Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 05.09.17 12:31. Заголовок: Luuna пишет: это с..

Luuna пишет:

цитата:

это страх перед своими эмоциями.)

А этого я понять не могу....как это бояться проявлять эмоции? Ты вроде бы не из робких, эмоции на форуме проявляешь.

 Отправлено: 05.09.17 12:31. Заголовок: Live пишет: Luuna ,..

Live пишет:

цитата:

Luuna ,Оль, не помню где, если коротко, то миндалина выдаёт первичную,спонтанную реакцию на событие, сигнал в подкорковые зоны ,поступает чуть медленнее , в миндалины быстрее. Я бы назвала минлалевую реакцию кинестетической , потому как тело реагирует первым, за ним следует реакция через разум (через научаемую часть)

Так. Мозг пытается понять туда и о том ли это, что мне надо. Пока не поняла.))

 Отправлено: 05.09.17 12:33. Заголовок: Luuna пишет: Конечн..

Luuna пишет:

цитата:

Конечно не айс, что подавляется, но как могла на тот момент... и не стоит голову пеплом посыпать.)

Ну так Лайв как "хорошая девочка" предоставила иллюстрацию на запрос про "соотрицание"))).
А так да, согласна с тобой очень, что как умела на тот момент и про разрушение...
Live пишет:

цитата:

Про миндалины мозга я тоже писала, в них телесные реакции , при контроле над ними, при помощи психологических конструкций , навязанных в детстве ,строится ,,искусственное,, реагирование,

И тут вопрос, если миндалины достаточно с ее телесным реагированием, то нафига природа (или єволюция, или кто там...) создавала все эты высшие отделы...?

 Отправлено: 05.09.17 12:34. Заголовок: ландыш пишет: А это..

ландыш пишет:

цитата:

А этого я понять не могу....как это бояться проявлять эмоции? Ты вроде бы не из робких, эмоции на форуме проявляешь.

Да я вроде объясняю, может тебе и не нужно. Я еще написала - страх обратки, нежелание обратки.
Тема для меня давняя, а вот понимание и осознания сейчас приходят.

 Отправлено: 05.09.17 12:36. Заголовок: Рута пишет: Ну так ..

Рута пишет:

цитата:

Ну так Лайв как "хорошая девочка" предоставила иллюстрацию на запрос про "соотрицание"))).

То я скорей себя успокаиваю.))

 Отправлено: 05.09.17 12:41. Заголовок: Luuna пишет: Я еще..

Luuna пишет:

цитата:

Я еще написала - страх обратки, нежелание обратки.

Так это страх перед плохим.. Не хочется услышать плохое.
Не желание видеть раздражающие мелочи..
Это, конечно, то, что отозвалось во мне и требует внимания и освобождения.

 Отправлено: 05.09.17 12:46. Заголовок: ландыш пишет: Так э..

ландыш пишет:

цитата:

Так это страх перед плохим.. Не хочется услышать плохое. Не желание видеть раздражающие мелочи.. Это, конечно, то, что отозвалось во мне и требует внимания и освобождения.

Слушай, а тебе моего объяснения не достаточно?

 Отправлено: 05.09.17 12:48. Заголовок: Luuna пишет: Слушай..

Luuna пишет:

цитата:

Слушай, а тебе моего объяснения не достаточно?

Наверное, нет, если у меня в голове не укладывается, значит необходимо дать свободу. Я к тебе не в претензии, это же моя проблема, мне и решать.

 Отправлено: 05.09.17 12:50. Заголовок: Легенда пишет: Я тв..

Легенда пишет:

цитата:

Я твой вопрос увидела, но отвечать на него не буду по определенным (мной) причинам.

Лихо закрутила))).

Вот смотри, почему я это спросила, то как ты эти термины рассортировала мне видится ... несколько своеобразным, я вот думаю что это отличается от общепринятого. Поэтому если б мы счас посмотрели как ты это используешь на доступном нам всем примере (мы ж отсель не увидим, чего ты на машнке строчишь и не пощупаем...), то возможно ыб мы что-то прояснили, возможно даже бы оказалось, что у меня своя внутренняя классификация странная...

А так получается, ты теоритизируешь, но на реальных примерах отказываешься, и вопрос, зачем тогда вообще было этот разговор делать?

 Отправлено: 05.09.17 12:51. Заголовок: ландыш пишет: Навер..

ландыш пишет:

цитата:

Наверное, нет, если у меня в голове не укладывается, значит необходимо дать свободу. Я к тебе не в претензии, это же моя проблема, мне и решать.

Окей, решай. Я свое уже достаточно подробно описала.

 Отправлено: 05.09.17 12:53. Заголовок: Luuna пишет: Окей, ..

Luuna пишет:

цитата:

Окей, решай. Я свое уже достаточно подробно описала.

Уже решаю. А чего в дальний угол запихивать?...
Нетерпимость к чужому мнению.

 Отправлено: 05.09.17 13:12. Заголовок: Рута пишет: Вот см..

Рута пишет:

цитата:

Вот смотри, почему я это спросила, то как ты эти термины рассортировала мне видится ... несколько своеобразным, я вот думаю что это отличается от общепринятого.

Общепринятое - это по сути ориентация на внешнее. Это уже многие проходили и не к чему не приходили. (В поиске душевного благополучия).
Но все равно хотят овладеть искусством... извлечения выгоды за счет собственного таланта, потому что внешнее манит. И в школах этому учат, а как иначе? Пока никак.

Но кто уже наискался внешнего, или достиг многого, тот понимает, что нужен другой ориентир. Не в пику внешнему, а просто с вектором на внутреннее ощущение.

 Отправлено: 05.09.17 13:13. Заголовок: Легенда пишет: Обще..

Легенда пишет:

цитата:

Общепринятое - это по сути ориентация на внешнее. Это уже многие проходили и не к чему не приходили. (В поиске душевного благополучия). Но все равно хотят овладеть искусством... извлечения выгоды за счет собственного таланта, потому что внешнее манит. И в школах этому учат, а как иначе? Пока никак. Но кто уже наискался внешнего, или достиг многого, тот понимает, что нужен другой ориентир. Не в пику внешнему, а просто с вектором на внутреннее ощущение.

Это опять теория . Ты уже нас примером конкретным накормишь?

 Отправлено: 05.09.17 13:14. Заголовок: Рута пишет: И тут в..

Рута пишет:

цитата:

И тут вопрос, если миндалины достаточно с ее телесным реагированием, то нафига природа (или єволюция, или кто там...) создавала все эты высшие отделы...?

такой вопрос не потяну обосновать)))
Хотя могу предположить,что бы аттракцион был интереснее)))

 Отправлено: 05.09.17 13:17. Заголовок: Легенда пишет: Это..

Легенда пишет:

цитата:

Это уже многие проходили и не к чему не приходили. (В поиске душевного благополучия).

Вот, ты созредоточилась на каких-то не подходящих для тебя вариантах.
А я смотрю на тех, кто пришел, условно говоря, от кого разит счастьем, так можно сказать.
И вот предложенные тобой расклады туда не вкладываются))). Это уже я конечно закрутила..

Это совсем не в тему, но я сейчас делаю хорошие опечатки))), наверно моя миндалина допалась до рычагов)))). Надо мне через Приват банк платежи сделать. Набираю в Гугле "Привет 24" (вместо Приват 24). Сразу погода лучше стала, и гул понял чего я от него хочу, тоже)))

 Отправлено: 05.09.17 13:45. Заголовок: Рута пишет: "И ..

Рута пишет:

"И тут вопрос, если миндалины достаточно с ее телесным реагированием, то нафига природа (или єволюция, или кто там...) создавала все эты высшие отделы...?"

Чтобы рефлектировать))

 Отправлено: 05.09.17 14:15. Заголовок: Live пишет: такой в..

Live пишет:

цитата:

такой вопрос не потяну обосновать)))

А я рискну, но попозже, а пока вот твоей миндалине Geschenk - подарок)) http://psyjournal.ru/articles/autentichnoe-dvizhenie-i-mudrost-telaLive про Аутентичное Движение
пишет:

цитата:

Хотя могу предположить,что бы аттракцион был интереснее)))

ХХХ пишет:

цитата:

Чтобы рефлектировать))

Что-то сдается мне, неодоцениваете вы девушки интересность этого аттракциона

 Отправлено: 05.09.17 14:24. Заголовок: Рута пишет: Ты на к..

Рута пишет:

цитата:

Ты на копилку не спихивай))), ты посмотри конкретные цепочки вокруг себя, очень конкретные цифрами замеряные изменения))), вектор и цифра рядом, другой вектор, и тоже цифра))).

Открыла папки с фотками, второй день сморю на конкретные цифры и цепочки, по датам. Не вырисовывается у меня прямой связи кроме эфирной\копилочной.
Мы когда дом построили и переехали, меня крепко так накрыло депрой. Было ужасно еще и потому, что вокруг всё было так чудесно и замечтательно, а я смотрела на это и хотела залезть под плинтус и там сдохнуть. И краешком сознания понимала, что порчу себе может быть лучшие годы жизни, а сделать с этим ничего не могла.
Но это состояние можно так же списать на кризис среднего возраста, и еще на то что я пару лет до этого повпахивала так, что не дай бог каждому.
Потом мы начали путешествовать, и меня потихоньку отпустило. Но опять же, сложно провести какую-то явную параллель между Свершение и Состоянием, не говоря уже о дальнейших достижениях, которые тоже были.

У меня очень неконкретные цепочки, труднодоказуемые. Такие эмпирические наблюдения за собой и окружением по жизни. Я писала, про "меня - нет", что это состояние пустоты, в которую можно создавать, заполнять. Катод (или Анод :) я может и напутала, имела в виду тот полюс в который течет ток; что он запускает "реакцию", потому что без него некуда отдавать). Я вот из двух мужиков "сделала человеков", это не мое мнение, а мнение свекровей :) Я-то всегда считала, что получила всё готовенькое, работящее, куда-то стремящееся, что-то создающее. Недостаточно, впрочем, для моих строгих запросов. Подруге вот "смысл жизни" подогнала, тоже с ее слов. Про мать сложно сказать, она меня родила после тридцатника, чтобы (заново) обрести смысл жизни. Предположительно, у меня получилось.
Но как в этом участвуют мои личные реализованные Продукты, или просто суета по созданию денег под них - ХЗ. Прямых цепочек я не вижу. Только через "копилку".
А уж как эту эмпирею монетизировать? Вообще не понятно. Корыстюшка моя, ненаглядная. Всё монетизировать хочет, желательно по прямым цепочкам.

Вот меня подруга в субботу тоже убеждала, что Продукт не должен быть конечным, что он должен участвовать в создании следующего Продукта. Но ИМО это противоречит самому определению Продукта. Как минимум, "в задумке" он обязательно должен быть конечным. Потом, по факту, он может что-то еще создать и стать чьим-то ресурсом. Но если "в плане" ты уже знаешь, ЗАЧЕМ оно нужно, то это не Продукт, а Ресурс. Ищи Продукт.

 Отправлено: 05.09.17 14:27. Заголовок: ссылки на поокаем, г..

ссылки на поокаем, где про Юнга и до него. Оставлю их тут просто, для себя, вдруг захочется вернуться
http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000433-000-10001-0-1480669094
Про свободу, самоограничения. Про "я - никто". Про "доказывание себе на самом деле доказывание другим, которые говорят внутри тебя" "ум так устроен, он осознает себя ТОЛЬКО относительно чего либо и для него Я ничто- это смерть" "хочу быть кем то - это ЛЮБОЕ желание быть кем то, кем ты не являешься на данный момент -> неприятие этого факта и есть отказ от себя -> если я отказываюсь от себя (не вижу себя) кем то ведь я должен быть, вот и ищешь это"
"дизайнерство ради денег"
http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000434-000-10001-0-1481884514
Про хлам, который тащат в голову
Архетип мага по Юнгу
юмор как перманентное состояние = типа важность снять,серьезность. обесценить. не важное терять не так страшно

 Отправлено: 05.09.17 14:29. Заголовок: И кстати, про самоот..

И кстати, про самоотрицание так и не разтупилась :( Для меня "меня - нет" не есть самоотрицание. Это вполне себе самонахождение.