Отправлено: 16.08.17 13:05. Заголовок: Отпустить Стресс vs отпустить Энергию
Вот еще какая тема нарисовалась. Зецепила меня вот эта цитата, но были и еще. Просто эта сильно в голову зашла. лушка пишет:
цитата:
А у меня то как просится, но блиииин, не могу я ее отпустить, не маааагу , без нее то как? Там ведь с безопастностью, все пипец как нарушено))) это же совсем без защиты.
Мы все время говорим, о том, что стресс уйдет. Но есть ощуч, что под этим подразумеваем, что уйдет сама энергия. ИМО ЛВ сама способствует такому восприятию, описывая в своих примерах разговор с, допустим, страхом и показывая, как он уходит. Не видела у нее (допускаю, что это моя слепота) четкого разделения на то, кто уходит, а кто остается. Вроде звучит так, что страх = стресс, отпускаем страх -> и страх уходит. Размышляла тут, что сие не есть правильно. Уйти должен стресс = напряг = избыток или зажатость страха. Которого я раньше зажимала, прятала, не давала проявить себя. Не давала создать свой кусочек (моей :)) вселенной. Но сам страх должен остаться. В той мере, в которой он нужен, и тогда, когда он нужен. Причем вероятно, что в "какой мере и когда" - это не мне решать, а ему (страху). Или пусть ему, как части меня. То есть какбэ мне, но не моей голове и не другим энергиям во мне. А именно ему. И это и есть простить\освободить страх. И сразу паровозиком - простить себя, то есть принять страх в себе, разрешить его себе.
Не знаю кому как, но мне лично "я прощаю и отпускаю страх" звучит именно как "я отпускаю сам страх" и даже "я разрешаю страху уйти" (Страх, уходи!). Но не как "я выпускаю страх из глубин себя на волю, на поверхность. И разрешаю ему быть сколько он сочтет нужным. Или уйти, если он сочтет нужным. Но сначала все-таки быть"
И у меня нет к нему никакого негатива, да и не было. Я давно уже во всем разобралась и прочувствовала. У меня есть только сожаление, что не могла тогда по причине своей молодости, сказать отцу, что я его люблю и он мне дорог. Сейчас все было бы иначе. Но тогда я этого не понимала, и мне это было не нужно. Его уже давно нет, он уже сто раз где-то родился. Его книга жизни, как сказали бы мусульмане, закрыта.
Но надо теребить свою душу расстановками, чтобы понять откуда какие корни растут? Вижу я все корни, а если от меня что-то скрыто, то как мне это может помочь? Я видела, как на расстановках у Хеллингера люди плачут и рыдают, типа катарсис такой за весь свой и чужой род.
Ну вот не знаю, очень похоже на спекуляцию на чужих страстях...
Отправлено: 21.08.17 17:15. Заголовок: Я по одному не буду ..
Я по одному не буду пока отвечать, уж простите. Тем более что многое не отвечать надо, а пробовать сначала. Но накопилось немного комментариев, мимобегом :) 1. Алина11 пишет:
цитата:
Если папы нету, копирование мамы будет ацццки жестким.
И еще был комментарий, кажется Легенды, что надо прощать мать, что "умертвила мои чувства к отцу. Что пыталась мне стать и матерью, и отцом" (ты его удалила что ли?? жаль, там было вкусно)
Вот эти два камента очень интересный инсайт вместе дают. Потому что я вроде как на мать совсем не похожа. Она все же девочка, а меня воспитывала скорее мужиком, в духе "всё в твоих руках" и "нет слова не могу - есть слово не хочу". Её бесполезно просить сделать то, что она не может не хочет. Ответом будет - я это не умею. И через это не умею не проломиться, не пробиться. А у меня на не могу \ не умею всегда реакция однозначная. Что значит "не умею"?! Подними свой зад от стула, и научись. И к себе я тоже так, к себе даже в первую очередь. Но ведь и правда, получается это тоже ее выбор и ее урок - попытаться стать мужиком (или не стать, или пока не знаю что). Она "сама себя" и "судьба ее" загнали в такие рамки, что не было мужика в доме и, более того, был ребенок, который от нее этой мужской роли требовал. Иногда прямо открытым текстом. Но после отца мужчин в доме не водилось, от слова совсем. Дедушка умер, когда мне было 3. И вот получается у меня схожая история. Реакции другие. Ситуации другие. А урок схожий. Прикольно :)
2. Чую есть недопонимание масштаба бедствия :) Я не отвергаю отца, во всяком случае на первом слое эмоций. Меня не корежит от слова "отец". Я к нему рав-но-душ-на. Мне все равно. Совсем. Если завтра он позвонит и предложит встретиться, я приду. Я вообще любопытная. Вот только о чем с ним говорить… Но бегать и искать его… В реале - точно увольте. В душе - как пойдет. Если есть возможность найти ресурс, то почему бы и нет. Вот полностью согласна с kudrjaska:
цитата:
Откроется такой жизненно важный ресурс - энергия рода со стороны отца. В этом весь смысл ? А разве этого мало?
3. Но вообще если совсем по чесноку, мне не интересно заниматься ни матерью, ни отцом. Я сама по себе девочка, своя собственная. Они меня создали и своим поведением так или иначе "засетапили" на мой текущий урок. Я эту информацию о сетапе юзаю, чтобы понять. Но вот копать \ искать до седьмого колена. Но моё это, не интересно. И да, прощаю регулярно. Прощается легко. Мать чуть тяжелее, но тоже норм. А отца так вообще "влет". Он же мне ничего плохого не сделал, только немного хорошего. Это НЕ убеждение моё. Просто так чувтсвую.
4. Читая здесь разное поняла, что мать на самом деле не только отца похоронила. Она и почти весь род по своей линии отрезала, причем это уже явно, она не раз об этом рассказывала. Достали они ее в детстве и юности сильно своими "наездами за колбасой" в нашу московскую квартиру, и после смерти бабушки все контакты были оборваны намертво. Остались только ее брат и сестра, и их семьи. Ну и мы вдвоем. Такой вот расклад :(
Отправлено: 21.08.17 17:35. Заголовок: Да, то сообщение уда..
Да, то сообщение удалила. Что-то не была готова на тот момент, если препарация каждого предложения начнется. Но не суть.
Ago пишет:
цитата:
Но вообще если совсем по чесноку, мне не интересно заниматься ни матерью, ни отцом. Я сама по себе девочка, своя собственная.
Так это не отцом и матерью, а собой. Мы их сумма. 50 на 50. И то как к ним относимся, так и к половине себя. Тут уж без вариантов.
Здесь на сайте выкладывали Анкету радикального прощения. Я заполняла ее на маму и на отца. И мне казалось, что к папе у меня никаких претензий. Но когда начала писать, руку словно прорвало. Такое выдавала, что я вроде даже и не думала. Ну, а по маме было почти все явно. Но оказалось, что претензии были другого рода, а не по тем поверхностным случаям о которых я думала. В общем действенная штука.
Отправлено: 21.08.17 17:52. Заголовок: S.N. пишет: А если ..
S.N. пишет:
цитата:
А если его уже нет?
Он есть. Т.е. его нет на свете, он же был. И есть в тебе. Хотя бы генетически. И ты находишь и восстанавливаешь то, что было ошибочно тобой принято за истину или за правду относительно его. Хотя может казаться, что в отношении и в памяти все ровно и спокойно.
Отправлено: 21.08.17 19:16. Заголовок: Я думаю, что люди на..
Я думаю, что люди начинают рыть инфу, когда есть реальные проблемы, когда не складывается что-то хронически, чувство вины. Но если все спокойно, вопросов, то чего рыть? Легенда пишет:
цитата:
И ты находишь и восстанавливаешь то, что было ошибочно тобой принято за истину или за правду относительно его.
Предположим, что я что-то поняла, узнала, приняла. Это всего лишь информация. Вы серьезно считаете, что она может что-то кардинально поменять во мне?
Вот что выросло, то выросло. И росло оно без папы. А мама, как могла, как себе понимала, так и воспитывала. И мне мама тоже была и мамой и папой. И каких-то неудобств я от этого не испытывала. В детстве все воспринимается, как данность. Что есть, то и воспринимается. И не было никаких завидок по поводу того, что у кого-то есть папа, а у меня нет. Поэтому никаких зияющих ран в душе ребенка не наблюдалось и никакой тяги в ту сторону тоже.
И мама тоже учила, что нельзя быть беспомощной.Это вот заронила в детскую душу, как Отче Наш. И я ей за это благодарна.
Отправлено: 21.08.17 19:20. Заголовок: Алина11 пишет: В об..
Алина11 пишет:
цитата:
В общем я тут пару постов снесла, решила, что лучше не буду.
Тьфу, а посты были хорошие. Я своих пару последних снесла, потому что сейчас работой подзагрузилась, и получалось, что и сформулирвать хорошо нет времени - они какие-то совсем неинформативные вышли, и диалоги эти, когда уже в них активно залез, часть мозгов занимают - слегка перегревается голова, вобщем решила пока в рид-онли перейти, особенно увидев, что ты все пообстоятельней написала. Хотела уже сейчас, когда времени чуток есть, написать мол - пиши, пиши Жар-птица, я все читаю с интересом и все по делу)), а жар-птица уже смылась))). Вобщем, будет настроение, излагай еще, я думаю не только мне интересно и полезно
Таки от одного вопроса не удержусь S.N. , ты вот уже какой-то третий или пятый пост пишешь об одном и том же - что у тебя все прекрасно, и копать минувшее ты ни за какие коврижки не будешь. Тебе написали - ОК, а ты дальше... Вопрос: кому и что ты так энергично хочешь доказать? Тебя кто-то заставляет делать расстановку или изучать историю рода? И вот если у тебя все прекрасно, то что ты делаешь на психологическом форуме? Или даже не на психологическом, а на каком-то туманно-эзотерическом, где малохольные тетки с какими-то стрессами разговаривают? Спасаешь нас от малохольства, что ли?
Вопрос: кому и что ты так энергично хочешь доказать? Тебя кто-то заставляет делать расстановку или изучать историю рода?
это и есть отражение отсутствия отца , отец влияет на психологическое развитие,в частности , учит взаимодействовать с агрессией и вседозволеностью , отсутствие этих навыков формирует протестное поведение , человек в протесте воспринимает окружающий мир как насилие над собой , насилие во всём,даже в том,что к нему даже не обращается)
отпустить стресс vs отпустить энергию... так это разве не одно и то же
Там в самом посте я объясняю, о чем речь веду. И в первых 5-6 каментах разбирается, что это меня так бес попутал :) И если коротко - все зависит от того, как интерпретировать глагол "отпускать". Как let it go или как let it be :)
Отправлено: 21.08.17 21:53. Заголовок: S.N. пишет: И мама ..
S.N. пишет:
цитата:
И мама тоже учила, что нельзя быть беспомощной.Это вот заронила в детскую душу, как Отче Наш. И я ей за это благодарна. Так что с папой одни уроки. Без папы - другие.
S.N., если нет в этом проблем, то это не стресс и действительно тебе это не нужно.
Ты как-то писала, что у вас были разногласия с сыном. Насколько серьезные не знаю и может ты их уже разрешила давно. Но если они время от времени возникают и тебе хочется понять для чего и почему это проиходит, то нужно смотреть твое взаимодействие с мужчинами. И тут только через отца, даже через того, которого "не было" (не было рядом) или уже нет на этом свете. Через те мысли, которые были по этому поводу.
Ну это в том случае, если ты хочешь что-то изменить в отношениях.
S.N. пишет:
цитата:
Предположим, что я что-то поняла, узнала, приняла. Это всего лишь информация. Вы серьезно считаете, что она может что-то кардинально поменять во мне?
S.N. , ты вот уже какой-то третий или пятый пост пишешь об одном и том же - что у тебя все прекрасно, и копать минувшее ты ни за какие коврижки не будешь.
Я не пишу о том, что все прекрасно. И минувшее я копала и копала достаточно долго. Перепросмотр называется, если что. И тему с папой тоже. Я говорю о результатах. __________________________________________________________ У меня есть знакомая. Она росла в счастливой семье, где был любимый папа и любимая мама, а еще чудесная бабушка с папиной стороны. Семья с большими традициями. Около 40 лет она замужем. И с мужем все 40 лет сплошные напряги, в голове мысли о разводе, обиды, ссоры и т.д. И вообще мир враждебен, никому доверять нельзя(это ее установки) Скажите мне , пож-та, какая здесь роль папы?
Отправлено: 21.08.17 23:09. Заголовок: Live пишет: отец вл..
Live пишет:
цитата:
отец влияет на психологическое развитие,в частности , учит взаимодействовать с агрессией и вседозволеностью , отсутствие этих навыков формирует протестное поведение , человек в протесте воспринимает окружающий мир как насилие над собой , насилие во всём,даже в том,что к нему даже не обращается)
Я говорю о своем опыте. Нельзя? Вам не нравится мнение, отличное от Вашего? Но я выше привела пример с моей знакомой. У нее-то с папой все было в порядке.
И моя идея не в том, чтобы отрицать полезность копания в прошлом. А в том, что , как сказала Ago, увидеть себя взрослой девочкой, которая уже давно отвечает за свои поступки, а не ищет самооправданий в том, что в детстве ей чего-то недодали.
Отправлено: 21.08.17 23:26. Заголовок: S.N. пишет: И минув..
S.N. пишет:
цитата:
И минувшее я копала и копала достаточно долго. Перепросмотр называется, если что. И тему с папой тоже. Я говорю о результатах. __________________________________________________________ У меня есть знакомая. Она росла в счастливой семье, где был любимый папа и любимая мама, а еще чудесная бабушка с папиной стороны. Семья с большими традициями. Около 40 лет она замужем. И с мужем все 40 лет сплошные напряги, в голове мысли о разводе, обиды, ссоры и т.д. И вообще мир враждебен, никому доверять нельзя(это ее установки) Скажите мне , пож-та, какая здесь роль папы?
пример и есть результат? Зашибись, ты шахтёр...копала долго..
Отправлено: 21.08.17 23:41. Заголовок: Роль отца в жизни че..
Роль отца в жизни человека,это помощь в отделении от матери и осознании себя,собственных границ в материальном мире, границы подразумеваются телесные , там где нет чётких материальных границ себя, возводятся ментальные границы , отец -это безопасность в материальном мире. Рыхлость телесных границ или их полное отсутствие и приводит к духовным поискам и путям.
Отправлено: 21.08.17 23:44. Заголовок: S.N. пишет: У меня ..
S.N. пишет:
цитата:
У меня есть знакомая. Она росла в счастливой семье, где был любимый папа и любимая мама, а еще чудесная бабушка с папиной стороны. Семья с большими традициями. Около 40 лет она замужем. И с мужем все 40 лет сплошные напряги, в голове мысли о разводе, обиды, ссоры и т.д. И вообще мир враждебен, никому доверять нельзя(это ее установки) Скажите мне , пож-та, какая здесь роль папы?
SN, любимый папа и любимая мама могут дать очень много проблем ребенку. Только эти проблемы понять сложнее, потому что из любви и уважения к родителям их слова не подвергаются сомнению. От слов плохих пап и мам можно с легкостью (или с желанием) отгородиться, отмахнуться. А любящие и любимые мамы и папы - это еще сложнее.
Например анорексия у девочек - это болезнь послушной девочки, которая протестует через еду против давления любимой мамы.
Так вот относительно вопроса (если это вопрос) какая роль пап в этом случае: а где был папа, когда мама давлела над ребенком. Почему не остановил, почему не вступился? Хотя могут быть и иные вопросы. И то, какой ДОЛЖНА быть семья, ребенком из счастливой семьи принимается за истину. И порой девочки делают большие ошибки в выборе партнера. И их иллюзии очень болезненно рушатся. Если же мама и папа жили благополучно и на ребенка не давили, то может произойти идеализация папы и позднее начнется переделывание мужа под папу. А если муж не переделывается, то вот и скандалы на всю оставшуюся жизнь обеспечены...
А понять, что установки нужно поменять, эта послушная и любящая дочь не может. Потому что мама и папа в беспрекословном авторитете.
Так вот, пересмотр этих установок, а главное их обнаружение - это не предательство родителей. Это лишь пересмотр того, что сейчас мешает и напрягает.
У родителей была своя жизнь, свои отношения. И чем любимей родители, тем сильнее дети идеализируют их и отношения между ними. А ведь про про скелеты в шкафу детям не рассказывают.
Отправлено: 21.08.17 23:44. Заголовок: S.N. пишет: Я не пи..
S.N. пишет:
цитата:
Я не пишу о том, что все прекрасно. И минувшее я копала и копала достаточно долго. Перепросмотр называется, если что. И тему с папой тоже. Я говорю о результатах. ______________________
Долго -это не значит качественно)) можно всю жизнь копать а больные места стороной обходить)) А если вообще смотреть, то выводы довольно таки странные) т.е. если я долго копала но у меня все равно остались проблемы с сыном (например) то это значит то, что все это ни как не связано а не то, что я может куда не туда копала)) S.N. тебе люди пишут, Рута например, что да меняется все, да еще как меняется, Легенда свой пример с анкетой на папу привела, думала что с папой все ок а оно воно че оказалось)) и ты тут же приводишь пример со своей знакомой. И вот я не могу понять, ты не читаешь? или тупо не не веришь тому что пишут?, типа если у тебя нет результата значит все они врут? Ну, типа это они так самообманываются? S.N. пишет:
цитата:
Перепросмотр называется, если что.
Нет, тут речь не о пересмотре, речь о трансформации (проработке) результатов пересмотра. А если ограничиться только пересмотром, то да, на душе может и легче станет но на физике вряд ли что то изменится.
Отправлено: 21.08.17 23:51. Заголовок: S.N. пишет: И моя и..
S.N. пишет:
цитата:
И моя идея не в том, чтобы отрицать полезность копания в прошлом.
Не обязательно в прошлое копать, можно через настоящее, через отношения с мужем например, но смысл то от этого не меняется, смысл в том, чтобы вернуть на место свою мужскую часть(папа это лишь ее условное обозначение), просто через отношения с папой это сделать проще(потому что он первый мужчина в твоей жизни)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума