать обратную связь. Возможно что то произошло раньше, а может быть и нет, может быть этот сон твой и был тем самым стрессом и травмой, которая это запустила. Ты установил, думал, что установил с мамой тесную связь, ну даже не установил, а она была в силу возраста 3 лет. Эта связь была и потом она рухнула во сне, ее не стало и эта боль ребенка, эта беззащитность напугала таааак, что ты сам закрылся от обратной связи, чтобы эту боль больше никогда не переживать. Т.е. с одной стороны хочется освободиться от этого запрета, с другой стороны этот запрет автоматом всплывает. имхо.

 Отправлено: 02.07.15 20:45. Заголовок: 454545 пишет: может..

454545 пишет:

цитата:

может быть этот сон твой и был тем самым стрессом и травмой,

Ну не знаю, по моему опыту - сны - это следствие того, что в реале, чувств в реале недопрожитых. Если в таком раннем возрасте так ярко проявляется, то тут в Родологию топать надо, это что-то предыдущими поколениями накопленное...

Дерсу, Ольгу Троицкую послушать не желаете?
https://www.youtube.com/watch?v=8L0Wyp9Gl0k

 Отправлено: 02.07.15 20:50. Заголовок: Рута пишет: то тут ..

Рута пишет:

цитата:

то тут в Родологию топать надо, это что-то предыдущими поколениями накопленное...

Ну это на вкус, я бы не пошла, я бы осталась на наблюдении за тем как защита возникает как работает как уходит... что защищает, а надо ли это защищать, а я разве сейчас 3-хлетний мальнчик и чем я от него отличаюсь... Потому что можно запутаться в родологии и упустить это самоощущение, уйдя куда то в размышления. Таки это дело вкуса, на самом деле.

 Отправлено: 02.07.15 20:55. Заголовок: 454545 пишет: Таки ..

454545 пишет:

цитата:

Таки это дело вкуса, на самом деле.

Согласна, от типа мышления зависит. Для логиков, как я - понятнее через расклады логичные, мне родология здорово прояснила.. я в этих непонятных (непонятного происхождения) чувствах тонула, какое там наблюдать..

 Отправлено: 02.07.15 21:14. Заголовок: Рута пишет: , то ту..

Рута пишет:

цитата:

, то тут в Родологию топать надо, это что-то предыдущими поколениями накопленное..

Все мы оттуда где тигры не водятся. Так получилось, что и с цирком связи нет. Поколения проследить могу довольно далече.
Какое отношение Троицкая имеет к тому, что я увидел во сне аэрографию еще до её нанесения на объект? Сон видел за 21 год около 500 раз и всегда просыпался.
В роду технари, философы и воины. Все семьи и по сей день живут одним браком. Есть вдовы и вдовцы, по старости. Развод был только один. Три года назад у моей троюродной сестры, муж загулял. Выгнала не простила.
Каким краем это можно притулить к кошмарам в детстве?
Вот, еще бабушка отца из семьи староверов. Крестилась двумя перстами.

 Отправлено: 02.07.15 21:20. Заголовок: 454545 пишет: как з..

454545 пишет:

цитата:

как защита возникает как работает как уходит... что защищает, а надо ли это защищать,

Вот когда речь о защите. В душе какое-то шевеление отзывается. Смутно. Много наслоений сверху набросало.
Пороюсь.

 Отправлено: 02.07.15 21:30. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Все мы..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Все мы оттуда где тигры не водятся. Так получилось, что и с цирком связи нет.

Не мистифицируй, а то вылетишь из реальности и тяжело вообще будет что то понять. Романтизм, мистика, магия, духовные атрибуты хорошы в мелких дозах. Чтобы образ возник достаточно одного взгляда мельком на предмет и он падает в память и остается там навсегда, даже если ты не осознавал даже то, что смотришь на него Достаточно нескольких кадров по ТВ или из журналов, газет и ты ды, чтобы тебе приснилось что то с этим образом.

