Отправлено: 03.12.15 13:31. Заголовок: Почему есть люди у которых ничего не болит?
Всем привет) Есть у меня подруга, много у нее всяких проблем на личном семейном фронте. и стрессов связанных с родителями и ребенком, и мужем. У мужа ее проблемы с психикой и со здоровьем. И она, вроде бы как всё это понимает и вроде бы как хочет изменить. И просит меня помогать ей советом. Виилмы немного она периодически читает. Что-то понимает и осознает.
Вот общаюсь я с ней - и удивляюсь сколько же страхов, загонов, желания быть хорошей, нравиться, гордыни и униженнсти, желания доказать свое превосходство, и других стрессов в ней просто очень конкретно ощутимых. меня они не злят, я их наблюдаю. сама же я многое как и она прошла внутренне, и понимаю ее во многом. но смогла уже отпустить, по этому и подсказываю какието пути, мысли и тд.
Что удивляет - не само обилие стрессов, а то, что у нее кроме небольшого лишнего веса и нескольких прыщей - больше ничего не болит. да может быть какойто дискомфорт в жкт, и иногда усталость в пояснице. но в целом ничего не болит, не достает ее, не дает о себе знать.
Как такое происходит, что в человеке столько стрессов страхов и тд, но телом он не чувствует ничего такого. Я понимаю когда люди пью-курят, употребляют - это снижает чувствительность. Заедание стрессов - то же, но она не так уж и жрет .
И она находит себе оправдание в своей лени по работе над собой в том, что раз у нее ничего не болит, может она и вообще все правильно делает.
меня это конечно же волнует по причине моих стрессов Ну почему же я такая вот читаю, отпускаю, делаю всякие практики. Меняю свою жизнь. проявляю смелость. интересуюсь многим, принимаю многое так как есть. да я не идеальна далеко. но все же - да и есть прогресс во всем хоть и не большой, но ПОЧЕМУ У МЕНЯ всеравно много всего болит.
Неужели невозможно быть здоровой и чтобы все не болело постоянно?
Такое ощущение, что можно быть только лишь с ощущением кажущегося здоровья, когда не чувствуешь болезней - так как в тебе одеревеневшая подавленная чувствительность...
Вся эта тема с принятием собственных болезней и болей как чегото правильного и нужного в жизни, что если что-то и болит - то это твой урок и сигнал, и отличная возможность обратить внимание на стресс, и отпустить его, это конечно прекрасно.
Но вот как бы задолбало ж
Как вы считаете у уравновешенного человека - на сколько я понимаю смысл саморазвития - достичь уравновешенности - , ничего не болит? или болит но ему на это ровно? или как вообще...
Отправлено: 08.12.15 21:46. Заголовок: "И она находит с..
"И она находит себе оправдание в своей лени по работе над собой в том, что раз у нее ничего не болит, может она и вообще все правильно делает. " - мне кажется, правильно. Заниматься собой лучше , когда припрет конкретно. Если у нее ни душа , ни тело не болят, то чего парится, все ок значит. Я действую по такой же методе. Бывает, на полгода вообще забываю про Виилму и все такое. А как затык какой - так вспоминаю и прорабатываю.
Отправлено: 09.12.15 02:13. Заголовок: SweetDream ПОЧЕМУ У..
SweetDream
цитата:
ПОЧЕМУ У МЕНЯ всеравно много всего болит.
потому что это потребительское отношение к учению...вы его используете чтобы извлечь выгоду - выздороветь, а не для того чтобы менять свое отношение к жизни. Корысть...а вообще перечитайте ваши прошлые темы, вам там столько всего полезного писали...а выходит что воз и ныне там...
цитата:
и удивляюсь сколько же страхов, загонов, желания быть хорошей, нравиться, гордыни и униженнсти, желания доказать свое превосходство, и других стрессов в ней просто очень конкретно ощутимых
обычно в других видим своё...значит не зря вы сейчас с ней пересеклись....кстати ЛВ писала, что если встречаеться вам на пути человек - спросите себя, а что он мне показывает, чему он меня учит...подумайте почему именно эта подруга, с такими стрессами оказалась на вашем жизненном пути...
Отправлено: 09.12.15 07:46. Заголовок: По себе могу сказать..
