Отправлено: 17.03.13 12:50. Заголовок: Бытовая химия

В последнее время много говорят о вреде компонентов в современной бытовой химии. В этой теме предлагаю обсудить решение о более безопасных доступных средствах бытовой химии.

цитата:

В настоящее время в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии и Нидерландах стирают только порошками без фосфатов. В Бельгии более 80% порошков бесфосфатные, в Дании - 54%, Финляндии и Швеции - 40, Франции - 30, Великобритании и Испании - 25, Греции и Португалии - 15%. В Японии уже к 1986 году в стиральных порошках фосфатов не было вообще, потому что шестью годами раньше антифосфатные законы были приняты в 42 из 48 префектур. Законы о запрещении фосфатов в стирально-моющих средствах действуют в Республике Корея, на Тайване, в Гонконге, Таиланде и в Южно-Африканской Республике. В США такие запреты охватывают более трети штатов. И ничего, перебоев со стиральными порошками ни в одной из этих стран замечено не было. Просто производители нашли, как приспособиться к новым жестким требованиям. Взамен фосфатов в стиральные порошки вводят биологически инертные, экологически безопасные вещества - цеолиты. Используют их уже около четверти века. Опыт показал их преимущества и подтвердил безвредность. Это - во всем цивилизованном мире. Но те же фирмы, которые в своих странах выпускают бесфосфатные порошки с цеолитом, в России под теми же торговыми марками производят порошки с фосфатами. Так, очень хорошо известная фирма "Проктер энд Гэмбл" у себя в США еще в 80-е годы производила "Ариэль" с уменьшенным содержанием фосфатов и вообще без них. И у себя дома, где об экологии заботиться престижно и модно, даже крупнейшие производители признают, что альтернативы порошкам с цеолитами просто нет. Однако для России на принадлежащем фирме "Новомосковскбытхиме" производится "Ариэль", "Тайд", "Тикс", "Миф" с фосфатами. А уж производители отечественных порошков о вреде фосфатов и слушать не хотят. У них то свет грозят выключить, то зарплату задерживают - и так, в общем, забот полон рот. Да и всю жизнь наши российские заводы производили фосфатные порошки. С какой стати они станут что-то менять. Тем более что себестоимость порошка с цеолитом вырастает процентов на 20.

взято отсюда

 Отправлено: 17.03.13 14:38. Заголовок: Лала пишет: а он в ..

Лала пишет:

цитата:

а он в магазинах есть или только по Инету заказывать?

В наших подмосковных я почему то не видела такого порошка, может и внимания не обращала, может быть есть не в любом магазине, но не видела. По идее должен быть, ведь он наш - Самарский.
http://balthim.nethouse.ru/products/1557245
Есть украинский порошок детский Аленка тоже более или менее натуральный без фосфатов, тоже в наших магазинах не видела.

 Отправлено: 17.03.13 14:41. Заголовок: Лала пишет: что ани..

Лала пишет:

цитата:

что анионные тоже не есть хорошо. Нет? а с цеолитами, значит, Россия не делает.

С цеалитами не видела даже импортные, но я слишком дорогущие с невменяемой ценой даже не смотрела состав. Может быть поэтому не встретились мне они.
Можно гель попробовать сварить. Можно даже не варить, а кипятком мыльную стружку залить, добавить кальц. соду и миксером или блендером все это размешать и поставить остывать. Мыло хозяйственное очень быстро в воде растворяется. Единственные трудо- и время -затраты - это натирание мыла, можно мужу поручить Там на 2 литра геля нужно то 100 гр. мыла (половина большого кусочка или маленький).
А если желчь бычью аптечную добавить в гель, то это практически с цеалитами будет Желчь пойдет как ПАВ природный.
Анионные ПАВ самые агрессивные, остальные более или менее ядовитые, как я поняла.

 Отправлено: 17.03.13 14:54. Заголовок: Раз пять варю этот г..

Раз пять варю этот гель, и разное мыло пробовала, и соду, и все равно плохо отстирывает.
40 градусов гелю недостаточно? На Настином сайте тему читала,.

 Отправлено: 17.03.13 14:58. Заголовок: Маша пишет: все рав..

Маша пишет:

цитата:

все равно плохо отстирывает.

Плохо отстирывает, т.к. пятна не отстирывает. У всех так. Кислородный отбеливатель нужно добавлять или буру или желчь аптечную. А я жду пока у меня сваренный закончится, чтобы на антипятине с желчью сварить. Буру сложнее найти. Кислородный отбеливатель примерно такой вот, как и для орешков используют:
http://ecomagaz.ru/sredstva-dlya-stirki-i-po-uhodu-za-stiralnoy-mashinoy/188-kislorodnyy-otbelivatel-pyatnovyvoditel-eko2-perkarbonat-natriya.html
Или если нет такого, то Персоль, он в магазинах в свободной продаже есть. Эти отбеливатели можно и для цветного белья использовать. Только больше двух столовых ложек Персоля в барабан не рекомендуют, т.к. отбеливатель дает пену, для машин-автоматов не годится.
А стирать рекомендуют на температуре не меньше 60. Так и на этом порошке дорогущем тоже написано 60-90 градусов. Ой, даже 90 градусов.
Для шерсти и цветного белья я варила гель на горчичном отваре, хоз. мыле и соде пищевой. Ни одного пятна не остается почему то, или на цветном не видно пятен или состав с горчицей так действует.
Собственно про порошок стиральный Аленка тоже говорят, что отстирывает плохо. Думаю, что все эти натуральные порошки доступные у нас и нашего производства - все примерно одинаково по качеству стирают.
Меня качество стирки гелем вполне устраивает, кухонные полотенца отстирывает лучше, чем порошок, а пятна я сразу намыливаю и оставляю, потом в машине стираю, пятен нет.

 Отправлено: 17.03.13 15:10. Заголовок: Смайл пишет: Для ше..

Смайл пишет:

цитата:

Для шерсти и цветного белья я варила гель на горчичном отваре, хоз. мыле и соде пищевой. Ни одного пятна не остается почему то, или на цветном не видно пятен или состав с горчицей так действует.

рецепт в студию плиз)))

 Отправлено: 17.03.13 15:11. Заголовок: Смайл пишет: Меня к..

Смайл пишет:

цитата:

Меня качество стирки гелем вполне устраивает, кухонные полотенца отстирывает лучше, чем порошок, а пятна я сразу намыливаю и оставляю, потом в машине стираю, пятен нет.

выполаскиваешь намыленные пятна или прям так в машинку кладешь, все в мыле)))?

 Отправлено: 17.03.13 15:22. Заголовок: Лала пишет: выполас..

Лала пишет:

цитата:

выполаскиваешь намыленные пятна или прям так в машинку кладешь, все в мыле)))?

Не выполаскиваю. Намыливаю оставляю намыленным и потом так и стираю в машинке.
Полный рецепт для цветного и шерсти:
Для стирки натуральных вещей из шерсти и шелка руками или стиральной машиной можно приготовить пасту из хозяйственного мыла по следующему рецепту:
В 3 литрах воды растворить 2 ложки горчицы и довести в кастрюле до кипения,а затем дать отстояться 1,5 часа и воду без осадка слить в нужную емкость.
Паста на 3 литра горчичной воды и растворяю
450 грам сухой мыльной стружки (довожу до кипения)
+ 30 ч.ложки соЛи пищевой (белой)
+ 45 ч.л.уксуса (в теплую массу)
+ 5 гр. трилона Б (сразу в воду только для машинной стирки).
Расход средства получается на 6-7 литров воды 150 гр. пасты (предварительно дозу пасты залить кипятком и размешать,затем в барабан).Полоскать как обычно:100 гр.9% уксуса.

У меня глюк случился и я вместо соли положила соду пищевую и не добавляла трилон Б. И делала на два литра воды на пробу. Уксус я вместо ополаскивателя наливаю в машинку.
Можно и в первичный рецепт "домашнего геля" закладывать не кальцинированную, а пищевую соду, только пищевой соды нужно в два раза больше положить.

 Отправлено: 17.03.13 15:27. Заголовок: Смайл спасибо, попро..

Смайл спасибо, попробую рецепт с горчицей)
уксус тоже использую, и в стиральной и в посудомоечной машине.
а вот аромат от эфирных масел не получается, капала его и в гель, и в уксус. пока стирка идёт - пахнет, а потом нет. но и уксусом не воняет.

 Отправлено: 17.03.13 15:31. Заголовок: Маша пишет: Смайл с..

Маша пишет:

цитата:

Смайл спасибо, попробую рецепт с горчицей)

Пожалуйста. Сама стырила откуда уже и не помню. Синьку только нужно добавлять, горчица желтизну на белом дает. А я эфирные масла не пробовала добавлять пока.

 Отправлено: 17.03.13 15:32. Заголовок: Смайл пишет: 5 гр. ..

Смайл пишет:

цитата:

5 гр. трилона Б

это чего такое)))?
Смайл, пропорции правильные-450 гр стружки, полкило почти? 30 чайных ложек соли и 45 чл уксуса???

 Отправлено: 17.03.13 15:35. Заголовок: Смайл пишет: Можно ..

Смайл пишет:

цитата:

Можно и в первичный рецепт "домашнего геля" закладывать не кальцинированную, а пищевую соду, только пищевой соды нужно в два раза больше положить.

т.е. разницы нет? кальцинированная жестче по действию насколько я знаю. с пищевой наверно более мягкие нежные ткани стирать. с кальцинированной джинсы и т.п. Смайл. а такой гель он только для белого, правильно я понимаю?

 Отправлено: 17.03.13 15:41. Заголовок: Лала пишет: пропорц..

Лала пишет:

цитата:

пропорции правильные-450 гр стружки, полкило почти? 30 чайных ложек соли и 45 чл уксуса???

Уксус я не добавляла, решила, что его все равно потом наливать в машинку и можно не добавлять. 30 ч. ложек - это примерно 10 ст. ложек.
На 2 литра воды получается:
1 ст. ложка и 1 ч. ложка горчицы
300 гр. хозяйственного мыла - это или один кусок 300 гр. или полтора куска по 200 гр.
20 ч. ложек или 6 столовых и две чайные ложки - соли пищевой
10 ст. ложек уксуса (30 ч. ложек уксуса)
Вроде бы нормальный состав. Такой в интернете нашла, как говорится за что купила...

цитата:

Трилон Б динатриевая соль (2-водная динатриевая соль этилендиамин-N,N,N’,N’-тетрауксусной кислоты, комплексон III, хелатон III, Na-ЭДТА, Na-EDTA) применяют • для промывки теплоэнергетического оборудования, труб, котлов; • водоподготовки в котельных и теплосетях; • в производстве бытовой химии и синтетических моющих средств; • в виде стабилизатора в процессах полимеризации; • в целлюлозно-бумажной промышленности; • при производстве каучука; • в реставрации для удаления следов коррозии с изделий из бронзы и других цветных металлов • в производстве медицинских препаратов и при отравлениях тяжелыми металлами; • в аналитической химии и в многих других областях.

Похоже на умягчитель воды. У меня его не было, я и не добавляла.

 Отправлено: 17.03.13 15:43. Заголовок: Лала пишет: Смайл. ..

Лала пишет:

цитата:

Смайл. а такой гель он только для белого, правильно я понимаю?

Народ стирает все с ним. Я пробовала стирать и цветное - не линяет оно и жестче не становится, можно стирать нормально. Только свиторочки и более нежные ткани с горчичным гелем - он более концентрированный и температуру стирки можно поменьше делать 40-60. А вот если в этот гель буру добавлять, то с бурой, как я понимаю уже только для светлого белья, т.к. она как раз отбеливает и пятна выводит.

 Отправлено: 17.03.13 15:46. Заголовок: Смайл, спасибо :sm47..

Смайл, спасибо Теперь дело за малым-все это опробовать
П.С.А хоз.мыло какое лучше? или любое пойдет? ты вроде писала за какое-то или я где-то сама читала. голова уже кругом от этой мыловарни идет)))

 Отправлено: 17.03.13 15:50. Заголовок: Лала пишет: А хоз.м..

Лала пишет:

цитата:

А хоз.мыло какое лучше?

Наварила я на простом хозяйственном.
Говорят лучше Антипятин с желчью он, желтенький такой - в одном кусочке 90 гр.
http://belgnom.ru/index.php?ukey=product&productID=4254
http://r-ulybka.ru/catalog/krasota/mylo?id=11034
Можно попробовать на 2 литра воды сварить, как раз 1 кусочек мыла нужен. А вообще он очень быстро делается.

 Отправлено: 17.03.13 15:59. Заголовок: Смайл пишет: Навари..

Смайл пишет:

цитата:

Наварила я на простом хозяйственном.

а из чего его делают ты в курсе? я-нет. никогда в голову не приходило об этом задуматься.
П.С. с желчью-бычков жалко

 Отправлено: 17.03.13 16:09. Заголовок: Лала пишет: а из че..

Лала пишет:

цитата:

а из чего его делают ты в курсе? я-нет. никогда в голову не приходило об этом задуматься.

Его делают тоже из животных жиров и из остатков перереботки растительных масел. Если от животных жиров отказываться, тогда надо дома мыло варить на основе натуральных жиров: кокосовое, пальмовое, оливковое масло. У невской косметике по-моему есть беленькое красивое хозяйственное мыло с пальмовым маслом, но не без животных жиров, в обычном хозяйственном в основном животные жиры.
А так в магазинном обычном мыле - везде животные жиры.

 Отправлено: 17.03.13 16:40. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, чем вегетарианцы стирают свое белье? Нефтепереработака губит все живое вокруг самих заводов, а потом еще со стоками после стирки. Натуральные мыла в доступном магазинном варианте из животных жиров. Получается им вообще нельзя ничем, кроме мыльных орехов стираться. А носить что? Химическая ткань - выбросы химические губят природу, шубы - нельзя, остается только лен, хлопок и состриженная с овечек шерсть. Так все сложно... Могли бы наши мыловарни мыло варить и из пальмового масла, вместо того, чтобы его в детское питание добавлять, т.к. оно не съедобное.

 Отправлено: 17.03.13 17:26. Заголовок: Лала , вот есть еще ..

Лала , вот есть еще вот такие порошки, вроде бы учитывая состав достаточно щадящий и цена приемлемая по сравнению с импортными аналогами.
http://balthim.nethouse.ru/products/1557290
http://balthim.nethouse.ru/products/1557281
Вот страница этой компании http://bhk-spb.ru/
Вот теперь мне понятно что покупать можно СП Плюс с новой формулой, если вдруг надоест варить гель. Как минимум формула не "домашнего геля" и ценя понятная

 Отправлено: 17.03.13 17:43. Заголовок: Смайл, спасибо! ты з..

Смайл, спасибо! ты знаешь, я в химии не ас. вот фосфаты и фосфонаты чем отличаются? кто скажет, что все эти Эко не вредны? лет через 10 такая же правда может открыться, как сейчас с ПАВами и пр. Честно, я в шоке. не знаю уже чему верить. и чем пользоваться.
так и до абсурда можно ведь дойти-что есть, что носить, чем дышать в конце концов... все уже загрязненное-захимиченное. Вся планета. мы все в одной лодке. никуда не убежишь... да и куда бежать, когда сами все изгадили. кто убирать за нами должен? че-то страшно мне и так Землю жалко, аж плакать хочется от нашего свинства