 Отправлено: 02.07.15 21:55. Заголовок: 454545 пишет: Не ми..

454545 пишет:

цитата:

Не мистифицируй

Отличный совет! Не мистифицируйте. Никто не покажет младенцу хищника в нападении. Вернитесь в лоно реальности.
Какой я грозный!

 Отправлено: 02.07.15 21:57. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Никто ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Никто не покажет младенцу хищника в нападении.

Ну если тебе так хочется держаться за это, ну никто же тебя, кроме тебя самого не освободит и градус стресса не понизит
Сохраняя этот ужас в себе, таки этим можно пользоваться, чтобы постоянно быть в тонусе в ожидании плохого (атаки), чтобы быть готовым ее отразить или принять достойно.

 Отправлено: 02.07.15 22:09. Заголовок: Где-то около года по..

Где-то около года после смерти мамы приснился мне сон. Сидит мама на стуле, рукой облокотилась на стол и говорит: "А смерти-то и нет. Это все равно, что как бы перешагнуть через это и войти сюда". Смотрю, а между нами прозрачное что-то, но не стена из стекла, а, даже не знаю как и назвать, но через это действительно можно пройти свободно, без усилий, не нарушая формы этой прозрачной преграды.
Ее нет уже седьмой год. Если приснится - всегда болею.

 Отправлено: 02.07.15 22:13. Заголовок: 454545 из последнего..

454545 из последнего поста я вообще ничего не понял.

 Отправлено: 02.07.15 22:15. Заголовок: Ежик пишет: Если пр..

Ежик пишет:

цитата:

Если приснится - всегда болею.

Вообще то народная примета, что покойники снятся либо к перемене погоды, либо к болезни. Зависит от того как они снятся. Таки хочется мистифицировать. А есть объяснение возможно вполне себе обывательское. Гена заболел же и нашлось же то, что вызывало дискомфорт в теле.

 Отправлено: 02.07.15 22:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Все ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Все мы оттуда где тигры не водятся

Уолш:Скрытый текст

… Если среди Данных из Прошлого действительно не находится соответствия Данным из Настоящего, ты обратишься к инстинкту, который также представляет собой Данные из Прошлого — просто другой тип этих Данных Инстинкт — это то, что толкает тебя в будущее. Он говорит: если хочешь иметь будущее, прислушивайся к прошлому — пусть даже это то прошлое, о котором у тебя нет сознательных воспоминаний. Твоя клеточная память — эта особая «поддиректория» — содержит в себе историю всего твоего вида. Поэтому, если кто-либо из твоих биологических предков сталкивался с такими же данными, как те, что поступили к тебе сейчас, у тебя немедленно появится доступ к этим данным. Так работает Рептильный Мозг. Что? Да, я сказал: Рептильный Мозг. И все это — все это — имеет непосредственное отношение к твоему текущему опыту, к тому, что ты переживаешь прямо сейчас. Инструментом ума является мозг. В процессе эволюции этот великолепный инструмент развивался, и развитие происходило поэтапно. Вначале у нас был Рептильный Мозг. Затем, в ходе эволюции, над ним надстроился Мозг Млекопитающего. И наконец, мы развили у себя Человеческий Мозг. Рептилия не осуществляет оценочных суждений. Она не сопоставляет данные из текущего момента с подобной информацией из прошлого, не анализирует данные, чтобы обнаружить, как они соотносятся друг с другом, не принимает решений относительно того, какой отклик на происходящее дать на основании сравнения различных ценностей. Рептилия реагирует на всё инстинктивно. Ее поведение прописано на клеточном уровне. Оно наследственно. На одинаковые внешние стимулы рептилия всегда реагирует идентично — на любые изменения в ее поведении требуются сотни лет эволюционного давления. Такого рода инстинктивные реакции мгновенны, и все змеи одного вида реагируют на одинаковые стимулы идентично. Человеческий мозг тоже реагирует на любые раздражители мгновенно, но вдобавок он выполняет огромное множество других функций за тот же бесконечно малый промежуток времени — потому что наш мозг эволюционировал до гораздо более высокого уровня функциональности. Помимо всего прочего, наш мозг содержит в себе целый массив данных, которые уникальны для индивидуума. Ни у кого на Земле нет такого же ума, как твой. Вот почему все люди, являясь представителями одного биологического вида, реагируют на одинаковые стимулы не идентично. Змея не испытывает гнева. Ты знал об этом? Змею невозможно довести до «бешенства». Точно так же невозможно сделать ее «счастливой». Змея неизменно остается собой. Змеей. В этом смысле она завершила свое эволюционное путешествие и ныне пребывает в Состоянии Завершенности. Люди совершают то же самое Путешествие к Завершенности, но пока не дошли до конца. Мы еще не завершили свой эволюционный процесс. Лев, в отличие от змеи, обладает Мозгом Млекопитающего. Он способен испытывать гнев — и периодически демонстрирует эту способность. (Не пытайся проверить эту теорию. Лучше поверь мне на слово.) Однако он не составляет суждений в отношении своих чувств. «Оправдан ли мой гнев? Праведен ли он? Уместен ли? ! Не был ли он преувеличен? Возможно, в будущем мне не стоит давать столько воли гневу? Боже мой, что подумают другие львы?» Эти хищники себе таких вопросов не задают. Мозг человека поднялся в своем развитии на третий уровень. Человек воспринимает данные, сравнивает их с другими данными, прорабатывает способы реакции на всю эту информацию, взвешивает возможности, анализирует, какие последствия может иметь реализация каждой из возможностей, составляет суждения относительно того, какие из предполагаемых последствий наилучшие, и дает телу команду, как реагировать на ситуацию. И все это происходит за долю секунды. Невероятно, правда? Между тем, хотя в твоем черепе установлено такое потрясающее вычислительное оборудование, выбранная умом реакция может не иметь ни малейшего отношения к текущему моменту. А вот это уже круто… Проблема в том, что многие люди пока еще не научились использовать весь потенциал мозга — включая способность рассматривать информацию, не имеющую соответствия среди данных из прошлого, — для формирования отклика на любую ситуацию. Еще в меньшей степени они рассматривают возможность использования того же механизма (человеческого мозга) для создания условий, которые они предпочли бы, вместо того чтобы иметь дело с условиями, которые поставляет им мир. Все, что делает бедный ум большинства из нас, — это извлекает из своих хранилищ воспоминания из нашего недавнего (эта жизнь) или далекого (эволюционное наследие) прошлого. Он загружает эти данные в Сейчас и одновременно