Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 22:44. Заголовок: Лишний вес. (продолжение)


Очень давно и прорабатываю эту тему и читала темы на форуме не один раз, но результат, который достаточно стабильный и без насилия над собой, минус 5 кг.
Знаю, что это злоба - читала у Виилмы все что можно, если по другим недугам практически все подходит и помогает, то с этой проблемой проблема.
Есть еще желание спрятаться - не знаю, что это и к чему, еще не люблю внимания, страх оценки - не верю, что мне положит. оценят, страх быть плохой, непорядочной. Страхи скорей всего к тяге к сладкому - есть у меня такое.
Но вот именно злобы я не понимаю. То ли она сильно подавлена и я не могу до нее добраться ощутить и отпустить. Что может препятствовать?
Фигура у меня пропорциональная, талия, живота нет, по форме скорей весы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N: 892
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 19:21. Заголовок: Live пишет: мысль п..


Live пишет:

 цитата:
мысль про жадность в плане проработки , есть отрицание - это не я , а есть другая сторона - я всё , и жадность и прочее , то есть присваивание духовного . Не смотрела на такую штуку? И про яму , может дать себе отчувствовать её , прожить телом, не сопротивляться ей , дать этой яме то,что она хочет ,все те чувства,что ты описала.


Вооот, а нужного за этим препиранием не заметила.
Частично. Я думала, что жадность отрицаю, ну что не хочу себя плохую видеть и отрицаю. Не нашла такого. Остальное не понимаю.
Яму чувствую, отпускаю, нахожу нюансы... как-то так пока. Бессилие и др без - писала уже. Со сладким разобралась - желание справится. Это в тот отрывок про желание нравится и страх непонравится, когда надо сделать ( в соседней теме отрывок). Вот с этим "надо" справится. И все же для них, не для меня. Все эта тема идет. Когда дневник вела оказалось, что даже ем я для них, а мне самой и не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3435
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 19:31. Заголовок: Выверни жадность наи..


Выверни жадность наизнанку)) посмотри, принимаешь ли её другую сторону.
Про яму , не знаю как у тебя, у меня если в яме и начинаю отпускать, прощать , то сто процентов, сопротивление , помогает ,только с головой в неё) особенно когда с эмоциями стала разбираться , стало легче их осознавать , вычислять состояние аффекта , беспомощности перед ямами стало в разы меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 894
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 19:33. Заголовок: Live пишет: Выверни..


Live пишет:

 цитата:
Выверни жадность наизнанку)) посмотри, принимаешь ли её другую сторону.


Как и какую другую сторону не поняла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3437
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 19:42. Заголовок: Я уже писала - жадно..


Я уже писала - жадность , не реализованная щедрость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 895
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 19:58. Заголовок: Live пишет: Я уже п..


Live пишет:

 цитата:
Я уже писала - жадность , не реализованная щедрость.


Ты знаешь, я уже тут не понимаю. Ну щедрость, ну есть и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3438
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 20:30. Заголовок: Ладно, оставь щедрос..


Ладно, оставь щедрость..до нужного состояния))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2637
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 20:49. Заголовок: Live пишет: помогае..


Live пишет:

 цитата:
помогает ,только с головой в неё)


и я так делаю. сейчас уже скорее, не понимаю, как можно убегать от ямы или прятать её, или делать вид, что я не в яме, типа. все эти способы замыливания сейчас уже более "болезненными" ощущаются, чем прямое и непосредственное ухание в яму. болезненными такими неприятно, как на анальгетиках, типа вроде у тебя не болит, а так фигово...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 21:55. Заголовок: Live пишет: А если н..


Live пишет:

 цитата:
А если не опытом? Если допустить,что хочет, в эфир положить


Для меня это одно и тоже. Только я не считаю, что в эфир обязательно кладут то, что "дающий считает лишним". Я, например, в этот духовно-словесный эфир наоборот, кладу только самое ценное. Ради того, что я не вижу ценным, я и рта раскрывать не стану. Мне лень...

Kudrjaska пишет:

 цитата:
Я допускаю, что допустим конкретно Луна не хочет брать - это ее право. Но, почему она не думает, что может другой человек захочет взять


*и далее по тексту
Вот к этому мне нечего ни прибавить, ни убавить. ППКС. Истинно так. Порукой тому "мерзость" написанная в ответе Лууне. А подобранная Лушкой и Рутой.

Luuna пишет:

 цитата:
Эта, а чего я не отдаю-то?


Трудно сказать. Но слово "отдать" как-то не особенно укладывается в вопрос "Чего ты от меня хочешь?". Прочувствуй сама

Чего ты от меня хочешь отдать?

Чего ты от меня хочешь забрать? (а-а-а-а! Не дам!!! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 897
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 22:30. Заголовок: Ago пишет: Трудн..


Ago пишет:

 цитата:
Трудно сказать


Ну тогда я скажу. Выразила я конечно не так, надо было побольше эпитетов. А смысл таков - ну что тебе от меня еще надо? Ну нету у меня больше ничего. Отстань от меня, дай своим заняться, не отвлекай. Я не люблю читать большие тексты, т.к часто на минуту забегаю, а тут поговорить. Мне выжимки - сказал, сделал, свободен. У меня сейчас и работа и огород закрутки и начало школы приболела, и я еще четотут пытаюсь втыкнуть, понятно что не судьба, но что то пытаюсь.
Поэтому твое - ааа, не отдам мне непонятно, я и так отдала и отдаю, что могу, но этого мало получается, требуется еще и мое внимание, время, поговорить или еще что-то, а я сегодня устала итак много-много-много дел делала. А если я не отдаю, то обвинения начинаются, в том числе и от тебя. Ну если ты хочешь ко всем вещать - вещай, выкладывай цитаты ( я вон выложила, кому надо взяли), пиши примеры, еще что-то. Если б мое имя не написала, я б даже не дернулась. А тут и пишет и пишет, я уж не пишу, прихожу, а тут уже все стерто и меня обвиняют, что я о других не думаю, а вдруг это кому-то еще надо. Ну вот и че к чему?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1797
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 23:54. Заголовок: Luuna :sm54: у ме..


Luuna
у меня тоже дел по горло с тремя. Но я не бегу отвечать всем как только мне написали. Это ведь не живой чат где ты должен сидеть сутками онлайн. Дай ответ завтра или через неделю не суть. Зачем ты взваливаешь на себя обязанность отвечать даже если кто хочет с тобой поговорить. Дай себе время отдохни ответь когда будешь готова. Тебя ведь никто не гонит. Я а прошлый раз тебе уже писала. Отдохни. Займись делами. Я сама так делаю. Я даже в мессенджер людям по неделям не отвечаю друзьям родственникам не то что людям чужим. А ты ощущаешь как будто груз обязанности отвечать. И вместо того что писать мол отвали, напиши - отвечу попозже или не могу сейчас не думается или вообще не отвечай. За это тебя никто не осудит. Но когда посылаешь - да реакция такая и неприятно и не скрою обидно где-то и непонятно что ж я сделала такого. Я жду что ответишь может быть, но никто не требует у тебя отвечать сию секунду... Да и вообще отвечать. Я тоже переборщила... Но ты кстати фразу о том что тебе сказать нечего потом подписала? Или я просто ее увидела позже. Но когда я ее увидела. Я все поняла и была согласна с тем, что да - иногда бывает написать и нечего. Ну это как бы норм. Я сама так часто чувствую - но тогда и не пишу и не оглашаю. Но это я.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2434
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 00:34. Заголовок: Увлекаясь похудением..


Увлекаясь похудением, следуйте только тем правилам, которые вы сможете соблюдать всю жизнь.
Отказ от какой-либо еды явно к таким не относится.
«Глупо растрачивать свою силу воли на такие вещи, как отказ от шоколада».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 901
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 09:41. Заголовок: Женский гормон эстро..



 цитата:
Женский гормон эстроген производится яичниками и осуществляет множество функций от регуляции менструального цикла до распределения жировых отложений. Именно эстроген является одной из основных причин того, что у молодых женщин жир откладывается…..



 цитата:
Виилма: женщина, и без того слишком женственная, хочет стать еще женственней, что означает избыточное скопление в организме гормона женственности. Знай женщины про то, что чрезмерная женственность делает женщину злой либо ведет к разрастанию жировой ткани, они бы не имели такого желания.
Гормоном женственности является эстроген – гормон первой половины цикла.
Если женщина, желающая стать чересчур женственной, стесняется шуметь, кричать, драться, ее разносит вширь, поскольку избыточный эстроген стимулирует рост жировой ткани.


Избыточный эстроген являет собой энергию женской воинственности. Л.В.
Подавляемая воинственность, то есть избыток эстрогена, питает жировую ткань. Л.В.

 цитата:
Женщины, мечтающие о нормальной женской жизни, плохо переносят гормональные препараты. Многие сетуют на то, что после их приема они начинают полнеть. Что это означает? А то, что женщина либо не имеет возможности проявить свою воинственность, либо стыдится это делать



 цитата:
Чрезмерное чувство материнства есть чрезмерная женственность, или чрезмерная
эмоциональность, или накопление излишнего в матке, тем самым - возникновение
опухолей. Чем явнее чрезмерное материнство, тем больше миома растет наружу,
вызывая даже так называемые узлы на ногах. Чем чрезмерное материнство скрытнее,
то есть чем меньше у женщины возможность проявлять материнство, тем больше
опухоль растет в сторону полости матки.


В некоторых источниках говорят, про подавленную чувственность. Про страх чувств. И еще про феминность женщин, не раскрытую ( тут путаюсь, хотя это думаю важно). Т.е. подавление. И мой образ про свободу, что вырвутся из тюрьмы, то все разрушат и сожгут. Пишут, что вот это все как раз проявляется в страхе, страхе оказаться во власти инстинктов, не смочь себя проконтролировать. Сюда же страх жизни, а по сути не имение права жить своими инстинктами, страх хаоса. Вобщем у меня начинает потихоньку что-то складываться по теме. И если опять (хоть и особо не верю, но складывается ))) к нумерологии к тому что 3 нет, а три семерки, то ориентир на других, мониторинг других ( чрезмерное материнство), а чувствование своей собственной матери нету - заботы о себе, своем теле, чувствование своего тела, выражение своих эмоций, наверное еще что-то. Ну т.е. две стороны одной медали - унесло от себя. Пока как-то так. Видимо поэтому и не могу никак тему отпустить, что оч важная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 17:21. Заголовок: Luuna пишет: В неко..


Luuna пишет:

 цитата:
В некоторых источниках говорят, про подавленную чувственность. Про страх чувств.


Ну, ты тут вышла как бы на конечный результат, на так скажем свой способ ухода от чувств, путем создания буфера из лишнего веса между собой и чувствами.
Сейчас смотри почему именно такой способ выбрала, ведь худые так же от чувств бегают, только способ другой. Вот ты пишешь, ориентир на других, мониторинг других и.т.д. но семерки ведь работают и в ту и в другую сторону, вот смотри теперь глубже, почему у тебя на других, почему именно в эту сторону ты их(семерки)) используешь. В плане этой темы(лишний вес), основная задача ИМХО это выйти на свою жадность="желание только хорошего".
Тут кортизол нужно смотреть, он процессы обменные замедляет (сюда же лень, про которую ты говоришь) это страх смерти в чистом виде, если более точно и по организму, всеми силами старание, попытка этой самой смерти избежать, т.е. по сути "страх потери" в случае организма страх потери жизни, в твоем случае страх потери любви. А от страха потери до жадности рукой подать)) сюда же мониторинг других и.т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 904
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 19:40. Заголовок: Луша Щ пишет: Ну, т..


Луша Щ пишет:

 цитата:
Ну, ты тут вышла как бы на конечный результат, на так скажем свой способ ухода от чувств, путем создания буфера из лишнего веса между собой и чувствами.
Сейчас смотри почему именно такой способ выбрала, ведь худые так же от чувств бегают, только способ другой. Вот ты пишешь, ориентир на других, мониторинг других и.т.д. но семерки ведь работают и в ту и в другую сторону, вот смотри теперь глубже, почему у тебя на других, почему именно в эту сторону ты их(семерки)) используешь. В плане этой темы(лишний вес), основная задача ИМХО это выйти на свою жадность="желание только хорошего".
Тут кортизол нужно смотреть, он процессы обменные замедляет (сюда же лень, про которую ты говоришь) это страх смерти в чистом виде, если более точно и по организму, всеми силами старание, попытка этой самой смерти избежать, т.е. по сути "страх потери" в случае организма страх потери жизни, в твоем случае страх потери любви. А от страха потери до жадности рукой подать)) сюда же мониторинг других и.т.д.


Я как бы все это понимаю... вроде... да, спасибо... наверное Просто еще в целую картинку не сложилось... еще подумать-поработать... И не совсем понимаю, чтоеще прорабатывать в этой теме, может еще знания не ассимилировались во мне. Да желание только хорошего да. Кстати искала что такое целостность и не понимала что такое "я никто". Оказалось проще некуда - целостность это слияние положительного и отрицательного , а я никто - это к подавленной женственности - мол нет меня как женщины, чтото в этом духе.
Меня сейчас вопрос пока мучает - а правда ли эмоции чрезмерны или что они подавлены поэтому чрезмерны... Ну страх их выпускать, что дров наломаю. У меня ассоциации и много тому примеров женщин, что вот злятся и дров ломают много, отношений в смысле. Т.е. у меня мысль, что вот эта чувственность или эмоциональность она как раз чрезмерна изначально. А потом уж стыд, как помощь. И в ссылке Виилмы - либо злы (как раз их способ бегства от чувств, что б отношений не было) либо подавляют это жиром. Вобще проработать этот момент нужно, куда уйдет.
Правда это не начало, как я поняла, начало с мамой - если в тебя впихивали еду вместо удовлетворения других потребностей или с отцом - его идеализация ( вернее есть образ идеального кого-то вроде отца, которому ты стремишься подсознательно соответствовать) - духа, а на земное, на жизнь как не имеешь права жить. Отсюда первое - ожирение, второе нервная анорексия. Ты где-то писала, что ешь не потому что хочешь, а потому что надо, если я правильно поняла. Вот я пищевой дневник вела, то врменеами было такое - надо есть, а я не хочу и 3 и 6 8 и 10 часов уже вечера , тогда психую и ем потому что надо, что время. Это уже страх жизни. Вобщем пока я не переварила еще все, хотя да, цель поменялась с похудеть на вернуть женственность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 21:52. Заголовок: Luuna пишет: Меня с..


Luuna пишет:

 цитата:
Меня сейчас вопрос пока мучает - а правда ли эмоции чрезмерны или что они подавлены поэтому чрезмерны... Ну страх их выпускать, что дров наломаю. У меня ассоциации и много тому примеров женщин, что вот злятся и дров ломают много, отношений в смысле. Т.е. у меня мысль, что вот эта чувственность или эмоциональность она как раз чрезмерна изначально. А потом уж стыд, как помощь


Вот как я это понимаю, эмоции чрезмерными быть не могут, они зависят=твоей чувствительности. Т.е. если грубо говоря, какой то твой орган чувств более чувствителен, возьмем к примеру слух, ухо воспринимает(чувствует), далее пошли химические процессы которые выдают эмоции (это очень утрировано) эти эмоции АБСОЛЮТНО адекватны тому, что ты почувствовала, где здесь чрезмерность? и в чем тут стыд помогает? т.е. как я поняла, ты имеешь ввиду, что стыд тут( пускай и извращенно) типа уравновешивает. Другое дело, что ты думаешь, что проявляя чувства ты можешь что то испортить.
Luuna пишет:

 цитата:
И в ссылке Виилмы - либо злы (как раз их способ бегства от чувств, что б отношений не было)


Злы все))) и те и другие)) и как вариант, ни все худые бегут от отношений, зависимые например за них цепляются.Их способ-это действовать а наш бездействовать в этом разница.
Luuna пишет:

 цитата:
или с отцом - его идеализация ( вернее есть образ идеального кого-то вроде отца, которому ты стремишься подсознательно соответствовать) - духа, а на земное


Ну, об этом в теме Эго я и писала тебе, что потребность в защите реализуешь как умеешь, за счет духовного (мамского) потому что другого не знаешь.
Luuna пишет:

 цитата:
Ты где-то писала, что ешь не потому что хочешь, а потому что надо, если я правильно поняла


Не совсем так, я писала что есть не люблю)) а ем я как раз, только когда хочу т.е. не перекусываю, другое дело что хочу я обычно один раз в день, тут да))
У меня есть еще такая извращенная реакция на стресс , что я не могу есть, там да, приходится в себя пихать но это бывает обычно день на третий)) а то и на пятый)) т.е. когда реально пугаешься. А почему извращенная, потому что естественная реакция организма на стресс - это заедание.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 22:01. Заголовок: Оль, иди в свой стра..


Оль, иди в свой страх, своими чрезмерными эмоциями сломать отношения, ответ там)) ключевое тут страх сломать отношения оно же жадность, оно же "желание только хорошего"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2655
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 22:24. Заголовок: Луша Щ пишет: Оль,..


Луша Щ пишет:

 цитата:

Оль, иди в свой страх, своими чрезмерными эмоциями сломать отношения, ответ там)) ключевое тут страх сломать отношения оно же жадность, оно же "желание только хорошего"


Можно вставлю пару коп.
У меня есть знакомая, ну чуть более пышная барышня чем "стандарт" наверное как Лууна)) Она мне как-то сказала, страшно худеть, страшно быть красивой, потому что вон красивые тоже все несчастные) Стольким жертвуют ради красоты, а потом все равно страдают в отношениях, и нервные к тому ж, ну то есть, красота им счастья не приносит, и типа, лучше уж так высоко не взлетать, чтоб не было так больно падать. Мачеха тоже говорила фразу, "не страшно стареть если ты некрасивая, а вот представляешь, типа, КАК страшно, когда ты красивая")
Может здесь тоже? Оберегание себя?

ПС Немного перепишу сообщение, а то как-то мысль не выразить.
Ну то есть худые-чувствительные-условно красивые ломают дрова, они позволяют себе, их несет, потому что ценят себя типа высоко. И вот чтобы во все это не вляпаться, желание сидеть тихо, и не худеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 905
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 22:25. Заголовок: Луша Щ пишет: Вот к..


Луша Щ пишет:

 цитата:
Вот как я это понимаю, эмоции чрезмерными быть не могут, они зависят=твоей чувствительности.


Ну это из Виилмы - Чрезмерное чувство материнства есть чрезмерная женственность, или чрезмерная
эмоциональность. Я ж ссылку не просто выложила - есть у меня и чрезмерное материнство, уже проявленное и на физ уровне.

 цитата:
Злы все))) и те и другие)) и как вариант, ни все худые бегут от отношений, зависимые например за них цепляются.Их способ-это действовать а наш бездействовать в этом разница.


Здесь не знаю, я когда в панике, я тааак действую, кого хочешь и что хочешь достану и найду способ, откуда что берется непонятно. Поэтому я и написала про нервную анорексию.

 цитата:
Ну, об этом в теме Эго я и писала тебе, что потребность в защите реализуешь как умеешь, за счет духовного (мамского) потому что другого не знаешь.


Да, я помню, причем ширина ))) не круглота - это и ест защита, как закрыть собой.)) Но здесь я не про то хотела написать, здесь идеализация отца в смысле чувств - отец хороший, мать плохая, с отцом по душам поговорить, с матерью холод. Это я свое уже - в книге примеров много.

 цитата:
А почему извращенная, потому что естественная реакция организма на стресс - это заедание.


Разве это естественная - заедание, мне кажется естественная проживание. Мне кажется естественней когда кусок в горло не лезет, но не когда совсем не лезет, не когда совсем от еды отказываешься.

Да, идти в страх надо, но я уже чей-то не такая смелая, еще пообмусолю это, понаберусь ресурсов, кусочками пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 906
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 22:38. Заголовок: Алина11 пишет: Она ..


Алина11 пишет:

 цитата:
Она мне как-то сказала, страшно худеть, страшно быть красивой, потому что вон красивые тоже все несчастные) Стольким жертвуют ради красоты (это ее мнение), а потом все равно страдают в отношениях,


Как мне видится, да и с девочкой я разговаривала и сама же худела, что эмоции все наружу прут, то ты подавляешь, а то и злость и псих и истерика и кому такое понравится, понятно если начхать на отношения, то и ладно. Не знаю, мне пока видится что нужно и подавленность и чрезмерную эмоциональность отпускать. Хотя я уже и отпускала местами. И еще каким-то боком к этой чрезмерной женственности и эмоциональности феминность и женственность. Тут уже вообще взрыв моска.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 22:43. Заголовок: Luuna пишет: Ну это..


Luuna пишет:

 цитата:
Ну это из Виилмы


Я писала исключительно из того, как устроено тело, т.е. процессы которые в теле происходят.
Luuna пишет:

 цитата:
Здесь не знаю, я когда в панике, я тааак действую, кого хочешь и что хочешь достану и найду способ, откуда что берется непонятно. Поэтому я и написала про нервную анорексию.


Вот на моем примере)) я была худая до 37 лет, за это время три беременности, каждая плюс 30 кг к моим изначальным 50, дак вот, когда я была адреналинщица а не кортизольщица, я ваааще не парилась)) я брала и действовала (страх плохого, в данном случае плохое лишний вес) я просто переставала жрать, я занималась и примерно месяцам к шести ребенкиних я была уже в норме. Я не говорю, что это есть правильно, я для того что бы сравнить реакцию (действия) одних и других.
Luuna пишет:

 цитата:
Разве это естественная - заедание, мне кажется естественная проживание.


Да естественная)) стресс=ты можешь умереть, вполне себе естественно копить запасы)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет