Отправлено: 02.08.17 16:46. Заголовок: Личные границы

На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз.
Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.

 Отправлено: 08.08.17 13:17. Заголовок: Мальва пишет: Стра..

Мальва пишет:

цитата:

Страх за себя, как маму. Я постоянно живу в этом страхе. Распилят на куски, разнесут по углам и не будет больше меня, физически не справлюсь. Понимаю, что позитивное намерение - уберечь себя, остаться в живых. Надо думать над тем, что заставляет меня организовывать такой цейтнот/востребованность.

Вот оно ... слово не помню про бестроечников ... распыленность или разделенность, я в поокаем ее долго разбирала. Т.е. если страх, значит желание, желание что бы тебя распилили и растащили. Свет, по ходу это желание смерти, ну как матери. И похоже для того, чтобы быть хорошей. Вот есть гипермать, которая контролер и которая говорит - делай как я и при этом считает себя хорошей, а это похоже отстраненность или недомать, как ты говорила и этим она считает себя хорошей - дает жить другим.
При чем у тебя это все можно увязать по одну теорию, когда мать агрессор и деспот и ребенок решает, что я такой как мать никогда не буду.

 Отправлено: 08.08.17 13:21. Заголовок: Luuna пишет: Вот ес..

Luuna пишет:

цитата:

Вот есть гипермать, которая контролер и которая говорит - делай как я и при этом считает себя хорошей, а это похоже отстраненность или недомать, как ты говорила и этим она считает себя хорошей - дает жить другим.

Оль, можешь написать, как бы ты из этого выходила?

 Отправлено: 08.08.17 13:34. Заголовок: Мальва пишет: Оль,..

Мальва пишет:

цитата:

Оль, можешь написать, как бы ты из этого выходила?

Свет, вообще не могу, я описывала что чувствую, и то, что написала меня пугает про страх смерти.
Меня учили, что страх это желание, извращенное такое, но желание, где есть позитивное подсознательное намеренье. И ничего в голову больше не идет, как - хорошая мама делает все для них, для детей - дает жить своей жизнью. Как? Самоустраняясь.
Блин, полезла сейчас в ссылку Лайв и там страх смерти.

цитата:

здесь таится не только неосознанный страх смерти, который легче осознать как страх не выжить, не справиться с чем-либо, проиграть, но и повышенные чувства вины и долга. На уровне обыденного сознания, - это знакомая всем нам тревога, на флаге которой начертано «Как бы чего не случилось!».

Вот это прям про меня порой. У меня выделенное в работе прослеживается давно, у меня перенос на проекты, поэтому они - заказчики все хотят и хотят чего-то...

Нда, вишь у меня гипермать как властная натура, а в цитатах наоборот мать-жертва. Я что-то их пропустила, но близко это все.

 Отправлено: 08.08.17 13:50. Заголовок: Luuna пишет: гиперм..

Luuna пишет:

цитата:

гипермать как властная натура, а в цитатах наоборот мать-жертва.

так жертва то и есть властная натура , она жертвенностью своей всех, от кого любви хочет , в бараний рог согнёт , за примером ходить далеко не надо , он как всегда прямо в теме)

 Отправлено: 08.08.17 14:01. Заголовок: Luuna пишет: Вот ес..

Luuna пишет:

цитата:

Вот есть гипермать, которая контролер и которая говорит - делай как я и при этом считает себя хорошей, а это похоже отстраненность или недомать, как ты говорила и этим она считает себя хорошей - дает жить другим.

В обеих случаях мать подталкивает ребенка к сепарации. Если ребенок не залипнет в зависимости, то получит шанс на нормальную взрослую жизнь. Если нет, то будет как в первой части примера про консьержку и ее сына.
Вчера книги систематизировала. Перлза открыла на этой фразе)

цитата:

Всякий раз, когда мы, как нам кажется, делаем что-то для кого-то, мы некоторым образом снимаем с себя ответственность. Что бы мы ни делали, мы делаем это по собственному выбору, а выбор этот мы делаем потому, что он максимально удовлетворяет нас. Что бы мы ни делали для кого-то другого, мы делаем это для удовлетворения какой-то собственной потребности.

 Отправлено: 08.08.17 14:26. Заголовок: Live пишет: властна..

Live пишет:

цитата:

властная натура , она жертвенностью своей всех, от кого любви хочет , в бараний рог согнёт

Ну это да, при ближайшем рассмотрении.

 Отправлено: 08.08.17 14:26. Заголовок: Гормон материнства -..

Гормон материнства -пролактин - вырабатывается гипофизом, стимулирует баланс кальция,натрия и воды ,отвечает за функцию размножения и тд.
ЛВ -Количество пролактина зависит от потребности женщины – а потребность эта порождается любовью.
Пролактин вырабатывается гипофизом

• в нормальном количества, т. е. соответственно потребностям;

• в недостаточном или избыточном количестве, т. е. соответственно желанию либо нежеланию.

 Отправлено: 08.08.17 14:29. Заголовок: Live пишет: -пролак..

Live пишет:

цитата:

-пролактин - вырабатывается гипофизом, стимулирует баланс кальция,натрия и воды

материнство стимулирует баланс ответственности, силы и печали(?)

 Отправлено: 08.08.17 14:34. Заголовок: Мальва пишет: В обе..

Мальва пишет:

цитата:

В обеих случаях мать подталкивает ребенка к сепарации.

Да, но какой ценой ... во втором случае.

У меня вообще вот эта хрень прослеживается по роду. Ты наверное знаешь, что в родологии есть какой-то термин про время, что мол в одинаковые года что-то происходит в роду. Так вот, у меня в 13 дочкиных лет, муж руку повредил и на меня напала вот эта паника-спешка. В мои 13 - папа раскодировался, начал пить. У моей бабушки по папиной линии в ее 13 лет во время войны, когда отец ушел на фронт мать слегла, долго лежала и умерла. Вот я и думаю, что это еще страх смерти матери, и плюсом желание

 Отправлено: 08.08.17 14:41. Заголовок: Luuna пишет: Ты на..

Luuna пишет:

цитата:

Ты наверное знаешь, что в родологии есть какой-то термин про время, что мол в одинаковые года что-то происходит в роду. Так вот, у меня в 13 дочкиных лет, муж руку повредил и на меня напала вот эта паника-спешка. В мои 13 - папа раскодировался, начал пить. У моей бабушки по папиной линии в ее 13 лет во время войны, когда отец ушел на фронт мать слегла, долго лежала и умерла. Вот я и думаю, что это еще страх смерти матери, и плюсом желание

Ты про синдром годовщины, наверное?
Посмотри, кто из предков ушел в этом возрасте и был не принят, забыли его, вытеснили.

 Отправлено: 08.08.17 14:47. Заголовок: Мальва пишет: Ты пр..

Мальва пишет:

цитата:

Ты про синдром годовщины, наверное? Посмотри, кто из предков ушел в этом возрасте и был не принят, забыли его, вытеснили.

Да, про него.
Дерево составляла, но никого вроде не помню такого. А это как-то перекликается?

 Отправлено: 08.08.17 15:01. Заголовок: Luuna пишет: Дерево..

Luuna пишет:

цитата:

Дерево составляла, но никого вроде не помню такого. А это как-то перекликается?

А ты образами посмотри, в медитации. Возможно, кто-то ушел в этом возрасте по непонятным причинам, которые компрометируют Род. И его забыли, вытеснили. Вот он и просится на восстановление своего места в родовой системе, реализацию своего права на память.
Возможно, кто-то заболел, травмировался по глупости и его наказали, вытеснили.
Если не получается выделить предка, можно глянуть, какую энергию не принимают.

 Отправлено: 08.08.17 15:02. Заголовок: цитата: "Всяк..

цитата:

"Всякий раз, когда мы, как нам кажется, делаем что-то для кого-то, мы некоторым образом снимаем с себя ответственность. Что бы мы ни делали, мы делаем это по собственному выбору, а выбор этот мы делаем потому, что он максимально удовлетворяет нас. Что бы мы ни делали для кого-то другого, мы делаем это для удовлетворения какой-то собственной потребности."

Вот прям сейчас думала: и зачем все лгут про новичков? Свои потребности прикрывают заботой о новичках ?

 Отправлено: 08.08.17 15:14. Заголовок: то существует систем..

цитата:

то существует система ожидания которая тяготит.

Тогда почему другой человек так сильно зависим от чужой системы ожиданий. Его почему то это беспокоит.

У меня был случай, с подругой. Я спрашивала: почему она так сильно озабочена моим материальным положением.
А потом мне задали вопрос, почему ты озабочена тем, что кого-то заботит твое материальное состояние))) И все вопросы отпали. Карточный домик рассыпался.
Как ни крути - тут есть связка одного с другим. И не важно отвяжется другой человек или нет. Важно чтобы ты отвязался от того, кто к тебе норовит привязатся.
Лайв, если что - я к тебе не привязываюсь , просто мысли возникли по твоей цитате ....

Связка будет существовать до тех пор - пока ты этой связке придаешь значение и смысл.
Чем больше значение ты придаешь, тем сильнее связка.
"Самое важное в жизни, только то, что я решила считать самым важным"
Снизить степень значимости возможно?

 Отправлено: 08.08.17 15:27. Заголовок: Мальва пишет: Извин..

Мальва пишет:

цитата:

Извини, я встречным вопросом. А как долго ты смогла бы молча наблюдать за тем, как человек поливает тебя своим дерьмом?

В этом всё и дело. А зачем наблюдать? Я бы отвалилась еще на второй день если не раньше, просто начала бы пролистывать все посты где слева написано "легенда". Это если бы почувствовала что прям дерьмо-дерьмо льется. А если просто человек не принимает\не поднимает, то ОК и свернули тему.
Но ведь ты же реально стараешься донести свою позицию, пусть она про "за свой счет", какая принципиальная разница? Стараешься донести - ключевые слова. И тем самым подбрасываешь дров в огонь.
В общем я к тому говорю, что со стороны это читается просто классикой по ЛВ - что в себе носим, то к себе и притягиваем. Прямо хоть методичку издавай.

 Отправлено: 08.08.17 15:36. Заголовок: Мальва пишет: матер..

Мальва пишет:

цитата:

материнство стимулирует баланс ответственности, силы и печали(?)

Света,смотри из -,,потребности женщины,, т.е. если гипермать - то потребность и в силе и в ответственности.

 Отправлено: 08.08.17 15:39. Заголовок: Ago пишет: В этом ..

Ago пишет:

цитата:

В этом всё и дело. А зачем наблюдать? Я бы отвалилась еще на второй день если не раньше, просто начала бы пролистывать все посты где слева написано "легенда"

Меня хватало на месяцы. Не читать, пролистывать, игнорировать. был даже конфликт, когда Галя обвинила меня в том, что я ее игнорирую)
Ago пишет:

цитата:

хоть методичку издавай.

я бы почитала)))
У меня есть ключевые эпизоды на эту тему. Младшая сестра, с которой родители заставляли общаться. Мне больше нравилось уйти в себя, со сверстниками пообщаться - а нет, обязана с сестрой.
Когда она чуток подросла, начала меня бить. Родители запретили давать сдачу и им было весело, когда младшая бьет, а старшая терпит. Пока бабушка не остановила всех и не расставила по местам. ПОэтому я точно знаю, что моя задача - дать сдачу. Пускай с отсрочкой, но дать.
Поэтому я не воспринимаю твою версию про игнор и нереагирование. Чувствую урок по-другому.
Хотя в реальной жизни бывает по-разному. Но обычно люди более тактичны и не навязывают свое общение.

 Отправлено: 08.08.17 15:47. Заголовок: Мальва обычно ..

Мальва

цитата:

обычно

"Обычно" жизнь преподносит нам эпизоды, которые разрушают наши представления о ней...

цитата:

я точно знаю, что моя задача

и вот это довольно таки жесткая установка, которую возможно нужно разрушать...и понимать что не всегда нужно давать сдачи.... можно просто отпустить, отступить.... и оно тогда само рассосется...имхо...

 Отправлено: 08.08.17 15:48. Заголовок: Live пишет: Света,с..

Live пишет:

цитата:

Света,смотри из -,,потребности женщины,, т.е. если гипермать - то потребность и в силе и в ответственности.

Я пока сливаю хочу маминой любви и не хочу маминой любви.
Нужно время, чтобы прислушаться.
В нашей семье девчонки шутят на тему моей властности, но при этом всегда рассказывают, что им дадено максимум самостоятельности и удивляются, как другие дети могут так долго оставаться грудными.
Все присутствует...и перемать, и недомать.

 Отправлено: 08.08.17 15:50. Заголовок: kudrjaska пишет: &#..

kudrjaska пишет:

цитата:

"Обычно" жизнь преподносит нам эпизоды,

да, всего лишь эпизоды