проецирует их в Будущее. Этот молниеносный процесс производит энергию в форме мысли и приводит ее в движение. Я описываю это явление в виде формулы: Е+motion. В рамках же нашего обсуждения я буду для простоты называть его просто эмоция. Это и есть творческая сила Вселенной. Полагаю, стоит повторить последние слова. Эмоции — творческая сила Вселенной. Поэтому очень грустно, что многие люди полагают, будто они не в силах контролировать свои эмоции. На самом же деле, как я уже говорил, эмоции — предмет выбора. Ум принимает решение относительно того, как нам себя чувствовать. Эмоции представляют собой Волевой Акт. *** А теперь, поскольку я не знаю, что именно происходит сейчас в твоей жизни, мы просто включим воображение. Предположим, ты расстаешься со своей девушкой (парнем). Это так, для примера. Ты можешь взять любую другую ситуацию и применить к ней туже формулу, которую мы рассмотрим здесь. Предположим, что инициатором разрыва взаимоотношений был не ты. В тот самый момент, когда твоя девушка (парень) покинула тебя, твой ум принялся за работу. Во-первых, твой Человеческий Мозг принялся перебирать все данные из прошлого. Он проанализировал все моменты твоей жизни, когда ты чувствовал себя, оставленным, брошенным, покинутым. Он собрал все данные — как Оценочные, так и Фактические, — касающиеся прошлого опыта (включая моменты, когда мама оставляла тебя в кроватке, выходила из комнаты и ты не знал, когда она вернется и вернется ли вообще), и принялся сопоставлять данные. А теперь один важный момент. Твой ум обращает особенно пристальное внимание на негативно окрашенные Оценочные Данные из Прошлого — ибо они касаются того опыта, который твое эго (а именно эго оперирует умом Здесь и Сейчас) не хочет переживать снова. Итак, твой ум рассматривает все эти негативно окрашенные Оценочные Данные из Прошлого, добавляет к ним Данные из Настоящего и, смешав всю эту информацию, порождает мысль, а мысль в свою очередь пробуждает эмоцию, которая, на взгляд ума, принесет тебе пользу. А именно — глубокую печаль. А та переносит тебя на более низкий уровень Пирамиды Бытия, от Наблюдаемой Реальности к Искаженной. Иными словами, ты чувствуешь себя отвратительно. Как я уже говорил, даже если сам ты никогда не чувствовал себя брошенным или отвергнутым, эти чувства испытывали другие люди, а поэтому у тебя есть материал из негативно окрашенных Оценочных Данных из Прошлого для создания мыслей и эмоций. Просто это чужие негативно окрашенные Оценочные Данные из Прошлого — клеточные воспоминания твоего биологического вида, предоставляемые Рептильным Мозгом. И если ты не будешь внимателен, то проявишь инстинктивные реакции, основанные на этих данных. И вот теперь еще одна возможность, еще один вопрос: а что, если у тебя был прошлый опыт, который очень похож на опыт текущий, и он был позитивным? Что, если Оценочные Данные из Прошлого, похожие на Текущие Данные, содержат в себе радостные новости? (Помни, что не все Оценочные Данные из Прошлого негативны. Ты мог оценить некоторые свои прошлые переживания как позитивные.) Так что же, если Оценочные Данные из Прошлого подсказывают: «Не беспокойся. Такое с тобой уже происходило. Все будет в порядке…»? Это, несомненно, изменит твое текущее восприятие происходящих перемен, верно? Такое отношение исключит негативные эмоции и породит позитивный опыт, правда? Ну да, так могло бы быть… если бы мы научились обращать внимание на «позитивные» Оценочные Данные из Прошлого. Однако тут происходит нечто почти коварное. Ум может вспомнить эту позитивную информацию, но не станет обращать на нее особого внимания. Можно подумать, что в твоей жизни никогда не происходило ничего хорошего. Помни, твой ум всегда будет обращать основное внимание на «негативные» данные из прошлого, почти не замечая «хороших», — ибо именно в этом состоит работа ума. Твой мозг запрограммирован на эти действия — так он обеспечивает твое выживание и безопасность. В этом смысле можно сказать, что «хорошие новости — это вообще не новости» . Ты понимаешь? Ты слышишь? Это очень важно, поскольку мы получаем объяснение, почему чаще всего люди в первую очередь думают о том, что может пойти не так; в первую очередь сосредоточиваются на том, насколько плохо обстоят дела; первое, что они себе говорят: «Какой облом!» Но разве не прекрасно было бы, умей мы практиковать противоположный подход? Как было бы хорошо, если бы в большинстве ситуаций большинство людей в первую очередь думали о том, что все может пойти хорошо, сосредоточивались бы на том, насколько хорошо обстоят дела, и говорили бы себе: «Какая возможность!»

 Отправлено: 02.07.15 22:18. Заголовок: ДЕРСУ пишет: 454545..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

454545 из последнего поста я вообще ничего не понял.

А ты хочешь, чтобы кто то тебе помог, да? Веришь, что тебе могут помочь? Никто, кроме тебя ничего не может сделать с тем, что есть в тебе. Могут только намекнуть что ли где поискать, если ты можешь воспринимать в неком схожем ракурсе, а все остальное, всю внутреннюю работу человек делает сам и только тогда, когда готов к этому и тогда, когда у него есть в этом потребность. Поэтому твое цепляние за этот сон - это твоя от него зависимость и только ты можешь от нее освободиться. Ты хочешь верить в это и будешь вопреки всему верить. Никто ничего с эти делать не может.
А по поводу того, что эта травма, которую ты носишь с собой, создает напряжение и ты постоянно в этом напряжении пребываешь, то этим можно пользоваться с мнимой выгодой. То есть быть в тонусе постоянном и встречать жизнь, закрывая грудную клетку щитом, образно говоря.
Таки ты не волнуся, нет повода, рано или поздно надоедает качаться на одних и тех же качелях. И тебе надоесть и когда придет время, то ты с них сам спрыгнешь. Это правда.

 Отправлено: 02.07.15 22:42. Заголовок: 454545 пишет: А по ..

454545 пишет:

цитата:

А по поводу того, что эта травма, которую ты носишь с собой, создает напряжение и ты постоянно в этом напряжении пребываешь, то этим можно пользоваться с мнимой выгодой. То есть быть в тонусе постоянном и встречать жизнь, закрывая грудную клетку щитом, образно говоря.

Могу ошибаться, но дело не в девушке, не в маме, а в том, что ты именно постоянно в напряжении неком еле ощутимом и тебе, возможно, хочется расслабиться и ты ищешь. И кажется, что будет девушка и ты расслабишься, если девушка будет правильная. Ноооо это - кажимость. Не девушка является причиной напряжения. И когда ты все перепробуешь и девушку и другие способы, но не сможешь освободиться от напряжения, тогда ты сам будешь по кускам раскладывать откуда оно берется и сам будешь отрывать все части этого и отбрасывать от себя. И ты спрыгнешь с этого. Поэтому я писала, что наивысшая защита - это беззащитность. Когда ты можешь ощущать себя беззащитным, ты можешь расслабиться, ты можешь отдохнуть и именно отдых дает силы, чтобы при необходимости, которая возникает не каждую секунду, а реже намного, можно было бы иметь силы и быть защищенным автоматически спонтанно применив свою силу. Мне так кажется, но я могу ошибаться, т.к. тебя не знаю и эта тема не твоя, эта тема Гены.

 Отправлено: 02.07.15 23:00. Заголовок: 454545 пишет: эта т..

454545 пишет:

цитата:

эта тема не твоя, эта тема Гены.

Да! Свет победил! И все что писал, я писал для него, но... меня накрутило на мотовило.
Может с в свете наших-ваших рассуждений Гене удастся, что то для себя выделить.

 Отправлено: 02.07.15 23:02. Заголовок: Ну, в самом-то деле...

Ну, в самом-то деле. Будь это моя тема, чего бы я сопротивлялся, по глупому.

 Отправлено: 02.07.15 23:08. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Может ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Может с в свете наших-ваших рассуждений Гене удастся, что то для себя выделить.

Какое быстрое соглашательство с недостаточной обратной связью. Аж, вах-вах-вах. А смысл был в том, что ход процесса темы задал все равно Гена и ответы были через его тему. А не в том, что тебе не была послана обратная связь.
Ладно, Дерсик, лови то, что от меня в тему упало на последочек.
Есть путь воина, есть путь монаха. Не пройдя путь воина невозможно стать монахом. Каждый монах является воином и в любой момент может взять оружие в руки и защищать оружием. В чем отличие? Воин видит зло во вне и с ним борется с оружием в руках и научается обуздывать себя, монах видит уже это зло внутри себя и делает тоже самое, что и воин, но по отношению к тому, что внутри его. Вот воином ты стал, а монахом станешь позже.

 Отправлено: 02.07.15 23:28. Заголовок: Live пишет: ӽ..

Live пишет:
[quote]` 🌴Ужас. А может вы проверяете жива ли она? Я тут подумала : дает нам Бог испытания, прививку делает. Хорошо, в этой жизни такая мать. Прошел урок- молодец. Потом дали еще хуже женщину мать. А потом еще! А потом она Вас молотком по башке. И вам и такое надо простить. Вы же ее сами выбрали. И уроки стали сложнее.

 Отправлено: 02.07.15 23:43. Заголовок: Live. Ваш пост о ваш..

Live. Ваш пост о вашей маме не скопировался. Я раньше об этом читала в другой теме. Помню как Вы с сестрой пострадали. Кстати а вы поняли зачем она это делала? Из любви к вам- дочкам? Моя мама меня пыталась научить злобе и мести, к недоверию к людям. Через собственную ревность. Сейчас у нее старость и страх и одиночество.Мораль этой истории: не будте жестокими к детям чтобы не бояться их в старости.

 Отправлено: 03.07.15 00:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: но... ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

но... меня накрутило на мотовило.

То, о чем ты пишешь, что было с тобой, случилось с целью, чтоб тебя накрутило на мотовило. Тебя подтолкнуло искать ответы. Так дает о себе знать тонкий план.

 Отправлено: 03.07.15 01:00. Заголовок: Алина11 пишет: А в ..

Алина11 пишет:

цитата:

А в жене нельзя этот образ найти, мягкой, спокойной? У противоположностей ведь есть зачатки противоположностей.))) Ну то есть по классике у инь - зачаток янь, у янь - инь

Не знаю, наверное можно. Но я этим дофига занимался, пытаясть переделать других, найти ПОчатки.
Потом приходишь к тому что в себе это всё, как 45 пишет. Понимаешь что внешние близкие они очень тщательно тебе помогают внутренний образ узнать. Дальше видишь что образы внутри и эти образы в борьбе зачастую. И задачу понимаешь как примирить в себе эти образы.
Ну допустим ты же пишешь про внутренних М и Ж. Ха, а у Ж там несколько аспектов: Ж мать, Ж проститутка,Ж воин, Ж работник,...и они не просто а в борьбе между собой. Ну это такие универсальные образы для намёка просто, а в каждом человеке свои субъективные и наши близкие их отражают.

 Отправлено: 03.07.15 01:08. Заголовок: лушка пишет: из тво..

лушка пишет:

цитата:

из твоего первого поста, посмотри растерянность, беспомощность, не в смысле я ни чего не мог сделать, а что то типа "Без меня, меня женили ", такая растерянная беспомощность, если можно так сказать), у меня так было, там с контролем связано. Что то типа, опа на, а я ведь ни чего в этой жизни не контролирую, и от этого страх.

Когда врачи сказали что мать умрёт через месяц...первая мысль была как из фильма Служебный роман "Как умер? Я не давала такого распоряжения". Конечно контроль. У меня в планах стояло конечно что мама когда то умрёт но дата стояла явно не такая. А тут бум и растерянность, беспомощность.

 Отправлено: 03.07.15 07:04. Заголовок: Гена пишет: Ну допу..

Гена пишет:

цитата:

Ну допустим ты же пишешь про внутренних М и Ж.

Я эту тему попишу и выброшу)) Там у меня постепенно складывается, внутри меня, что уже совсем все не так, с чего я начинала.
Но мне наверное да проще. По Виилме вроде как я же лябовь Так что можно свои страдания ей залепить
(шутка)
Ну не знаю, как ты писал мне "И все же я утверждаю, что твой отец тебя любил", так и я пишу "И все же я утверждаю, что в жене это есть". И вопрос не в том, чтоб переделать. Вопрос, чтоб импульс почувствовать. Вот Рута про импульс написала. Что внешнее - оно внешнее, а есть еще импульс, который можно прочитать так и эдак))
Гена пишет:

цитата:

Ж мать, Ж проститутка,Ж воин, Ж работник

Разные образы жены... А суть жены есть? Ты же сам мне писал, про сказки, помнишь?

 Отправлено: 03.07.15 07:14. Заголовок: Плюс когда разочаров..

Плюс когда разочаровываешься в человеке, а ты разочаровался все же, в этой истории с больницей, как мне кажется, ты как бы запечатываешь в нем это свободное течение любви по отношению к тебе. Мое имхо такое на данном этапе. Это и понято, у тебя блок и ты тем самым как ставишь препятствие. Не у всех есть сила прошибать эту стену... Но можно внутри открыться, блок вылечить, тогда препятствия для другого уже не будет, он не будет подспудно чувствовать вот эту стену разочарования, которая как бы глушит вот этот его импульс)) Чего импульсировать, если там стена, она же ощущается другим)) Сорри, если все не так у тебя, ну это предположение чисто

 Отправлено: 03.07.15 07:29. Заголовок: Гена пишет: И зада..

Гена пишет:

цитата:

И задачу понимаешь как примирить в себе эти образы.

Как? У меня это не получается. Они бегут от меня. То зовут, то гонят.
Я думал это не нормально, что я их ощущаю, вижу, как там правильно сказать?

 Отправлено: 03.07.15 08:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я дума..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Я думал это не нормально, что я их ощущаю, вижу, как там правильно сказать?

Вот не знаю как тебе объяснить, т.к. чтобы понять и увидеть, надо над собой проделать работу, нужно время, чтобы тебя развернуло к себе. Вот все, что эти образы делают по отношению к тебе - это твое отношение к себе самому, это ты делаешь сам. Вот зовут тебя - это твоя потребность быть нужным, гонят - это твое неприятие себя, осуждение, вина. Как бы ты придаешь направление этим образам. Просто наши знания о душах, о реинкарнации, о загробной жизни и ты ды нас уводят, заводят в тупик, застят глаза, чтобы видеть. Поэтому рано или поздно эти знания сначала копишь, потом с трудом утилизируешь, они уходят очень тяжело.

 Отправлено: 03.07.15 08:21. Заголовок: Океан пишет: Кстати..

Океан пишет:

цитата:

Кстати а вы поняли зачем она это делала? Из любви к вам- дочкам?

она, беглец, форест гамп) самый настоящий, я приняла её с её побегами, здесь нет трагедии, просто так человек живёт, когда ей страшно , она бежит и прячется
И дело не в маме в этой истории, я всё равно додумала за неё, объяснила сама себе её виденье мира, дело во мне, принять себя и не дохнуть от чувства вины, сначала от "я плохая" мама ушла, а потом " я плохая" не чувствую то что должна чувствовать как ребёнок к матери( любовь, заботу и тд)

 Отправлено: 03.07.15 08:24. Заголовок: У меня есть и мужски..

454545
У меня есть и мужские образы. В основном, конечно воинственные. Они не пересекаются с женскими, они как бы в разных мирах что-ли.

 Отправлено: 03.07.15 08:28. Заголовок: Live пишет: дело во..

Live пишет:

цитата:

дело во мне, принять себя и не дохнуть от чувства вины, сначала от "я плохая" мама ушла, а потом " я плохая" не чувствую то что должна чувствовать как ребёнок к матери

Меня мама тоже манипулировала на ЧВ лет так с 7-ми что ли. В этом "я плохая" есть выгода, мы научаемся защищаться многогранно и привыкаем к состоянию уже используя его и как защиту. Если я плохая, то я свободна от обязательств. Т.е. там эта вина тесно связана со сверхответственностью и чувством долга. Уйдет сверхответственность и снизится и вина.

 Отправлено: 03.07.15 08:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: У меня..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

У меня есть и мужские образы. В основном, конечно воинственные. Они не пересекаются с женскими, они как бы в разных мирах что-ли.

Нашел как увернуться . В тебе есть и женская и мужская часть. Вот так вот.... Разные миры - это просто различный угол восприятия.