По себе могу сказать, что болеть может, когда хочешь, чтоб болело. Вот помню год назад я очень, ну просто очень хотела вызвать жалость у народа. Хотя с виду конечно не показывала, но это было типа нужно. Помню иду по замороженной улице и думаю, вот неплохо бы было щас гриппом заболеть, и вуаля, через пару дней я уже им болела, и конкретно так. Всем семейством меня лечили, сострадали, подносили терафлю или что там) Мамину любовь получила по полной программе)) Еще у меня была болячка непонятная, года два я не знала, чего с ней делать, причем знала, что ее вызывает, но все равно это делала, типа как бы случайно)) Тоже очень жалость нужна была. Ну потом я решила, что не нужна жалость, в итоге болячки тоже не стало, и "случайные" действия как-то перестали "случаться", стала следит за этим)) Так что подруга при всех стрессах может просто не хочет жалости... Не манипулирует болезнями. Потому у нее их меньше. Имхо.
Отправлено: 09.12.15 09:03. Заголовок: Только что прочитала..
Только что прочитала в книге В согласии с собой
цитата:
Человек с материальными взглядами, не готовый еще к духовности и потому к ней не торопящийся, живет себе на свете здоровый и радостный и не ведает горя. Если он доволен своей жизнью, то для жизни и здоровья ему хватает земной жизни. Ведь в подсознании им руководит все-таки дух, и человек делает что надо, чтобы жизнь наладилась.
потому что это потребительское отношение к учению...вы его используете чтобы извлечь выгоду - выздороветь, а не для того чтобы менять свое отношение к жизни. Корысть...а вообще перечитайте ваши прошлые темы, вам там столько всего полезного писали...а выходит что воз и ныне там...
я не согласна. если б вы внимательно читали все о чем мы общались, то было бы заметно, что результаты у меня колоссальны. я считаю лицемерием попытки обозвать работу со стрессами чем то корыстным. мы уже на эту тему говорили. никто не может четко разделять где тут корысть иработа на результат , а где - нет. если намерение человека быть здоровым и гармоничным - это корыстное желание по вашему, то вы сами невнимательно читали литературу, или же вы черезчур идеальной считаете себя - уж вы то, конечно же работаете над собой совершенно бесцельно.. я работала именно что бы поменять жизнь и свое к ней отношение в первую очередь. и сто раз говорено было - что боль, - это сигнал о том, что нужно что-то менять в своем отношении к жизни, и болезнь и ее локализация является подсказкой - куда глядеть и что именно менять. ТОЧКА. kudrjaska пишет:
цитата:
обычно в других видим своё...значит не зря вы сейчас с ней пересеклись....кстати ЛВ писала, что если встречаеться вам на пути человек - спросите себя, а что он мне показывает, чему он меня учит...подумайте почему именно эта подруга, с такими стрессами оказалась на вашем жизненном пути...
да уж.. по этой логикевсе то что вы обо мне пишете - это ВАШЕ же отражение. и это ВЫ со своей гордыней хотите прям показать мне как я все неправильно делаю и мотивируюсь тут почемуто тем, что хочу быть здорова)) вы значит сама такаяж.
А на самом деле - опять же если читать литературу ВНИМАТЕЛЬНО, но будет понятно:
В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ВСЕ СТРЕССЫ. В каждом. поэтому мы все во всех ВСЁ видим. нет человека полностью без стыда или без гордыни и тд. у всех всё есть. ТАК? так) Так вот эта фишка на счет того , что если ты в человеке чтото видишь - то ты сам такой же - имеет место быть лишь в том случае если это "чтото" тебя в человеке БЕСИТ, ЗЛИТ, РАЗДРАЖАЕТ. если же ты наблюдаешь эти стрессы у человека но они не вызывают у тебя таких эмоций, не задевают тебя. то это значит что ты просто проницательный и неплохой психолог, особенно если человек и сам подтверждает все эти моменты в себе.
"И она находит себе оправдание в своей лени по работе над собой в том, что раз у нее ничего не болит, может она и вообще все правильно делает. " - мне кажется, правильно. Заниматься собой лучше , когда припрет конкретно. Если у нее ни душа , ни тело не болят, то чего парится, все ок значит. Я действую по такой же методе. Бывает, на полгода вообще забываю про Виилму и все такое. А как затык какой - так вспоминаю и прорабатываю.
Так в том то и дело, что у нее ничего не болит, но злит и расстраивает ее очень многое. Муж у нее болеет, а она нет. Куча проблем и затыков у нее и она постоянно хочет чтото сделать поменять. Счастья нет в жизни. Хочет то развестись, то второго ребенка родить.
Так вот эта фишка на счет того , что если ты в человеке чтото видишь - то ты сам такой же - имеет место быть лишь в том случае если это "чтото" тебя в человеке БЕСИТ, ЗЛИТ, РАЗДРАЖАЕТ. если же ты наблюдаешь эти стрессы у человека но они не вызывают у тебя таких эмоций, не задевают тебя. то это значит что ты просто проницательный и неплохой психолог, особенно если человек и сам подтверждает все эти моменты в себе.
SweatDream
Вот имхо "зеркальная" теория она как магнит срабатывает для людей с сильной тенденцией к самобичеванию. Помню как я на нее набросилась, и колется, и хочется... Нашла себе еще один способ похлестать себя и благодарно принимала похлесты от других, соглашалась(((
Отправлено: 10.12.15 17:15. Заголовок: SweetDream и это В..
SweetDream
цитата:
и это ВЫ со своей гордыней хотите прям показать мне как я все неправильно делаю и мотивируюсь тут почемуто тем, что хочу быть здорова)) вы значит сама такаяж.
Я ведь вас ни в чем еще не обвинила...я предположила это как один из вариантов...вы же сразу нападаете на меня.... разбираем то ваш тему...а не мою...я написала вам то что вижу я...ваше дело взять это на вооружение либо пройти мимо...
цитата:
если же ты наблюдаешь эти стрессы у человека но они не вызывают у тебя таких эмоций, не задевают тебя. то это значит что ты просто проницательный и неплохой психолог
тогда почему вас так сильно задела моя гордыня?
по вашей логике, не важно кто-то напишет - вы сразу становитесь в защитную позу - вот с этим и нужно разбираться в первую очередь... но как всегда это на ваше усмотрение....а я наверное пойду пирог печь .... и это называеться колоссальной работой
по вашей логике, не важно кто-то напишет - вы сразу становитесь в защитную позу
Кудряшка, если позволишь... Вот ты реально думаешь, что на такое высказывание
цитата:
а вообще перечитайте ваши прошлые темы, вам там столько всего полезного писали...а выходит что воз и ныне там...
кто-то способен не встать в защитную позу? Кстати это по-моему чисто посыл взрослый (умная мама) - ребенок (глупое чадо). Постоянно быть мамой, имхо, очень и очень тяжко...
Отправлено: 10.12.15 18:47. Заголовок: Алина11 пишет: Вот ..
Алина11 пишет:
цитата:
Вот имхо "зеркальная" теория
Так то, это не совсем теория)) это можно сказать научно доказанный факт) достаточно немного поизучать физиологию, а в частности как работают наши органы чувств, и по какому принципу идет обработка сигнала от них полученного)))
SweetDream пишет:
цитата:
что если ты в человеке чтото видишь - то ты сам такой же - имеет место быть лишь в том случае если это "чтото" тебя в человеке БЕСИТ, ЗЛИТ, РАЗДРАЖАЕТ.
Нет, совсем не обязательно) достаточно просто заострить внимание, а вот как раз БЕСИТ, ЗЛИТ, РАЗДРАЖАЕТ или НРАВИТСЯ, ТАЩУСЬ, ВОСХИЩАЮСЬ это показатель твоего отношения( к увиденному качеству) в себе. И еще, не сам такой же, а просто константируем наличие увиденного качества в себе , это так то принципиальный момент)) особенно важный , для людей с сильной тенденцией к самобичеванию.)))
Отправлено: 10.12.15 19:01. Заголовок: Алина11 Ты учавство..
Алина11 Ты учавствовала в прошлых темах Свитдрим? Я как бы не заметила изменений...человек снова идет по кругу....я отметила этот факт - потому что заметила это...тут нет мамы или ребенка...тут есть факт, и каждый воспринимает это по разному... Я сделала свой вывод - не хороший не плохой...от чего защищаться? Защищаеться тот, кого задело, тот - кто увидил в этом гордыню или что там...маму, ребенка...у каждого свое...а принять это как сухой факт безоценочно не вышло...значит тема не исчерпана, значит энергии никуда не ушли, значит снова человек уходит в отрицание - как делал это когда-то давно в своих предыдущих темах... я пишу ей, посмотри на подругу - поищи что она тебе показывает....перечитай темы - там много полезного....летим птичка там много вкусного также как я когда то встретила подругу которая спилась - я первым делом стала копать - а что она мне показывает своим появлением в моей жизни.... жалость к себе, чувство вины....я написала то, о чем в своих книгах пишет Вилма -когда в вашей жизни появляется человек, спросите себя - а что он вам показывает?....Так от чего защищаемся - мне не понятно? От учения?
почему в этом вы увидели гордыню....равно униженность думайте...это тоже вам что-то показывает...
Отправлено: 10.12.15 19:14. Заголовок: Хм. Да подумала. На ..
Хм. Да подумала. На самом деле действительно если человек спрашивает чьего-то мнения, должен быть готов воспринять любое. Ну либо тогда не спрашивать. Пожалуй, так.
И опять же, не совсем так) в каждом человеке есть все ЭНЕРГИИ, а вот как раз локализация стрессов(блоков) у всех разная и кстати плотность этих блоков то же разная, и вот как раз от плотности и зависит, так человек поймет или до него только через боль можно достучаться. Это конечно очень утрировано, но в целом и общем как то так.
Отправлено: 10.12.15 23:27. Заголовок: Я об том, что если ч..
Я об том, что если человек пишет на форуме, то должен быть готов к любой реакции вплоть до той, что его обзовут там как-нить)) Ну то есть что форум он как индульгенция. Не знаешь сама ответа, ну щас тебе ответят))) Это я про параллельную тему тоже думаю. Кто-то там говорит, что что-то корректно, что-то некорректно. Фигня это все. Пишешь на форуме - все в твой адрес будет корректно, любые мысли, любые оценки, потому что своим писанием ты уже отдаешь народу такое право.
Отправлено: 10.12.15 23:49. Заголовок: kudrjaska пишет: Я ..
kudrjaska пишет:
цитата:
Я как бы не заметила изменений...человек снова идет по кругу...
это сверхтребовательность и желание переделать другого)) претензия,типо, пишешь,пишешь,будь добра,предоставь изменения) стоит обратить на это внимание, потому как спрос этот и на себя распространяется,причём себе достается по полной программе (личный опыт),если другому только пальчиком погрозишь,то сама от чувства долга сто раз облезешь и не ровно обрастешь пока дойдёт что маскируется под работой над собой
А это имхо чисто от завышенных ожиданий. Ну то есть, по моему мнению, параметр эмоционирования/реагирования на сообщения на форуме он сильно преувеличен, так сказать, в своей значимости, и связано это с ожиданиями, ну вот лично у меня так было. Я вот на улицу выхожу и блин никак не эмоционирую ни на кого, потому что у меня нет никаких ожиданий от улицы, там меня кто-то допустим может назвать дурой, и что?)) Так тут такая же улица, по сути-то, надеюсь, никому не в обиду. Просто есть ожидания, что здесь допустим поймут, помогут. Есть представления, что здесь есть некие знающие люди, понимающие люди... Есть представление, что здесь допустим примут ну или хотя бы не нахамят. И другие подобные. Ну в общем короче взять все ожидания и обнулить. И посмотреть, останется там что-то от эмоционирования или нет. Я не к тому, что это вообще не параметр. Параметр, просто условия эксперимента немного нечистые)) Я к тому, что если малость убрать раздутые ожидания, то и реагирование и эмоционирование тоже сильно могут сдуться. Так считаю.
Отправлено: 11.12.15 00:39. Заголовок: Live пусть будет та..
Live пусть будет так... хотя сврехтреботельность - если так это можно назвать возникла, когда человек похвалился...понимаешь...тут не сверхтребовательность...наверное просто непонимание как можно хвалиться когда блин с места не сдвинулся..ну это снова только мое видение... и видение это возникло уже после реакции на мой пост....а не до ...такое ощущение что молотим воду в ступе...наверное это больше мои ожидания...))) тут ничего не могу сказать....
Отправлено: 16.12.15 13:43. Заголовок: Хороший вопрос. На ф..
Хороший вопрос. На форуме не первый раз уже читаю ситуацию, когда один указывает другому, как тот не проработался, а второй иголки распушает. Почему вообще появляется желание спросить с другого результат его трудов? Мне это откликается, потому что мне парень говорил, что я всеми этими учениями только себе хуже сделала. Говорил, ну и где результаты? Конкретно. И я замолкала...До разговора мне казалось, что я иду верной дорогой, что уже куча улучшений. Да, я не могу их описать, но я их чувствую... Тут, получается, я или ошибаюсь (ведь результаты должны быть видны не только мне), или просто надо отойти подальше, чтобы рассмотреть. Ребят, что скажете? Вы по себе ощущали, что в любом случае, результат будет? Или сомнения есть? Мне просто показалось, мы становимся в позу из-за того, что сами сомневаемся...
Отправлено: 16.12.15 23:13. Заголовок: Енот Почему вообще ..
Енот
цитата:
Почему вообще появляется желание спросить с другого результат его трудов?
не возникает. Вопрос возникает - зачем вообще автор приходит сюда с такими топиками - это есть все в книгах, почему одни болеют, а другие нет))) Все начинаеться с себя - написано в книге. Сиди читай. Или автор хотел, чтобы мы подтвердили что учение не работает - то это наверное не к этому форуму запрос тогда. Разжевать и в рот положить? Жевали уже какое-то время назад , на несколько тем с продолжениями - на каждую по 30 страниц разжевали. а после этой фразы
цитата:
Но вот как бы задолбало ж
хочеться спросить - зачем вы здесь? Не хотите работать по учению - не работайте, никто ж не заставляет...
Только тебе. И если результаты есть, в смысле, если внутри тебя происходят более качественные изменения, то это отражается и на внешнем: и в отношениях и в быту. И тогда не нужны никакие доказательства. А если изменений нет, значит не в коня корм.
kudrjaskakudrjaska Привет) спустя пару лет решила зайти почитать. Да, сложновато мне было еще тогда по-нормальному формулировать. А вечное цепляние "суперпрокачаных" людей к словам - усугубляют) Не особо приятно и несколько смешно читать от вас, например совершенно капитан очевидные вещи, которые я несомненно всегда делала и делаю в первую очередь, как какую-то гениальную прописную истину, которую вы мне открываете с высоты своего познания и всётакое)) да и не должно быть приятно. и перечитывая сейчас -вижу. что как в старых темах, как в этой так же (теперь уже тоже старой) многие очень не внимательно читают) и вычленяют только то, до чего можно докопаться в разрезе самых элементарных вещей - о которых я даже не видела я смысла упоминать - ибо само собой (типа там зеркала и тд).
Я, когда пишу на форум конечно же готова и ктому что меня могут и говном облить ктонибудь) и что угодно мне написать. Но это не значит, что это я буду радостно и весело принимать и мне будет приятно читать, и я не буду отвечать. Очень часто натыкаюсь на комплексы и зависть людей когда я или ктото другой имеет четкую позицию и ищет конкретных вещей. А не мямлит какието доброты и милоты аморфные слова. я как не занималась обманом людей и прикидыванием хорошим человеком - таки не занимаюсь).
Много интересного поняла и осознала я за эти вот еще пару лет) Но вопросы остались те же. вот пришла перечитать свои темы и сообщения - вдруг прозрею
kudrjaska ой)) щас прочитала про "хвалиться" и вообще веселюсь)) То что я писала выше очень в тему вышло))
Да да , Я хвалюсь и горжусь своими достижениями в жизни - и не вижу в этом ничего зазорного. это объективная истина. Мне нет смысла конкретно вам доказывать это.
Вспомнила смешной момент - помоему тут об этом я както тоже писала.
както на форуме на какомто я написала про то что я люблю свои стихи и картины, музыку которую пишу. что я считаю себя талантливым человеком - ибо так случилось что бог дал мне способности очень легко усваивать многие направления творчества. и если я чуток поднапрягусь то сразу же быстро у меня получается. это объективно так и есть
боже, как накинулись на меня люди) "творческая личность растет только в самобичевании" - говорили они что тытут хвалишься, фуфуфу - говорили они
ну, - это всего лишь пережитки советской психологии, когдалюбить себя, говорить о себе хорошее - это неприлично. хорошее говорить можно только о других, и жертвовать собою ради всех, быть суперскромным и ХОРОШИМ)
Отправлено: 19.07.17 00:14. Заголовок: Если вдруг, ктото за..
