Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 30.08.17 19:14. Заголовок: Ago пишет: Все жела..

Ago пишет:

цитата:

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Не рассматривала в таком аспекте. Но поняла так, что для каждого свое представление о Продукте и о Ресурсе.

Ago пишет:

цитата:

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Поскольку я люблю шить, могу сказать, что хороший оверлок и швейная машинка - это не ресурс вовсе. Ресурс - это само желание.

У меня была обычная машинка и старый китайский оверлок. Сейчас оверлок Бернина из последних. Шью не больше, чем раньше. Просто на новом оборудовании это делать приятней.

Ресурс - это само желание шить, навык, любовь, умение. Это - ресурс. И Продукт (для меня) это тоже процесс.

Или сад. Где Продукт, где Ресурс ? Там интересен процесс. Хотя сортовые саженцы, удобный инструмент - это все помогает, но это не ресурс.

Если исключить интерес к процесс у, то остается желание. Если включить интерес к процессу, то - потребность.

Может даже странно получается: процесс ради процесса.

Ago пишет:

цитата:

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

Да, тогда имеет смысл в сознании поменять Ресурс на Продукт.

Но это и есть поменять желание на потребность.

 Отправлено: 31.08.17 08:19. Заголовок: Легенда , знаешь, мн..

Легенда , знаешь, мне кажется совершенно бессмысленным говорить за детали, т.е. за конкретные, именованные продукты и ресурсы. Ибо ресурсы и продукты у каждого свои. Что одному Ресурс, другому - Продукт, а третьему и четвертому вообще по барабану.
ИМО важно понять разницу. И в каждом конкретном случае найти Продукт. Все остальное можно считать ресурсом, но можно и не считать - не так важно. Важно (т.е. не приятно), когда ты ошибочно цепляешься за Ресурс, считая его Продуктом, и никак не можешь понять, почему же ничего не получается. А потому что Ресурс!

Однако мысль что желание может быть Ресурсом неожиданна, мне нравится, спасибо!

Легенда пишет:

цитата:

странно получается: процесс ради процесса

Шутишь? :) Да люди годами к этому идут, когда процесс ради процесса и в этом кайф. Столько статей написано, столько копий сломано. "Что первично - процесс или результат?"

Легенда пишет:

цитата:

имеет смысл в сознании поменять Ресурс на Продукт

Мне кажется, это не возможно. Это то, о чем пишут "вы не можете изменить себя", только принять. Так что смысл имеет только найти свой Продукт, и принять его в себе и себя с ним. Но это моё мнение, ты безусловно можешь дерзать думать и пробовать иначе.

 Отправлено: 31.08.17 09:27. Заголовок: Ago пишет: Мне каже..

Ago пишет:

цитата:

Мне кажется, это не возможно. Это то, о чем пишут "вы не можете изменить себя", только принять.

Здесь не кардинальная ломка себя. Здесь простое переключение... Например, банальное, закончился хлеб: нууууу, как не кстати, надо идти в магазин, уууу. Или просто встать пойти без негатива и причитаний.

Это ведь возможно? Разное восприятие. Вос-приятие. Приятие. или не-приятие. Так и с ресурсом/продуктом. Поменять восприятие. Конечно через это и сам человек меняется. Но это возможно, особенно если уже человек видит это. Или задумывается.

Ну если не задумывается, тогда ... тогда и не задумывается, об этом случае и не говорим.

Ago пишет:

цитата:

"странно получается: процесс ради процесса" Шутишь? :) Да люди годами к этому идут, когда процесс ради процесса и в этом кайф.

Да, потому што ресурс и продукт получились слиты. У меня так еще в нескольких делах.
Но там на выходе Продукта как такового нет. Продукт - сам процесс, потому Ресурс возможен совершенно любой, от минимума до максимума. Иногда Ресурс является просто "примочками" к Процессу, т.е. к продукту.

Но не поняла суть изначального топика. Ты хотела понять что-то о своем Ресурсе и Продукте, просто поговорить на эту тему или еще что-то?

А так получается Продукт и Ресурс не столь важны, важен Процесс. Т.е. не важно как назвать и насколько точно обозначить.

Хотя если зацикливаться либо на ресурсе, либо на продукте, то процесс ускользает и остается опять одно разбитое корыто.

Прослеживается мысль: иметь чтобы быть. Вот буду это иметь, тогда у меня будет...
Это как : буду иметь мольберт и, холсты и кисти и будет у меня прекрасная картина.
Или, буду иметь новую машинку и оверлок, и будет у меня новое платье.

Вопрос: будет ли. И конечно, процесс. А если процесс увлекает, то и простого карандаша достаточно. И иголки с ниткой.

 Отправлено: 31.08.17 09:50. Заголовок: Ago пишет: Это то,..

Ago пишет:

цитата:

Это то, о чем пишут "вы не можете изменить себя", только принять.

Есть низшие проявления себя и есть высшие. Это то, о чем пишет ЛВ:

цитата:

Один человек развился в основном до уровня первой чакры, второй повыше, третий еще выше и т. д. Преподносимое жизнью плохое и хорошее каждый человек воспринимает соответственно своему уровню развития.

Уолш:

цитата:

И если вам не нравится то, что получается в итоге, то, чем наполнена ваша жизнь, – причина лишь одна: вы не реализуете себя самого в своем лучшем и высшем проявлении. Ваше лучшее и высшее проявление – это Бог внутри вас. И если вы не проявляете свою Божественность, или проявляете ее в слишком малой степени, то и ваша реальность не будет вас устраивать в той степени, в какой бы вам этого хотелось.

То есть ресурс - это духовные возможности человека созидать и творить, а продукт - степень развития Духа/уровень.ИМХО

 Отправлено: 31.08.17 10:24. Заголовок: Легенда пишет: Но ..

Легенда пишет:

цитата:

Но не поняла суть изначального топика. Ты хотела понять что-то о своем Ресурсе и Продукте, просто поговорить на эту тему или еще что-то?

Вообще, главная задача была "сбросить" мысль, преобразовать ее в материалку. Я там писала про Канал где-то. Мысль надо "сбросить", чтобы открыть вход для новых :) Корыстюшка, она, любимая :)
Ну и поговорить, конечно, тоже. И понять. Но это уж как получится. Но вот смотри сколько всего интересного ты в ответ мне дала. Тока не удаляй ничего, пожалуйста :) Если тебе не трудно.

Легенда пишет:

цитата:

Хотя если зацикливаться либо на ресурсе, либо на продукте, то процесс ускользает и остается опять одно разбитое корыто.

Если на Продукте, то отнюдь не разбитое корыто, поверь мне :) Но вот цена, особенно на духовном уровне, иногда оставляет желать лучшего...
В общем, если ты для себя слила Ресурс и Продукт, то круто тебе, что тут еще скажешь.

 Отправлено: 31.08.17 10:27. Заголовок: 999 , соглашусь, но ..

999 , соглашусь, но где-то на очень высоком уровне Я (высоком, в смысле духовном).
Но с другой стороны, то что ты пишешь - это прям совсем общО. Почти ко всему можно применить, и будет верно. А жизнь в деталях тоже надо жить. И я пробовала приметить схему на чуть более духовные уровни, чем приведенные примеры - там сложно получается, да. Пока даже ничего не готова родить\написать на эту тему.

 Отправлено: 31.08.17 10:31. Заголовок: 999 пишет: И если в..

999 пишет:

цитата:

И если вы не проявляете свою Божественность

Писала уже, но всплакну еще раз. Да не понимаю я, как ее проявлять, ни умом ни сердцем. При этом, справедливости ради, я чакры чувствую сверху вниз - чем ниже, тем хуже. Третий глаз - и вход и выход - могу держать рабочим даже в фоновом режиме. А нижнюю прочувствовать еле-еле, и только напряжением воли.

"держать рабочим " - в смысле добиться, чтобы энергия шла насквозь, чувствовать ее.

 Отправлено: 31.08.17 10:44. Заголовок: Ago пишет: И я про..

Ago пишет:

цитата:

И я пробовала приметить схему на чуть более духовные уровни, чем приведенные примеры - там сложно получается, да.

Пример кольца с бриллиантом хачунимагу- уровень нижних чакр, а Саи Баба материализовал эти кольца и дарил.

 Отправлено: 31.08.17 13:06. Заголовок: Ago пишет: В общем,..

Ago пишет:

цитата:

В общем, если ты для себя слила Ресурс и Продукт, то круто тебе, что тут еще скажешь.

Да, говорят еще, что это по душе. Ну и, наверное, круто. Хотя "круто" - это как восторг, и может еще для других., а тут спокойней: нравится, интересно, увлекательно. И, главное - себе лично нравится.

Хотя иногда бывает и то, что нравится надоедает и я все откладываю, переключаюсь на другое, н но потом опять включаюсь, потому что все равно интересно.

---

Скрытый текст

Нижние чакры очень легко почувствовать. Особенно первую. Зимой в гололед каааак поскользнешься, так все в низ живота ухает - первая чкра сразу ощущается. Или с горки прокатиться, тоже внутри сразу все в первой сакре откликается. А вот здесь такая незащищенность, что я уже эту чакру чувствую, когда смотрю на фото. Я в таких случай кричу "не своим голосом", и думаю, что больше никогда-никогда, только бы на земле оказаться, но потом иногда все равно на авантюры соглашаюсь:

 Отправлено: 31.08.17 17:18. Заголовок: Ago пишет: Важно (..

Ago пишет:

цитата:

Важно (т.е. не приятно), когда ты ошибочно цепляешься за Ресурс, считая его Продуктом, и никак не можешь понять, почему же ничего не получается. А потому что Ресурс!

Ago пишет:

цитата:

Но с другой стороны, то что ты пишешь - это прям совсем общО.

Ты конкретно по проработке хочешь?
Попадалось такое словосочетание "unmet needs"?
Пробовала прорабатывать свои детские невосполненные потребности, и если да, то насколько основательно?
Потому что на каждой такой ситуации, когда потребность была невосполнена, может стоять такая себе заслоночка, и уже у тебя по поводу заполнения этой потребности будет идти непропорциональная суета...

То есть насколько я поняла суть вопроса, сейчас он не в том, что получится на выходе, а в том, насколько спокойно обстоят дела на входе.
И чтоб не попутать отдавание из избыта с отдаванием ради получения того, что внутри заблокировано, правильно?

А если и смотреть на востребованность того что на выходе - то это вопрос тонкости чувствования ситуации, а это опять же заблокированные чувства в тех самых ситуациях детских с невосполненными потребностями...

И еще сюда тема паука по ЛВ - про вилочковую железу, всю эту тему смотрела?

 Отправлено: 31.08.17 17:23. Заголовок: Легенда пишет: Да, ..

Легенда пишет:

цитата:

Да, говорят еще, что это по душе. Ну и, наверное, круто. Хотя "круто" - это как восторг, и может еще для других., а тут спокойней: нравится, интересно, увлекательно. И, главное - себе лично нравится.

Так а что на выходе, каков Продук в терминах Ago ? Потому что когда тебе этот вопрос задала недавно, ты как-то обошла его вниманием... А хотелось бы узнать.

 Отправлено: 31.08.17 21:08. Заголовок: Рута пишет: Так а ч..

Рута пишет:

цитата:

Так а что на выходе, каков Продук в терминах Ago ?

Продукт = Процесс. Удовлетворение процессом, результатом.

Творчество соответствует второй сексуальной или половой чарке.

В сексе как и в творчестве интересен процесс ради процесса. Хотя и Продукт на выходе в виде оргазма или ребенка тоже вполне интересен. Но и сам процесс заслуживает внимания, причем не ради зачатия, а как удовольствие.

 Отправлено: 31.08.17 21:10. Заголовок: Увидела, что Андреа ..

Увидела, что Андреа выложила цитату Скрытый текст

цитата: УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Оставайтесь ближе к себе и делайте только то, от чего вам хорошо. Тогда все будет служить вашему успеху. Не позволяйте себе отвлекаться и строить такую жизнь, которая вам не подходит, это лишь приведет к внутренней борьбе. Когда вы следуете за чужими идеями, вы привлекаете к себе людей и ситуации, которые работают против вас. Помните: того, что вы желаете из необходимости получить признание, вам всегда будет мало. Эго никогда не бывает удовлетворено. Слушайте свое сердце и доверяйте своим чувствам, даже если иногда они кажутся странными. Прислушивайтесь ко всему, что приносит вам удовлетворение, чтобы вы могли привлекать в свою жизнь то, что резонирует с вами. Частота кода Удовлетворение поможет вам созидать из сердца и оставаться ближе к себе. Янош

 Отправлено: 01.09.17 08:37. Заголовок: Рута пишет: Пробова..

Рута пишет:

цитата:

Пробовала прорабатывать свои детские невосполненные потребности, и если да, то насколько основательно

Ой, там такая аналогия, прямая как железнодорожная ветка Москва-Санкт-Петербург. Как сейчас помню, мне года три, наверное, мы идем с двоюродной сестрой и ее родителями, и тут она устает и отец берет ее и сажает к себе на плечи. Я тоже прошу взять меня на плечи, но мне объясняют что я выросла уже тяжелая, так что увы...
Но я пока все больше кругами вокруг "прЫнца" и "хочу на ручки" хожу, потому что Корысть . То есть там реально прямая корысть маячит, если я пробую это поднять. Я ее прям слышу.

Или вот еще, года в четыре. Была у меня мечта, чтобы меня хоть однажды забрали из детсада (я его ненавидела всеми фибрами души) после обеда, как некоторых детей. Но мама работала. Дни шли, мечта зрела. И вот однажды Чудо свершилась. И вот я бегу к ней с криком "Мамочка!". А в ответ "Девочка моя, сладкая!! Мы идем к стоматологу"
Это, видимо, к тому что я "ничего не могу получить просто так. Недостойна". И вот опять и снова :) корысть же

Или из совсем взрослого, лет от 6 до 8. Я очень любила играть в шахматы, прям до визгу. Но рядом с домом никаких кружков не было, надо было ездить. Возить меня было некому, а одну меня не отпускали, волновались (сестру двоюродную кстати в этом возрасте уже давно отпускали). Так и осталась я на всю жизнь без шахмат, потому что маме некогда и она волнуется.

Рута пишет:

цитата:

То есть насколько я поняла суть вопроса, сейчас он не в том, что получится на выходе, а в том, насколько спокойно обстоят дела на входе. И чтоб не попутать отдавание из избыта с отдаванием ради получения того, что внутри заблокировано, правильно?

I could not say it better, как говорят у нас. Правильно.

 Отправлено: 01.09.17 10:14. Заголовок: Ago пишет: потому ч..

Ago пишет:

цитата:

потому что Корысть

Ну что ж ты везде корысть-то видишь.
Что дает тебе то, что отец бы взял на ручки?
Что дает тебе то, что мама забрала б после обеда, какие чувства, эмоции?
Что дает тебе игра в шахматы? Тоже чувства, естественно.
Это то, что в тебе заблокировано. Это то, что нужно себе давать, ощущать, искать в жизни, учиться получать, если ну совсем не умеешь. Это твой заблокированный ресурс.
Вот я и говорю, Виилма чудно учит искать минусы, а плюсы в пролете, а мы ж на кнутах не выживем.

 Отправлено: 01.09.17 10:30. Заголовок: Легенда пишет: Твор..

Легенда пишет:

цитата:

Творчество соответствует второй сексуальной или половой чарке.

Ну я ж не спрашиваю, какой ті чакрой на машинке строчишь))), я спрашиваю, что является результатом твоего творчества, потому что если ты что-то вытворяешь, то это можно как-то потом пощупать, каким образом ты свои тонкие ресурсы преобразовала в плотное творение, и оно может как-то другими быть использовано в их процессах творческих, поддерживая таким образом круговорот вторчества в природе, логично?
И поскольку судя из того, что ты пишешь на выходе нет ничего, то и процесса творчества тоже нет. Поправь меня, если я неправильно истолковала твои слова, но пока это так выглядит, ты не описываешь что ты сотворяешь (или может ты сотворяешь что-то такое неприличное, что стыдно написать))), хотя это врятли...)

А пока это выглядит как приятное времяпровождение, кот. позволяет тебе отвлечся от тех сфер, в кот. есть затыки с реализацией себя... Это конечно лучше, чем гнобить себя, обслуживая какие-то устаревшие давно программы о том что надо делать. Но это и еще не пункт предназначения. Это вот такой этап развития детского - этап игры - пасочки в песочнице, ребенок так учится приобретать навыки, и это важный этап, и если не наигрался на полную в детстве, то приходится наверстывать во взрослом возрасте, главное не заиграться

То есть это такая тонкая чтука - использовать удовлетворение как критерий. Можно обмануться, и принять свой протест против принуждения за самореализацию. Когда ты реально творчеством занимаешься и самореализуешься, то тебе на каких-то этапах приходится делать что-то, что тебе совсем не в кайф, но ты это делаешь, потому что это этап сотворения того, что тебе НАДО. Как определяется это "надо" - это отдельная песня.
Но тема с удовольствием не в том, чтобы ходить на поводу о оного, по протоптанным дорожкам и сидеть всю жизнь в уютной привычной безопасной песочнице, а в том, чтоб раздуплить как научиться делать с удовольствием то, что раньше не получалось .

Вобщем, я тебе Легенда премного благодарна, что ты мне так развернуто тут расписала один из вариантов моего эскапизма)))

 Отправлено: 01.09.17 12:16. Заголовок: Рута пишет: Ну я ж ..

Рута пишет:

цитата:

Ну я ж не спрашиваю, какой ті чакрой на машинке строчишь

Не приходилось видеть чтобы чакрами строчили.
А я ответила тебе /и не только тебе/ про секс.
Это то, к чему можно привязать и оттолкнуться. Если есть желание разобраться.

Но идет смешение творчества и потребностей. Это разное все же.

Относительно того, что на плотном плане... Что у вас на плотном плане в результате секса происходит? Исключая зачатие ребенка.
Это процесс, это удовлетворение, это удовольствие. Не знаю можно ли отнести к вреяпровождению, как-то не задумывалась об этом с точки зрения "от нечего делать заняться сексом".

Если ты играешь на гитаре, то что на выходе? Какой плотный план. Ты получаешь удовольствие, творишь, может потом съездишь на слет любителей бардовской песни и т.д., может с друзьями споешь, а может и нет. Времяпровождение? И да и нет.

Уборка квартиры. У меня в этом процессе нет пока творчества, но несколько знакомых просто кайф испытывают по этому поводу. И я видела с какой любовью они это делают. И дома и квартиры у них словно сказочные. Творчество? Без сомнения. Что на выходе в плотном плане? Даже и не обозначить, ведь все прибирают свои жилища, но вот как-то по-разному.

Рута пишет:

цитата:

А пока это выглядит как приятное времяпровождение, кот. позволяет тебе отвлечся от тех сфер, в кот. есть затыки с реализацией себя...

Если тебе нравится делать то, что ты делаешь, то не имеет значения, как это выглядит и кто как это оценит и расшифрует. Может кто-то скажет, что это фигня, не практично и т.д. Абсолютно без разницы.

 Отправлено: 01.09.17 12:17. Заголовок: Рута пишет: что ты..

Рута пишет:

цитата:

что ты пишешь на выходе нет ничего, то и процесса творчества тоже нет

Я бы вернее сказала - есть одна из составляющих, но нет всего этого явления от начала до конца, или есть какой-то подготовительный процесс, но нет того шага, кот. все меняет, но и кот. нельзя сделать, не оставив позади наработанную защищенность... как-то получилось высокопарно очень))..

 Отправлено: 01.09.17 12:19. Заголовок: Легенда пишет: Если..

Легенда пишет:

цитата:

Если ты играешь на гитаре, то что на выходе? Какой плотный план.

Если я играю на гитаре, то на выходе печалька , а я тебя конкретно о тебе спрашивала, а не о тех людях кот. дома круто убирают.

А если чел реально играет на гитаре по делу , то на выходе измененное физ состояние окружающих, пришел в одном состоянии, а вышел в другом.

 Отправлено: 01.09.17 12:46. Заголовок: Рута пишет: шага, к..

Рута пишет:

цитата:

шага, кот. все меняет

по мне так это вкус настоящей жизни.
однако я допускаю, что у людей оч.разные темпераменты и душ.организация, и очень по-разному может ощущаться))