Если вдруг, ктото зайдет еще в эту тему - то расскажу,что девочка таки дошла до точки и с моей искренней помощью и любовью смогла очень многое преодолеть в своих психологических проблемах, стрессах.
Отпустила многое. Стала любить себя и мужа.
Они забеременнели и родили второго детеныша, и другие их глобальные проблемы весьма сдвинулись в позитивное направление.
Отправлено: 07.08.17 21:12. Заголовок: ой, а оказывается з..
ой, а оказывается здесь еще парочку опусов,и всё мне любимой. Называется " я бежала за тобой три дня и три ночи, чтобы рассказать тебе, как сильно ты мне не нравишься" SweetDream
Отправлено: 10.09.18 19:36. Заголовок: эх, и в очередной ра..
эх, и в очередной раз стандарный ответ невнимательного читателя) ну если тебе хочется думать что я думала о тебе и вернулась к тебе - то думай) мне не жалко Хотя конечно же в моих сообщениях написаны совсем другие причины. но читать внимательно это для слабаков
приветствую сквозь года) а вдруг зайдете посмотреть) а вдруг кому интересно будет. Пришла я сюда, дорогие люди - за информацией не для себя а для других людей, которым помогаю. и тогда заодно поведаю о результате РЕЗУЛЬТАТ есть. и первое Что позволяет его почувствовать и осознать этот момент, это когда ты отпускаешь ожидании этого самого результата, и ПЕРЕСТАЕШЬ постоянно думать о том, что ты вот так много трудишься, так много работаешь над собой, делаешь кучу всяких практик, и всего, - и раз и НЕТ у тебя там сразу суперздоровья, беременности или ещё каких-то результатов. вот это самый первый и важный признак того, что ты подходишь куда надо. А перед этим, конечно же, возникает куча моментов с сомнениями с переживаниями тревогами насчёт того, что ты делаешь и идешь не по тому пути, а на самом деле всё ок! сейчас я нахожусь в поразительном состоянии любви к себе и к мужу. отношения наши очень сильно изменились настолько что мне до сих пор сложно в это поверить, но я верю))). я чувствую Его любовь, поддержку и принятие и чувствую тоже самое к нему. многие проблемы с моим здоровьем ушли, кое-какие остались, но сейчас они меня не беспокоят так как я прекрасно осознаю их причины и принимаю тот определенный путь, который мне нужно пройти чтобы с ними разобраться) Я никуда не тороплюсь и ощущаю свою жизнь в потоке. Я очень рада что беременность моя не настала раньше, и я готовлюсь к ней сейчас по настоящему будучи готова внутренне, и из состояния ресурса. и я очень рада, что я шла по своему пути и мыслила так, как мыслила! никто меня не сбил, всё что я делала, я сделала правильно для себя, искренне и по-настоящему и я благодарна вселенной и другим людям, которые на этом пути мне помогали и продолжают помогать Что такое результат работы над собой? это тот момент когда ты начинаешь принимать себя и свою жизнь такой какая она есть! и не стремиться сделать себя идеальным, и свою жизнь суперправильной. это момент когда ты чувствуешь, что всё так как и должно быть, и тебя не рвет на части от того что необходимо срочно что-то менять. Это момент когда ты внимательно слушаешь себя в свое тело и окружающий мир, и понимаешь их язык когда ты можешь осознанно совершать контролируемая глупость когда ты можешь понимать что ты представляешь из себя что-то и ты достоин любви, независимо от своих достижений. когда у тебя нет страха перед страхом и желания всем угодить.
тот самый результат - когда тебе становится совсем не важен результат
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
да и не должно быть приятно. и перечитывая сейчас -вижу. что как в старых темах, как в этой так же (теперь уже тоже старой) многие очень не внимательно читают) и вычленяют только то, до чего можно докопаться в разрезе самых элементарных вещей - о которых я даже не видела я смысла упоминать - ибо само собой (типа там зеркала и тд). 
щас прочитала про "хвалиться" и вообще веселюсь)) То что я писала выше очень в тему вышло)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума