Отправлено: 07.02.12 01:19. Заголовок: Тяжело делиться ребёнком с родственниками (продолжение)
Мы живём с родителями мужа. 3 месяца назад у нас родился ребёнок,с его рождением я себя просто не узнаю.
Я начинаю впадать в дерессию как только кто-то берёт его на руки или начинает играть с ним или называет его МОЙ! У меня прямо слёзы на глаза начинают наворачиваться.
Отношения с родителями мужа у меня замечательные, но мне так тяжело давать ребёнка им в руки или смотреть как они с ним играют. в начале муж меня всячески поддерживал и успокаивал,но видно он не железный,мы стали чаще ссориться н аэтой почве.
Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, а когда возвращаюсб мне кажется,что мой ребёнок меня не узнаёт,улыбается мне меньше всех.
А ведь я думаю,что раз я мама то он должен относиться ко мне по особенному,хотя понимаю.что,наверное,для этого он ещё маленький или нет?
Вишенка, Ань, объясни мне пожта как разрешать себе быть униженной? Я тоже сознательно лезу на абразуру, принимаю полную раскладку тобою своей личности. Просто для меня это полностью противоречит представлению о выборе в жизни.
Constanta, меня, наконец, осенило, что ты имеешь ввиду. Ты ассоциируешь секс с удовольствием, поэтому предложила мне этот вариант, а я - нет, поэтому до меня и не дошло сразу при чём здесь "деликатничаю" и "я не такая". однако...
Constanta
Пост N: 4308
Отправлено: 13.02.12 14:22. Заголовок: Татика пишет: Ты ас..
Татика пишет:
цитата:
Ты ассоциируешь секс с удовольствием
Ага, и еще с продажностью (да, однако...). Это на подкорке, наверное у многих. Потому и стыд, когда речь идет о деньгах.
Вишенка, Ань, объясни мне пожта как разрешать себе быть униженной? Я тоже сознательно лезу на абразуру, принимаю полную раскладку тобою своей личности.
Ты имеешь ввиду лично тебя? Я же тебя совсем незнаю Но это и не нужно, в ответе на этот вопрос нет и не может быть ничего личного, не может быть " особенных" проблем. Все это может иметь смысл в работе по ЛВ - какие-то индивидуальные механизмы и стрессы. А здесь - нет.
Но я сознательно не пишу "как", а только намекаю прозрачно, потому что к этому почти никто не готов. Даже, если готов - скорее всего неправильно поймут, начнется тонна вопросов, а я сразу откажусь отвечать на них, потому что, когда это понято и принято внутри - вопросов нет и быть не может, соответственно ответов тоже. В самом описании и будет ответ. И точка.
И это не категоричность. Это отсутствие компромисса. В этом вопросе компромисса нет и быть не может. Вся духовная работа - лишь подготовка к этому пониманию, а не сама работа. Если вы захотите компромисса - то вы не захотите решения и свободы.
Если вас пугают прозрачные намеки? Что будет, если я напишу это "как" напрямую?
Если вы хотите компромисса даже сейчас? Вы спрашиваете меня как сделать так, но при этом сохранить все, что есть не тронутым? Как получить, не отдавая ничего? Как усидеть на двух стульях.
Хотите все получить - все и отдавайте, без желания возврата.
А нет, так отдавайте понемногу, как ЛВ и учила.
Я понимаю это, я сама иногда его еще очень хочу, этого компромисса.
И раньше я работала по ЛВ только ради него. Но больше я так не делаю, стараюсь по мере сил. Чем дальше, тем больше я понимаю, что его отсутствие не так страшно, как рисует мне мое воображение. И чем глубже я вглядываюсь, тем больше я вижу, что компромисс, который я хочу - ничто иное, как самый главный стресс и он мне не нужен. Я его отпускаю.
Форум ЛВ не приспособлен под эту тему, тут другие задачи у практикующих. Поэтому я и предлагаю свернуть тему. Ну или беседовать на другие, их тут много подняли уже.
А, если говорить конкретно о твоей проблеме. Я часто вижу эту " проблему" у современных женщин, когда им комфортнее в роли мужчины и им комфортнее выполнять мужскую роль, и часто думаю, что может им и успокоиться на эту тему? И жить так, как нравится? Зарабатывать деньги, нанять дом. работницу, подключить маму, чтобы смотрела за детьми и готовила ( за оплату или так - если ей это в радость), другие варианты. Ну и искать себе подходящего мужчину, которого бы все это устравивало, таких сейчас много, мне даже кажется, что больше, чем " домостроенных". Все больше мужчин хотят сами, чтобы жены все это делали. Вот и будет компромисс. А, если муж уже есть, то просто найти точки взаимодействия. Поговорить, договориться, выяснить все и что и кто хочет и жить спокойно. В конце-концов, все эти веры в то, что, чтобы стать счастливой женщиной нужно быть милой, неработающей, рожающей, убирающей и готовящей - такая же концепция. как и остальное.
Поэтому может ты видишь проблему там.где ее нет?
Мой муж все воспринимает и то,что я сама убираю и то,когда я домработницу нанимала и вообще все остальное. Меня это не устраивает. Какое-то чувство странное,что я покупаю свою женственность. А с другой стороны тяжело вести одновременно свои дела по работе и дела по дому, хоть и муж помогает и убираться и кушать готовить. Может действительно я создала проблему, которой нет, в смысле концепции счастья настоящей женщины.
Вишенка
Пост N: 2126
Отправлено: 13.02.12 18:58. Заголовок: Мадам пишет: в смыс..
Мадам пишет:
цитата:
в смысле концепции счастья настоящей женщины.
Женщина не может быть не-настоящей, это навязанный маневр. Что значит не настоящая? Ты в женском теле, у тебе даже ребенок есть
Я думаю проблема создана на пустом месте. Муж не против, тебе домашние дела не приносят счастья. Если бы ты незнала ЛВ, Вед и прочего. Представь как бы тогда складывалась эта тема у тебя?
Грубо говоря, вопрос из Работы по БК " Кем бы ты была без этой мысли?" Жила бы, да и не парилась. Ты паришься только потому что "так надо". Кстати, могу тебя успокоить, знаю как минимум троих девушек с нашего форума с такой же "проблемой" и никто из них так и не смог сломать себя. Для вас - это действительно реальная ломка. Я не пойму в чем смысл такой работы? Если на самом деле ты этого желаешь - работать, не вести хоз-во и т.д.? Т.е. ты будешь что-то делать, отпускать стрессы, чтобы полюбить то, что ты изначально терпеть не можешь? Руслана, реально, нет проблемы, тебе надо успокоиться и жить спокойно, заниматься остальными стрессами, я думаю у тебя их тоже много, есть на что время тратить и размышления.
Constanta
Пост N: 4311
Отправлено: 13.02.12 19:13. Заголовок: Вспомнила первое ощу..
Вспомнила первое ощущение себя униженной с точки зрения женщины. Это было в начальных классах школы, когда на уроке истории рассказали о том, что при рождении мальчика семье полагался земельный надел, при рождении девочки семья такого счастья лишалась. При этом акцент делался на то, как несправедливо было устроено всё тогда, и как справедливо сейчас (в наше время ).
Но на уроках я узнала свою "истинную цену" - ноль, пустое место, обуза...
После такой информации, наверное не у одной меня появился комплекс неполноценности.
На этот комплекс легли многочисленные сочинения о женской доле по русской поэзии, да еще Анна Каренина со своим поездом, ну и Татьяна: я другому отдана и буду век ему верна... Сплошные страдания, трагедии, драмы.
Ну и Вера Павловна, как противопоставление.
Даже тот факт, что за невесту на востоке выплачивался калым, (т.е. она была ценна!) в школе было преподнесено как то, что женщина - вещь, товар. Опять - никакой ценности.
Вот и Незабудка пишет, что не было у нее в детстве ощущения униженности. Значит возникло позже. А если вспомнить школу? Руслана, Незабудка, может это со школы?
Fenix
Пост N: 288
Отправлено: 13.02.12 19:41. Заголовок: Вот мысль мелькнула,..
Вот мысль мелькнула, только не знаю, получится ли правильно сформулировать. Короче, униженность может зародится в следствии благодарности. То есть человек тебя облагодействовал и ты посчитала. что ты теперь ему век должна быть благодарна. Ну и дальше понятно: промолчишь, если что-то не нравится и т.д. в итоге, если это касается сем.отношений, эта униженность может вырасти до таких размеров, когда этот человек начинает поднимать руку.
Linna
Пост N: 765
Отправлено: 13.02.12 20:30. Заголовок: Вишенка пишет: Но я..
Вишенка пишет:
цитата:
Но я сознательно не пишу "как", а только намекаю прозрачно, потому что к этому почти никто не готов. Даже, если готов - скорее всего неправильно поймут, начнется тонна вопросов, а я сразу откажусь отвечать на них, потому что, когда это понято и принято внутри - вопросов нет и быть не может, соответственно ответов тоже. В самом описании и будет ответ. И точка.
Ань, может все же напишешь "как". Меня этот вопрос очень интересует. Даже если большинство из нас не готовы, интересно, что же там дальше, за горизонтом. А вдруг окажется, что кто-то поймет и прочувствует без лишних глупых, досужих вопрос. Но я не настаиваю. Могу ли? Просто приму твой выбор
Если бы ты незнала ЛВ, Вед и прочего. Представь как бы тогда складывалась эта тема у тебя?
У меня была один раз такая ситуация,когда я ждала лабораторные анализы своей кисты.Стояла и думала у окна, а вот если скажут, что это опухоль нехорошая и то, что я проживу еще месяцев 10 или год? Чем я буду заниматься? С кем бы я хотела провести это время? И пришел ко мне ответ, что хочу я быть с мужем и с сыном и сидеть дома, потому что дома мне хорошо.
У меня как раз тоже появилась такая мысль и я задала этот вопрос подсознанию, теперь жду ответа.
Constanta
Пост N: 4313
Отправлено: 13.02.12 22:13. Заголовок: Я тему школы пропуст..
Я тему школы пропустила, а ведь это 10 лет нашей жизни. Сколько стрессов и установок от учителей и одноклассников получено. Казалось, что ушли и забыли. Нет. Видимо нет. Хорошо, что сегодня вспомнилось, не совсем приятная эта тема - школа, не хотелось вспоминать, а придется.
(И женская доля мне в образе некрасовских бурлаков, тянущих со стонами баржу, представляется и почему-то с несжатой полосой ассоциируется Хотя там мужчины были. И почему-то запомнилось как у того же Некрасова отец над матерью издевался - ведь об этом в школе рассказывали. Тогда появилась злоба на мужчин.)
Мадам пишет:
цитата:
задала этот вопрос подсознанию
Оно и "продинамить" может , запросто.
Вишенка
Пост N: 2128
Отправлено: 13.02.12 22:38. Заголовок: Linna пишет: Ань, м..
Linna пишет:
цитата:
Ань, может все же напишешь "как". Меня этот вопрос очень интересует. Даже если большинство из нас не готовы, интересно, что же там дальше, за горизонтом. А вдруг окажется, что кто-то поймет и прочувствует без лишних глупых, досужих вопрос. Но я не настаиваю. Могу ли? Просто приму твой выбор
Просто я почти всегда делаю адаптацию под форум ЛВ. Я же понимаю тематику форума и то, какими терминами и категориями будет понятно здешним обитателям. Но эту тему адаптировать просто не возможно, она слишком прямая для этого и безкомпромиссная, повторюсь.
Компромиссен может быть сам процесс продвижения к этому, это понятно. Т.е. сама работа над собой, как таковая. Но само внутреннее понимание недвижимо в любом случае и не подвергается сомнению. Не потому что догма, а просто потому что внутренне знание, которое начинает рождаться изнутри.
Как? Умрите. Просто умрите. Признайте, что вы - никто и ничто. Не в смысле - ничтожество. Это такое же название, как любое другое. А просто в прямом смысле - ни-что.
Вы ни на что не влияете и нечего в вас любить, ценить, уважать холить и лелеять. Вы сами являете собой то, чего вы так жаждете. Но, не умея открыться этому, вы постоянно ждете этого извне, как-будто извне вас вообще что-то существует.
цитата:
Вы ни на что не влияете и нечего в вас любить, ценить, уважать холить и лелеять.
Все ваши страдания заканчиваются-начинаются вот тут. От мысли, что вы ого-го и реальность вам должна.
Реальность плевать на вас хотела, вы - никто для нее. Пшик, пук в пустоту. Вы - просто часть мира, как кнопка на клавиатуре компа. Абсолютно равноценное существо. Только кнопка живет себе и не парится, потому что знает - ее нет, она создана для пользования. И вы - такие же, просто еще много чего лишнего о себе думаете и мните, в отличии от кнопки
Вы созданы для пользования. Вас пользует жизнь и все, что вас окружает. Люди, ситуации, страна, мама-папа-муж-дети-жена-начальники-быт, смерть, жизнь и т.д. Вы - просто пустое место, через которое все это проходит. Но от мысли, что вы во всем этом что-то особенное значите - вы мучаетесь и создаете себе болезни. При этом реальности по прежнему плевать на вас, все происходит все равно так, как нужно, а вы все равно еще больше пырхаете, как моська на слона.
Вы просто моська))Маленькая, ничего не можущая))Моська, которая хочет стать слоном, но никогда им не станет и лает, лает лает.
Не станет, потому что нечему становиться))Все ваши истории про себя - о том какая вы работящая или домашняя, женственная или мужик в юбке, мама или дочка, жена или коллега - это просто ваш страх.
Чтоб его прикрыть вы это все себе сочиняете и потом пишите : " А вот как бы это все сохранить, но при этом все получить?"
Ответ - никак. Хотите получить - все и отдавайте. Все, что думаете про себя - пожалуйте на жертвенный алтарь.
Вы на самом деле никогда незнаете, чего на самом деле вы хотите, это вам так кажется, что знаете)) Вы хотите все, что у вас есть - ни больше, ни меньше.
Вы можете планировать, делать заявки в своей голове, но получите только то, что нужно, при любом раскладе. Вы просто боитесь быть моськой. Вернее вы даже не моська - вы меньше, вы - пустое место))
Смерть при жизни. Так это называется.
Вы ничего не значите, совершенно. Вы себе придумали, что значите и все заявки свои в небо посылаете, на тему как вашу жизнь устроить.
Перевожу на язык ЛВ, для сопротивляющихся
ЛВ написала, что мы воплощаемся из чувства вины. Это что значит?
Это значит, что все плохое, что есть в этой жизни и чем вы так хотите управлять - результат ваших действий в прошлых инкарнациях. Про хорошее скромно промолчим, оно никогда вами не замечается, оно и правильно - заработали же
Вот, к примеру, наличие рук и ног не видится вам хорошим, а само собой разумеещимся. А вот Нику Вуйчичу наличие рук и ног хорошим очень даже видится
Так вот это плохое отдано вам в этой жизни - на искупление. Вы пройдете все, что когда-то заставили пройти других или чему посодействовали, или о чем подумали, но не выдали в действии, чтобы быть хорошим.
Короче говоря - все плохое в вашей жизни ровно соответствует уровню накопления злобы в вас на данный момент. Ни больше, ни меньше.
Все ваши страдания о несправедливости - это просто нежелание смотреть в себя, даже при условии, что вы туда упорно смотритесь.
Смотрите, да не видите. Если бы увидели, то порадовались бы плохому, которое дает вам шанс искупить то, что делаете или думаете и делали-думали в прошлом.
Раскаяние - единственное, что требуется от вас.
Работа по ЛВ - это чистый акт раскаяния и немного изменения течения жизни, в более лояльную и без-страдательную сторону. В сторону просто спокойной жизни без особых вслесков. Не потому что их нет, а потому что они уже не воспринимаются трагедийно через призму многострадальной личности.
Если личность осознает свою мелкость и ничтожность - с нее и взятки гладки. Она будет жить и в ус не дуть. Ее не будут парить унижения, замечания, кто там плохой, а кто хороший. Че там в ней унижать, чего она там не видела то? Ее "писька" ничем от остальных не отличается, чтобы ощущать нечто такое особенное и неприкосновенное.
цитата:
Работа по ЛВ - это чистый акт раскаяния и немного изменения течения жизни
Почему немного? Потому что жизнь "случается" и происходит с вами каждую секунду. Вы же не отпускаете добротно каждую секунду по стрессу? Нет, конечно. И даже за день не отпускаете. Но что-то же происходит постоянно? Откуда оно генерируется? Из прошлого. Все, что сделали и подумали - пожнете сполна.
Ну, а что успеете искупить "по умному" с помощью ЛВ и иных осознаний, то, слава Богу, и пройдете без боли. Тоже вам бонус хорошего, плюс к тому, что уже есть.
Вот и вся философия жизни в состоянии сдачи. Жить себе, дудеть тихонько в своем режиме по ЛВ, осознавать тайны бытия и свое место в них, вернее его отсутствие
Ну позлиться иногда, мож даже вылить, если прет и надобно для работы, что-то сделать, попланировать немного, но в общем и целом снимется целый пласт напряжения.
Нечего защищать, не от чего уворачиваться, нечего сохранять Что сохранять-то? Свои сочинилки о том, что происходит? Увольте, сколько можно-то))Результаты уже налицо, хватит))
Работы по ЛВ до конца жизни хватит, все, что надо подгонят, не переживайте. И негатив вам будет, и позитив. Умейте мыслить и рассуждать, пропускать через себя и работа найдется.
Ваше дело - не искать проблему там, где ее нет и быть не могло.
Собственно - любая проблема не имеет веса. Даже те,кто работает по ЛВ ( много лет), в итоге продолжают по ней работать ради интереса, и потому что им это нравится, а не для того, чтобы что-то там подправить, улучшить, получить и т.д.
Это просто качественный подход на тему искупления по всем сферам жизни. Не более, все остальное - ваши иллюзии, называются они словом - ко-ры-сть. Не нужны лекарства, страдания и т.д. Вот и пользуются люди, кто проникся методикой.
ЛВ - не является панацеей для красивой жизни, как многие из вас думают Это просто способ, просто метод, пройти путь быстрее и наименее безболезненно. Позаботиться о теле и немного об остальном - отношениях, душевном комфорте и т.д.
Но в целом, даже то, с чем по ЛВ работают - не видится проблемой, а просто чем-то новым, посредством чего можно глубже погрузиться в себя. Там намного интереснее, чем вовне.
Вовне уже навсегда остается фоном. Просто фоном, который дает возможность осуществлять жизнь тела на физ. уровне.
Никогда, НИКОГДА вы ничего вовне не найдете. Пока вы не обратитесь внутрь по-настоящему, а не чтобы что-то поиметь и закрыть, ничего не произойдет. Пока вы будете свято держаться за свои внешние обстоятельства и догмы - ничего не произойдет.
Я знаю достаточно людей, кто работал с собой , да и работает, исключительно ради получения духовной и материальной прибыли. У ВСЕХ этих людей нет результата, вообще, никакого. Потому что все на вовне кидаются, им все еще это важно.
Вовне само себя устроит, причем в лучшем виде, если вы позволите ему это сделать. Это можно сделать только одним способом - обратить внимание внутрь.
Вобщем, одним предложением - не пытайтесь себя спасать, не получиться
Все эти попытки из себя чего-то там изобразить никогда ничем не закончатся, так стОит ли на них тратить свое время?
А, и да - радуйтесь и ликуйте, когда вас унижают и обижают. С вас снимают ваши металлические наросты мнений о себе. Благодарите Бога, что вам так везет, вам все, прямо таки, помогает осознать себя по-настоящему, а не прятаться по углам
Вишенка
Пост N: 2129
Отправлено: 13.02.12 23:47. Заголовок: И еще отдельным пост..
И еще отдельным постом, все же, коснусь темы женственности, раз уж она тут уже столько раз в разных вариациях поднялась. И на тему слабости, и на тему секса и непоколебимости, и тому подобного, все из одной оперы.
Во всех древних традициях мира - женщина являла собой символ чистого наслаждения. Единственная ее задача - дарить наслаждение и самой быть этим и дарить себя в этом виде. Вы понимаете что это значит? Что такое быть наслаждением? Это не наслаждать себя до усеру, это наслаждать других.
Как минимум то, чего вы боитесь - прогинаться, подчиняться, о ужас - "унижаться" ( ну то, как вы это видите, разумеется), отдаваться и т.д. и т.п., продолжите сами.
Наслаждение можно получить только то того, кто расслаблен. Расслаблен тот, кто свободен от обусловленности, как минимум. ЛВ прекрасно описала эту "женскую обусловленность" - чв, стыда- шлюхи,страх меня не любят. Но их конечно, почти никто не чувствует, потому что большинство женщин уже давно на противоположном берегу - обвинительной злобе, фригидности или наоборот - распущенности, гордыне, высокомерии и т.д.
Если вы постоянно защищаетесь, постоянно носитесь со своим великим женским "я", как с писанной торбой, какое в вас может быть расслабление вообще? Вы - один сплошной большой напряг.
Нет ничего страшнее, чем женщина, находящаяся в состоянии самообороны. Она постоянно в состоянии войны.
Она постоянно в состоянии внешней войны, потому что пребывает в состоянии войны внутренней, она только и делает, что защищает себя, качает права и выдвигает требования и условия. Она воюет со всем, что попадает в ее поле зрения - мамой-папой-свекровью-домашними делами-детьми-беременностью-родами, ну и конечно - с мужчиной.
Не удивительно, что мужчина в вечном напряге пребывает с ней рядом. У мужчин вообще все сложнее с тем, что я описала в предыдущем посте. Ибо они напрямую завязаны с физическим миром и им расслабиться не так просто, а порой - просто невозможно. Потому как у них в крови война - доказывание своей самцовости и превосходства.
И расслабляется он, как раз, посредством женщины - и физически, и духовно.
Можно ли расслабиться с женщиной, которая постоянно в состоянии самообороны? Ей вообще до этого? Ей бы себя ублажить - свои мечты и хотелки удовлетворить,чтобы страх прикрыть, куда уж там о мужчине думать.
К слову - заметьте, вся женская природа ориентирована на расслабление. Зачатие, вынашивание, роды. Роды особенно - любая женщина, успешно родившая сольно ( т.е. одна и дома) вам скажет один рецепт на все роды - смирение и отдача. Почитайте форумы, информации много. Ни знания как надо, ни знания физиологии родов, а только это - отдаться телу, Богу, миру. Также вы отдаетесь мужчине, когда спите с ним и зачинаете ребенка. Также вы отдаетесь беременности, чтобы выносить, иначе будет тонус и постоянная угроза, т.е. напряженная матка, догадайтесь символ чего?
Все женские болезни ( воспаления и т.д.) и проблемы от одного - от состояния войны, в котором постоянно пребывает женщина. Она так боится лишиться своих орденов величия, что херит себе всю жизнь, а заодно и жизнь близких.
Это не значит, что она ответственна за их жизнь, это просто значит, что она сама себе колотит проблемы, а потом также героически их решает ( даже посредством ЛВ), надевая потом еще ордена за эти самые решения.
Жалость к себе и страдания о своей женской доле - таже самая самооборона. Вы чувствуете себя настолько важной, что прямо несчастней некуда. И защищаете упорно свое несчастье. Как же, если его не защищать - вам же не с чем будет идентифицировать себя и повесить себе на грудь знак о том, какая вы особенная и как у вас все "не как у людей".
С сексом, разумеется, таже песня. Правильно сказали - непоколебимость и секс в женщине - вещи несовместимые впринципе.
Ну и главное - это то,что на уровне ума и ради корысти все это не провернуть никоим образом, то, что я пишу. Если вы будете себя заставлять и принуждать опускаться вниз, а ваше нутро будет кричать " нет, нет!", то вы просто заработаете еще один внутренний конфликт и подавление. Это просто должно ( или не должно) родиться.
Мной замечено, что рождается это всегда в страданиях и муках. Когда либо человек пережил много плохого, либо потерю какую-то пережил. Когда потеряны ориентиры, когда наступает усталость, когда тело разваливается и ты понимаешь.ч то даже работа над собой была нацелена - на оборону.
Вот тогда-то вы на колени и становитесь и готовы и унизиться, и служить и что угодно делать,лишь бы изъять этот корень. Вы НИКОГДА не усидите на двух стульях. Вы либо там - либо там. Пытаться зайти сюда, цепляясь одновременно за иллюзии и внешние цели - пустая трата времени и игра с самим собой в прятки.
Fenix
Пост N: 289
Отправлено: 14.02.12 01:45. Заголовок: Снять всю ответствен..
Снять всю ответственность перед извне. потому что ничего нет, а значит и не может быть ответственности перед ничем, перед пустотой. Всё, что видишь -слышишь это только твоё воображение. И быть ответственной перед собой, жить для себя, слышать себя. Поступать, как хочется в данный момент, как нутром чувствуешь. Нет ответственности - не ЧВ. Уметь расслабляться. доверять своим чувствам и всё идёт как по маслу. Обстоятельства складываются удачно, без заморочек, без энергетич. затрат. Ощущение, что плывёшь по течению. Всё стабильно. Не пишу стабильно хорошо или плохо, просто стабильно спокойно. Иногда, оглядываясь в прошлое, удивляюсь, как я заморачивалась по мелочам, сколько бессмысленных метаний, желаний, переживаний, столько не нужного, не важного делала. И времени ни на что не хватало. Верите - с 30 до 40 ни дня не помню, как стёрлось.И всё время ждала, что ещё немного потерплю и будет счастье. Когда пришло осознание того, о чём пишет Вишенка, что всё вокруг мишура, воображаемая мною МОЯ РЕАЛЬНОСТЬ, и всё что было плохого, я сама нарисовала, и что теперь я знаю как рисовать и что рисовать. И никто кроме меня ни подправить, ни испортить не может. Вот это и есть моя ответственность перед собой. Сегодня с утра вышла на улицу, намёрзлась, пока транспорт ждала, и понимала почему непруха - встала" не с той ноги ", состояние душевное было слегка не ахти. Ехала, думала, ну чего опять не хватает, всё хорошо, жаловаться грех, получаю всё что нужно, а опять недовольство. Стала с ним говорить. Получила результаты обследования - отличные, вышла на улицу и вижу- мир изменился. Краски такие яркие, и совсем-совсем не холодно, настроение отличное, и вообще всё хорошо. Иду и думаю, как всё-таки всё, что мы видим вокруг,зависит от настроения. Или вот. Сейчас в отпуске. Захотелось вдруг поехать к сестре. Собралась в полчаса, своим объявила и уехала. Помоталась по гостям, 3 дна тут, 3 дня там ( стих получился). Приехала домой - как так и было всегда, никто слова не сказал. А раньше я бы разве так смогла? - Ой, на кого мне семью оставить, да как они без меня, да столько дел ещё надо успеть сделать за отпуск, столько запланировано. Раньше уезжала с ночевой, так душа болела, ЧВ было, что дом бросила.Удовлетворения никакого не получала. И ведь всё это напридумывала себе сама и притягивала недовольство других. Я бы теперешнее своё поведение раньше назвала безответственным, а теперь все прежние понятия встали с ног на голову. и для творчества открылась - захотелось вязать. В детстве бабушка учила носочки вязать, а тут я взяла и сразу платье себе связала по собственному экскизу, и сыну свитер отбабахала.На форуме по вязанию увижу какой-нибудь узор, учусь. И рисовать тянет, как нибудь попробую, раньше и портреты получались похожие. И на всё время стало хватать . Свобода - это так классно!!!!
Вот, нашла определение состоянию в котором последнее время пребываю - в гармонии с собой
Constanta
Пост N: 4316
Отправлено: 14.02.12 10:28. Заголовок: Вишенка, после 2128 ..
Вишенка, после 2128 у меня даже смятение началось .Вишенка пишет:
цитата:
Признайте, что вы - никто и ничто. Вы - просто пустое место, через которое все это проходит.
цитата:
Вы сами являете собой то, чего вы так жаждете.
Не могу понять, за что зацепиться. Я растворяюсь: я ни кто и ни что, но что-то должно остаться? Что? Чем удержаться? Или вообще не держаться, а как тогда продолжать жить?
цитата:
Никогда, НИКОГДА вы ничего вовне не найдете. Пока вы не обратитесь внутрь по-настоящему
То есть остается что-то. Что это? Что там внутри меня, что останется. По ЛВ - это точка.
Интересно ощутить себя точкой.
Это действительно, даже не моська.
(Я поняла, Мадам, ты тоже именно это пытаешься понять?)
Если я правильно поняла (или развила) мысль. Нужно стать ТОЧКОЙ. Точка - ничто и всё. (Это мощно. Осмысливаю)
Еще. Непоколебимость, как я сейчас вдруг поняла, тесно связана с догматизмом. На слово "догматизм" поиск выдает много тем, и в некоторых ссылаются на какую-то тему, где Ильдар "все расписал". Кто помнит, подскажите.
Спасибо, что в просьбе не отказала Очень интересно.
Не знаю для кого как, а для меня это и, вправду, рановато
Аня, твой первый пост - это адвайта, когда постепенно отбрасывая "не то - не то", ты приходишь к выводу, что ты = ни-что?
Вишенка
Пост N: 2130
Отправлено: 14.02.12 12:40. Заголовок: Linna пишет: твой п..
Linna пишет:
цитата:
твой первый пост - это адвайта
Нет, это мой личный опыт. Это предельно важный момент, потому что, опираясь на какие-то учения и предлагаемые модели, нет смысла. Это остается знанием, на уровне ума, а тело генерирует то, что привыкло, и эмоциональное тело тоже генерирует привычки, и у меня тоже, и будет генерировать еще долго, а может и нет, незнаю. Как идет, так и идет. Я уже не парюсь по этому поводу. Но при таком подходе снимается 90% проблем и напряжения.
Но это полностью согласуется с позицией адвайты, в общем ключе. Это - да. Почему в общем ключе? Потому что "истинные" адвайтовцы никогда не будут ЛВ заниматься, и уж тем более о теле париться. Они ж - не тело Просто они забывают, что И ТЕЛО - тоже они Ум просто начинает делить мир на дуальные понятия в духовном режиме, и они сами же попадают в ловушку ума, от которого бегут. Они начинают разделять дух и материю, забывая, что разницы нет, и они не делимы. Что все, что они хотят - это то. что есть сейчас, и тело и его нужды сюда включены.)
Наблюдаю это до сих пор среди знакомых эту хохму. Гонят все эти знания на форумах, восторгаются своим пустотным величием)) и, одновременно, страдают от болезней и тяжелых взаимоотношений с людьми и миром. А некоторые даже осмеливаются спрашивать " как все это закончить?" Меня такой подход не устраивает. Это брехня, спасибо тому, кто меня за шкирку вытащил из этого в свое время. На уровень тела придется спускать, иначе нет смысла.
Если ты все вышенаписанное понимаешь, но твое тело сыпется, а с людьми и близкими отношения - полный ахтунг, если тебя кто-то раздражает, парит, то ты ничего не понимаешь, а просто думаешь , что понимаешь. Это остается на уровне навязанной извне мысли, которая и близко к чувствам не подошла.
ЛВ отлично расчищает мыслительную канитель и подрывает веру в железные концепции, у меня они тоже, разумеется есть до сих пор. И то, что я осознаю их патовость - не говорит о том, что я не продолжаю их генерировать. Я своими мыслями не управляю. Они приходят сами, без моего на то желания. Это моя личная карма, как и у всех остальных - своя. Мысли твои - показывают тебе твою карму. Работая с ними, ты освобождаешь от них свое тело.
Я могу лишь отпускать их, погружаясь все глубже в понимание, до тех пор, пока они просто не прекратят приходить по какой-то конкретной теме.
Для этого нужно работать, с разными стрессами, с разных сторон.
Я за годы наблюдений пришла к однозначному выводу - вот все, что у вас есть в жизни проблемного, ваша текучка, грубо говоря - именно ТАМ и лежат ключи конкретно для вас.
Я знаю свои проблемы, темы, установки, чем забита моя голова, как я смотрю на мир, как отношусь к людям, миру и т.д. Просто мало об этом тут пишу, мне уже это не актуально, только изредка. А про ваши я же незнаю. Но, смотря туда, можете однозначно извлечь тоже самое из своего опыта.
И извлечете, рано или поздно. Помучаетесь, пострадаете и извлечете Вопрос времени и готовности сдаться. Женщине проще - это ее природа. У мужчин, мне кажется, немного по-другому. Хотя это мне кажется только, различий нет, у Источника нет пола.
Скли
Пост N: 454
Отправлено: 14.02.12 12:53. Заголовок: Про ничто: у меня пр..
Про ничто: у меня прошедшим летом был яркий достаточно опыт, когда я полагала, что определенные мысли, поступки и желания - это мои личные мысли, поступки и желания, а оказалось, что "на другом конце провода" мне их транслировали. Начала наблюдать внимательнее - оказалось, что так оно и есть: один приятель замотивирован на определенное к нему отношение и я как не стараюсь сопротивляться, рано или поздно выдаю ему требуемую порцию отвергания. Собственный муж, у которого свои тараканы и сильные всплески чувства вины, провоцирует меня на обвинения. Здесь уже можно было проверить по факту: нахожусь я к примеру в спокойном состоянии, потом начинается волна негативных эмоций в сторону мужа. Звоню, выясняется, что у него что-то там идет не по плану и он не может выполнить обещанное мне. Соответственно злится и чувствует себя виноватым, а я ловлю волну. Причем мыслеформы - они на любом расстоянии действуют. И самое забавное, что непонятно "кто первый начал" То есть мы - это ретрансляторы мыслеформ. Стрессы - то, на что мы это дело ловим и притягиваем. Нет стресса (чувства вины, злобы, страха, желаний, важности завышенной) - всё проскакивает мимо или мягко гасится. Приняли на свой счет, завелись - умножается и транслируется дальше по цепочке. Забавно сейчас перечитывать Зеланда с его маятниками. Многое становится ясно: стресс формирует некий избыточный потенциал как ловушку для волны энергии с этой частотой излучения. Которая материализуется на событийном уровне, достигая определенной "плотности", если можно так выразиться. Соответственно, прощение, работа с установками, стрессами и прочий практики - это снятие избыточного потенциала и переход от неосознанной рефлексии к осознанному проживанию. Ясное дело, что тут вообще ни о какой "Личности как самостоятельного субъекта" в привычном понимании речи быть не может. Что бы там эго себе не фантазировало. Я когда это осознала - сразу стало ясно про вот это" "мы есть одно".
сусанна
Пост N: 2508
Отправлено: 14.02.12 13:35. Заголовок: Скли пишет: То есть..
Скли пишет:
цитата:
То есть мы - это ретрансляторы мыслеформ
Так оно и есть, только вдобавок к этому мы еще обертываем в свое видение и получается, что получили уже искаженную мыслеформу и отправили, сами еще более исказив. Спрашивается - где Любовь?(добавив эмоцию -страха, злобы, ЧВ, печаль и т.д.)
Скли
Пост N: 455
Отправлено: 14.02.12 14:03. Заголовок: Вишенка я тоже очен..
Вишенка я тоже очень эмоциональная и взрывная. В такие моменты в последнее время напоминаю себе, что я прям счас даю окружающим то, чего им сильно нужно (даже если тапком по морде) Ну неловко, конечно, немного. Но уже не так как раньше, когда потом я пластом лежала, вся из себя интеллигентная, но изнасилованная окружающими на злобу и ярость с матерной руганью. Хотелось умереть, да. От стыда и ненависти к себе. А теперь и взрывы реже и стыда меньше и мирозданию уже нет надобности пробивать такими мощными методами мою интеллигентскую броню Короче, "если вас насилуют, расслабьтесь и получите удовольствие" (С) Это, кстати, очень в унисон с твоей темой про женщину, которая сопротивляется. С этим точно так же всё.
А у Зеланда книжка - вещь, да! Согласна с тобой абсолютно
зы: куда свой пост дела, паразитка такая?!? Я теперь как дуууура выгляжу
Скли
Пост N: 456
Отправлено: 14.02.12 14:10. Заголовок: сусанна а вот это и..
сусанна а вот это и есть любовь, когда отправили по адресу то, в чем нуждались другие а не то, чего мы там себе представляем и чего хотели бы.
Сегодня - вот это отправляем. Завтра - возможно, будем отправлять другое. Всё замечательно и то и это. Потому как всё в итоге уравновешивается.
сусанна
Пост N: 2510
Отправлено: 14.02.12 14:12. Заголовок: Скли пишет: а вот э..
Скли пишет:
цитата:
а вот это и есть любовь, когда отправили по адресу то, в чем нуждались другие а не то, чего мы там себе представляем и чего хотели бы.
Сегодня - вот это отправляем. Завтра - возможно, будем отправлять другое. Всё замечательно и то и это. Потому как всё в итоге уравновешивается.
Возможно, пока так необходимо. Только грустно от реальности.
Мазурка
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.02.12 14:13. Заголовок: Вопрос про желание получения
Здравствуйте, огромное спасибо за эту тему, даже дело уже не в самой теме, а в последующих обсуждениях. Буду признательна, если сможете подсказать мне вот по какому вопросу. Про себя могу сказать, что, если честно, первоначальная причина обращения к учению Л. В., да и не только к нему, была вызвана тем, что в материальном мире не могла получить то, что хочу, т.е. грубо говоря, - желание заполучить нереализованную хотелку. Конечно, понимаю, что это неправильно. Но эта хотелка – ну везде она. Вроде на поверхности – да - прощение по Л. В. и работа по другим методикам, но на деле – это используется как инструмент для заполучения наконец того, что не могла получить. Все это - отпустить корысть, жажду наживы, СМНЛ - и это тоже получается у меня как завуалированные инструменты- приемы для заполучения – вот отпущу-отпущу - осовобожу наконец и тогда – то вот оно будет все мое ……. То есть Л. В. и другими методиками как бы выторговываю себе право получить, наконец, свою хотелку. Какую? По большому счету для меня в итоге свелось к желанию получить любовь отца, всю ту, которую как мне, кажется (понимаю, что лишь кажется) мне в свое время не додали, лишили и.т.д. Причем признаться себе в этом смогла далеко не сразу. Сначала казалось, что вот блин «встала на духовный путь». То есть изменился способ выторговывания. Поскольку не помогли обычные приемчики – быть хорошей, доброй, умной и замечательной и открытые манипуляции. Изменился лишь способ – в данном случае - но по сути ничего не изменилось. Все равно вот оно, везде это желание – хочу любви отца безусловной, хочу и все. Поверить, что это вроде как все это не нужно, потому что этим итак обладаю – не получается. Вернее, пытаюсь поверить, убедить себя что-ли, но на деле и это превращается в способ получения. Пожалуйста, подскажите, где моя ошибка. Самой не получается увидеть ничего конструктивного, кроме как бесконечное желания заполучить.
Скли
Пост N: 457
Отправлено: 14.02.12 14:38. Заголовок: сусанна Люба, а ты ..
сусанна Люба, а ты откуда знаешь, что реальность плоха? Я тебя уверяю, если уделить этому вопросу время и хорошенько поразмыслить над любым аспектом реальности, вызывающим грусть и печаль, то выяснится, что мы нифига не знаем о последствиях. Даже самые ужасные на наш взгляд вещи и события могут в итоге привести к замечательным последствиям для участников прямо или косвенно задействованных. И наоборот. Так что поводов для печали вообще никаких нет. Только придуманные нашим эго.
Я не писала, что реальность плоха, она такова, какая есть на данный момент, а мне грустно. Вижу каждый день разных детей, злобы нет. Тяжело(печально) видеть детей с травмированной нервной системой. Невозможно ничего не видеть, когда, ребенок с одной стороны, как зомби, с другой стороны , как нервно - больной и может укусить. Диагноз - психически нормален, а в социуме ребенок находиться не может, и постоянно плачет. Помыть просто лицо - истерика, закрывает лицо и плачет, писается, вместо туалета может написать просто на пол в душевой, постирать верхнюю одежду не дает, а одежда требует, чтобы стирали каждый день(колготки, джинсы и т.д.). Я уже по всякому уговариваю и иду на все условия, чтобы выполнила сан - гигиену относительно для девочки. Невроз - наверное так определить можно ее состояние, я не специалист. К неврологу только собираются вести на прием.
Скли
Пост N: 458
Отправлено: 14.02.12 14:59. Заголовок: Мазурка по собстве..
Мазурка по собственному опыту могу сказать, что в корне вот таких заморочек лежит простая штука. Нам кажется что мы изо всех сил стремимся получить желаемое, хотя из всех сил стараемся это желаемое не получить никогда и ни за что. Сейчас какая картинка? папа меня не любит, следовательно папа плохой. А я права, потому как когда-то решила, что он меня не любит и он таки меня не любит. Если вдруг - бац - и папа начнет проявлять те знаки внимания, которые вы определили для себя как проявления любви, то что произойдет? Разрушится устойчивая картинка мира. Значит я уже не так и права?!? И папа не такой уж и плохой?!? В этом месте обычно вытаскивается из далекого прошлого картинка, где МЫ себя плохо повели с папой, Мы отказали папе в любви, МЫ себя обвинили. И благополучно забыли. А эго включило защиту: это папа плохой. И в автопилотном режиме эта защита продолжает работать всю жизнь, выискивая и коллекционируя доказательства того, что папа плохой. Потому что он не: (нужно подставить) За всем этим надежно спрятано убеждение, что плохая Я. И это так ужасно, что всё остальное - слои защиты. Поэтому мы изо всех сил стараемся переделать СЕБЯ, якобы выслуживая любовь папы. Но реально чувствуем вину, за то что это МЫ не любим папу. Что делать? Осознать, увидеть, как мы защищаем то, чего нет. Что папа вообще не причем и это мы отчаянно ему не позволяем вести себя с нами иначе И нашей вины нет никакой, потому что если что и было, то так и надо было и вообще все друг друга спровоцировали. Сплошное недоразумение в общем.
А потом само отвалится...Просто перестанет быть проблемой.
Скли
Пост N: 459
Отправлено: 14.02.12 15:03. Заголовок: сусанна ну это у те..
сусанна ну это у тебя карма такая. Тебе это показывают, чтобы в конце концов найти и в этом положительные моменты. Люба, не бывает так, чтобы без положительных. Абсолютное зло невозможно, мир дуален и это противоречит всем его законам. А вот найти положительное - твой урок и задача. Ну или не найти, я ж не знаю цель твоего духа в этой жизни.
сусанна
Пост N: 2512
Отправлено: 14.02.12 15:07. Заголовок: Скли пишет: ну это ..
Скли пишет:
цитата:
ну это у тебя карма такая.
Вот это я полностью согласна. Положительные моменты приходят, когда отпущу стресс. Вот на данный период на повестке дня - нервная система. Думаю, что это связано с бездуховностью, эмоции полностью разбалансированы.
Скли
Пост N: 460
Отправлено: 14.02.12 15:16. Заголовок: сусанна вот только ..
сусанна вот только что мысль пришла: допустим, рождается ребенок с вот такой установкой, где весь мир ему враждебен. И вообще воспринимает мир, как скотское место. Это правда? Нет, это неправда. Мир это не скотское место. Мир разнообразен. И резонирует только то, что изначально есть у этого ребенка внутри на энерго-уровне. Или ребенок вообще болен и одержим бредовыми идеями. Или считает, что мир к нему несправделив и этим притягивает определенное отношение. В общем есть боль. Но эта боль - она ошибочна по сути. Потому что это плотная, не гибкая мыслеформа. Дальше варианты: или эта боль станет невыносимой и станет импульсом для кардинального изменения. И ребенок окрепнет духом. Или самоуничтожится для следующей инкарнации. Но всё равно свою роль этот ребенок выполнит. Потому как см выше: мы все - одно. То есть в любом случае - это любовь. Даже если выглядит не так, как мы себе эту любовь представляем. А в тебе резонирует тело боли, которое как раз и показывает, что как любовь ты это не воспринимаешь. И это - ошибка.
сусанна
Пост N: 2513
Отправлено: 14.02.12 15:20. Заголовок: Скли пишет: А в теб..
Скли пишет:
цитата:
А в тебе резонирует тело боли, которое как раз и показывает, что как любовь ты это не воспринимаешь. И это - ошибка.
Это все понятно. Мне только время нужно, чтобы отпустить ошибку - энергию. Посмотрим, как дальше события будут развиваться. До сих пор проблемы решались.
Скли Спасибо Вам. Вы все правильно увидели. Да, все так и есть. Причем, это подобное отношение к отцу проецируется на всех мужчин (хотя собственно, так и должно быть). Когда отец через много лет (это я его по своей инициативе разыскала и мы, наконец, с ним в первый раз в жизни встретились) стал совершенно неожиданно для меня проявлять те знаки внимания, которые в моем понимании как раз-таки должны были являться признаками его любви, мне стало от них просто физически нехорошо. Ели удержалась, чтобы не высказать ему фразочку типа – «где же ты тогда был все эти годы?». Хотя понимаю, что это мой урок, мой заказ - и отец сам по себе тут совершено не причем, и ведь до этого прощала себя за то, что накопила за много лет столько ненависти к нему, за то, что всю сознательную жизнь до Л. В. видела в отце лишь страшное существо, не желавшее моего рождения. Получилось, что все прощение было вилами по воде писано. Ничего-то не простила. Действительно, установка моя - «я плохая, недостойная папиной любви». Но то, что все остальное - это слои защиты - до этого не дошла. Спасибо Вам за взгляд со стороны и за совет.
Скли
Пост N: 462
Отправлено: 14.02.12 16:11. Заголовок: Мазурка тут есть е..
Мазурка тут есть еще один момент: пока кто-то будет хуже, мы всегда будем лучше Поэтому папа всегда должен оставаться чуточку хуже. Иначе нам будет совсем плохо. Поэтому мы как в танце парном: должны держать определенную дистанцию и бдить, чтобы никто не нарушил ритма Это у всех так, это нормально, это защита. Это можно потом с юмором просто отмечать - все маневры собственные. И с мужчинами тоже.
--- Кстати в тему: если мы начали собирать компромат на кого-либо, тихо ждать, как кого-либо "выведут на чистую воду", скромно радоваться промахам и неудачам ближнего - срочно нужно остановиться и прокрутить кино назад. До того ровно момента, когда нам показалось, что этот "кто-то" нас осудил, высмеял, наступил на хвост или нас сравнили с этим кем-то и не в нашу пользу. В общем нужно искать момент, где мы этому кому-то отказали в любви. И отменять решение, пересматривать отношение. Ибо потребность нашего эго быть ПРАВЫМИ иногда заводит слишком далеко в поисках доказательств. Я в прошлом году чуть не потеряла любимую собаку, потому что ей поставили диагноз раковых метастазов вместо мочекаменной болезни. И практически усыпили, накачав снотворным и позвонив в другую ветклинику с личной просьбой об усыплении щадящими препаратами. Произошло просто чудо, что собаку спасли и вылечили другие врачи. Почему чудо произошло - отдельная тема. Но я очень благодарна за этот урок. Потому что началось всё с того, что я сболтнула что-то, как мне показалось лишнее, увидела высокомерную насмешку ветеринара, устыдилась и запустила процесс. Где я хорошая, а она - плохая. А мироздание оно радостно подкидывало дровишек в топку. Хочешь быть правой - да пожалуйста И вот так, не отдавая себе отчета, мы себе создаем реальность, где все вокруг некомпетентны, глупы, делают не то и не так ну и так далее. В общем, мы - лучше! И кто, спрашивается, весь этот банкет заказал?
Спасибо Вам, Скли. Да, «хуже – лучше» тема больная. Меня этот момент постоянно отвлекает от работы над собой. Мысли типа – «ну да, я плохая, отказала в любви, но ведь он-то, он еще хуже, он ведь - то-то-то……». Соберешь, как Вы выразились, компромат из доказательств на кого-то и начинаешь снисходительно прощать «кого-то» за «что-то» и уже глаза совсем закрыты для того, чтобы посмотреть в себя и увидеть это «что-то» не в «ком-то», а в себе. Спасибо Вам за мысли про потребность эго быть правым. А Вашей собачке замечательной желаю здоровья))))
зы: куда свой пост дела, паразитка такая?!? Я теперь как дуууура выгляжу
Прости, ой... Та чего-то я...незнаю чего Незнала, что ты успеешь ответить Не сохранила его, а то бы сейчас кинула сюда. Хотела предложить и твой удалить, но уже тебе там спасибов понаставили Все оказалось полезно
Скли пишет:
цитата:
Хотелось умереть, да. От стыда и ненависти к себе.
Вот все же архи важно, пока идет инертность старых реакций - ни в коем случае не игнорировать их.
Невроз - наверное так определить можно ее состояние, я не специалист. К неврологу только собираются вести на прием.
Сусанна, нервная система - это пропуск информации. Ее разбалансировкой страдают "слишком" умные и начитанные люди. Но, т.к. это дети и еще и с такой судьбой, то логично предположить, что в прошлых инкарнациях - это были "хорошие" люди по ЛВ, которые так много знали и не сумели свои знания отпустить и взрастили их в догмы, т.е. в эгоизм, в знания, которые только и делают, что оценивают. Вот настолько критические накопления этой догматичной злобы в них были, что в этой жизни у них такая вот судьба и такая нервная система.
Скли пишет:
цитата:
Дальше варианты: или эта боль станет невыносимой и станет импульсом для кардинального изменения. И ребенок окрепнет духом. Или самоуничтожится для следующей инкарнации. Но всё равно свою роль этот ребенок выполнит.
Да. именно. Когда я сильно мучалась этими темами страданий, особенно детей, я пришла именно к такому выводу, незнаю насколько он верен...но он очень логичен лично для меня. Я обратила внимание, что наибольшее пробуждение случается у тех, кто настрадался сильно. Ну вот так вот странно..страдания сподвигают нас к тому, чтобы начать искать нечто такое, чего нет в том, где и чем мы живем. Пока у нас все хорошо - мы всегда будет отождествлять себя с телом и заниматься поиском удовольствий. Никто не приходит к духовному развитию от хорошей жизни. Я знаю пару таких людей, но у них и цели иные. Так - увеличить удовольствия, "поуправлять" реальностью и т.д. Поэтому, нам неведом путь их Духа, но нам ведомо то, что мы не можем указывать Богу, что ему делать. Это понимание меня всегда отрезвляет, когда я вижу детей, которых бьют или еще страшнее - морально унижают и воспитывают " хорошие" люди. Зрелище то еще..особенно, когда стыдят их. Меня аж выворачивает порой до слез.
А у тебя дети - вообще капец. Правильно Скли сказала, твоя карма - такая работа.
сусанна
Пост N: 2520
Отправлено: 14.02.12 22:30. Заголовок: Вишенка пишет: Ее р..
Вишенка пишет:
цитата:
Ее разбалансировкой страдают "слишком" умные и начитанные люди
Ну откуда же взяться начитанности ребенку во 2 классе? Я считаю, что именно нервная система получена частично по наследству, т.е. отработка своих же ошибок, а еще масло в огонь подбавляет микроклимат в семье, если еще семья имеется, зачастую ребенок просто брошен на выживание. По поводу своей кармы - не знаю, детство и юность были просто нормальными, я не о чем плохом не думала. Как только вышла замуж - начался обратный отсчет моего счастья, а теперь все возвращается на свои места.
Вот, нашла определение состоянию в котором последнее время пребываю - в гармонии с собой
Fenix , очень рада за тебя
Fenix
Пост N: 297
Отправлено: 15.02.12 00:48. Заголовок: Скли пишет: Дальше ..
Скли пишет:
цитата:
Дальше варианты: или эта боль станет невыносимой и станет импульсом для кардинального изменения. И ребенок окрепнет духом. Или самоуничтожится для следующей инкарнации. Но всё равно свою роль этот ребенок выполнит.
Я бы даже сказала так - "всё равно свою роль этот ребёнок отыграет" .Вишенка пишет:
цитата:
Это понимание меня всегда отрезвляет, когда я вижу детей, которых бьют или еще страшнее - морально унижают и воспитывают " хорошие" люди.
Дети, которые в прошлых инкарнациях были хорошими по ЛВ выбирают родителей с такими же стрессами, чтобы изведать всю полноту страданий жертвы "хороших" людей. Это с одной стороны. А с другой стороны, чтобы проецировать энергию страданий на родителей, чтобы преподать им урок , дать им шанс к пробуждению в настоящей инкарнации. В случаях с детьми , с которыми имеет дело сусанна . родители слишком далеки от пробуждения и их не тронет, если даже ребёнок реально самоуничтожится. А так, самоуничтожение проявляется в неврозах и т. п. Это как раз и происходит, когда ребёнок отыгрывает свою роль вхолостую. Выполняет свою роль ребёнок тогда, когда ему удаётся пробудить сознание родителей или хотя бы это становится не так безнадёжно. В каких-то случаях для этого ему тоже приходится самоуничтожаться. Но тогда это реальное самоуничтожение и есть выполненная роль. Так как в большинстве случаев именно и только это даёт родителям такое количество страданий, чтобы они начали Вишенка пишет:
цитата:
искать нечто такое, чего нет в том, где и чем мы живем.
Скли
Пост N: 465
Отправлено: 15.02.12 01:09. Заголовок: Fenix а если нет род..
Fenix а если нет родителей? Всё вхолостую априори? Я не думаю, что роль человека в этой жизни - пробуждение сознания родителей. Скорее своего собственного. И то..мы не можем быть совершенно уверены в том, что это именно так. Возможно каждая инкарнация - вклад в уравновешивание общей энергии вселенной на данный момент. А все эти цели и задачи вроде шансов и уроков кому-либо - придумка эго, чтобы не было так страшно быть винтиком в непонятном механизме непонятного предназначения. Ну как вариант
Fenix
Пост N: 298
Отправлено: 15.02.12 01:20. Заголовок: Продолжение к моему..
Продолжение к моему посту: процесс обучения в отношении родителей и ребёнка - процесс, конечно, обоюдный. Что касается ребёнка, мне кажется, предназначение ребёнка до определённого возраста, когда он живёт кармой родителей, - задавать им уроки. Так как дух ребёнка всегда старше . А когда ребёнок начинает жить своей кармой, тогда приходит время ему для учёбы, то есть осознания своих ошибок. Будучи взрослым он уже получает уроки от своих детей.
Fenix
Пост N: 299
Отправлено: 15.02.12 01:42. Заголовок: Скли пишет: а есл..
Скли пишет:
цитата:
а если нет родителей? Всё вхолостую априори?
В этом случае карма у него такая. Вот ЛВ писала, что если воспитывает отчим, то это ничего не меняет, так как ребёнок
цитата:
притягивает к себе точно созвучного отца на всю жизнь. У него может быть несколько отчимов и они разные настолько, насколько разная моя рука. если смотреть на неё с разных ракурсов
Так же значит и с мачехой (слово не нравится). И тоже происходит, если усыновят. Я так думаю. Ну, а если он сирота и по детдомам, значит сам в прошлой жизни хорошо в этой теме нагрешил.
Скли пишет:
цитата:
Возможно каждая инкарнация - вклад в уравновешивание общей энергии вселенной на данный момент.
Это именно так, без "невозможно". Скли пишет:
цитата:
А все эти цели и задачи вроде шансов и уроков кому-либо - придумка эго, чтобы не было так страшно быть винтиком в непонятном механизме непонятного предназначения. Ну как вариант
а здесь совершенно не согласна. Это ты "Трансерфинга" обчиталась
Скли
Пост N: 466
Отправлено: 15.02.12 01:59. Заголовок: Fenix пишет: Это и..
Fenix пишет:
цитата:
Это именно так, без "невозможно".
ой, а вот тут я пас. Когда у оппонента есть твердые убеждения в том, что оно и как, я всегда пасую. Дабы не подвергать себя лишний раз искушению долго и аргументированно доказывать СВОЮ правоту
Fenix
Пост N: 300
Отправлено: 15.02.12 02:08. Заголовок: Скли пишет: ой, а ..
Скли пишет:
цитата:
ой, а вот тут я пас. Когда у оппонента есть твердые убеждения в том, что оно и как, я всегда пасую. Дабы не подвергать себя лишний раз искушению долго и аргументированно доказывать СВОЮ правоту
Да я ничего тоже не доказываю. Ты спросила - я ответила. Да и "убеждение" моё совершенно безобидное и оптимистическое, с верою в добро и любовь. Я так вижу, я так отношусь к тому, чем мы все здесь занимаемся.
Fenix
Пост N: 301
Отправлено: 15.02.12 02:27. Заголовок: Fenix пишет: Это т..
Fenix пишет:
цитата:
Это ты "Трансерфинга" обчиталась
Скли , это ты на это что ль обиделась? Я и в мыслях не держала
Fenix какие обиды? Тем более, что это правда, что сейчас я читаю трансерфинг "обчиталась", правда, звучит как попытка упрекнуть собеседника в зашоренности мышления, обусловленном влиянием последнего прочитанного источника Но дело не в этом. Я действительно предпочитаю подвергать сомнению любое категоричное утверждение. Скорее "обчиталась" Кейти Байрон - "вы абсолютно точно уверены в том, что это правда?"(С) Так вот спустя определенное время, потраченное на наблюдения и размышления, а также анализ причинно-следственных связей, я пришла к выводу, что нет, не могу быть ни в чем уверена. То есть я что-то вижу как явление, трактую исходя из собственных убеждений и верований на ДАННЫЙ момент, но так ли это на САМОМ деле, поручиться не могу. "Дайте мне точку опоры и я переверну землю" - это можно понимать еще и так, что любое утверждение может являться точкой для надстройки определенной философии. Поэтому считаю даже собственные высказывания лишь версиями и в споры не вступаю по причине бессмысленности оных (разве что самолюбие потешить на досуге). Как-то так ------ ой, эго как всегда влезло со своим пафосом в общем, суть в том, что для меня как красная тряпка для быка, когда кто-то убежден в своей правоте и я тут же лезу оспаривать, но себе это не разрешаю, поэтому я тут
Полидж
Пост N: 1908
Отправлено: 15.02.12 10:18. Заголовок: привет, читаю и полу..
привет, читаю и получаю удовольствие (в смысле, перевариваю и осмысливаю). СПасибо!
Девочки, злоупотреблю вашим доверием (раз здесь все) - ограничена на работе поиском, где ЛВ писала про вирусы, прямо все расписывала? Киньте КУСОК текста плз, не ссылку. Мне аденовирус нужен. Извините за наглость!
Девочки, злоупотреблю вашим доверием (раз здесь все) - ограничена на работе поиском, где ЛВ писала про вирусы, прямо все расписывала? Киньте КУСОК текста плз, не ссылку. Мне аденовирус нужен. Извините за наглость!
Rhinovirus — отчаянное метание из-за своих ошибок. Coronavirus — наводящие ужас мысли по поводу своих ошибок; состояние рыбы, выброшенной на сушу. Adenovirus — беспорядочная суета, диктуемая стремлением сделать невозможное возможным, т. е. стремлением искупить свои ошибки. Influenzavirus, или вирус гриппа А и В, — отчаяние из-за невозможности исправить свои ошибки, депрессия, желание не быть. Paramyxovirus — желание исправить все свои ошибки одним махом, зная, что это невозможно. Herpes simplex virus, или обычная простуда на губах, — стремление переделать мир, самобичевание из-за окружающего зла, чувство ответственности за его искоренение. Этот стресс может перерасти в идею завоевания мира. Coxsackievirus A — желание хоть ползком да отдалиться от совершенных ошибок. Вирус Эпштейна-Барри — игра в великодушие при собственных ограниченных возможностях в надежде, что предлагаемое не будет принято. Одновременно недовольство собой, мол, что это я придуриваюсь, ваньку валяю и т. п. Cytomegalovirus — осознанная ядовитая злоба на собственную нерасторопность и на врагов, желание стереть всех и вся в порошок. Это реализация ненависти. Вирус приобретенного иммунодефицита (ВИЧ) — яростное нежелание быть ничтожеством. ХЛАМИДИИ И МИКОПЛАЗМЫ: Mycoplasma hominis — непримиримая ненависть к себе за свою трусость, вынуждающую спасаться бегством. Идеализация тех, кто умер с поднятой головой. Mycoplasma-pneumoniae — горькое осознание своих слишком малых возможностей, но, несмотря на это, стремление добиться своего. Chlamydia trachomatis — злоба на то, что из-за беспомощности приходится мириться с насилием. Chlamydia pneumoniae — желание ублажить насилие взяткой, при этом зная, что насилие взятку примет, но сделает по-своему. БАКТЕРИИ: Streptococcus pyogenes — изуверское желание вздернуть кого-нибудь бесправного на суку. Реализация своей невыносимой униженности. Другие бета-гемолитические стрептококки (S. anginosus) — нарастающий, подобно девятому валу, вызов тем, кто лишает свободы: могу прожить и без свободы, что хотите со мной делайте, буду жить назло вам. Arcanobacterium haemolyticum — выжидание подходящего момента для совершения мелочного коварства и злонамеренной подлости. Actinomyces pyogenes — невозмутимое на вид плетение сетей и расстановка капканов, чтобы отомстить. Corynebacterium diphtheriae — жестокое, бесчувственное желание удавить кого-нибудь в петле. Bordetella parapertussis — «око за око»: справедливое возмездие тому, кто не поспешил на помощь, когда я в ней нуждался, а теперь нуждается в ней сам. Bordetella pertussis — отчаянно-бессильная злоба из-за своего поражения, нескончаемая скрытая борьба с несправедливостью. Neisseria gonorrhoea — горделивость и высокомерие, даже когда сам по уши в грязи, бесконтрольное желание бросить в лицо виновному в создавшемся положении: «Гляди, что ты натворил!»
Скли
Пост N: 468
Отправлено: 15.02.12 10:31. Заголовок: Полидж и я добавлю..
У примитивного человека есть враги из-за собственной глупости. Он борется с внешним врагом. Интеллигентный человек своим умом сам создает себе врагов. Он борется с внутренним врагом. С того момента, когда человек своей неудовлетворенностью начинает истреблять свою душу, активизируются вирусы. Микробы с грибками и вирусы — два полюса единого целого. Микробы и грибки имеют большие размеры, они живут вне клеток тела и атакуют клетки, подобно тому, как в старину внешний противник атаковал крепость. Вирусы по своим размерам крошечные. Они живут совершенно мирно в наших клетках и пробуждаются, когда в нас возникают враждебные мысли, которыми мы намереваемся из своей крепости по-пиратски атаковать мирную округу. Убить вирус так же трудно, как убить свою враждебную мысль. У него непробиваемая оболочка. Кто не убивает микробы и грибки химией, тот не отравляет жизнь, процветающую вокруг крепости. Тогда в крепости может протекать повседневная мирная деятельность. Ворота крепости открыты. Обоюдовыгодный торговый обмен в виде обмена веществ между микробами-грибками и вирусами происходит в соответствии с жизненными потребностями обеих сторон. Но как только на мирном небосклоне начинают сгущаться тучи неудовлетворенности, никто уже не разбирает, кто чей враг. Страх затворил ворота дружеского общения, и для начала бойни осталось лишь указать на виновного пальцем. Таким образом, у кого имеется злоба борьбы с внешними врагами, тот зарабатывает бактериальное воспаление. Кто хочет одержать победу над самим собой, тот заболевает вирусной болезнью. А кто зол на всех, тот подхватывает и то, и другое.
--------------
Презрение растет медленно. Тело пытается помочь человеку очиститься и выводит презрение наружу в виде температуры. Человек именует это простудой, вирусным заболеванием и продолжает жить во мраке. Чем больше человек хочет возвыситься над трудностями и другими людьми, тем меньше смысла в появлении у него температуры. Столь пошлый, примитивный урок ему ни к чему. Он достоин большего.
Как распознать презрение? Оглядитесь вокруг себя. Если Вы боитесь высокомерных, презрительных людей, занятых самолюбованием, или людей, высмеивающих других, то Вы притягиваете к себе презрение. Если Вы раздражаетесь, сердитесь или обижаетесь и никак не можете этого забыть, то это и есть признаки презрения, вспыхнувшего костром резкой злобы. Поблагодарите обидчика: он помог Вам распознать в себе презрение. То, что вызывает в Вас презрение, будет досаждать Вам и впредь. Например, если молодой мужчина презирает старых женщин, то они непременно будут являться со своими нравоучениями и будут поучать его с подчеркнутой теплотой, похлопывая по плечу или обнимая по-матерински. Если молодая женщина презирает старых мужчин, то они станут, например, приглашать ее на танец с подчеркнутой мальчишеской галантностью или с видом прожженного сердцееда и будут обижаться, если она откажет. Один презирает хамство, другой - манерничанье, третий - физическую работу, четвертый - научную работу, пятый - пассивность, шестой - чрезмерное усердие и т. д. Освободите свое презрение - свой страх и злобу на презирающих людей. Этот опасный стресс по мере роста истребляет все большее число людей славных, скромных, интеллигентных. И если Вы слегли с температурой, то поблагодарите ее за сигнал тревоги и за указанный правильный путь. Презрение берет начало в детстве от домашнего окружения. Отношение родителей или воспитателей к жизни усиливает естественную потребность ребенка делать родителям доброе, защищать и оберегать их. Особенно если, по мнению родителей, вокруг живут плохие или глупые люди, которые без конца творят лишь зло. Ребенку внушают, что нельзя рассказывать чужим, о чем говорят между собой родители, поскольку это может им навредить. Любовь к родителям вынуждает подавлять внутренний протест. Так возникает злоба вежливого человека - молчаливое презрение к всевозможным неприятным вещам, в том числе к нищете, бедности и пр. Когда я вижу гордецов, разбогатевших за короткое время, которые внешне как будто ничем не выдают своего материального благополучия, то у меня возникает ощущение опасности и желание предупредить. Богатство, сколоченное собственными руками, придает мужчине самоуверенность. Самоуверенность ослепляет, и человек неожиданно ломается, если продолжает ее культивировать. Женщины не могут не выказывать своей радости по поводу материального благополучия. Обоим мне следовало бы сказать: "Постойте, милые мои! Своим растущим рвачеством Вы навлечете на себя беду! Если Вы ослеплены своими успехами, если Вы на все смотрите свысока, то скоро на Вас обрушится то, от чего деньгами не откупишься - болезнь. Если Вами причинено мало зла, то пострадаете сами. Если причинено много зла, то пострадает Ваш ребенок. Если причинено очень много зла, то пострадает внук. Чем больнее зло, тем больнее расплата. А мерило находится у каждого человека в душе". Дети зажиточных родителей редко бывают в ладах с самими собой. Рано или поздно сказывается презрительное отношение родителей к жизни, и тогда начинаются мучения, поскольку там, где много денег, мало любви. На свете немного умудренных жизненным опытом людей, к которым богатство приходит само собой. Их сокровища растут, несмотря на кажущееся бессмысленное разбазаривание средств на образование, культуру, традиции, создание вечных ценностей. Их дети, достигнув зрелости, идут по стопам родителей. Они унаследовали от родителей уважительное отношение ко всем формам проявления жизни. Презрение - это наставник, который заставляет человека заниматься именно тем, что он презирает. Так обретается жизненная мудрость. Презрение - безжалостный наставник. Если ребенок презирает несправедливых людей, то ему придется пострадать от несправедливости, и он станет изучать юриспруденцию, чтобы, став судьей, вершить правосудие. Зачастую по работе он попадает в тупиковые ситуации, его судебные процессы затягиваются, его правосудие не продвигается вперед. Презрение к несправедливости переросло в презрение к преступнику либо к системе правосудия. Если ребенок презирает больных людей, то он сам часто болеет, а после школы выучивается на врача, чтобы искоренить болезни. Презрение оборачивается против больного или против медицины. Если ребенок презирает некрасивые здания, то он должен жить в некрасивом доме или поблизости от него, и он выучивается на архитектора, чтобы проектировать красивые здания. А в то же время он вынужден сам жить в некрасивом здании. Он начинает презирать жизненные условия и государственный строй. Если ребенок презирает бедность, то ему придется жить в бедности, и он выучивается на банкира, чтобы находиться среди больших денег. Малооплачиваемую работу он презирает, а зарплату, о какой мечтал, не имеет. Он начинает презирать тех, кто богаче его, за их богатство, и тех, кто беднее его, за их бедность. Если ребенок с презрением относится к родительским ссорам, то он оказывается вовлеченным в них и начинает любой ценой избегать в жизни ссор, однако вляпывается во все более крупные ссоры. Он непременно попадет в конфликтный коллектив. Он начинает презирать тех, кто притесняет других, либо тех, кто позволяет себя обижать. Избранная профессия также начинает вскоре раздражать молодого человека, потому что он не умеет освободиться от презрительного отношения к трудностям. А работа, понятное дело, трудна, как и всякий жизненный урок. Люди с неохотой совершают свою повседневную работу, на освоение которой было затрачено очень много сил, но работа эта изнуряет их и выводит из себя, поскольку они не умеют ее любить. Презрение разрастается, но крадется беззвучно, словно вечерний туман, и в нем трудно бывает заметить помеху. Люди волевые умеют мобилизовать свои силы во имя поставленной цели, и их усилия приносят плоды. К сожалению, очень скоро они начинают презирать людей менее волевых, трусливых, беспомощных, глупых, инакомыслящих, безмолвных и т. д. и зазнаются настолько, что начинают во всеуслышание поучать тех, кто их умнее, считая их глупцами. А презрение между тем тихо творит свою разрушительную работу. Этим людям повсюду встречаются препятствия. Например, приходит ко мне в кабинет пациент и говорит: "Я хочу знать, что является основой моей экзистенции". Заумный вопрос, на который в двух словах не ответишь, иначе человек обидится. Вижу страх перед унижением, который вызывает агрессивность, и презрительную строптивость, но тем не менее спрашиваю: "Что Вы имеете в виду? Скажите простыми словами, а то я Вас не понимаю". Но снизойти до меня он не согласен. Высокомерным людям трудно помогать, так как они признают лишь собственный ум. Презрение следовало бы начать освобождать заблаговременно, ибо позже оно может оказаться непреодолимым препятствием.
сусанна
Пост N: 2522
Отправлено: 15.02.12 10:58. Заголовок: Отпускаю из себя соб..
Отпускаю из себя собственную скрытую негативность - скрытые хронические заболевания - выходит энергия, тело реагирует дрожжанием. Поэтому зря ничего не бывает, просто пришла очередь до ЦНС.
Отправлено: 15.02.12 14:14. Заголовок: Вишенка спасибо за ..
Вишенка спасибо за пост 2129 Получается,что все эти стрессы идут только от одного, от того что женщина не может расслабиться( в смысле довериться своей природе). Если расслабиться женщина, то все становится на свои места. Потому что женщине присуще расслабление, а мужчине напряжение. Если женщина долго напряжена, то мужчина пытается ее расслабить разными способами, в том числе и сексом и едой и нарядами и деньгами.Например мой муж все время хочет со мной выпить( от чего я еще больше напрягаюсь ). Но например женщина не может расслабиться по причине разных страхов( у каждого свой уникально-общий наборчик). И тогда мужчина начинает искать выход из этой напряжной ситуации: найти другую женщину, которая не в таком напряге либо расслабиться самому с той женщиной,которая есть. Правильно ли я поняла твою мысль?
Получается,что все эти стрессы идут только от одного, от того что женщина не может расслабиться( в смысле довериться своей природе). Если расслабиться женщина, то все становится на свои места.
Очевидно, это страх быть самим собой.
Constanta
Пост N: 4333
Отправлено: 15.02.12 14:41. Заголовок: Сегодня наткнулась н..
Сегодня наткнулась на статьи В.Р. Дольника Вот по этой ссылке можно поискать о брачных отношениях и кое-что еще. Но он сторониик теории Дарвина. http://ethology.ru/persons/?id=10
А К.Лоренца давно читала, не думала, что пригодится в работе со стрессами.
Мазурка
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.12 15:04. Заголовок: вопрос про эгоизм
Подскажите, пожалуйста, является ли эгоизм (оценивающее знание) обратной стороной неприятия себя (с чем угодно), то есть чем больше этого неприятия, тем соответственно выше уровень эгоизма?
является ли эгоизм (оценивающее знание) обратной стороной неприятия себя (с чем угодно), то есть чем больше этого неприятия, тем соответственно выше уровень эгоизма?
Да.
Хелен_1
Пост N: 1048
Отправлено: 15.02.12 20:19. Заголовок: Скли пишет: В общем..
Скли пишет:
цитата:
В общем нужно искать момент, где мы этому кому-то отказали в любви. И отменять решение, пересматривать отношение. Ибо потребность нашего эго быть ПРАВЫМИ иногда заводит слишком далеко в поисках доказательств.
Что есть та же потребность быть правым только под другим фокусом. Пустоту жизни пережить тяжело и ум будет всегда стремиться себя заполнить. Будь то сбор компромата или наполнение себя любовью. Суть действия одна - желание заполнить беспокойный ум. Мы привыкли быть в беспокойстве и думать и думать и думать. Для нас этот процесс = Проживание = Чувствование, что жив(а) = Я думаю, значит я существую. Это колесо не остановить ничем, можно только за ним наблюдать. Видеть как мысль пришла, как на нее фундамент логических измышлений наложился, как выросла башня. Пусть будет, а чем это грозит, если в это не верить, как в реальность. Одного мгновения достаточно, чтобы признать, что это мультик и сменить тему фантазии и начать строить новую сказку. Пока видишь, что это все есть фантазия беспокойного ума, то можно все. Не согласие на пустоту изначальное, желание важности и значимости делает эту фантазию для человека реальностью и тут уже начинается игра страстей на базисе построенной башни. Игра так же будет длиться настолько долго, насколько есть желание не быть пустотой.
Но вообще о написанных постах я сильно пожалела, была бы возможность – удалила бы их. О таких вещах вообще не стОит писать, это вводить людей в заблуждение. В следующий раз буду головой думать, прежде , чем выкладывать. Это все равно, что без Виилмы Курс чудес читать. Чем заканчивается – многие знают, кто сталкивался. Все это хорошо, если женщина такая. Но есть ли такие? Мы не на востоке живет и не в Африке, у нас все по-другому.
Я таких незнаю. И я - не такая, у меня просто периодически проклевывается это понимание. Если все это вызывает ощущение напряжения, то не стоит себя под это подгонять. Это плохо закончится. Говорю по собственному опыту. Выдав все это на форуме, я сослужила людям медвежью услугу, потому что многие сейчас будут так пытаться сделать. Мы же очень хотим избавиться от страдания, в нас много корысти и корыти до душевного покоя и отрешенности от жизненных проблем тоже, и мы кидаемся на это, как на способ. Но это - не способ проживания, это должно быть сутью твоего внутреннего ощущения, тогда способы просто исчезают в дымке, остается голое понимание.
Просто начнется сильное подавление. Дело в том, что если эти вещи осознаны прямо кишками, унижение ты не испытываешь уже никогда. Мало того, ты врядли его притянешь. Потому что такие вещи рождаются, когда униженность прилично отпущена, а значит ей незачем являться к женщине, чтобы ее учить. Поэтому, не стОит забывать главную вещь. Если женщину обижают, унижают, если ее бросают, плохо с ней обращаются и т.д., то это не только значит, что она слишком горделива и высокомерна, но и то, что в ней очень много униженности, т.е. злобы. А униженности и злобы всегда много в хорошей женщине! Она настолько задавленна, ее злоба так далеко от ее собственных глаз, что она с виду становится обычной жертвой мужчины!
У ЛВ в книге гордости и стыда есть четкая фраза, черным по белому « Все болезни - это подавленная энергия униженности». Поэтому, все сходится с тем,что я описала, но.. но сам процесс должен проходиться по всем статьям, а не напяливать на себя приятие униженности. Когда эта униженность со всех сторон стучится в дверь. Значит стоит подумать – зачем она приходит и что вообще происходит. И работать.
Самое главное, что надо понимать, что главное в моем том посте о женщинах – это злоба, которая в женщине сидит и ее ОЧЕНЬ много, в каждой, такое время.
Все советские женщины страдают одной проблемой – они застыжены и пристыжены системой, у них задавлена женственность, женский темперамент, эмоциональность и легкость, с которой, в идеальном варианте, должны эти эмоции женщиной проживаться и даже часто выливаться вовне. Посмотрите на чернокожих женщин, они вообще другие, в них нет этой пристыженности и они не страдают женскими болячками и т.д.
И эти женщины – наши мамы. Мы все эти накопления взяли и еще и своих наработали, потому что ничему нас мамы не научили, кроме, разве что, злобы на свою женскую долю и мужчин, как ее виновников. Злоба, жалость к себе, псих, раздражительность, вечный и непрекращающийся ПМС – вот «нормальные» будни современной белой женщины.
Кто очень воспитанный и сморкается в тряпочку, как сказала Поллидж – просто это прессуют до нечувствительности, а кто сморкается в занавеску у всех на глазах – те хоть могут видеть что-то в себе и сохраняют себе здоровье. Поэтому проблема женской униженности – это плюс и минус. Чем лучше женщина, тем хуже мужчина, это закон.
Женщина лучше, когда в ней тонны стыда, страха, чв и т.д.
Мы рождаемся "собой" -- открытыми, эмоциональными, в хорошем смысле, мы не боимся проявлять себя и т.д., потом нас стыдят, стыдят хорошие советские родители и мы свой темперамент, эмоции начинаем подавлять, заталкивать. Нас ругают , если мы плачем, или свое недовольство выражаем и т.д. Так всех детей воспитывают - плакать стыдно, выражать эмоции стыдно, не интеллигентно. И мы задавливаемся.
Я даже за собой замечаю постоянно, как реагирую на протесты и капризы дочки. Как я одергиваю ее машинально, повышаю голос, пытаюсь ее заткнуть, остановить. Хотя она ничего страшного не делает, просто выражает недовольство чем-то, вполне обосновано. Типа играется, а я хочу ей штаны одеть и отвлекаю ее от ее увлечения. И я машинально пытаюсь это прессовать в ней, делаю это, как робот, тоже самое, что делали со мной когда-то. Что делают старшие женщины моей семьи - вообще промолчу, я ясно вижу, как меня воспитывали, просто не помнила этого, но сейчас вижу как они повторяют на это на внучке, пытаются.
И что самое интересно, в виде протеста потом( кому повезет, кто уже устал быть хорошим) выходит это, т.е. эмоции пытаешься проявлять. Типа ругаешься с мужем, орешь, истеришь и т.п. и т.д.
Но это выражение эмоций носит как бы не чистый характер, это просто протест на подавление, т.е. выражение эмоций из страха, когда давить уже некуда, когда тело знает, что если оно подавит еще раз - будет рак или что-то подобное и мы насильно освобождаемся , все же, от этого, но..испытываем постфактум потом стыд за то,что так себя вели.
Это предельно важный момент!
Если вы, проявляя себя как есть,испытываете стыд и вину – это признак увидеть, что ваши проявления плохого были всего лишь протестом, а не живым проявлением вашей плохой стороны. А также, если вы находитесь в состоянии постоянной скрытой или явной раздражительности, недовольства и т.д., несмотря на работу над собой. Вот это вообще основной критерий – значит вы подавляете и подстриваетесь под правильные догмы и лепите из себя то, чем не являетесь. Если вас раздражают чужие проявления чего-то – тоже самое. Будьте честны с собой и видьте прямо.
Тут на соседней ветке Ильдар про рак писал и стыд, очень актуально для этой темы. Вы полны его и пытаетесь убрать с глаз просто.
А тут еще подспевают умные знания из книжек о настоящей женственной женщине, которой неведома униженность, эмоции, злоба, она вся такая идеальная и т.д. И наш стыд становится еще больше, за то, что мы такие вот неправильные, и подавляется еще глубже. И начинается мощный внутренний конфликт, когда знаешь как надо, но не можешь. Почему не можешь? Да потому что не время быть правильной. Слишком много надавленного. Посмотрите, к примеру, сколько у меня скандалов на форуме за последнее время?Странно да? А у Ильдара сколько было в одно короткое время?
Большинство бесит то, что я пишу одно, а делаю другое. Пишу про любовь, а сама ору на других на соседних ветках. Меня этим и тыкают, меня это улыбает. Я поняла все это, я осознанно иду на это, выгляжу истеричкой, конченной дуррой, неуравновешенной. И, если вы знали, сколько проблем я уже решила. Потому что теперь я знаю себя. я знаю с чем мне работать.
Эти эмоции у меня не из страха, я поднимаю себя задавленную, маленькой девочкой, реагирую, как-будто мне 3 годика или 10 лет. И заметьте главное, что начинают сразу делать?))
- меня сразу стыдят, как когда-то родители и общество.
Это единственная реакция современного испуганного человека - заткнуть, не видеть, не слышать, чтобы все было тихо, чиннно и т.д. А я не затыкаюсь, мне уже не 5 лет, я теперь осознанно это проживаю. И поэтому, рано или поздно, оно потом уйдет по-настоящему, а не потому что так надо и в умной книжке написанно, я проживу это еще раз, как в детстве, и пойму, что стыд - это выдумка страха, во мне нет ничего стыдного, я - совершенна в своем проявлении, как и каждый.
Посмотрите, как многим страшно, когда они смотрят на меня, к примеру и на подобных людей, как я позволяю себе многое - хамство, протест, ор и т.д. Я не кичусь этим, но я вижу ясно как им страшно смотреть на меня, как они закрываются.
Все это говорит о том, что в них - один большой сплошной стыд. Им стыдно за себя, в моем лице.
Если вернуться к теме женщины в этом процессе, то советское воспитание просто убивает в женщине ребенка. Ребенка наивного, доброго, которого не унизить, он просто забывает, т.е. его эго еще не сформировалось. Он не может сохранить эту чистоту и трансформировать ее просто во взрослую женственность. Не может, потому что ему внушают страх, страх быть собой, все это прессуется в жгучий стыд и заталкивается далеко. А потом видится вовне всю жизнь и порицается. Причем жизнь бьет по жопе и морде палкой, а порицание все равно продолжается упорно.
Нас стыдят, стыдят, давят, давят. Мы из страха перед матерью и нелюбовью мира, прессуем это, а внутри становимся агрессивными и злыми. Это как нормальная, защитная реакция тела, чтобы рака не было от стыда и т.д. ( все болезни - это подавленный стыд). Но мы стыдимся ДАЖЕ ЭТОГО ПРОТЕСТА! Этой злобы! Мы и ЕЕ давим.
Но жизнь нам все покажет. Наши мужчины, свекрови, матери, форумы, все,что есть негативного - это все отражение нашей подавленной из стыда злобы. С этим надо с этим работать начинать, а не читать умные посты и книжки.
Ну и , разумеется, исключить нытье на тему « ах какая я теперь несчастная, как же меня мама-то не любила, не научила.» Не любила,не научила – значит заработала в прошлых инкарнациях. Значит работай и исправляй, а не ищи виноватых. Ну или не работай и страдай дальше, жизнь каждого ему принадлежит и каждому самому решать,что с ней делать.
Каждый путь должен проходиться индивидуально у каждого. Это не значит, что вы должны орать, хотя это и нужно почти всегда, чтобы отмотать назад пленку.
Это значит, что, если эмоции идут - они не должны идти по инерции, вы должна много работать с собой, чтобы ПОЛЬЗОВАТЬСЯ вот такими вот ситуациями и эмоциями. Не просто тупо их отпускать по ЛВ до следующего такого же раза, не просто орать и сливать свое дерьмо, это тоже может тело разрушить, да и душу, а делать это для того, чтобы реактивность постепенно уменьшалась и больше, в следующий раз, через время, реакции просто не будет. И это работает, совершенно точно. Поэтому, ваши мужья и плохие люди, которые вас унижают, не уважают, нытики-желальщики, вампиры и т.д.- подарок вам.
Они- как ваше зеркало. Все эти горы стыда - они же в злобу суммируются, но вы даже сама ее не видите, потому что все еще очень хотите быть хорошими.
Вам просто очень и очень стыдно. Вы - один большой стыд. Поэтому, для того, чтобы то, о чем я до этого писала родилось само и изнутри нужно,для начала, как минимум, забыть все правильные учения и догмы и заняться собой. Достать то, что есть. Это займет время, может годы. Все, что окружает - будет запускать все больные механизмы.
Вообще все это Ильдар писал еще сто лет назад в теме про щитовидку и т.д., но, почему-то, никто не заметил. Может не время было или подача не понятная, т.к. все думали только о его плохом, вместо того, чтобы читать то, что он пишет. У меня именно так было, по крайней мере. Работайте, короче, и изучайте себя. Удачи всем, девушки. Посты мои выкиньте на свалку пока, не время им сейчас, раз столько сопротивления. Потом сами тоже самое напишите, когда хорошо поработаете.
Вишенка
Пост N: 2141
Отправлено: 15.02.12 20:53. Заголовок: Хелен_1 пишет: Что ..
Хелен_1 пишет:
цитата:
Что есть та же потребность быть правым только под другим фокусом. Пустоту жизни пережить тяжело и ум будет всегда стремиться себя заполнить. Будь то сбор компромата или наполнение себя любовью. Суть действия одна - желание заполнить беспокойный ум. Мы привыкли быть в беспокойстве и думать и думать и думать. Для нас этот процесс = Проживание = Чувствование, что жив(а) = Я думаю, значит я существую. Это колесо не остановить ничем, можно только за ним наблюдать.
Браво Скли хорошо написала, но вот этот ооочень тонкий момент ты, Хелен, классно описала. Не стОит его не учитывать, иначе - духовный эгоизм будет нашим дружком вечно Это - моя тема, я люблю ее очень, мой стресс
Вот вчера как раз шикарнейшая статья на эту тему попалась, я аж пол ночи не спала после нее. Понятно описано
цитата:
Учителя говорят: «Теперь медитируй», и вы садитесь, думая что вам нужно вообразить пустотность. Но имеется в виду совсем не это. Имеется в виду, что не нужно отвлекаться, не нужно позволять мыслям блуждать. Когда вы слышите слово «медитируй», кажется, что вы должны что-то делать. Но для акта медитации не нужно ничего делать — даже действий размером с пылинку. Медитация подобна присутствующему здесь пространству — это абсолютно неосязаемая открытость. Попробуйте представить это, вообразите пространство. Можете ли вы представить пространство? Вы можете представить, что оно пустотно, но это лишь идея. Разве эта идея вам поможет? Медитировать на чём-то значит привносить это в свой ум, но разве вы сможете привнести пространство в свой ум? Хорошо, пространство пустотно. Удержание этого представления в уме — всего лишь ещё одна мысль. Но попробуйте помедитировать на пространство, не думая ни о чём. Сможете? Разве не лучше не пытаться воображать его? Не медитировать на нём? Вот почему было сказано:
Высшая медитация — не медитировать. Высшая тренировка — не держать ничего в уме.
Нет нужды медитировать на пространство. Гораздо лучше оставить его, не воображая ничего вообще! Призыв «медитируйте, медитируйте!» на самом деле дурачит людей, воодит нас в заблуждение. Когда мы слышим его, то думаем: «Наверное, следует что-то сделать и удерживать что-нибудь в уме». В абсолютном смысле высшая медитация — это не медитировать.
Когда вы раскрепощённо пребываете, подобно пространству, свободные от любых представлений, не отвлекайтесь ни на мгновенье. Того, кто практикует таким образом, можно действительно назвать «небесным йогином». Йогин — это человек, установивший связь с тем, что есть на самом деле. Пространство — это то, что есть всегда. Пребывайте, ничего не воображая, ни на чём не медитируя. Когда вы начинаете медитировать на пространство, оно становится имитацией. Просто позвольте пространству не блуждать. Пребывайте без отвлечений. Тогда не будет импульса для возникновения мысли. Мысль — это ментальный способ формулирования; иными словами, наше внимание формулирует мысли. Мысль не приходит откуда-то извне. Если мы не думаем, то откуда ей появиться? Пребывайте без отвлечений в основном, невообразимом пространстве. Пусть ваше неописуемое осознавание остаётся без отвлечений в обнажённом состоянии основного пространства. Его не нужно воображать, потому что это основное, полностью обнажённое пространтсво и есть наша собственная природа. Вам нет нужды воображать, что это так.
И еще:
цитата:
«Есть два искаженных представления о медитации, присущих двум разным культурам: западной и восточной. Восточные люди порой неправильно понимают медитацию. Для них медитация – это концентрация. … Ни о чем не думаешь, блокируешь мысли и эмоции и пребываешь в полнейшей концентрации. И все свое чувственное восприятие направляешь внутрь. Это неправильное представление… И если двигаться в этом ключе, то возможны побочные эффекты… Проблемы.
А западные люди представляют себе медитацию вот так. «Мир…» «Открытость…» «Релаксация…» «Релаксация…» Заставляешь себя войти в состояние, которое можно назвать «кайфом»… Стараешься быть счастливым, возлагаешь слишком большие ожидания и строишь слишком много фантазий. Все это не имеет отношения к настоящей медитации.
Медитация – это абсолютно нормальное состояние ума, обычное, но при этом в нем присутствует открытость, пространство, покой. Это состояние ума, в котором отсутствуют концепции, но при этом оно обычное, простое и нормальное. Абсолютно нормальное. Вам не нужно порождать какое-то новое состояние ума. У вас уже есть мудрость, внутри вас. Все, что от вас требуется – распознать ее. Вот почему суть медитации в осознавании. Осознавании и бдительности. Пространство, открытость, ясность, радость – все это переживания, обретаемые вами в медитации, но не ее суть. Суть медитации – это само осознавание. Осознавание, которое всегда присутствует в вас. Оно подобно хрусталю. Чистейший хрусталь, он как чистая водная гладь или синие небеса».
Мингьюр Ринпоче
Хелен_1
Пост N: 1049
Отправлено: 15.02.12 21:15. Заголовок: Вишенка пишет: Это ..
Вишенка пишет:
цитата:
Это - моя тема, я люблю ее очень, мой стресс
Это чегой то ты все себе то присвоила. А я вот люблю зацепиться за мыслишку, потом ее укрепить логическими измышлениями, собрать побольше доказательств, поверить как следует и надстраивать на ней замки и даже видеть как я там очень хорошо живу
Вишенка
Пост N: 2142
Отправлено: 15.02.12 21:17. Заголовок: Хелен_1 пишет: Это ..
Хелен_1 пишет:
цитата:
Это чегой то ты все себе то присвоила.
Как чего? Ты сама писала и все правильно писала в начале темы, где срач был, что у меня велико желание, чтоб все просветлились, были осознаны, работали над собой и т.д. Вот как Скли бы хотелось, чтоб Феникс свою правоту, которой не существует, осознала, Скли ж ее осознает Вот я как Скли, только круче
Хелен_1
Пост N: 1050
Отправлено: 15.02.12 21:22. Заголовок: Вишенка пишет: Вот ..
Вишенка пишет:
цитата:
Вот я как Скли, только круче
цитата:
что у меня велико желание, чтоб все просветлились, были осознаны, работали над собой
дык, оно у всех такое , ато мы бы не ссорились на форуме и срач не неводили и было бы всем скушно и пустынно
Нет, не у всех. Я - карма форума. Отрабатывайте все быстро. Быыыыстро! Кому сказала!
Мадам
Пост N: 7222
Отправлено: 15.02.12 21:29. Заголовок: Вишенка пишет: Но в..
Вишенка пишет:
цитата:
Но вообще о написанных постах я сильно пожалела, была бы возможность – удалила бы их.
Чего? Почему ты думаешь,что никто не понял и ты все писала зря? Аня,это реально спешка. Вот я прочитала твой пост и пару дней ходила обдумывала, наблюдала за мужем и за другими успешными женщинами, анализировала и сегодня у меня родилось простое решение, что мне не нужно менять коренным образом всю свою жизнь, а просто расслабиться. Мне действительно не от кого защищаться, кроме своих страхов. Слава Богу, что мне только пару дней понадобилось, а может другим еще больше времени нужно, чтобы переварить колоссальное количество информации в твоих постах. Аня, я не знаю, помоему ты не видишь очевидного, не все могут так как ты и так быстро как ты. Каждый может так как он может. Ты читала прощальное письмо Л.В.? Помоему ты четко повторяешь ее ошибку. Прям один в один. Чтобы мне Ильдар не делал замечание,что я вырываю фразу из контекста, то привожу его полностью и подчеркну (выделю)то. что я вижу. Можешь со мной ругаться, можешь на меня злиться,но я так вижу в тебе твое отношение к знаниям которые ты даешь. Причем это появилось недавно.Раньше ты не спешила. А сейчас стала спешить.
цитата:
Прощальное послание Лууле
А Вам, дорогие мои, кто учил меня и направлял на жизненном пути, хочу сказать спасибо. Ради Вас были мои усилия. У меня было искреннее желание отдать Вам ту часть себя, в которой Вы нуждались, хотя и не сразу осознавали это. Я была нетерпелива и хотела, чтобы Вы поняли меня сразу – здесь моя ошибка. Это невозможно, потому что каждому плоду для созревания необходимо свое время. Я же пыталась сама сделать Вас зрелыми. Результатом стало то, что я была несправедлива к самой себе и огорчалась тому, что я такая неумелая. Находясь здесь, я ясно вижу это. Это и есть то главное, что включено в мои книги в надежде, что Вы достигнете полного понимания моей работы. Я ни в чем Вас не упрекаю, даже тех, кто осуждал меня при жизни и осуждает сейчас, задним числом. Находясь здесь, я хорошо понимаю это и сделаю все со своей стороны, чтобы в человеческом сознании расширилось понимание мира. Это святой долг. Я по-прежнему люблю и буду любить всех тех, кого повстречала и с кем соприкоснулась на жизненном пути. Терпимость и теплые отношения в земной жизни очень важны, поскольку определяют здешнее состояние. Хотя и не все Вы верите в потустороннюю жизнь, но ведь никому не повредит, даже будучи неверующим, стараться быть более терпимым. Это очень простые истины и существовали они еще на заре жизни, но каждое последующее поколение должно переживать это вновь и вновь. Человеческий опыт дается нелегко. Поэтому и у меня не все шло гладко. Не думайте, что эти истины я выдумала – они есть и были уже давно. Сейчас настает время, когда человечество должно использовать их. У каждой эпохи есть свои истины и всегда находится кто-то, кто передает их человечеству. Живя на Земле, мы порываемся признать их личными, и болеем душой за их реализацию. Так уж сложилось. Человек, который передает эти истины, должен иметь для этого способность. Однако эта способность приходит нелегко, поскольку физическое тело очень плотное и не пропускает высокие колебания. Посредник должен пережить много экстремального, чтобы обрести способность быть антенной. В экстремальной ситуации колебание энергии всегда очень высокое и тонкое, и не каждому дано это выдержать. Теперь я понимаю, почему моя жизнь была полна страданий и перемалывала меня, будто жерновами. Спасибо всем, кто был рядом со мной и кто соприкасался со мной, ведь иногда я усложняла и Вашу жизнь, но Вы помогали мне выполнять мою задачу. Я довольна. Благодарю всех и люблю. Я ушла, но не печалюсь, потому что и здесь полно дел. Я довольна, потому что так было правильно. Знаю, что доставила Вам душевную боль, но она пройдет. Я ведь с Вами. Находясь здесь, я спрашиваю себя, неужели должна была так долго страдать. Выходит, должна была. Скоро я увижу Вас. Мы встретимся у источника жизни, открытого и свободного. Будущие поколения смогут им пользоваться. Много интересного ждет вас впереди, но и тяжкие испытания тоже. Будьте всегда тверды в своей вере и терпимы к делам друг друга. Это сейчас самое важное. Вы все разные, и каждый идет в своем направлении, считая его самым правильным и делая свою работу. Так и должно быть, потому что в конце концов нити всех дорог сбегаются в одну, большую дорогу. Я всегда считала, что должна во многом обуздывать себя, что мне и удавалось. Но иногда приходится расплачиваться – я не могла плакать. Плач был чем-то постыдным, признаком слабости. В мыслях я часто приходила к Вам и старалась быть как вы, плакать и смеяться. Иногда мне это удавалось. На моей душе был (есть) тяжкий груз. Я старалась своим учением избавиться от него, но не смогла. Теперь я понимаю, что Законы Всевышнего в высшей степени справедливы и на наш взгляд суровы. Я еще не нашла решения проблемы, связанной с моей мамой. Может быть, это произойдет в следующий раз. Мы наверняка встретимся физически и духовно. Попытаюсь прийти к вам во снах. Ничего не бойтесь, не испытывайте страха, не бегите от жизни. Это лучшее, что может быть. До встречи. Обнимаю. Смерти нет, есть лишь изменение жизненных ситуаций. Любите друг друга, живущие! Лууле
Аня,до меня дошло то что ты писала и сработало, значит ты идешь в правильном направлении, иначе бы не было результата.Причем я не гналась за результатом и даже не знала что ожидать,так как я никогда так не делала и не видела, что кто-то так делает в моем окружении. А у тебя я научилась.И что самое странное,что когда я научилась у тебя расслабляться,то ты напряглась.Почему?
Хелен_1
Пост N: 1051
Отправлено: 15.02.12 21:30. Заголовок: Вишенка пишет: Я - ..
Вишенка пишет:
цитата:
Я - карма форума. Отрабатывайте все быстро. Быыыыстро! Кому сказала!
Мадам
Пост N: 7223
Отправлено: 15.02.12 21:32. Заголовок: О! пока я писала так..
О! пока я писала такой длинный пост, вы тут сами все расписали. От скоростные девченки! А я писала минут 15
Мадам
Пост N: 7224
Отправлено: 15.02.12 21:41. Заголовок: Вишенка пишет: Я - ..
Вишенка пишет:
цитата:
Я - карма форума. Отрабатывайте все быстро. Быыыыстро! Кому сказала!
Не знаю откуда пришло это чувство, но хочется карме форума дать по , чтобы перестала баловаться и капризничать и стала радоваться жизни Ань, посмотри какой ты счастливый человек! У тебя куча талантов, любящий муж, дочура, родители которые тебя любят и ты еще писать хорошо умеешь. Мы тебя все любим и уговариваем чтобы ты осталась на форуме и писала, а мы будем читать и думать, заодно тебе тоже легче анализировать свои выводы, когда они оформлены в пост. Помоему все замечательно! Может я так сегодня все это вижу, потому что я таки расслабилась по твоему совету
Полидж
Пост N: 1910
Отправлено: 15.02.12 21:43. Заголовок: Про медитацию \у..
Про медитацию \успокоение ума. МОлитва - идеальное средство "отключить ум":)
Полидж
Пост N: 1911
Отправлено: 15.02.12 21:43. Заголовок: Про медитацию \у..
Про медитацию \успокоение ума. МОлитва - идеальное средство "отключить ум":) Тоже самое - мантры. В идеале их нужно пропевать.
У меня есть продвинутый знакомый, он много лет занимается. Посоветовал мне один раз стрессы не отпускать, а растворять (если не получается). Очень неплохо, кстати, работает - забыла об этом приеме, попробую сегодня
Аня,это реально спешка. Вот я прочитала твой пост и пару дней ходила обдумывала, наблюдала за мужем и за другими успешными женщинами, анализировала и сегодня у меня родилось простое решение, что мне не нужно менять коренным образом всю свою жизнь, а просто расслабиться. Мне действительно не от кого защищаться, кроме своих страхов. Слава Богу, что мне только пару дней понадобилось, а может другим еще больше времени нужно, чтобы переварить колоссальное количество информации в твоих постах. Аня, я не знаю, помоему ты не видишь очевидного, не все могут так как ты и так быстро как ты. Каждый может так как он может. Ты читала прощальное письмо Л.В.? Помоему ты четко повторяешь ее ошибку. Прям один в один. Чтобы мне Ильдар не делал замечание,что я вырываю фразу из контекста, то привожу его полностью и подчеркну (выделю)то. что я вижу. Можешь со мной ругаться, можешь на меня злиться,но я так вижу в тебе твое отношение к знаниям которые ты даешь. Причем это появилось недавно.Раньше ты не спешила. А сейчас стала спешить.
Ок. Могу ошибаться Я все чаще боюсь написать не то, редактирую свои посты по полной, удаляю их и т.д. Незнаю..мне кажется я сбиваю людей с толку своим напором, пусть каждый идет в своем режиме.
Вишенка
Пост N: 2146
Отправлено: 15.02.12 21:47. Заголовок: Мадам пишет: Может ..
Мадам пишет:
цитата:
Может я так сегодня все это вижу, потому что я таки расслабилась по твоему совету
Мадам Спасибо. Но делай скидку на то, что ты давно работаешь, а ведь форум и новички читают. Хотя... я заметила, что на таких ветках новички не тусуются. А для новичков это будет - непонятки, то, что я пишу. Но с другой стороны, адаптировать под каждого - это нереально.
Хелен_1
Пост N: 1052
Отправлено: 15.02.12 21:50. Заголовок: Вишенка пишет: мне ..
Вишенка пишет:
цитата:
мне кажется я сбиваю людей с толку своим напором, пусть каждый идет в своем режиме.
Думаю, что мы друг другу режим задаем и оживляем заствшие или застрявшие в иллюзорном положении мысли. Просто у каждого свой склад мышления. У тебя очень хорошо получается выражать мысли, видеть детали и их объяснять. Это дает толчок к дальнейшей работе, открывает иной взгляд на проблему. Для меня очень ценно всегда
Мадам
Пост N: 7225
Отправлено: 15.02.12 22:00. Заголовок: Вишенка пишет: Но с..
Вишенка пишет:
цитата:
Но с другой стороны, адаптировать под каждого - это нереально.
Во-во! Адаптироваться под любого нереально. Поэтому просто пиши, что ты хочешь и как ты хочешь, кому нужно. тот найдет время пошевелить серым веществом, а кому не нужно, тот пройдет мимо. Просто иногда что-то задевает из твоего поста и начинает выходить. А так как лежало долго, то конечно запах не хороший. Неприятно то, что это выливается на тебя в результате. Вот с этим конечно нужно что-то думать. Думаю,что у Л.В. такое было и наверняка она писала об этом, может она нашла решение. Я специально не читала это, так как искала описание своих болезней.
Мадам
Пост N: 7226
Отправлено: 15.02.12 22:05. Заголовок: Вишенка пишет: Но д..
Вишенка пишет:
цитата:
Но делай скидку на то, что ты давно работаешь, а ведь форум и новички читают.
может и так, что натренированы определенные навыки, а может просто время пришло расслабиться, видимо уже напрягаться не куда.
Мадам
Пост N: 7227
Отправлено: 15.02.12 22:10. Заголовок: Вишенка пишет: Ок. ..
Вишенка пишет:
цитата:
Ок. Могу ошибаться Я все чаще боюсь написать не то, редактирую свои посты по полной, удаляю их и т.д. Незнаю..мне кажется я сбиваю людей с толку своим напором, пусть каждый идет в своем режиме.
Ты просто работаешь каждый день со стрессами, помоему уже как Виилма о себе писала. А я каждый день не работаю с собой, поэтому не успеваю за тобой.Но иногда, когда меня цепляет, опять начинаю заниматься этим трудом.
Неприятно то, что это выливается на тебя в результате. Вот с этим конечно нужно что-то думать.
Не надо думать, зачем быть хорошими? Я хоть ору и возмущаюсь, но внутри я всегда готова к такой реакции, я же все про себя знаю)) Все нормально, все друг другом пользуемся и каждый может писать и отвечать то, что считает нужным. Если мне это не нравится - это моя проблема и слава богу, что никто не молчит. После ссоры с Витой и Женей я это поняла окончательно.
Мадам пишет:
цитата:
Ты просто работаешь каждый день со стрессами
Я это делаю не потому что я такая трудолюбивая, а потому что мне 1) надоело страдать и чувствовать себя несчастной и жертвой 2) меня вообще не устраивает жизнь под эгидой ума, я считаю это бессмысленным существованием
цитата:
Во-во! Адаптироваться под любого нереально.
Ну и хорошо, значит буду писать. А уходить я и не собиралась, кстати.
Дорогие девушки! Спасибо Вам огромное за эту ветку, за бесценные посты. Столько направлений сразу же открывается для работы, до чего сама в ближайшей перспективе в принципе никогда бы не дошла. Спасибо!
Аня, спасибо, каждый и идет своим режимом. Ты пиши. Это нужно. Ты вспомнила тему Ильдара, я помню ее. Тогда я ничего не поняла, но оказалось - запомнила. И вдруг! я это вспомнила и мне те знания пригодились. Я поняла о чём он писал.
Сейчас я тебя понимаю и не понимаю. И не важно. Пойму позже. И остальные тоже, когда придет время, поймут. А кто-то уже сейчас.
Мадам
Пост N: 7228
Отправлено: 15.02.12 22:28. Заголовок: Вишенка пишет: Я эт..
Вишенка пишет:
цитата:
Я это делаю не потому что я такая трудолюбивая, а потому что мне 1) надоело страдать и чувствовать себя несчастной и жертвой 2) меня вообще не устраивает жизнь под эгидой ума, я считаю это бессмысленным существованием
может и так. тебе виднее. А мне думается, что ты как раз трудолюбивый человек и любишь доводить начатое до конца. Об этот говорит биография. а именно никогда НЕ трудолюбивый человек не получит ни одного места на конкурсе, даже если он талантлив. Что меня удивляет, что ты этого в себе не видишь, либо стесняешься своего хорошего. Интересно, что это за стресс?
Дорогие девушки! Спасибо Вам огромное за эту ветку, за бесценные посты. Столько направлений сразу же открывается для работы, до чего сама в ближайшей перспективе в принципе никогда бы не дошла. Спасибо!
Мазурка, спасибо, любопытно, что новый человек, а вникает в нашу писанину Мазурка, вам Скли много хорошего написала, я бы хотела дополнить ваш вопрос еще одним советом, раз вы спросили. Он - главный, остальные проработки - подготовка к нему. Вы не любите папу. Это не обвинение и т.д. это факт. Поэтому вы так ждете его любви, вам кажется, что она - вовне вас, к примеру в папе ( маме-муже и т.д.) Даже можете думать, что любите и простили, но ваше ожидание - ваш индикатор. Если ждете - нет. Значит вы просто путаете любовь с зависимостью и ее формами ( жалостью, ожиданием, беспокойством, чувством вины, долга и т.д.) Как только вы его полюбите, вам сразу станет все равно любит ли он вас. Вашей любви вам будет достаточно. Причем, она в вас - эта любовь. Ее сейчас не "нет", она просто закрыта иллюзиями. Но она ждет и будет ждать сколько вам нужно. Ей все равно, она просто есть)) Одна из таких иллюзий - что если папа вас полюбит и станет таким, как вам бы хотелось, искупит свою вину и т.д. и т.п. - и вы станете счастливой. Это иллюзия)
Согласитесь внутри себя на то, что папа такой, какой он есть. Он просто есть, как и ваша любовь к нему. Когда внутреннее согласие будет достигнуто, ваша проблема решиться, останется механическая текучка из старых реакций. Вы побудете в ней какое-то время, в этой иллюзии покопите злобу, а потом все сами поймете.
Вишенка. Благодарю Вас. Согласна полностью. Действительно, не люблю. Причем не только отца. Долго мучалась с тем, что пришла к выводу, что вообще никого не люблю. Головой-то понимаю, что, ее, т.е. «любви» «не нет», не может «не быть», но как говорила Виилма – зазубренные знания – мертвые знания, на деле пока к этому не пришла. Наверное, да, иллюзии, на которые надо пристально посмотреть - это что (какие действия и ожидания) понимается под любовью и в итоге приводят к подмене с последующим букетом ожиданий, иллюзий и т.п. Сейчас, когда прочла Ваш пост, кажется, что, по сути, неправильно вообще пытаться для себя описывать любовь через то или иное действие/состояние – каждое из них - это все будет лишь очередной иллюзией, которую нужно увидеть и осознать – и в этом видимо моя ошибка. Спасибо Вам за совет. Если я правильно поняла, ключевые слова - «просто есть».
Что меня удивляет, что ты этого в себе не видишь, либо стесняешься своего хорошего. Интересно, что это за стресс?
Я никогда не ассоциирую духовную работу с какими-то талантами и заслугами, мало того, не люблю это обсуждать. Не думаю, что это стресс. Я просто не вижу в этом смысла, не вижу это важным, мне это вообще не интересно- кто и чего добился во внешнем мире. Мне без разницы, я к этому равнодушна. Ты же говорила, что это даже в карте у меня есть, вроде. Когда-то в детстве , конечно, я себя с этим отождествляла какое-то время, но это было скорее навязано мамой, как нечто уникальное, и достаточно быстро прошло, я потеряла к этому малейший интерес.
цитата: В общем нужно искать момент, где мы этому кому-то отказали в любви. И отменять решение, пересматривать отношение. Ибо потребность нашего эго быть ПРАВЫМИ иногда заводит слишком далеко в поисках доказательств.
Что есть та же потребность быть правым только под другим фокусом. Пустоту жизни пережить тяжело и ум будет всегда стремиться себя заполнить. Будь то сбор компромата или наполнение себя любовью. Суть действия одна - желание заполнить беспокойный ум. Мы привыкли быть в беспокойстве и думать и думать и думать. Для нас этот процесс = Проживание = Чувствование, что жив(а) = Я думаю, значит я существую. Это колесо не остановить ничем, можно только за ним наблюдать. Видеть как мысль пришла, как на нее фундамент логических измышлений наложился, как выросла башня. Пусть будет, а чем это грозит, если в это не верить, как в реальность. Одного мгновения достаточно, чтобы признать, что это мультик и сменить тему фантазии и начать строить новую сказку. Пока видишь, что это все есть фантазия беспокойного ума, то можно все. Не согласие на пустоту изначальное, желание важности и значимости делает эту фантазию для человека реальностью и тут уже начинается игра страстей на базисе построенной башни. Игра так же будет длиться настолько долго, насколько есть желание не быть пустотой.
дык я ж с утилитарной сугубо точки зрения вещаю. Корыстной, так сказать если что-то где-то болит, нужно найти, чего эта боль защищает. Ну если точнее, то ум делает вид, что ищет и медаль себе вешает, если находит. Надо ж чем-то, действительно, заполнять бытие в тушке Поэтому согласна целиком и полностью, красиво написала ------ Вишенка пишет:
цитата:
у меня велико желание, чтоб все просветлились, были осознаны, работали над собой и т.д. Вот как Скли бы хотелось, чтоб Феникс свою правоту, которой не существует, осознала, Скли ж ее осознает Вот я как Скли, только круче
фигли, это я в этот маятник ваш ЛВ-шный вернулась доказывать, что я круче, чем Вишенка. А то все сливки снимает, ишь ты А другие не хуже, да!
Сейчас, когда прочла Ваш пост, кажется, что, по сути, неправильно вообще пытаться для себя описывать любовь через то или иное действие/состояние – каждое из них - это все будет лишь очередной иллюзией, которую нужно увидеть и осознать – и в этом видимо моя ошибка. Спасибо Вам за совет. Если я правильно поняла, ключевые слова - «просто есть».
Именно Быстро хватаете суть, далеко пойдете Любовь не может быть действием, как принято считать. Там где действие, там объект-субъект и ожидание в ответ на свою любовь, скрытое или явное. ЛВ это описала, что любовь невозможно доказать. Действие-это априори доказательство.
Любовь-это бытие,бытие в этой точке, в этом состоянии. Это центр-из которого вы смотрите. Вы ничего не делаете и " никого не любите". Вы просто смотрите на все из любви, и все, что происходит перед вами никак этого не касается. Вы не ждете этого, вы -ЕСТЬ это. Действия тут не уместны, действия происходят из мыслей, вроде " а я, а он, а они...". Любовь -это чувство, она ниоткуда не исходит, она -есть ваше существо. Вы просто спите сейчас и находитесь в режиме ожидания того, чего никогда не дождетесь. Не потому что Бог суров, а потому что вовне этого просто нет, оно там отсутствует, вы не туда смотрите, вот что вам надо понять.
Хочешь пальму первенства?Забирай!!!! Я так буду рада, если буду неприметной, такое внимание реально утомляет, если не сказать точнее- выжимает, причем не кисло. Буду писать тихонько посты, а ты отдувайся, раз тебе скучно жить стало
Незнаю..мне кажется я сбиваю людей с толку своим напором, пусть каждый идет в своем режиме.
Я хочу написать ещё про один аспект напора. Когда-то ты, Вишенка, очень помогла мне именно своим напором вылезти из болота "духовности", "правильности" и "хорошести", в коих я на тот момент завязла по уши. Сначала я брыкалась, но твои сообщения шли одно за другим, и прямо охала, и тогда я думала, что это просто твой стиль такой доносить информацию, чтобы человек не успевал вздохнуть. Это как дали под , сбили с ног, а ты ещё и подняться толком не успел , а ещё получил пинка и ещё. Это оказалось для меня так мощно, что у меня получилось вырваться из плена и тех иллюзий, и заодно от многих других. Потому как именно такой напор был мне необходим. Конечно , я бы потом, когда-нибудь и сама бы дошла до этого осознания, но сколько времени было бы потеряно. Поэтому к букету добавь ещё один цветочек от меня Поэтому никого ты с толку не сбиваешь. А про "пусть каждый идёт в своём режиме"- ну ты поняла....
пс Девушки, а вы мой пост про стыд прочли? Или только первые строчки на тему удаления постов? По-мне так-эта информация намного важнее, чем посты о релаксе Но , конечно, релакс привлекательнее, я понимаю
Дорогая Вишенка! Спасибо Вам. Почти физически ощутила, что внутри будто что-то «всколыхнулось» и начало сдвигаться с «мертвой точки». Спасибо за помощь.
Fenix , цветок принят , я сегодня звезда банкета, поэтому не буду вам говорить, что только что наорала на мужа. Не буду портить репутацию себе
Скли
Пост N: 470
Отправлено: 15.02.12 23:41. Заголовок: Вишенка пишет: О та..
Вишенка пишет:
цитата:
О таких вещах вообще не стОит писать, это вводить людей в заблуждение. В следующий раз буду головой думать, прежде , чем выкладывать. Это все равно, что без Виилмы Курс чудес читать. Чем заканчивается – многие знают, кто сталкивался. Все это хорошо, если женщина такая. Но есть ли такие? Мы не на востоке живет и не в Африке, у нас все по-другому.
Я таких незнаю. И я - не такая, у меня просто периодически проклевывается это понимание. Если все это вызывает ощущение напряжения, то не стоит себя под это подгонять. Это плохо закончится. Говорю по собственному опыту. Выдав все это на форуме, я сослужила людям медвежью услугу, потому что многие сейчас будут так пытаться сделать.
Ань, вот честное слово - всё, что должно произойти произойдет. Тем, кто нужно поставить себе ворох установок и потом об них биться всю оставшуюся жизнь - их поставят в любом случае. С тобой или без тебя. Тем, кому не нужно это вообще - даже текст не увидят, который в их "сектор жизни" не входит. Про Курс Чудес - ну муж мой читал половину. Без ЛВ и вообще какой-либо базы серьёзной. Только то, что я иногда вещаю с табуретки - и что? Да ничего, забыл благополучно и живет себе далекой от философских изысканий жизнью. А у другого крыша съедет. Или еще что-нибудь. Не парься ты так, пиши, что изнутри идет - оно всё всегда нужно именно здесь и сейчас. Откуда ты знаешь о последствиях?
Я вот честно скажу: раньше каждое слово взвешивала, стараясь донести до адресата. А потом поняла с изумлением, что будут пять адресатов и всё равно каждый свое поймет. Именно то, что нужно лично ему в данный момент. Всё остальное эго не пропустит, фильтры надежные стоят. И чо? Вообще теперь не парюсь, потому как поняла, что всё равно в итоге себе это вещаю. Это МНЕ нужно, вот и вещаю. Так что какая ответственность, я тя умоляю
Вот и здрасьте. А я недавно заметила, что мужья мудры. Оказалось, что мой муж каким-то образом уже знает то, о чем я читаю и что изучаю. Он - просто знает. Я даже вспоминаю, что он мне действительно что-то когда-то говорил, но я не воспринимала это, как ценные мысли, не уважала.
Что касается стыда. Редко удается его отпускать и я просто боюсь начинать с ним работать. Ведь со всех сторон "попрет", я уже по другим стрессам это увидела. Как же быть. Его так много, стыдно, как много. Даже сейчас немного подумав, начинает накрывать и я прекращаю даже думать про стыд.
Хочешь пальму первенства?Забирай!!!! Я так буду рада, если буду неприметной, такое внимание реально утомляет, если не сказать точнее- выжимает, причем не кисло. Буду писать тихонько посты, а ты отдувайся, раз тебе скучно жить стало
не, я не хочу пальму. Я как увидела свою мотивацию вчера (прям по Пелевину, ага), так ржу до сих пор. Поэтому я чиста потрындеть.
А потихоньку ты не сможешь, потому как эта...ну в общем ты фаворит маятника (Феникс, привет ) и тут у тебя доза бе-бе-бе Но я еще пару дней посижу и тоже будет доза. Потому как без форума скучно всё таки.
Хуже. Эгрегор, я сижу на нем крепко. Меня раздражает активное внимание на сознательном уровне, но я понимаю, что раз оно есть, значит на подсознательном-нет А доза-да, я же- близнецы, а в реале, если выхожу в социум, то начинаются бытовые разговоры, в меня они не лезут ни при каком раскладе Но я думаю , что рано или поздно я испишусь.....как все остальные старики. Самое интересное, что по моей натальной карте, которая четко совпадает со мной, ясно сказано, что мне нельзя учить кого-то и втулять. Либо молчать, либо быть пустым и безэмоциональным проводником информации. Но оно и видно, как втулять начинаю - так сама бешусь и другие бесятся. Карму прямо на форуме изживаю
Fenix
Пост N: 304
Отправлено: 16.02.12 00:00. Заголовок: Скли , привет! Я - :..
ну я мягко выразилась просто. Хотя именно это и имела в виду. Всё фигня, сидишь - значит так надо пока. А карты в топку - еще чего?! НАМ и чего-то там нельзя? ------ Ладно, это всё хиханьки, а если серьезно, то спасибо тебе за пост про стыд.
Вобще можно мужикам так и говорить теперь, типа : "Милый, расслабь меня"
или так: не нравится, что ору? Что брызжу слюной, требую денег, секса и внимания? Так это всё потому, что ты, паразит, меня не расслабил!!!!! И скалкой в лоб. А чо? Сам виноват
Ветку читают 7 человек, на часах при этом час ночи. Аншлаг однако.... Я, наверное, спать...
Скли
Пост N: 475
Отправлено: 16.02.12 00:14. Заголовок: Вишенка а чо? Може ..
Вишенка а чо? Може это милый нуждался, чтобы ты на него поорала. И таким образом себе поднял самооценку. Когда ты орёшь, дорогая, у нас всех сразу повышается самооценка. Поэтому мы тебя стыдим, а ты еще больше заводишься и наша самооценка ваще раздувается. МЫ лучше чем Аня!!! УРА!!
Так что дай другим тоже удовольствие получить иногда и себя людьми почувствовать.
Вообще красивая, стройная, умная, яркая женщина, к тому же и перфекционистка - это триллер для окружающих
Вишенка
Пост N: 2159
Отправлено: 16.02.12 00:16. Заголовок: Скли пишет: не нрав..
Скли пишет:
цитата:
не нравится, что ору? Что брызжу слюной, требую денег, секса и внимания? Так это всё потому, что ты, паразит, меня не расслабил!!!!! И скалкой в лоб. А чо? Сам виноват
Отправлено: 16.02.12 00:22. Заголовок: Скли пишет: Може эт..
Скли пишет:
цитата:
Може это милый нуждался, чтобы ты на него поорала. И таким образом себе поднял самооценку.
Вот я так себя и успокоила сегодня! Вроде " чо лишать его плохого?" И все равно стыыдно
Скли пишет:
цитата:
Так что дай другим тоже удовольствие получить иногда и себя людьми почувствовать.
Ой, берите-берите, сколько унесете! Я же знаю, что моя манера, с которой я пишу, просто сквозит высокомерием и даже те. кто меня любят, ощущают себя, мягко говоря, не айс, читая мою писанину Не переживайте, я все и давно про себя знаю, гораздо больше, чем вы думаете Поэтому я и на гребне маятника, смнл у меня большой
Скли пишет:
цитата:
Вообще красивая, стройная, умная, яркая женщина, к тому же и перфекционистка - это триллер для окружающих
Как хорошо вы обо мне думаете, миледи Боюсь разочаруетесь, когда случится встреча
Но , спасибо
Hasida
постоянный участник
Пост N: 291
Отправлено: 16.02.12 00:52. Заголовок: Вишенка пишет: Ок. ..
Вишенка пишет:
цитата:
Ок. Могу ошибаться Я все чаще боюсь написать не то, редактирую свои посты по полной, удаляю их и т.д. Незнаю..мне кажется я сбиваю людей с толку своим напором, пусть каждый идет в своем режиме.
Аня, ты ж понимаешь, что так просто с толку не сбить)))))))) Человек заранее должен подготовиться.
Дальше о себе. Не чувствую напора твоего. Просто читаю посты, читаю и приходит какое-то умиротворение. Не знаю откуда оно вообще. ПОнимаю, что работы - непочатый край. ПО идее надо нервничать и паниковать. А я расслабляюсь и спокойно работаю дальше. Вроде как знаки Вселенной твои посты. Спасибо большое за то, что открываешься. За опыт, за время, за усилия.
А с реактивностью хорошо помогает справиться создание новых способов поведения по Синельникову.
Осень
постоянный участник
Пост N: 4096
Отправлено: 16.02.12 06:55. Заголовок: Девочки, сказать, ч..
Девочки, сказать, что мой мозговой компьютер завис - это ни чего не сказать. Меня просто не подпускают два дня к компу. Я даже не очень-то и варюсь в теме униженность- просто отупение настало. Сегодня ещё буквально пару пунктов протокола заполнила Вот это темка)) Меня унижает всё. Мадам, ты там что-то спросила : не шокирует ли, то что ты наблюдала со стороны? меня не просто шокирует- меня это так уело- зацепило-унизило. Ёбсть
Девочки, сказать, что мой мозговой компьютер завис - это ни чего не сказать. Меня просто не подпускают два дня к компу.
Осень , может это состояние депрессии. У меня она бывает в период переосмысления, когда происходит ломка прежних убеждений. Когда глубже , когда нет - зависит от того, насколько глубоко эти убеждения зарыты были в себе.
Вишенка
Пост N: 2161
Отправлено: 16.02.12 09:20. Заголовок: Осень пишет: Меня у..
Осень пишет:
цитата:
Меня унижает всё.
Осень , ну естесственно Это же твоя ключевая травма. Странно, что ты за столько лет работы ни разу плотно этой темы не коснулась, с нее и надо было начинать Могу тебе привести пример, для наглядности, какие изощренно-удивительные формы может принимать восприятие этой маской мира. Вот у меня свекровь с тяжелой травмой мазохиста. И, к примеру, каждый раз, когда люди приглашают ее в гости - на ДР или просто на чай, причем люди, которые ее любят, уважают или просто хотят поближе с ней познакомиться, то она идет к ним с каменным лицом и там молчит и поджимает губы. А потом выходит и говорит нам всегда: " Они позвали меня, чтобы показать мне как хорошо они живут, а я плохо, чтобы показать,что они лучше, чем я, что они богаче и т.д." Говорит это всегда с огромной злостью и поднимает при этом подбородок, т.е. инстинктивно пытается стать выше, т.к. ощущащет себя униженнной, внимание! от того,что ее просто позвали в гости
Как-то после моих родов, она приехала к нам на месяц, и, познакомилась с хозяйкой моей квартиры, где мы тогда жили. А та - очень гостеприимная женщина, если к ней зайдешь - без чая не уйдешь, еще и еды надает Такой человек просто. И она была рада познакомиться с нашей свекровью, т.к. у них есть еще и общие знакомые. И она с радостью пригласила ее зайти на чай, т.к. жила она в соседнем подъезде. И вот она ее радушно приняла, напоила чаем, пыталась ней беседовать, но свекровь была неприступна Она ощущала униженность, дикую. Причем обычная квартира, обычная семья, но она мне потом около месяца долбала мозг на тему как моя хозяйка ее унизила, специально пригласив в гости,чтобы ей показать, что свекровь хуже ее
Или другой пример, с ней же. Когда она развелась с мужем, то, тоже, понятное дело, стала жить еще более под эгидой этой травмы. Все подруги были замужем. И вот она стала предлагать их мужьям свою кавртиру, чтобы они туда приводили любовниц и там с ними... И мужья соглашались, т.к. многие имели баб на стороне. Т.е. они приходили к ней в квартиру и использовали ее, как притон. А она продолжала дружить с их женами, одни из них вообще были ее кумовья и при этом делала вот это. Она же и была мотиватором и придумщиком этой идеи. Сама придумала и сама мужьям пошла и предложила.
Видимо, она испытывала от этого какое-то моральное удовольствие и месть, и делала это,ч тобы ощутить себя лучше этих женщин. Т.е. эти женщины и их семьи были ее близкими друзьями, и они НИ МАЛЕЙШЕГО отношения не имели к ее разводу, а также ни разу не позволили себе ее как-то унизить или обидеть, наоборот - е емногие поддерживали, предлагали работу, деньгами помогали. Но она видела, что ее унижают Но самое любопытное,что эти опытом она дико гордится. Это было первое, что она мне рассказала гордо о себе, когда я с ней познакомилась Можете представить мой шок Для нее это повод ощущать свое превосходство. Эти мужья тр..ли своих любовниц в соседней комнате, а она сидела на кухне и чай пила и даже денег не брала, ей самой это было надо, чтобы снизить ощущение униженности.
Причем мне удалось познакомиться несколько лет назад с этими семьями. Все женщины из этих семей искренне ее любят и уважают, они так и не узнали, что она делала несколько лет назад.
Тоже самое, кстати, она делала со старшим сыном, братом моего мужа. Предоставляла ему комнату в своей двушке для игрищ с любовницей, и пока он там жахал эту бабу, она звонила его жене, своей невестке и общалась с ней о природе и погоде.
Или еще пример. Когда она была замужем, они поссорились по какой-то мелочи.И муж, в порыве эмоций назвал ее дурой. Ничего страшного, меня муж и не так называет Но....для нее это было страшное унижение И тогда она, !внимание! пошла и получила два образования! Не нужных, дополнительных, которыми она НИКОГДА не воспользовалась. И плюс еще какие-то курсы закончила, для какого-то завода. Потратила на это 6 лет! Т.е. все эти 6 лет она жила этой мыслью и училась, чтобы доказать ему, что он зря посмел так ее назвать и унизить. И , через 6 лет, она швырнула ему в лицо два диплома и сказала: " Ну что, теперь я - дура!?" Он даже не понял, что происходит...он забыл уже это даже.
Ну или ее постоянный перл моему мужу насчет меня: " Твоя Аня меня постоянно унижает, не уважает!" Он: " Мама, с чего ты такое взяла?!" Она:" Она не делает то,что я говорю! Она делает только то,ч то считает нужным!"
И таких историй я могу рассказать миллион.Это еще не самые крутые.
Самое интересное, что я часто пыталась задать ей наводящие вопросы, типа как она может быть уверена, что все так, как она видит. Что мир не так страшен и ее никто не мечтает унизить.
Но она полностью погружена в эту парадигму и живет в ней, свято веря, что ее унижает весь мир, мало того, что он, этот мир, вообще существует, чтобы ее унижать. Это просто ахтунг... В прошлых приезд она мне чуть машинку стиральную не угробила из-за своей травмы. Она хотела на одной программе постирать мои же вещи, а я сказала, что на такой их не стираю, они могут испориться. Но....она сразу почувствовала унижение. И, когда я нажала кнопку, машинка стала набирать воду и я спокойно вышла из кухни, через несколько секунд, я слушала, как фигачится и поворачивается датчик машинки. Я забегаю в кухню и вижу, что, даже не выключив ее из сети, она стала поворачивать датчик туда, куда она хотела, прямо когда машинка воду набирала Я захожу, а она стоит, руки в боки и гордый взгляд орла, мол : " Ну че, унизила?!"
Ой.... и смех и грех.... И так со всеми травмами, на самом деле, я думаю. Просто у травмы униженности это очень явно проявлено, поэтому, мне кажется, и работать с этим легче, все на ладони.
Я вот, к примеру, знаю, что испытываю ощущение покинутости при каких-то левых вещах, но я его не ощущаю, только умом знаю. А тут - бери только , да работай, все чувствуешь.
Золотая
Пост N: 284
Отправлено: 16.02.12 09:31. Заголовок: Вишенка , как это не..
Вишенка , как это не начинала??!! ты даёшь)). Это просто новые уже более глубокие слои я смогла докопать. Fenix , какая там депрессия!! Я благодарна Богу за то, что происходит со мной и ещё произойдёт. Это просто мозг не пускал к осознанию- а то чем я буду заниматься в жизни? я же не умею быть просто счастливой . Вообщем, продолжаем раскладывать свою кашку-малашку по полочкам))-горшочкам.
Вишенка
Пост N: 2162
Отправлено: 16.02.12 09:33. Заголовок: А вообще вспомнилось..
А вообще вспомнилось классное высказывание Толле, из какой-то книги, или из Новой земли или из Живи в сейчас. Помню на меня этот отрывок произвел неизгладимое впечатление. О том, что эго каждого страдает фактически шизофренией и параноидальным психозом. Ему кажется, что весь мир крутится вокруг него, что все только о нем и думают, только с ним и взаимодействуют и т.д. Этакая скорлупка, из которой никто и никогда не выглядывает. и, даже если поедет крыша - индивид не заметит. Это по ЛВ, кстати, тяжелое переживание травм - желание только хорошего.
Т.е. придумывается иллюзия того, что все должно быть "так", потом идет постоянный взгляд через призму травмы и, конечно, "так" не происходит и начинаются ненормальные интерпритации происходящего, которые происходят исключительно через призму боящегося эго.
Вот ясно помню, что после этого отрывка, прочитанного много лет назад начался мой реальный путь исцеления. Я вдруг поняла, что я делаю, как живу и что вообще происходит. Хотя ЛВ уже к тому времени занималась давно. К тому времени я уже прилично настрадалась и была готова выходить из этого, хотя бы начать.
Поэтому, если кому еще сильно больно, очень рекомендую увидеть то, что происходит со стороны и вы увидите только собственную шизу... и ничего более.
Вишенка
Пост N: 2163
Отправлено: 16.02.12 09:35. Заголовок: Золотая пишет: Это ..
Золотая пишет:
цитата:
Это просто новые уже более глубокие слои я смогла докопать.
Тебе надо погрузиться в них, до состояния животного страха проживать их всем существом, не бежать, прямо идти туда, и рано или поздно оно лопнет.
Просто у травмы униженности это очень явно проявлено, поэтому, мне кажется, и работать с этим легче, все на ладони.
Я вот, к примеру, знаю, что испытываю ощущение покинутости при каких-то левых вещах, но я его не ощущаю, только умом знаю. А тут - бери только , да работай, все чувствуешь.
????????????? Чужую беду руками разведу. Ань, так ведь давно известно, что с тем, чего у тебя лично нет, всегда кажется просто работать Так и думашь: ну ни когда бы я этого с собой не позволила!\ она что не видит .. и т.п. А про униженность- одно могу сказать-её у тебя до фига, или ты бы не видела её у других, да и Жизнь дала бы тебе другую свекровь. А я тебе больше скажу: я ощущаю униженность от покинутости
Вишенка
Пост N: 2164
Отправлено: 16.02.12 09:40. Заголовок: А вообще, очень по т..
А вообще, очень по теме того, что я пишу последние дни, вот эти шикарные и правдивые слова Джеффа Фостера:
ЖИЗНЬ.
Позволь им страдать в попытках познания до тех пор, пока не останется ничего кроме замешательства, и в центре этого замешательства, яви им их исконную чистоту.
Сделай их отважными, отняв у них всякую надежду и оставь их рыдающими навзрыд, до колик в животе, до слёз, переходящих в смех.
Люби их, уничтожая их.
И в тот момент, когда они станут одиноки как никогда, яви им близость, которую они не могут даже представить.
Заставь их страдать до тех пор, пока борьба с Тобой не истощит их, причини им боль, достаточную для того, чтобы все их концепции сгорели дотла.
Сделай так, чтобы они никогда не могли узнать, что же они ищут, но при этом сделай, чтобы они всё равно искали, искали так, как будто от этого зависит их жизнь.
Дай им время прочесть свои книги и послушать своих учителей, дай им время сложить из знаний горы, дай им уверенность, гордость и чувство безопасности.
А затем позволь их книгам превратиться в труху, а их учителям — в лицемеров, заставь их сомневаться и забыть всё, что они узнали.
Всё.
И оставь их в одиночестве, стоящих пред Тобой, обнажённых и лишённых защиты, и пусть они дрожат, пусть они наделают в штаны от страха, пусть падут все их баррикады.
А затем допусти их к великому секрету о том, что они любимы за пределами слов, в их обнажённости, в их неудачливости, в их невежестве, во всём, от чего они убегали.
Чужую беду руками разведу. Ань, так ведь давно известно, что с тем, чего у тебя лично нет, всегда кажется просто работать Так и думашь: ну ни когда бы я этого с собой не позволила!\ она что не видит .. и т.п. А про униженность- одно могу сказать-её у тебя до фига, или ты бы не видела её у других, да и Жизнь дала бы тебе другую свекровь.
Ясно, качало-мочало начинай сначала..... Осень, хозяин барин, вижу тебе освобождение не нужно, тебе комфортнее так... Ну..твой выбор
пс Удивительная штука жизнь..даже в искренней попытке помощи можно усмотреть униженность.. Лучше б я это время на готовку своего завтрака потратила.
Все, Осень, расслабься, больше ни одного моего поста в твой адрес не последует.
Мадам, ты там что-то спросила : не шокирует ли, то что ты наблюдала со стороны? меня не просто шокирует- меня это так уело- зацепило-унизило. Ёбсть
Не помню что я спросила. А что я спросила? Расскажу историю из жизни. Когда-то давно я работала на работе - бухгалтером. В коллективе нас было 5 бухгалтеров и все такие умные дамы и начитанные. Так вот, стали мы замечать,что мы не помним что было час назад, день назад и т.д. Для бухгалтера-это серьезный прокол. Мы долго обсуждали, страдали от этого и в конце концов самая ответственная бухгалтерша предложила пить чай для улучшения памяти. Конечно все стали пить его. Пили 3 месяца. В процессе питья чая приходили люди и спрашивали что же это мы с собой везде носим и пьем. Мы так гордо говорили,что пьем чай для улучшения памяти. Потом мы его допили и стали дальше жить своей бухгалтерской жизнью. И тут приходит к нам брат одной из бухгалтерш и спрашивает: Ну как девчонки, помогло вам? Все в недоумении:"Что помогло?" Он: ну чай который вы пила для улучшения памяти? Мы: Какой чай? Когда пили? Он: "Значит помогло" Так и у нас на форуме. Сначала все страдали,писали, ругались, а потом вообще никто не помнит что это было и было ли вообще Вот какие мы женщины
Мадам
Пост N: 7232
Отправлено: 16.02.12 10:16. Заголовок: Вишенка пишет: Я пр..
Вишенка пишет:
цитата:
Я просто не вижу в этом смысла, не вижу это важным, мне это вообще не интересно- кто и чего добился во внешнем мире. Мне без разницы, я к этому равнодушна. Ты же говорила, что это даже в карте у меня есть, вроде.
В карте у тебя это есть, но это касается только одного аспекта в жизни, а именно твоих талантов в сфере музыки и понимания тонкого мира. А вот всего остального это не касается. Там свои уроки.
Мадам
Пост N: 7233
Отправлено: 16.02.12 10:20. Заголовок: Вишенка пишет: Но ,..
Вишенка пишет:
цитата:
Но , конечно, релакс привлекательнее, я понимаю
Конечно Я пока этим состоянием буду наслаждаться. Так приятно. А стыд от меня уже никуда не убежит, стока лет сидит, пусть еще месяц посидит.
Также вы отдаетесь мужчине, когда спите с ним и зачинаете ребенка.
Это ошибка в том, что вы отдаетесь мужчине. Отсюда вся война за свою женскую территорию. Это мужской образ мысли думать, что я-женщина отдаю что-либо свое четко выраженное и имеющее направление в этой отдаче. Женщина следует за вектором-направлением, обозначенным мужчиной. Женщина просто отдается этому вектору. Отдается жизни, чтобы быть охваченной процессом жизни и продолжать жизнь через детей. Чтобы развитие продолжалось она должна быть расслабленной, иначе семья заходит в тупик, т.к. направление мужчины, оспаривается и уничтожается. А женщина вынуждена стать окончательно мужчиной, т.к. этого пожелала с самого начала, подумав, что отдается мужчине. Принципиально женщина либо выбирает в мужчине направление и следует за ним, либо она изобретает свое собственное направление и вступает в спор с мужчиной, защищая свою точку зрения и заставляя мужчину следовать за ней. И остается напряженной потом постоянно, т.к. сделать мужчину не мужчиной это очень напряженная работа.
Вот у меня уже в голове есть свой вектор, поэтому я не могу следовать по другому направлению, мне они чужие эти направления. Если бы у меня этого не было, то мне было бы во благо, во-первых я была бы расслабленной, а во-вторых выбрала бы уже что-то из того, что есть у мужчин. Все имхо.
Ясно, качало-мочало начинай сначала..... Осень, хозяин барин, вижу тебе освобождение не нужно, тебе комфортнее так... Ну..твой выбор
пс Удивительная штука жизнь..даже в искренней попытке помощи можно усмотреть униженность.. Лучше б я это время на готовку своего завтрака потратила.
Все, Осень, расслабься, больше ни одного моего поста в твой адрес не последует.
Ты очень странные выводы делаешь. Ну, очень странные. И не видишь в моей униженности своей униженности. И не понимаешь, что я про это говорю просто как констатация факта, а не для того что бы уязвить тебя. Вообщем, это тоже твой выбор . Вообщем, у нас много одинаковых стрессов. Но я это признала)). а ты нет. опять же твой выбор. и , опять же я не говорю это что бы унизить тебя.
Да, так со всеми травмами. Я видела предательство именно таким образом, везде и всюду. Нужна была круговая оборона, чтобы все предусмотреть и не попасть "в ловушку". Знаете, а я еще и гордилась тем, как ловко выходила из придуманных ситуаций.
Вишенка пишет:
цитата:
эго каждого страдает фактически шизофренией и параноидальным психозом. Ему кажется, что весь мир крутится вокруг него, что все только о нем и думают, только с ним и взаимодействуют
Особенно это касается стыда. Так стыдно за что-нибудь, что кажется будто все об этом знают, шепчутся, обсуждают, осуждают, словно я - пуп земли, и у всех мысли только обо мне. (До психрза и шизофрении, но стыдясь это признать, подавляла.)
Золотая пишет:
цитата:
я ощущаю униженность от покинутости
А я от покинутости ощущала предательство, подлость и т.д.
Вишенка пишет:
цитата:
Удивительная штука жизнь..даже в искренней попытке помощи можно усмотреть униженность..
Это же болевое тело - даже из добрых побуждений пиркосновение причиняет боль, значит лучше пока не трогать. Пусть выбаливает.
Чтобы лучше представить, как связаны между собой травма и соответствующая ей маска, предлагаю тебе аналогию: внутреннюю травму можно сравнить с физической раной, к которой ты давно притерпелся, не обращаешь на нее внимания и не заботишься о ней.
А чтобы не видеть рану, ты просто замотал ее бинтом. Вот этот бинт и есть эквивалент маски. Ты решил, что так будет лучше всего, вроде бы ты и не ранен. И ты серьезно считаешь, что это решение проблемы? Конечно нет. Все мы хорошо знаем это, но только не наше эго. Оно не знает. Это его способ дурачить нас.
Вернемся к ране на руке.
Предположим, что ты испытываешь сильную боль каждый раз, когда кто-то прикасается к повязке. Если кто-то в порыве любви хватает тебя за больную руку, вообрази его удивление, когда ты завопишь: «А-а-ай! Ты мне делаешь больно!»
Разве он хотел причинить тебе боль? Нет. И если тебе больно каждый раз, когда кто-нибудь прикасается к твоей руке, то это потому, что ты сам решил не заниматься раной. Другие люди не виновны в твоей боли!
А это из Руиса (может много, но так хорошо разложено):
Представьте, что живете на планете, где у всех обитателей больная кожа. Предположим, что две или три тысячи лет все люди на нашей планете страдают от одной и той же болезни: тело каждого сплошь покрыто гноящимися ранами и прикосновение к ним вызывает острую боль. Конечно, сами люди давно считают это обычной физиологией кожи. Даже в медицинских справочниках этот недуг описывается как норма: люди рождаются со здоровой кожей, но в три-четыре года на коже уже появляются первые ранки, а к подростковому возрасту язвы уже покрывают все тело.
Попробуем вообразить, как эти люди общаются друг с другом? Прежде всего, им постоянно приходиться оберегать свою кожу. Они крайне редко прикасаются друг к другу, поскольку это слишком болезненно. Если кто-то по случайности дотрагивается до другого, тот впадает в ярость и тут же касается первого, чтобы с ним поквитаться. Однако инстинкт любви настолько силен, что люди все же платят высокую цену ради близких взаимоотношений.
А теперь представим, что произошло чудо: в один прекрасный день вы проснулись с исцелившейся кожей. Язвы исчезли, кожа совершенно не болит. А прикосновения к здоровой коже приносят чудесные ощущения, ведь кожа создана для осязания. Но как вы будете чувствовать себя со здоровой кожей в мире, где все остальные страдают кожной болезнью? К другим прикасаться нельзя, потому что им больно. И до тебя никто не дотрагивается - все думают, что тебе это тоже причинит боль.
... Отличие одно: раны у нас не на коже. ...разум всех людей без исключения страдает болезнью под названием страх. Подобно коже, язвами покрыто все наше эмоциональное тело, а источник заражения - эмоциональная отрава. Симптомы этой болезни страха - гнев, ненависть, печаль, зависть и лицемерие. Следствие же недуга заключается в том, что любые чувства вызывают у людей страдание.
Все люди поражены одной и той же душевной болезнью. Можно даже сказать, что весь наш мир - огромная больница для душевнобольных. Однако недуг этот повсеместен уже долгие тысячелетия, и потому медицинские учебники, справочники по психиатрии и пособия по психологии считают это заболевание чем-то совершенно нормальным. Они так считают, я же хочу сказать, что это вовсе не норма.
Когда страх разрастается превыше всех пределов, рассудок начинает подводить человека. Он уже не в силах терпеть все эти раны и весь этот яд. В психологии это называют душевной болезнью - шизофренией, паранойей, психозом. Но все эти недуги возникают, когда рассудок так напуган, а язвы столь болезненны, что лучше вообще прервать общение с окружающим миром.
Люди живут в непрестанном страхе перед болью, и это превращает все существование в сплошную трагедию. Взаимоотношения людей настолько болезненны с эмоциональной точки зрения, что мы без каких-либо явных причин впадаем в ярость, переживаем приступы ревности, зависти и печали. Мы даже боимся признаваться, что кого-то любим. Но несмотря на то, что эмоциональные отношения так мучительны и пугающи, мы все равно вступаем в них, женимся и рожаем детей.
Для того чтобы эмоциональные раны не болели, люди из страха перед страданиями создали у себя в голове чрезвычайно сложную систему полного отрицания. Следуя этой системе, мы начинаем постоянно лгать. Ложь наша столь совершенна, что мы обманываем даже самих себя - и верим собственной лжи. Мы уже даже не замечаем, что лжем, а если и сознаем, что говорим неправду, то прощаем себя и оправдываем ложь стремлением избежать боли в ранах.
Система отрицания подобна пелене тумана перед нашими глазами: она ослепляет нас, не дает видеть истину. Мы носим социальные маски, потому что нам больно видеть себя такими, какие мы есть, нам страшно показаться в своем истинном облике другим. А система отрицания помогает нам притвориться, будто все вокруг верят тому, во что мы хотим их заставить поверить. Мы выстраиваем такие стены для защиты, чтобы удерживать окружающих на расстоянии; с другой стороны, эта ограда удерживает нас взаперти, сковывает нашу свободу. Люди прячутся друг от друга, оберегают себя. И когда кого-нибудь задевают за нежные струны души, на самом деле это означает, что прикоснулись к ране в его разуме, и человек реагирует - ему больно.
Я это к тому, что испытывая подобные мучения (надуманые, между прочим, но вошедшие в привычку), трудно не только генерировать любовь, но и просто расслабиться.
пиркосновение причиняет боль, значит лучше пока не трогать.
-не согласна Я)). Мы помогаем друг другу увидеть своё больное место!! как это не трогать?! Когда у тебя больное место, то ты по-любому притянешь на свою болячку что-то) Так лучше уж на форуме с этим разобраться))
Constanta
Пост N: 4343
Отправлено: 16.02.12 11:05. Заголовок: Золотая пишет: как ..
Золотая пишет:
цитата:
как это не трогать?!
Отрицание, как способ самозащиты. Золотая, твоему эго надо памятник за изворотливость ставить, оно вопиёт: Я всегда правое!!! Я, я, я (Остальные - левые.)
Когда у тебя больное место, то ты по-любому притянешь на свою болячку что-то
Конечно, это все поняли. Но страх боли действительно блокирует восприятие. Как говорится: и хочется, и колется.
Вишенка пишет:
цитата:
Тебе надо погрузиться в них, до состояния животного страха проживать их всем существом, не бежать, прямо идти туда, и рано или поздно оно лопнет.
Будет еще больнее, а не хочется. Вот так я сейчас не хочу идти в стыд. И эго мне говорит: "На фига тебе (в смысле - мне) это? Мало пострадала, по новой хочешь испытать? Ты что - мазохист что ли ." (Буду с ним как-нибудь договариваться ).
Отрицание, как способ самозащиты. Золотая, твоему эго надо памятник за изворотливость ставить, оно вопиёт: Я всегда правое!!! Я, я, я (Остальные - левые.)
- я не понимаююююююю ( хотя про правое- это да!!!! ). как отпустить свою правость ??? Или что нужно отпускать в таком случае: желание быть правой?
Мадам
Пост N: 7234
Отправлено: 16.02.12 11:42. Заголовок: Золотая пишет: Или ..
Золотая пишет:
цитата:
Или что нужно отпускать в таком случае: желание быть правой?
у Л.В. есть желание доказать свою правоту. Вит, а вообще что есть твоя правота? Например я тебе напишу: Вита! Ты права во всем! Какие ощущения у тебя появились?
Золотая
Пост N: 291
Отправлено: 16.02.12 11:51. Заголовок: Мадам , что ты надо ..
Мадам : что ты надо мной издеваешься Во! Бардак в голове Точнее : смотря с какой интонацией это сказано- я очень чувствительная к интонациям, намёкам и полутонам . если услышу искренность- то обрадуюсь и успокоюсь... на время
сусанна
Пост N: 2530
Отправлено: 16.02.12 12:11. Заголовок: Вчера работала с мал..
Вчера работала с малышами, пришла на старшую группу поздороваться, навстречу идет девочка - Евочка, про которую я писала ранее, в глазах искорки смеха, спрашивает меня:"А вы меня вспоминали у себя дома?" Я - "Да", она спрашивает:" Я больше не плачу. А вы меня любите?" Я - "Конечно же я тебя люблю". Она ткнулась в меня и побежала играть с детьми.
Я всегда себя спрашиваю, при правоте, фразой из КЧ: чего я желаю - быть правой или счастливой?
Всем рекомендую этот способ. Он приводит к пониманию, что правоты не существует. Скли об этом подробно выше писала. Поэтому мы всегда выбираем между иллюзией и реальностью. Реальность - это счастье. Иллюзия - правота. Выбор, как всегда за нами.
Вчера работала с малышами, пришла на старшую группу поздороваться, навстречу идет девочка - Евочка, про которую я писала ранее, в глазах искорки смеха, спрашивает меня:"А вы меня вспоминали у себя дома?" Я - "Да", она спрашивает:" Я больше не плачу. А вы меня любите?" Я - "Конечно же я тебя люблю". Она ткнулась в меня и побежала играть с детьми.
Сусанна Читаю каждый раз про твоих подопечных и плакать хочется Жалости еще во мне ого-го...
сусанна
Пост N: 2531
Отправлено: 16.02.12 12:33. Заголовок: Вишенка , Аня, у нас..
Вишенка , Аня, у нас многие коллеги тоже в начале своей работы жалели детей, а потом дети садились на шею и погоняли. Дети получают то же самое, что и взрослые - свои уроки, интересен тот факт, что и у коллег также эдентичные проблемы либо с собственными детьми, либо с внуками, т.е.происходит пересечение энергий. Бывает так, что приводят детей из оч. обеспеченных семей, отдыхать ездят во Францию, Италию и т.д., зарабатывают деньги не малые, только не умеют дать то, что нужно ребенку или не могут справиться и к нам приводят на перевоспитание. Вот и приходит ребенок с распальцовками и старается обратить на себя внимание - Любовь, а потом немного погодя вписывается в коллектив и меняется в отношении к окружающим людям, учится выполнять общие правила для всех детей.
Поэтому мы всегда выбираем между иллюзией и реальностью. Реальность - это счастье. Иллюзия - правота.
Не согласная я . Т.к. таким боком попадаем прямиком в корысть в поисках счастья. Мы всегда хотим иллюзии и выбираем иллюзию счастья в противовес иллюзии горя. Потом получаем маятник и опять выбираем иллюзию счастья. Реальность пустотна, ее переживать долго невозможно. За этим периодом пустности следует либо всеприятие и переход на другой уровень либо очередное падение в иллюзию. Чем больше этих падений, тем сильнее потом желание найти универсальный инструмент (учение) для того, чтобы удержаться в состоянии позитива и любви. И это самый главный камешек о который мы спотыкаемся и летим в иллюзию. Потому что все что нужно это удержаться в состоянии пустотности и не более.
очнее : смотря с какой интонацией это сказано- я очень чувствительная к интонациям, намёкам и полутонам . если услышу искренность- то обрадуюсь и успокоюсь... на время
Не важно какая интонация. Важен факт. Вита! Ты права во всем! Что чувствуешь?
Constanta
Пост N: 4347
Отправлено: 16.02.12 14:03. Заголовок: Золотая пишет: я о..
Золотая пишет:
цитата:
я очень чувствительная к интонациям, намёкам и полутонам
ЛВ пишет:
цитата:
В конечном счете наивность и эгоизм судят о мире, о жизни и о людях одинаково. Различие между ними заключается в следующем.
Позитивный человек страшится плохого. Он подсознательно чувствует, что плохое способно спровоцировать выплеск его потаенной стороны.
Страх перед плохим может сделать человека настолько чувствительным, что плохое он инстинктивно чует еще издалека. Развивается способность избегать плохое, обходить стороной, в нужный момент задать стрекача, держать язык за зубами, когда нужно, подольститься к плохому человеку обворожительной улыбкой, если иной возможности уже нет.
Такое умение формирует у человека представление о себе как о хорошем человеке.
Осень, вот почему ты уходишь от прямых ответов или вопросов.
(Все еще моя тама: эгоизм - это высокомерие.) __________
Посмотрела про чувствительность только немного. Это новая тема для работы, я просто не успеваю отслеживать. Вот например о недавно упоминавшейся непоколебимости:
цитата:
Чем тверже человек убежден в том, что все определяется силой воли, тем сильнее у него напряжены мышцы, подобно натянутым струнам, которые неизбежно начнут лопаться одна за другой. В состоянии постоянного напряжения невозможны ни восстановление, ни обновление.
Человек, пребывающий в напряжении, не слышит, о чем говорят ему мышцы. Он не видит, что что-то не так. Он не чувствует неладное, поскольку мертвые клетки и выросшая на их месте соединительная ткань, заполняющая пустоту, не обладают чувствительностью. Чувство гордости за подобное изнурение самого себя вызывает окостенение соединительной ткани в неожиданных местах - анкилоз либо уплотнение до состояния камня - склероз. Чем больше чувство гордости, тем в большей степени мышца похожа на кость или камень.
Гордость обладает энергией камня. Представьте наслаждение мужчины, занимающегося (чем в таком случае он занимется?) сексом, любовью? с каменной глыбой?
Да, всем в сад!
То есть я (и мы) своим контролем и гордостью, превращаю себя в бесчувственную, калечу свое тело. Мы перестаем чувствовать, реагировать на ласку, на прикосновение. Ничего себе - подарочек от гордости .
Мадам, как тонко подметил это твой муж! Потому и предлагает тебе расслабиться. А тебя это напрягало, потому что ты не знала зачем он это делает. Он интуитивно чувствует. Может, конечно и свое наслаждение ему не чуждо, но и о твоем теле реальная забота.
Вишенка
Пост N: 2171
Отправлено: 16.02.12 14:26. Заголовок: Хелен_1 пишет: Не с..
Хелен_1 пишет:
цитата:
Не согласная я
Все правильно. Ты не поняла о чем я, все Курсовики на этом и спотыкаются Они думают, что счастье - это хорошее. А счастье - это не-привязанность к внешним проявлениям, это абсолютная свобода. Как раз таки, правота - это и есть привязка к счастью, каким его понимают в современном мире. Я неоднократно об этом написала и на этой ветке в разных постах, просто ты не заметила, наверное.
Никакой связи между реальностью и любовью и позитивом - нет. Любовь и позитив - это иллюзия. Реальность - это то из чего исходит переживание этих понятий, но они ею не являются. И дело даже не в пустотности реальности, как ты пишешь, все можно гораздо проще объяснить. Страх, банальный страх плохого, поэтому и создается иллюзия того, о чем ты пишешь. Защита и броня. Теперь ты согласная?
Constanta
Пост N: 4348
Отправлено: 16.02.12 14:30. Заголовок: Вот смотрите, я разб..
Вот смотрите, я разбирала гордость и разбираю высокомерие. Но никаким образом не связывала это с чувствительностью или с бесчувственностью. Даже внимания не обращала. А между тем, ЛВ пишет:
цитата:
Тактильная чувствительность(прикосновение) является наиболее жизненно важным ощущением, противоположным полюсом которого является шестое, или внутреннее, чувство.
Она развивается через любой телесный контакт.
...Чувствительность кожи к прикосновению имеет жизненно важное значение. Волнение, испытываемое от нежного прикосновения к телу близкого человека, способно вознести человека на небо.
Благодаря чувству любви, возникшему впервые в такие минуты нежности, человек начинает ценить жизнь и своего возлюбленного, ибо без него он не изведал бы любви.
Ну не знаю уже подходит сюда или нет:
цитата:
Прекрасным средством для развития чувствительности к прикосновению и снятию стыда являются танцы. Кто стесняется танцевать с партнером на паркете, тот стесняется танцевать с партнером также и в постели.
Гордость являет собой сверхчувствительность Стыд являет собой нечувствительность
Слова "чувствительность", "чувствовать" и однокоренные, в книгах ЛВ встречаются в большом-пребольшом количестве. Там же идет "осязание". Важная тема, одним словом. Спасибо!
Хелен, вон Галина выше моего поста цитаты ЛВ привела, я только сейчас прочла после отправки. И там прям тоже самое, что я тебе ответила, прикольно. Мы с Галей в унисон
цитата: В конечном счете наивность и эгоизм судят о мире, о жизни и о людях одинаково. Различие между ними заключается в следующем. Наивности свойственна повышенная чувствительность.
Эгоизму свойственна бесчувственность.
Позитивный человек страшится плохого. Он подсознательно чувствует, что плохое способно спровоцировать выплеск его потаенной стороны.
Страх перед плохим может сделать человека настолько чувствительным, что плохое он инстинктивно чует еще издалека. Развивается способность избегать плохое, обходить стороной, в нужный момент задать стрекача, держать язык за зубами, когда нужно, подольститься к плохому человеку обворожительной улыбкой, если иной возможности уже нет.
Такое умение формирует у человека представление о себе как о хорошем человеке.
теперь всё окончательно встало на свои места. То, что призвано вызывать умиление у окружающих (уменьшительно-ласкательные суффиксы, картинки, сердечки и т.п.) - оно есть задабривание этих окружающих авансом. Чтобы не дай бог не вызывать агрессии или даже намека на недоброжелательное отношение. Потому как можно поток злобы ответной в себе не удержать и все увидят, какой я плохой человек. Оно на таких как я, которые не выносят этого стресса и действует как красная тряпка на быка. Именно что до кровавых чертиков. Потому как в себе я это не принимаю и признавать не желаю - страх перед чужой агрессией, высокомерием, недоброжелательностью. Но я же "лучше", не так примитивна, чтобы прям так прямолинейно действовать, поэтому мои методы изящнее Я не "спалюсь" вот так банально. А ярость - от того, что я же это вижу - значит и другие видят тоже, я переношу на себя и испытываю ужас - как можно так бездарно маскироваться И в ход идут другие приемы. А суть-то та же
Просто у каждого свой склад мышления. У тебя очень хорошо получается выражать мысли, видеть детали и их объяснять. Это дает толчок к дальнейшей работе, открывает иной взгляд на проблему. Для меня очень ценно всегда
Соглашусь Вишенка, я всегда внимательно читаю твои посты и на осмысление многих из них мне нужно время. Вот и сейчас, я только на пятой странице , но спешить не хочу, потому что чувствую, что не нужно. Я бы, напротив, назад ещё вернулась и не раз, что скорее всего и сделаю. Так что ты не нервничай, что мы не отвечаем сразу, а "значит, не поняли нифига , или не хотят и всё это им ещё рано." Может, об этом уже и говорилосьЪ но пока я прочту все страницы (сейчас их уже 8, ещэ неделя пройдэт , а ты так и останешься думать, что впустую катаешь . Нет, Анечка, не впустую, спасибо тебе, солнце наше У меня уже была мысль папку создать с твоими постами - в них так много информации - бери и работай, чуть ли не с каждой строчкой. не могу себе позволить торопиться, только воздуха наглотаюсь, а через душу не пропущу
Поэтому, когда чувствуешь, что на 199%-тов прав, то это значит, что твои доказательства - это на 299%-тов иллюзия.
В теме Шаменкова я приводила цитату отличную Хью Лина, распространителя методики хоопонопоно, вот отрывок на эту тему. Очень доходчиво:
цитата:
1. Вы не имеете понятия о том, что происходит
Невозможно знать обо всём, что происходит вокруг вас. Ваши тело и мозг регулируют сами себя прямо сейчас, без какого-либо вашего участия. В атмосфере присутствуют многочисленные невидимые сигналы, диапазон которых очень широк – от радиоволн до мыслеформ. Вы не можете воспринять все эти сигналы. Вы действительно принимаете участие в создании собственной реальности прямо сейчас, но это происходит бессознательно, без какой-либо осведомлённости или контроля с вашей стороны. Вот почему вы можете мыслить позитивно и всё равно оставаться в нужде. Ваш сознательный разум не является творцом.
2. Вы не управляете всем
Очевидно, что если вы не знаете обо всём, что происходит, то не можете и контролировать это. Это только ловушка вашего Эго, заставляющего думать, что мир управляется вашими приказаниями. Поскольку ваше Эго не способно видеть то, что происходит в мире в текущий момент, то не совсем разумно позволять ему решать, что лучше для вас. У вас есть право выбора, но вы не можете управлять событиями. Вы можете использовать своё сознание, чтобы выбрать, что вы предпочитаете испытать (пережить), но вы должны позволить решить за вас, произойдут эти события или нет, как они произойдут и когда. Ключом здесь служит подчинение.
Отправлено: 16.02.12 15:35. Заголовок: Вишенка пишет: Вы н..
Вишенка пишет:
цитата:
Вы не имеете понятия о том, что происходит
1. Невозможно знать обо всём, что происходит вокруг вас. Ваши тело и мозг регулируют сами себя прямо сейчас, без какого-либо вашего участия. В атмосфере присутствуют многочисленные невидимые сигналы, диапазон которых очень широк – от радиоволн до мыслеформ. Вы не можете воспринять все эти сигналы. Вы действительно принимаете участие в создании собственной реальности прямо сейчас, но это происходит бессознательно, без какой-либо осведомлённости или контроля с вашей стороны. Вот почему вы можете мыслить позитивно и всё равно оставаться в нужде. Ваш сознательный разум не является творцом.
Есть энергии рода, записанные в ДНК от папы и мамы и их прародителей. Есть энергия мысли мамы, которая записана на клеточном уровне. И точно такие же свои уже энергии, которые впитались в клетки тела. Физический носитель записанной этой энергии - наше тело резонирует и уже на уровне первичного приема внешних энергий фильтрует. В мозг попадает только та часть, которую пропускают эти фильтры. Потом ее еще и мозг фильтрует в зависимости от наших желаний сильных и установок. Те выводы, которые логически приходят на ум потом - это инфа сотни-тысячи раз искаженная. Поэтому по ЛВ стрессы и прорабатываются по родовой цепочке на уровне Души и Тела. Именно для того, чтобы они "переписывались" на уровне ДНК и снимались фильтры-блоки с телесной клеточной структуры.
Не об этом хотела. Ум сам по себе пуст, я согласна с Шаменковым, ум игрок. Чем больше страха, тем больше искажений у ума, потому что он в порыве защиты так сильно суетится, что количество мыслей им изобретаемым невозможно становиться вообще как-либо применить к нормальной человеческой жизни, появляются фантазиии-иллюзии или как говорит Толле шизофрения и она становится при вере в нее нашей личной реальностью.
Хелен_1
Пост N: 1059
Отправлено: 16.02.12 15:48. Заголовок: А дальше для совреме..
А дальше для современного человека в основном умственные фантазии дают почву для возникновения эмоций и чувств. Остановите ум, вы ощутите себя бесчувственным. Вот эта бесчувственность не есть та, о которой ЛВ пишет. Это просто состояние звенящей пустоты. Что я для себя называю пустотностью.
Есть энергии рода, записанные в ДНК от папы и мамы и их прародителей. Есть энергия мысли мамы, которая записана на клеточном уровне.
Я даже больше скажу, кто в теме.
Учитывая квантовую физику и последние научные достижения в ней ( да и в метафизике давно это есть во всех учениях мира), реальность создается ежемоментно. Она возникает каждый миг ( на время он не меряется, он настолько короток, что ум не состоянии оценить его протяженность, это - другие измерения сознания).
Т.е. будущего нет, будущих родителей на следующую инкарнацию нет, никто никого не выбирает. ЛВ это все описала для удобства бытового понимания обычного человека, как и многое другое. Будущего нет, прошлого нет, это все- ум.
Поэтому, с чистой точки зрения, если глубоко понять тему, то помимо этого момента, действительно не существует ничего, пусто и до, и после. Между инкарнациями нет промежутка, реальность проживается одновременно в миллионах-миллиардах ( тоже нет исчисления) вариаций. Это вскользь упоминается и у толтеков тоже и много где еще.
Т.е. родители - это созданный слепок тебя, который ты воспринимаешь во времени. Они, как и все - просто кино, просто иллюзорная форма, имеющая имя, исходящее из обусловленности. Именно поэтому, с точки зрения прощения, нет разницы во временных промежутках, потому что их не существует, я это рядом с роликами Бена Смайса написала, если кто помнит.
Причем я могу достоверно это знать, не буду расписывать, это личное. Просто видела и поняла.
Взаимодействие создается каждый миг проецирующим. Любой собеседник будет нереален, он будет создаваться проецирующим в том виде, в каком он его видит, исходя из мыслительной деятельности. Это называется - восприятие.
Как и остальной мир. Он проецируется каждый момент, ни "за" ни "после" ничего нет и быть не может. Происходящее - просто эманация сознания, игра с самим собой, воссоздание каждый миг различных форм с разными названиями. Ни смерти, ни жизни, ни даже здоровья, болезни и прочего - нет. Абсолютное сновидение.
С этой точки зрения мне ясно понятна чистая нео-адвайта с ее указателем, я сама это знаю, через личный опыт и без нее. Она истинна. Точно также и Курс чудес, если его глубоко понимать. Но таких понимающих мало, почти нет. И истинных учителей почти нет.
Просто есть определенная запрограммированность на что угодно - на то, чтобы быть президентом, заниматься ЛВ, думать, что ты здоров или болен.
Даже с точки зрения эволюции, о которой писал Ильдар много и теософы, на которую мы опираемся, согласно которой мы проводим высокие вибрации Источника через физ. тела, как самую плотную форму материи, все равно смысла нет в общем ключе. Это просто игра.
Потому что, даже достигнув каких-то метафизических высот наступит точка, когда придется понимать кто ты есть, вернее есть ли ты вообще, в каком бы виде ты ни был - просто человек или сверх-цивилизация. Рано или поздно будет задан окончательный вопрос, БЕЗ привязки к форме - ЧТО ТЫ ТАКОЕ.
Все это я-есть, исходящее и уходящее, оно сворачивается каждый момент и снова "выкатывается" оттуда. Оно не является чем-то. Оно думает, что оно - настоящее, что в его бытии заключен великий смысл, оно чего-то там достигает, вот как мы здесь. Просто игра, без конца и начала.
Играть заставляет СМНЛ, вот в чем весь фокус. ЛВ во многих местах незаметненько так прямо дословно указывала на то, что СМНЛ - это то, что движет мир. Возможно она сама не понимала ( однозначно не понимала), что СМНЛ - не движет, он - есть воплощение мира. СМНЛ и есть мысль об отделении, которая дает "начало" игре.
Я была и бываю в таком состоянии. Не долго. Но я не знаю, что с ним делать.
Вот например. Я остановила поток мыслей. Их нет. Я сижу и ничего не чувствую. Сижу, сижу. И толку? Я не понимаю ( ха-ха - я не понимаю!), ну пусть мой ум или еще кто не понимает смысл происходящего. Что и как жить дальше. Как ходить, как двигаться, как общаться.
Я поэтому и ухватилась за тему чувствительности-нечувствительности, что попав в эту вилку, не понимаю себя, своих чувств и своих желаний.
Хелен_1, что ты делаешь с этой пустотностью. Как ты в ней себя ощущаешь? И вообще, она нам зачем? Я что-то растерялась.Живу, словно параллельно.
Вишенка
Пост N: 2178
Отправлено: 16.02.12 16:24. Заголовок: Constanta пишет: Я ..
Constanta пишет:
цитата:
Я остановила поток мыслей.
Галя, забудь этот опыт. Тот, кто остановил поток мыслей - и есть мысль И это - не ты. Ты не можешь остановить то, чем не являешься. Ты можешь просто представить себе, что ты это делаешь. Вот ты и представляешь, что ты - Галя, что ты-Галя - останавливаешь поток мыслей, занимаешься ЛВ ну и остальное.
Хелен_1, что ты делаешь с этой пустотностью. Как ты в ней себя ощущаешь? И вообще, она нам зачем? Я что-то растерялась.Живу, словно параллельно.
Скажем так, я ничего с ней не делаю, я ее чувствую сейчас звенящей. Т.е. сначала она ощущается как полная бесчувственность, потом спустя время чувствуется как энергия и приходит ощущение наполненности. А стрессы естно параллельно, куда без них то. В чем радость? Радость в том, что стрессы видишь, как обманку ума. В смысле восприятия и ответных каких то действий я на все свои стрессы реагирую в полной мере, как и раньше, только "оцениваю" это для себя по-другому.
Вишенка
Пост N: 2180
Отправлено: 16.02.12 16:35. Заголовок: Еще довольно любопыт..
Еще довольно любопытный момент, что у самой ЛВ был мало-развит ум, в интеллектуальном понимании. Это просто видно. Она жила через чувства - как женщина и, к тому же, ясновидящая.
Поэтому она сумела объяснить очень сложные вещи из иных учений и течений - очень простым и бытовым языком. Но! Для нее это, также, явилось основной причиной внутреннего конфликта. Вот в чем дело. Т.е. то, что она ощущала - она не могла сама себе объяснить. Она объясняла это в книгах, но на глубоком уровне не могла провести это через интеллект. Поэтому страдала сверхтребовательностью и прочим. Тему с мамой тоже не решила по этой же причиной. Ей так и осталось неосознанно то, что мама - не реальный персонаж, как и все остальное. Она сама четко была привязана к телу и отождествлению и имела очень большое смнл, и, как следствие, огромное чв. Скорее всего. она могла бы все это понять. если бы занималась только собой и оставила свою деятельность. Но ей было не до этого. хотя свободы она явно желала больше всего на свете. Но...ее выбор был обусловлен тем же сновидением. как и выбор каждого из нас. Именно поэтому. даже интеллектуальное понимание этих вещей не вырывает тебя из сна. Как раз по той причине. что вырывать некого.Тот. кто понимает все это - просто персонаж из этой эманации сознания и в нем нет ничего личного. как бы банально это не звучало.
Constanta
Пост N: 4350
Отправлено: 16.02.12 16:48. Заголовок: Вишенка, так я и сид..
Вишенка, так я и сидела, как ... дурочка. Сижу, ничего не чувствую, ничего не ощащаю. Потом, не знаю сколько посидела, думаю, ну и чего это я сидела, зачем мне это было надо? .
Да, "там" была полоса горизонтальная, и больше ничего. Кстати, нчего я там не познала: ни себя, ни вообще, уж ни про какую самость речь не шла. Так, побывала где-то. И кроме полосы ничего там не было, и полоса, только в самом начале.
Когда я останавливаю мысли, у меня всегда где-то там возникает эта полоса. (Редко это делаю. Практическая польза - после возникает много идей)
Вишенка пишет:
цитата:
Тот, кто остановил поток мыслей - и есть мысль
О! Я-мысль, круто. Только я тогда не мыслила, вообще ничего.
Вишенка пишет:
цитата:
Т.е. родители - это созданный слепок тебя, который ты воспринимаешь во времени. Они, как и все - просто кино, просто иллюзорная форма, имеющая имя, исходящее из обусловленности. Именно поэтому, с точки зрения прощения, нет разницы во временных промежутках, потому что их не существует, я это рядом с роликами Бена Смайса написала, если кто помнит.
цитата:
А. Эйнштейн: Почему именно я создал теорию относительности? Когда я задаю себе такой вопрос, мне кажется, что причина в следующем.
Нормальный взрослый человек вообще не задумывается над проблемой пространства и времени. По его мнению, он уже думал об этой проблеме в детстве.
Я же развивался интеллектуально так медленно, что пространство и время занимали мои мысли, когда я стал уже взрослым. Естественно, я мог глубже проникать в проблему, чем ребенок с нормальными наклонностями.
Мы определенно чего-нибудь создадим! Ха-ха, мы же взрослые!
Да, это - побочный эффект Я знаю в реале пару людей, очень далеких от духовности, но они почти не отождествленны с умом. Просто старые духи, наверное. Так вот они, фактически, мыслят озарениями) Им просто приходит инфа и они ее берут. Сами так и говорят " не я думаю, незнаю откуда".
Подскажите, пожалуйста, правильно ли понимаю, что любая мысль (мнение) о себе, неважно позитивная или негативная (то есть, я - такой….., такой…., такой…., не такой, а другой…. и.т.п.) - лишь концепция, за КАЖДОЙ из которых в итоге СТОИТ СТРЕСС (страх), ожидающий своего освобождения, т.е. ЭНЕРГИЯ, требующая высвобождения? Тогда получается, что любовь к себе (принятие себя) – это не телодвижения из комплекса тех или иных действий, а, прежде всего, необходимость выявить каждую мысль (определение) о себе, (оформленную либо в слова либо в образ - картинку), неважно со знаком она «+» или «-»; понять, что это лишь одна из тысячи возможных концепций, причем ложных, как и любая мысль; постараться осознать какой за этой мыслью стоит стресс; и работать с ним по методу Л. В.? У меня этот вопрос возник в связи с тем, что как-то пыталась использовать рекомендации, изложенные в книге Н. Махараджа «Я есть то» (адвайта), который рекомендовал, прежде всего, сосредотачиваться на чувстве «я есть». Первоначальная эйфория после прочтения книги очень быстро сменилась периодом крайне неприятным. Когда стала думать, почему, то пришла к выводу, что поскольку я неопытный человек в духовной жизни, и, не освободив определенный пласт стрессов по методу Л. В., попросту стала с большой силой их (стрессы) давить (подавлять), а они от этого вовсе никуда не делись.
Вишенка
Пост N: 2182
Отправлено: 16.02.12 17:27. Заголовок: Мазурка , сначала хо..
Мазурка , сначала хотела вам написать, что вы меня просто удивляете своим пониманием, мне аж дурновато стало.
А теперь понятно:
Мазурка пишет:
цитата:
Н. Махараджа «Я есть то»
Вы весь прочли? Я так его и не осилила.
Все правильно понимаете, все что написали - все так.
Мазурка пишет:
цитата:
человек в духовной жизни, и, не освободив определенный пласт стрессов по методу Л. В.,
Просто поймите, что адвайта не может дать вам это понимание ВОВНЕ. Все ищущие, пользующиеся ее указателями, попадают в ад, просто они не всегда это понимают. По той простой причине, что они начинают опираться на сам указатель адвайты, т.е. на мысль о том " как оно все устроено". Они берут сам указатель, а не идут внутрь. Они цепляются за инсайты и опыты, не понимая, что это все - переживания извне, ничем не отличающиеся от обычных стрессов и эмоций. А они вводят их в культ и начинается. Начинается поиск ВОВНЕ.
Все внутри, я вам вчера и про папу написала. Без разницы. Можете на проблеме с папой адвайту познавать На уровне ума это можно пережить легко при должном понимании. Но без тела - это будет пустое занятие.
Именно поэтому: Мазурка пишет:
цитата:
Первоначальная эйфория после прочтения книги очень быстро сменилась периодом крайне неприятным.
Так всегда будет. Потому что тело захламленно НЕ-осознанностью. И, кстати, ум тоже им захламлен, потому что тело - и есть ум на физ. уровне, они - неделимы. Тело - проекция ума. Поэтому все адвайтовские игры - это просто пшик, без тела.
К тому же, такие как Нисаргадатта и прочие вещают УЖЕ оттуда, нам их не понять, мы не можем видеть, как они. Мы их слушаем, и начинаем подстраивать себя под то, как они проживают мир. Мы ДУМАЕМ, а они ПРОЖИВАЮТ. Понимаете разницу? У нас - мысль, у них - чувство.
Ну и, немаловажный момент, все учителя от рака поумирали, потому что тело просто не в состоснии пропускать такие выскокочастотные энергии. Будучи просветленными - они просто игнорируют мысли, а мысли - пучек энергий, из которых состоит тело. Как правило, спонтанное просветление и пробуждение тело исключает. Т.к. исчезает тот, кто себя считает телои и тело воспринимается, как просто чсать эманации. Так-то оно так, но тело сгорает, просто лопается, будучи не в состоянии провести этот поток.
Занимаясь по ЛВ ваше тело никогда не треснет, сколько глубоко бы не проходило ваше понимание, вы просто его очистите и оно сможет принять такие частоты, вот и все. и велик шанс, что ваше понимание будет много глубже, чем у Махараджа, Махарши и оных
Не опирайтесь на них, ни на кого не опирайтесь, опирайтесь только внутрь себя. Ваш сат-гуру всегда в вас. Пользуйтесь тем, что вовне, но не опирайтесь. Проверяйте, исследуйте, это и ЛВ говорила
Именно поэтому. даже интеллектуальное понимание этих вещей не вырывает тебя из сна. Как раз по той причине. что вырывать некого.Тот. кто понимает все это - просто персонаж из этой эманации сознания и в нем нет ничего личного. как бы банально это не звучало.
Constanta пишет:
цитата:
Практическая польза - после возникает много идей
Полностью отключиться у меня получалось только в очень глубокой медитации "я есмь". Ничего я не видела, себя я не чувствовала, собой себя не чувствовала, не было меня в тот момент. Сразу после появления проблеска сознания не сильно приятное чувство возникновения себя из ниоткуда. Потом чувствовала себя отдохнувшей и спокойной, а вот фонтана идей я не ощущала. Говорят, что медитации, в которых присутствуют видения, это не полностью отключенный мозг, а только частично и это медитация-погружение в подсознание. У меня такие не получаются никогда. Либо я полностью отключаюсь, либо не отключаюсь а просто расслабляюсь или концентрируюсь на какой-либо энергии или умонастроении или чувстве или ритме и звуке музыки.
Добрый вечер, Вишенка. Признательна Вам за ответ. Ну да, книгу Н. М. прочла целиком. Но только эту, других авторов – учителей адвайты не изучала. Хотя купила недавно в магазине Ст. Волински (не знаю, как правильно пишется его фамилия - в магазине увидела аж три варианта написания имени одного и того же автора) – «Дао медитации…», из аннотации следует, что это ученик Н. М., пока не успела начать читать. У меня тут была пара дней отгулов, не ходила на работу и все читала – перечитывала ветку на форуме, и вроде как потихонечку наконец-то стал складываться некий алгоритм для дальнейшей работы над собой, который и пыталась сформулировать. А из Ваших постов видно, что у Вас просто уникальнейший опыт объединения адвайты и учения Л. В. (ну, и наверное многих других). Если для меня адвайта оказалась очередной ошибочной попыткой найти что-то во вне, то Вы используете ее как один из инструментов, методов. Просто восхитительно! Я в жизни никогда так не догадалась бы… Сейчас, когда Вы объяснили (особенно вот этот пример, что учителя адвайты умирали от рака, и кстати Н. М., как описано в его биографии, не исключение), кажется, начинает доходить, что игнорируя тело, фактически игнорируешь вполне - таки реальные (живые) энергии, они не освобождаются (подавляются) и проблемы лишь усугубляются. Те энергии, которые возможно прожить – проживаются, а все те, что гораздо сильнее – приводят к иному исходу. Спасибо Вам за то, что подсказали.
Вишенка
Пост N: 2183
Отправлено: 16.02.12 18:34. Заголовок: Хелен_1 пишет: а во..
Хелен_1 пишет:
цитата:
а вот фонтана идей я не ощущала
А меня это никогда и не интересовало, потому что это все тот же сон Нафиг он нужен. С этим, тем более, я знакома, я так музыку писала, с чем, разумеется, тут же отождествлялась. Когда бросила это дело под всеобщий ор, сразу получила облегчение. Теперь понимаю почему Лишилась одной роли и концепции себя, и хоть до осознанности мне тогда было далеко, но я ясно ощутила, что жить мне стало заметно легче. Поэтому и Руслане вчера ответила на эту тему. Не переношу эти разговоры.
Тогда получается, что любовь к себе (принятие себя) – это не телодвижения из комплекса тех или иных действий, а, прежде всего, необходимость выявить каждую мысль (определение) о себе, (оформленную либо в слова либо в образ - картинку), неважно со знаком она «+» или «-»; понять, что это лишь одна из тысячи возможных концепций, причем ложных, как и любая мысль; постараться осознать какой за этой мыслью стоит стресс; и работать с ним по методу Л. В.?
То, что это не телодвижения - это факт. А дальше я бы добавила так. Любовь к себе - это то, что уже есть, но закрыто стрессами.
Поэтому можно либо полюбить себя сразу, как есть; такую, как есть, понимая и поверив, что уже достойна любви, потому что совершенна. (Это сложно)
Либо, отпуская стрессы и отслеживая мысли, медленно подходить к себе самой. (Это медленно)
В том и в другом случае, работать по ЛВ. Но в первом случае (мне кажется), работа пойдет быстрее. Потому что если удается принять себя как есть (если не окончательно себе противна ), то стрессы уже не виляют, не прячутся, а показываются быстрее, потому что нет необходимости оправдывать самой себя перед собой же.
На что стоит обратить внимание: Если даже себя еще не любишь, но уже симпатизируешь и чуть-чуть себя уважаешь, начинают меняться отношения. На этом я прекратила все работы (цель была достигнута, я же с определенной целью начала заниматься). И опять все вернулось.
Константа. Спасибо за ответ. Есть над чем подумать. У меня просто был период, да он еще и не прошел собственно, когда казалось, что учусь любить себя, пытаюсь принимать себя, а в итоге к себе нисколечко не приблизилась, лишь взрастила свой эгоизм до такой степени, что кроме как "я, я, я, я..." ничего не видела и даже близких не замечала, хотя внешне вроде как позиционировала, что забочусь о них.
Вишенка
Пост N: 2184
Отправлено: 16.02.12 18:52. Заголовок: Мазурка пишет: Ст. ..
Мазурка пишет:
цитата:
Ст. Волински
О, отлично. Это ученик Махараджа.
Он - психотерапевт, который умудрился использовать адвайту и свое пробуждение в работе с пациентами, т.е. он не оставил проф. деятельность, что вообще удивительно. Хотя просидел у Н.М. около 20 лет, если не ошибаюсь. Я все его книги знаю, почти. Давайте вам две самые лучшие порекомендую, на мой взгляд.
Первая "Квантовое сознание" ( точно не помню, вроде она, потом еще точно вам скажу), а вторая " Темная сторона внутреннего ребенка" - вот эта вообще бест. Точно не пожалеете время, как раз на тему папы будет вам помощь и ожидания
Мазурка пишет:
цитата:
А из Ваших постов видно, что у Вас просто уникальнейший опыт объединения адвайты и учения Л. В. (ну, и наверное многих других).
Да, есть такое, по этой причине, увы, но у меня нет единомышленников. Одни - там, другие - там. Поэтому я везде И везде адаптирую посты под тех, кто читает.
Это мой личный уникальный опыт и я его ценю. Но, могу вам сказать, что мне это далось тяжко. Потому что на первый взгляд это совершенно не совместимые учения. Одно исключает другое, фактически - они противопоставленны друг другу. Но..мне никто не верит, но ЛВ - это чистая адвайта. Я просто это знаю и понимаю.
На самом деле она даже ведет не к изменению кармы, как все сначала думают и пашут, чтобы себе что-то улучшить. Долгая работа по ней, как раз таки, приводит к указателям адвайты. Но, вот видимо, пока проходится этот путь - тело приводится в порядок как раз походу Скакнуть в адвайту невозможно, даже спонтанное пробуждение, повторюсь, разрушит тело. А Н. М. да, тоже от рака. Хотя, надо отметить, что для меня он является один из самых сильных учителей. Вот что мне в нем нравится, так это его " не святость". Он жрал мясо, курил табак и орал на ищущих матом Был очень свеж в своих проявлениях, т.е. его личность действительно осталась нетронутой, никакого притворства, это ценно, для меня лично. Не то, что он делал, а то , что пробуждение действительно состоялось. И Волински много взял у него и написал чудесные книги. И сколько еще людей пробудились, находясь рядом с ним.
Но, опять же, пробуждение на уровне понимания - это просто один из шагов, а не конечная точка. Конечная точка - это материя, самые плотные ее слои. Вот, если проще объяснить принцип. Представьте, что у вас есть труба полая и вы пускаете туда воздух, а в нем - засоры, затычки, мусор и т.д. 1) Воздух не будет проходить, чтобы выйти из другой стороны 2)Если вы продолжите его туда пускать, труба лопнет. Вот тут тоже самое.
Чакры просто не пропустят все это, там затыки из стрессов. Когда они будут чисты, они начнут вращаться в таком идеальном режиме, что воздух не надо будет пропускать, вы поймете, что он там всегда был, просто не мог функционировать свободно. ЛВ назвала это - ситом.
Просто сейчас вы думаете, что чего-то достигаете, это нормально, я тоже так думаю, это как успокоение для ума, он ищет смысл в работе, так надо, так у всех, пока есть я - так будет.
Но потом , он в конечном итоге поймет, что само "я" и было затыком. Что только отдача себя в руки Божии приведет вас туда, куда надобно. Пока вы вмешиваетесь сюда со своей волей( суждениями) - вы колесите по кругу. Но так проходит процесс, это нормально.
Как наматывалось кучи инкарнаций, так и разматывается. Сначала вы верили в намотку, теперь вы верите в размотку. Вот тут затык у адвайтовцев. Они пытаются не верить в размотку, а намотка как была, так и осталась. Но это нереально.
То, что "я-есть" наматывало, веря в свою реальность и смысл, так же его и надо размотать. Вот ЛВ - отличнейший инструмент для этого, т.к. работает с телом и на уровне чувств. Я прошла почти все методики, что есть, кажется. И лучше нее я не нашла. И также не видела примеров, кто бы это сделал.А видела я много, очень.
Мазурка
Пост N: 4
Отправлено: 16.02.12 18:57. Заголовок: Вишенка, ОГРОМНОЕ СП..
Девушки, вот все же позволю себе вас окончательно продолбить. Слезьте с этого, ну или слезете потом. Что значит достойна любви? Вы продолжаете делить себя и любовь, как на нечто взаимоисключающее, как на объект и субъект.
Вы не понимаете, что фразы, вроде" достойна", рождаются, как раз, из этого заблуждения. Достойны чего? Того, что вне вас?
Вы снова ждете и оцениваете свое достоинство или не-достоинство. Вот то, что вы ждете - навсегда погружает вас в "не-достойна". И, не забывайте, что и весь мир, т.к. он - ваша проекция собственного мироощущения.
Когда пробудился Будда, он сказал: " Вместе с Буддой пробудился весь мир". Он понял, что нет никакого Будды, все что есть - было его проявлением себя.
Пока вы не выйдите из парадигмы достоинства чего-либо или отсутствия оного - вы так и будете мучить себя и мир.
Я не могу это объяснить. Я понимаю, что любовь внутри меня. Понимаю. Поняла. Но чувствовать начала не сразу. И чувствую временами и немного. И еще не знаю когда я смогу сказать, что я себя люблю, или, точнее, что я - ЛЮБОВЬ.
Вишенка пишет:
цитата:
Вы продолжаете делить себя и любовь, как на нечто взаимоисключающее, как на объект и субъект.
Да, продолжаю делить, я пока не могу поверить, что я это вообще - ВСЁ и что меня как бы и нет .
Леночка
Пост N: 59
Отправлено: 16.02.12 21:13. Заголовок: Аня, большое спасибо..
Аня, большое спасибо! Писать я пока так и не научилась,опыт твой огромный,сколько работы проделала. Хожу я горделиво-униженная который день и все вижу и чуствую,а принять себя такую и полюбить ну не получается пока.Делись пожалуйста своим опытом,в твоих постах столько всего нужного и полезного.И ничего обидного и резкого,ну не капельки.Еще раз спасибо.
Спасибо, что порекомендовали книги. Одну из них - «Темная сторона внутреннего ребенка» - только что нашла в Интернете. Судя по названию - прочесть будет очень интересно, потому что сейчас, если перестать себе врать, практически «ненавижу» своего ненасытного, жадного, эгоистичного «внутреннего ребенка». По поводу отца - это кстати определенное обобщение, к которому пришла когда рассматривала мучащие меня ситуации (то есть желания, ожидания, зависимости) и пыталась понять, что же хочет, что же ждет/ожидает эта бесконечная, бездонная черная дыра, зачем ей это нужно и нужно ли в принципе.
Н. М. без сомнения как учитель великолепен. При всем он в каждой беседе снова и снова просит обратиться во внутрь и начать исследовать мысли. Насчет его личности, он и в книге сам говорил, что курит, иногда с нетерпением ожидает, когда накроют стол к обеду, иногда он общался очень даже юмористично, а порой иронично.
Я кстати не почувствовала противопоставления Л. В. и адвайты, даже когда читала книги Л. В. и Н. М. Может быть, это просто банально из-за того, что толком не изучила ни то, ни другое направление и об этом просто не думала. Когда почувствовала, что опыт после практики адвайты оказался негативным, напротив, поняла, что недостаточно поработала по Л. В., пыталась «практиковать недвойственность», не узнав себя, не осознав свои стрессы, не приняв их и не освободив. Но ощущения того, что это нечто по сути противоположное не было.
В конечном счете, наверное, действительно это очень близко. Вчера Вы мне объяснили одну вещь, до которой сама никогда бы не дошла, о том, что любовь - это бытие, а не действие (глагол). Сегодня днем пыталась в посте применить это на практике и разобраться, наконец, что же такое любовь к себе. Получается, что если обратиться во внутрь, к себе, вывить свои мысли о себе (т.е. определения не важно какого характера), понять какой за каждой из них стоит стресс (энергия), освободить их все по Л. В., то уже не будет, просто не останется этого «я» как чего-то с кучей определений (причастий и прилагательных). И вот здесь, в итоге– повидимому и начинается «я-есть», просто бытие, любовь. Вы очень хорошо сказали: «То, что "я-есть" наматывало, веря в свою реальность и смысл, так же его и надо размотать. Вот ЛВ - отличнейший инструмент для этого, т.к. работает с телом и на уровне чувств.»
У Вас, конечно, опыт глубоко личный и выстраданный, это просто удивительно. Меня в прямом смысле до слез тронуло как Вы глубоко и искренне им делитесь.
Несмотря на то, что книги читаю определенный период времени, пока еще нахожусь в самом начале работы над собой. Пока еще тупо приходится работать с горами стыда, который ну везде просто, ЧВины, жалостью к себе, СМНЛ, корыстью эгоизмом, униженностью - высокомерием, ну и т.д. - весь наборчик по списку. С травмами по Бурбо - мои любимые - зависимый и контролирующий. (Наверное есть еще униженный, несмотря на то, что по телосложению этого совсем не видно, энергия униженности –мой постоянный спутник). Еще никак не могу справиться с проблемой – готова делать и читать все, что угодно лишь бы не работать над собой. Это мой способ бегства «во вне» от того, чтобы посмотреть в себя. В общем вот так.
Спасибо Вам. От всего сердца благодарна Вам за опыт, помощь, добрые слова и поддержку.
практически «ненавижу» своего ненасытного, жадного, эгоистичного «внутреннего ребенка».
Прочтите книгу, конечно. Только вот.... если вы глубоко копнете, вы поймете, что ваш " внутренний ребенок" - это, вобщем и целом, иллюзорный персонаж. Это просто мысль, в которую вы когда-то поверили))
Однако, конечно же, не стоит забывать, что этот " нереальный малыш" с течением времени трансформировался во вполне плотное существо на метафизическом уровне, т.к. ему уделяли слишком много внимания в течении многих инкарнаций. Поэтому, конечно, работать с ним нужно и необходимо, столько, сколько нужно. Ненависть к нему, т.е. борьба - создаст вам еще одного такого же ребенка, еще одну иллюзию. Бороться и ненавидеть некого, как и любить, в этом ключе.
Нужно просто осознание и постоянная бдительность, и работа, и он будет ослаблять хватку. Просто раскрутите эту намотку и все.
Главное - не давите его реакции, просто осознавайте и давайте им проявляться, чтобы видеть с чем вы себя отождествляли и отождествляете, это будет растворять его.
Мазурка пишет:
цитата:
Я кстати не почувствовала противопоставления Л. В. и адвайты, даже когда читала книги Л. В
Вы просто не вникли в суть, не успели, слава Богу, вам просто повезло
То, с чем работает ЛВ объявлено в адвайте - нереальным, а значит и нечего с ним работать, работать не - с- чем.
Но, тем не менее, есть тот, кто так считает, и делит мир на реальное и нереальное)) Понимаете, да?))
Поэтому тут палка о двух концах - что правильно, а что нет. Но в адвайтовских сообществах меня не просто не поддерживают, а высмеивают , иногда не очень нелицеприятно и грубо))увы. Но я уже не расстраиваюсь, как раньше, это - их дело.
Мазурка пишет:
цитата:
Вчера Вы мне объяснили одну вещь, до которой сама никогда бы не дошла, о том, что любовь - это бытие, а не действие (глагол). Сегодня днем пыталась в посте применить это на практике и разобраться, наконец, что же такое любовь к себе. Получается, что если обратиться во внутрь, к себе, вывить свои мысли о себе (т.е. определения не важно какого характера), понять какой за каждой из них стоит стресс (энергия), освободить их все по Л. В., то уже не будет, просто не останется этого «я» как чего-то с кучей определений (причастий и прилагательных). И вот здесь, в итоге– повидимому и начинается «я-есть», просто бытие, любовь.
Мазурка, не перестаю удивляться тому, как вы хватаете суть Просто удивительно, учитывая то, что вы - неискушенный духовный ищущий. Ваша простота и искренность - ваш подарок.
Вы обладаете редчайшим качеством, которое я редко встречаю на духовном поприще - вы умеете читать не мозгами, умеете читать между строк. ЗдОрово. Даже я так не умею, признАюсь. У меня на обработку информации много времени уходит, т.к. дюже умная. А у вас сразу в центр, везет вам
По поводу выделенной цитаты. Да, именно. Я хотела вам это написать в ответе, но вы уже сами..))
Сами затыки, их суммарность - и есть это "я". Поэтому, его невозможно уничтожить.
Все эти глупые попытки по уничтожению маленького концептуального "я" никуда не приведут, это борьба с ветрянными мельницами, а главное - с телом. А там, где борьба, там ненависть.
А главное - эта деятельность ОЧЕНЬ сильно взращивает эго, когда оно само с собой борется. Часто заканчивается реальными псих. отклонениями, которые выдаются за какое-то офигенное духовное понимание и видение, но суть там именно эта...
Это "я" только может постепенно раствориться в свете чистого сознания.
Вот отпускание стресса - это фактически его растворение, акт отдачи его любви, он ею становится, когда вы его отпускаете. Он - больше не затык, а свободно циркулирующий воздух. И так постепенно будет идти процесс. Он ( процесс) может и не закончится в этой жизни, но ваша жизнь обретет иное качество, совершенно, иное восприятие и здоровье.
И по мере растворения это "бытие", о котором речь, будет проявляться через вас все явнее.
Вот есть одно хорошее учение, наподобии адвайты, там хорошо говорится, что тело - не цель, тело - это просто средство.
Средство взаимодействия на уровне материи, средство, через которое проявляется Божественная воля через индивидуальную частичку сознания. Мы же, пребывая в иллюзии страха меня не любят, крепко отождествляемся с телом и делаем из него цель.
Т.е. присваеваем себе все, что происходит и трясемся от страха потерять, рьяно это защищаем. Страх вызывает злобу, как защиту. Любой стресс, эмоция - и есть в сути эта злоба. Защита того, чего никогда не существовало даже.
"Я" настолько верит в то, что оно отделено от всего, что оно обороняется даже от самого себя!
Вот в чем фокус. Оно даже само себя разрушает из злости, незная кто оно и что оно. Оно, на самом деле, себя ненавидит.
Оно очень смутно помнит, что оно - проявление Источника.
Поэтому ему свойственны такие вещи, как гордыня, высокомерие, болезенное личностное восприятие. Это как отголоски величия самого Источника, просто очень искаженные, поэтому они направляются не на созидание, а на разрушение.
И , поэтому, они - не плохие, они - просто иллюзорны. Злоба ничем не оправдана, но "я" незнает от этом, оно свято верит в то, что защищая себя - оно спасет себя, как тело.
Но это - невозможно, тело - просто часть Источника, но не сам Источник. Источник - внутри тела и каждого атома, это то, что дает всему этому жизнь и дает возможность проявиться этому.
Поэтому каждое отпускание стресса - это святая работа, как ЛВ писала. В этом заключен большой смысл, т.к. каждое отпускание или , хотя бы попытка - это уже акт признания себя нечто большим, чем просто тело и попытка отдать себя в руки Бога, что это значит?
Отказаться от себя, от своей правоты, от своего узкого взгляда, потому что взгляд "я" всегда исходит только из страха.
Но не стОит забывать сколько все эти иллюзии наматывались - жизнями. И, прежде, чем их отпустить, надо их сначала достать, увидеть и признать.
Это важный момент. Не обманываться, не подстраиваться под красивые слова, а просто работать потихоньку. Не просто разрешать себе проявления злобы в разных ее аспектах, но и всегда быть бдительным и работать с этим. Не строить из себя святого, а просто отпускать то,что приходит, то, что накопали. Пользоваться диагностикой и через это опускаться глубже и понимание будет проходить.
Теория без практики - ляжет мертвым грузом в голову и начнет разрушать вас, поверьте моему опыту и опыту многих других.
Но, конечно, бывает так, что при отсутствии понимания, практика начинает приносить боль. Это неправильно, значит нужно посмотреть - почему так.
Хотя многие через это прошли и много лет, и я тоже. Может так нужно, я незнаю.
Мазурка пишет:
цитата:
У Вас, конечно, опыт глубоко личный и выстраданный, это просто удивительно. Меня в прямом смысле до слез тронуло как Вы глубоко и искренне им делитесь.
Спасибо Опыт такой у многих, просто многие отсюда уже ушли. А я пишу для себя, в любом случае. Оформляя мысли в посты, я сама их глубже понимаю. Ну и плюс - отдача равна получению. Что отдам, то и получу. Для меня это - тоже практика.
А так, моя работа только-только начинается, если честно.
Мазурка пишет:
цитата:
Еще никак не могу справиться с проблемой – готова делать и читать все, что угодно лишь бы не работать над собой. Это мой способ бегства «во вне» от того, чтобы посмотреть в себя. В общем вот так.
Это нормально, не поверите, но я тоже этим страдаю до сих пор, хотя уже лет 5 практикую)) Незнаю с чем это связано. Скорее всего, неосознанно нам не хочется расставаться со столь дорогими сердцу иллюзиями. Но, т.к. это где-то далеко в подкорке, на сознательный уровень это выводится банальной духовной ленью, да и не только духовной.
Плюс у нас сильно блокированы низшие чакры, отвечающие за силу и волю к физ.жизни. Они блокированы стыдом и грехом, у ЛВ много об этом. На стыде и грехе, на этих чувствах разрушительных и живет страх всех страхов - меня не любят.
Назовите чтоли " Сборная солянка" или что-то подобное. Ну долго эта муть в названии будет висеть, как прочту название темы, так и ржу, особенно учитывая содержание этого чата
? ????????????? Удовлетворение. А контакта с другими людьми не построено, не налажено. Спасибо, Мадамочка Как-то дошло!!!
Ой-ой-ой-ой А как же со своим самоощущением , куда засунуть своё выпяченное , свой опыт и свои знания??? И уверенность в своей правоте.. Как же это всё соединить с желанием жить вместе, существовать с кем-то совместно . И как это соединяется во мне с вечными колебаниями по любому вопросу- принятию решения-неуверннности в собственных силах и желании, что бы за меня решили- сделали- что бы мне подсказали , посоветовали ( я вечно в сомнениях). И боязни обидеть-сказать что-то резкое, которое теперь как у Виилмы- желани е нравится переростает во Мне в Нежелание нравиться.??? Примерно так. Хотя, я колеблюсь, пока не приняла окончательное решение, а , вот когда, я уже уверенна в своей ПРАВОТЕ, тут меня фиг сдвинешь ,и передокажешь мне что-то.
Осень
постоянный участник
Пост N: 4099
Отправлено: 17.02.12 07:02. Заголовок: Вишенка , ой только ..
Вишенка , ой только сейчас увидела , Ань, твой постик последний Спасибо тебе . Аж всплакнула маленько. А ромашки я так люблю- это у меня от мамочки.. Завтра буду всю эту ветку перечитывать переосмысливать сегодня к внучику еду
Мадам
Пост N: 7238
Отправлено: 17.02.12 09:06. Заголовок: Осень пишет: А конт..
Осень пишет:
цитата:
А контакта с другими людьми не построено, не налажено. Спасибо, Мадамочка Как-то дошло!!!
Подожди еще с дошло, давай и вторую сторону медали. Осень пишет:
цитата:
????????????? Удовлетворение.
Давай дальше... Вит, ты НЕ права во всем! Что ты чувствуешь?
Мазурка, не перестаю удивляться тому, как вы хватаете суть Просто удивительно, учитывая то, что вы - неискушенный духовный ищущий. Ваша простота и искренность - ваш подарок.
Вы обладаете редчайшим качеством, которое я редко встречаю на духовном поприще - вы умеете читать не мозгами, умеете читать между строк. ЗдОрово. Даже я так не умею, признАюсь. У меня на обработку информации много времени уходит, т.к. дюже умная. А у вас сразу в центр, везет вам
Таки да. Просто удивительно, как человек так сразу воспринимает то,что нужно и как буд-то фильтров нет. Мазурка, сколько Вам лет, если не секрет?
Давай дальше... Вит, ты НЕ права во всем! Что ты чувствуешь?
У меня до сих пор проблемы с идентификацией своих чувств((
Какая-то обиженность, что ли. заполошность, суетливость возникла в теле. Неужели всё было мной неправильно сделано и думалось. а сейчас слёзы
Мадам
Пост N: 7240
Отправлено: 17.02.12 10:14. Заголовок: Золотая пишет: У ме..
Золотая пишет:
цитата:
У меня до сих пор проблемы с идентификацией своих чувств((
Поэтому и сложно отпустить стресс, потому что ты его не идентифицируешь. Золотая пишет:
цитата:
Какая-то обиженность, что ли. заполошность, суетливость возникла в теле. Неужели всё было мной неправильно сделано и думалось. а сейчас слёзы
Это страх чувствовать. Страх чувствовать дает переадресовку на то,что ты начинаешь думать,что ты чувствуешь.А как ты понимаешь,что умом невозможно почувствовать(поэтому и возникает замешательство, суетливость и т.д.), он нам для того,чтобы думать. А вот органы чувств для того,чтобы чувствовать. Чувства нам дают объективную ( реальную)оценку происходящего вокруг нас.
цитата:
Человек получает информацию посредством пяти основных органов чувств:
глаза (зрение), уши (слух), язык (вкус), нос (обоняние) кожа (осязание).
Видишь ума здесь нет. Теперь попробуй удобным для тебя способом проработать тему, почему ты не разрешаешь себе чувствовать и хотя бы протоколами убери страх чувствовать. Чтобы убрать этот страх, нужно каждый орган чувств проработать насчет запрета на чувства. Таких протоколов в сети я не видела.
Мадам
Пост N: 7241
Отправлено: 17.02.12 10:16. Заголовок: Осень пишет: И как ..
Осень пишет:
цитата:
И как это соединяется во мне с вечными колебаниями по любому вопросу- принятию решения-неуверннности в собственных силах и желании, что бы за меня решили- сделали- что бы мне подсказали , посоветовали ( я вечно в сомнениях). И боязни обидеть-сказать что-то резкое, которое теперь как у Виилмы- желани е нравится переростает во Мне в Нежелание нравиться.??? Примерно так. Хотя, я колеблюсь, пока не приняла окончательное решение, а , вот когда, я уже уверенна в своей ПРАВОТЕ, тут меня фиг сдвинешь ,и передокажешь мне что-то.
Потому что ты НЕ разрешаешь себя чувствовать. Именно чувства дают ВЕРНУЮ подсказку и уверенность,где ПРАВДА, а где ЛОЖЬ. Понимаешь? А то опять начала уходить от темы в размышления.
Ой-ой-ой-ой А как же со своим самоощущением , куда засунуть своё выпяченное , свой опыт и свои знания??? И уверенность в своей правоте.. Как же это всё соединить с желанием жить вместе, существовать с кем-то совместно .
Пока оставить в покое, потом разберешься. Сейчас это не главное.
Спасибо, Мадамочка.Огромное. Какие наши годы- сооружу протокол про страх чувствовать. У меня это получится.
Золотая
Пост N: 295
Отправлено: 17.02.12 11:03. Заголовок: Еще не начала даже ..
Еще не начала даже писАть протокол, как пришло:
СТРАХ увидеть, услышать, унюхать, осязать, ощутить - это СТРАХ увидеть, услышать, унюхать, осязать, ощутить что- то не то!!! : не то , что себе намечталось, что хочется
СТРАХ увидеть, услышать, унюхать, осязать, ощутить - это СТРАХ увидеть, услышать, унюхать, осязать, ощутить что- то не то!!! : не то , что себе намечталось, что хочется
Спасибо, Мадамочка.Огромное. Какие наши годы- сооружу протокол про страх чувствовать. У меня это получиться.
На здоровье Вот интересно, а есть ли книги по этому поводу? Кто-то читал? Мне бы было интересно почитать,проверить свои выводы.
Мадам
Пост N: 7246
Отправлено: 17.02.12 11:36. Заголовок: решила поделиться св..
решила поделиться своим опытом насчет органов чувств. Обоняние Когда я курила обычные сигареты, то что-то в них уничтожает рецепторы обоняния. Мне казалось,что я различаю запахи в любом случае. А когда перешла на электронные,то рецепторы восстановились и я наконец-то вернула нюх.А я ведь 20 лет курила. Блин сколько же запахов я ощутила, прямо целый мир. Особенно продукты. Теперь я могу определить свежесть продуктов, ведь запах свежести продуктов невозможно синтезировать, как например вкус. Жадные люди придумали как обмануть вкус человека, а вот нюх еще нет( в смысле продуктов). Также я вдруг унюхала как воняют сигареты и именно поэтому я не хочу их курить, хотя пока никотиновая зависимость у меня есть.
Скли
Пост N: 478
Отправлено: 17.02.12 11:49. Заголовок: Мадам вот уж у все ..
Мадам вот уж у всех по-разному как. А я не курю или курю - ничего вообще не меняется. Не курю месяцами - ни обоняние не меняется, ни запах дыма не раздражает. Потом могу взять сигарету - снова ничего не меняется И зависимости не ощущаю теперь, хотя тоже курила больше 20 лет.
Не возражаешь, если я немного уточню информацию. Волински прожил в Индии 6.5 лет. Насчет того, общался ли он с Н.М. вне Индии, я не знаю. У него вышло в свет 21 книга, так что пока нам доступна малая часть его трудов
Насчет поглощения и поиска информации, всеядности. Скажу, что это и моя проблем тоже. Стивен говорит, что виной тому установка "Я не существую", "Я не знаю", "Мне нужно знать". Человеку кажется, что обладая информацией, он перестает быть ничтожеством, становится обладателем чего-то ценного, он существует. Это шизоидный тип в психологии, когда ощущаешь себя расколотым на кусочки, когда кажется, что тебя нет. Травма формируется в утробе. Пока я ничего с ней поделать не могу Еще он пишет, что уход в восточные практики, где под "меня нет" мыслят иную категорию только усугубляет травму, это все равно, что "предложить алкоголику еще одну рюмку" (СВ). Поэтому меня до сих пор пугает "тебя нет, ты не тело, мы одно".
Столько всего полезного написали. Спасибо и еще раз спасибо! И так все четко, по существу. Распечатаю и буду читать - перечитывать, чтобы вся информация как следует уложилась. Причем для меня особенно ценно, что кроме рекомендаций Вы еще и обратили внимание на те подводные камни, на ловушки, которые, скорее всего, возникнут в работе. Это просто супер!, об этом действительно ни в каких книгах не прочтешь.
А тема внутреннего ребенка у меня пока еще только начинается. От осознания того, что это нереальный малыш, всего лишь иллюзорный персонаж сейчас еще совсем – совсем далеко. Наоборот, в данный момент он воспринимается мною как некая «черная дыра», «зыбучие пески», «минус бесконечность», в которую что ни кинь - все будет мало. Наверное, сама же в это когда-то поверила, в мысль о том, что этой «черной дыре» что-то нужно, но пока отождествлена с этим «намертво», только-только начинаю чуть-чуть раскачивать, в смысле, пытаюсь пытаться видеть (до «наблюдать» тут еще как до китайской пасхи) его (внутреннего ребенка) реакции и свое с ними отождествление, чтобы их не давить.
По поводу «духовной лени» и нежелания работать над собой Вы замечательно отметили, что «у нас сильно блокированы низшие чакры, отвечающие за силу и волю к физ.жизни. Они блокированы стыдом и грехом…». С этим полностью согласна. Вспомнился вот такой случай. Несколько месяцев назад была в командировке по работе в Санкт-Петербурге. Вечерами после работы было грустно, скучала по близким, в музеи-театры не тянуло и развлекала себя тем, что заходила в магазинчик «Роза мира» (ст. метро Сенная площадь) - там довольно хороший выбор духовной литературы, в том числе очень много книг издательства «София». Но дело не в этом. Не знаю, насколько серьезно можно к этому относиться, в любом случае это был опыт определенного конкретного момента, но из любопытства решила сделать в этом магазине «снимок ауры и чакр» на, так называемой «аурокамере», (насколько поняла – это установка, которая измеряет биоданные человека посредством считывания их датчиками с ладони, затем информация анализируется и обрабатывается компьютерной программой, включающей в себя, в том числе различные графики по биоданным и чакрам, то есть это не фотография в общеупотребительном смысле этого слова). Так вот, из снимка следовало, что 1-3 чакры работали у меня крайне несбалансированно, графики четко показывали, что чакры в состоянии дисбаланса, под воздействием стресса, с недостаточным уровнем энергетической активности. Лучше обстояли дела с 4- 6 чакрами, а вот 7 чакра также была охарактеризована как чакра с низким уровнем активности, причем практически на том же самом уровне, что и 1. Потом уже позднее сверилась по Л. В. (таблица по чакрам и стрессам в книге «Душевный свет») и поняла, что все полностью сходится. Может и совпадение, конечно…
Благодарна Вам за замечательные рекомендации по работе со стрессами и «я – концепциями». Интересно вот, к вопросу об адвайте и учению Л. В. - а возможно ли на опыте быть, т.е. находиться за пределами этих концепций (мнений) о себе (т.е. вне определений себя) и в то же время одновременно осуществлять именно конструктивное взаимодействие со своим собственным эгом (личностью), ведь как ни крути, иного инструмента (имею в виду эго) нам не дано (по крайней мере, о таковом не слышала)? Хотя, наверное, даже если возможно, словами это сложно будет пояснить, это можно пережить лишь на собственном опыте.
Вишенка, дорогая, признательна Вам за столько добрых, теплых слов. Это мне совсем как-то непривычно. Спасибо Вам за Ваш замечательный опыт и просто за то, что Вы есть
Мадам! Приветствую Вас. Возраст не секрет, конечно)))) Мне 30 лет. Смотрела некоторые «старые» темы форума, которые Вы в свое время начинали. В каждой из них мне есть чему поучиться, в особенности тому, как тщательно, кропотливо, качественно Вы работаете над собой по Л. В. и другим методикам Спасибо!
Интересно Возраст не юный, а такая модель сознания подвижная, практически не сформированы фильтры восприятия. Почему? Чем вы раньше занимались а смысле духовных практик? Мазурка пишет:
цитата:
Смотрела некоторые «старые» темы форума, которые Вы в свое время начинали. В каждой из них мне есть чему поучиться, в особенности тому, как тщательно, кропотливо, качественно Вы работаете над собой по Л. В. и другим методикам Спасибо!
И вам спасибо на добром слове
Мазурка
Пост N: 7
Отправлено: 17.02.12 13:08. Заголовок: Мадам. Не могу сказ..
Мадам.
Не могу сказать, что практиковала что-то целенаправленно, да и вообще практиковала в смысле работы над собой, все равно все, что ни делалось, все было ориентировано исключительно на поиск «во вне» и на желание получения. Только сейчас потихонечку (причем очень потихонечку) фокус начинает чуть смещаться в сторону к себе – но к этому еще идти и идти… А так, наверное, как и все, когда проблемы и сопутствующие им состояния достигли критической черты, когда дальше стало жить невозможно, стала читать разные книги, искать что-то близкое, так постепенно вышла на Л. В. Шла к ней все-таки довольно долго, учитывая обилие информации в интернете, книг и т.д. Думаю, это по той причине, что длительное время «пряталась» и опять-таки «искала во вне» в православной церкви, более правильно будет сказать в регулярной церковной жизни. Уверена, что фильтры восприятия информации у меня, конечно же, есть и их много. Просто в целом в последнее время появилось больше внутреннего доверия к тому, что посылает жизнь, ну и в смысле информации тоже. Переломным моментом – событием для себя считаю поездку на три недели в ашрам в Индию – причем поехала просто с отчаяния, вовсе не для того, чтобы что-то там практиковать, пообщаться с гуру и т.д. – совсем нет – я и близко понятия тогда никакого не имела о восточных практиках, а просто, чтобы хоть что-нибудь СДЕЛАТЬ, чтобы не совершить ошибку, которую в этом воплощении уже будет не исправить))))) Но это так, все внешнее. Сейчас Вишенка столько всего полезного написала. Буду надеяться, что постепенно удастся по-настоящему применить на практике, пойти глубже в себя.
А прямо сейчас у меня мероприятие – поездка на выходные к маме (она живет в другом городе, но рядышком)… ))))))))) У нее был на неделе день рождения, еду поздравить.
Переломным моментом – событием для себя считаю поездку на три недели в ашрам в Индию – причем поехала просто с отчаяния, вовсе не для того, чтобы что-то там практиковать, пообщаться с гуру и т.д. – совсем нет – я и близко понятия тогда никакого не имела о восточных практиках, а просто, чтобы хоть что-нибудь СДЕЛАТЬ, чтобы не совершить ошибку, которую в этом воплощении уже будет не исправить)))))
Спасибо за искренний ответ. Тогда все понятно и все сходиться. Мазурка Милости просим в нашу теплую компашку
Зашла почитать продолжение. И вот думаю че-то тема не в тему Как бы ее переименовать? Обсуждение очень интересное и выносить его за двери просто глупо. П.С. К сожалению, как убрать это дурацкое голосование))), я не знаю
Вишенка
Пост N: 2237
Отправлено: 19.02.12 08:25. Заголовок: Linna пишет: Еще он..
Linna пишет:
цитата:
Еще он пишет, что уход в восточные практики, где под "меня нет" мыслят иную категорию только усугубляет травму, это все равно, что "предложить алкоголику еще одну рюмку" (СВ)
Линна, а это из какой книги? Линна, шизоидная травма изживается очень сложно. Но, если тебе будет спокойней - она есть у всех. Шизоид - это аналог покинутого. Она формируется как раз во младенчестве, я описывала в начале этой ветке. Это же написал сами Жи, который хоть и не баба, но понял это. Он так и написал, что, т.к. современные матеря постоянно покидают детей в очень раннем возрасте, и ребенок ощущает, что раскалывается на куски. Прям как у Винникота, который дословно написал, что ребенок испытывает " распад на куски". Ничего не напоминает? Это и есть, как раз шизоидный тип, когда человек расколот на несколько кусков и формируется сильный страх жизни. Я не очень уверена, что это можно убрать. У меня не убирается. Даже в моменты, когда он явно ослабевает - всегда за этим следуют сильные откаты, когда травма проявляет себя очень сильно и очень-очень больно. Поэтому я стараюсь в положительные моменты не вовлекаться, потому что чем сильнее вовлечение - тем больше откат потом. Поэтому совет тебе - не старайся ее изъять и бороться с этими чувствами. Ты их усилишь еще больше. Старайся просто наблюдать их. Когда они возникают, старайся их переживать по чистому и видеть,ч то они - всего лишь мысль. Конечно, тело так не думает, оно будет гнать тебе полный набор и трястись вплоть до стучания зубов. Состояние депресии, мыслей о смерти и т.д. - это тоже нормально. Я часто это прохожу. Шизоид постоянно неосознанно к ней стремится, т.к. видит в ней спасение от страданий.
Шизоиду вообще достаточно сложно жить, т.к. он оторван. Чтобы решать все его проблемы - надо хорошо прорабатывать мать. Осознавать, что он от нее не зависим, что все вот эти эмоции - это старые детские иллюзии, что его жизнь зависит от нее. Он все еще в это верит, поэтому и мысли ее собственные транслирует на мир. Так ему кажется, что он ей помогает, поддерживает и в ней - себя. Он вообще себя от матери не отделяет на глубинных уровнях. Шизоид не то, что в родах застряет, он как бы вообще висит между небом и землей.
Линна, можно много писать. Я знаю как это, возможно тебя это поддержит. Я знаю, сколько боли, как это сложно, что ты переживаешь. Поверь, я переживаю много больше, потому что еще и постоянно лезу туда и колупаюсь там и усиливаю боль многократно. Я ищу способы ослабить или убрать ее. проработать травму. Иногда я ощущаю явные улучшения, иногда - нет.
Больше всего страдает нервная система, конечно, потому что у шизоида мало упорядочен эмоциональный мир. Нужно искать свои способы приведения себя в норму. Вообще, тебе надо не плакать, а изучать себя. Тебе нужно учиться обращаться с травмой. Ты осознанны человек, ты знаешь что с тобой - это уже хорошо.
Я знаю, что даже эти понимания вызывают горы стыда, боли т.д. Но...что мы можем с этим поделать? Нужно заниматься стрессами, в частности - матерью и ее стрессами. Своими с ней отношениями. Потому что все твои с ней отношения сводятся к одному - ты очень ее боишься, страх достигает животных состояний. Боишься, что он тебя не любит, ты ей не нужна, ты - никто. Все это проецируется на весь мир. Просто всегда видь, что ты проецируешь мать. Работая с ситуациями, доходи до этого. Так ты будешь ослаблять хватку.
Наоборот, в данный момент он воспринимается мною как некая «черная дыра», «зыбучие пески», «минус бесконечность», в которую что ни кинь - все будет мало.
Мазурка, на тему черной дыры есть неплохая тема, вот тут почитайте, как раз Линна заводила ее. О том кем мы себя ощущаем: ТУТ
Мазурка пишет:
цитата:
1-3 чакры работали у меня крайне несбалансированно
У каждого духовно-ищущего они слабые. Потому что почти всегда духовность становится просто защитой от внутренней боли. Не средством осознания, а именно защитой. Более утонченной броней, думаю вы ни раз сами это наблюдали, я думаю, и еще множество раз увидите, это - постоянное явление. На ее базе формируются очень сильные убеждения. Они выносятся, как беспрекословные уверенности, таким образом защищая болевое тело от прикасания к травмам. Это люди, боящиеся жить физической жизнью. Если вы - зависимый, то тем более.
Мазурка пишет:
цитата:
Интересно вот, к вопросу об адвайте и учению Л. В. - а возможно ли на опыте быть, т.е. находиться за пределами этих концепций (мнений) о себе (т.е. вне определений себя) и в то же время одновременно осуществлять именно конструктивное взаимодействие со своим собственным эгом (личностью), ведь как ни крути, иного инструмента (имею в виду эго) нам не дано (по крайней мере, о таковом не слышала)? Хотя, наверное, даже если возможно, словами это сложно будет пояснить, это можно пережить лишь на собственном опыте.
Ну, собственно - это то, чем я занимаюсь. И я одна такая, единомышленников не видела. Осознавая то, что ни одна концепция не является мной, и что я за пределами всех концепций - я просто не мотаю новые проблемы. Так же были ситуации, когда я решала таким образом свои проблемы, и проблемы со здоровье в том числе. Вплоть до полного исцеления. Чисто ЛВ у меня не работает или работает, но не так, как я бы хотела, меня это не устраивает, по причине того, что эти результаты - мнимые. Я вижу,что в ней явно недостает множества звеньев. Поэтому, я сама лично их плюсую в своей работе.И делюсь ими и здесь с людьми. И , раз мне благодарны, значит другим тоже этих пониманий не хватает явно.
Но, что касается старых проблем, с телом в частности - она не заменима. Но, как раз, работая с ее методикой, я подключаю вне-концептуальное понимание. Как мне это помогает? Я очень легко прощаю, никогда не вижу несправедливостей, нужды и т.д. и т.п. Мне легко работать. Просто потому что я осознаю нереальность происходящего. Поэтому, мое тело и эмоциональное тело генерирует эту веру, по привычке, сознанием же я ее всегда разбиваю. Раньше мне нужно было держать бдительность. сейчас - нет. Я практически всегда это знаю. И, если идет реактивность - я в нее играю, даже вовлекаюсь играючи. Об этом знаю только я, с виду " все по-настоящему". Мне нужно это для работы - я разрешаю проявляться всему, что есть во мне, чтобы видеть, где боль, куда идти, с чем работать и т.д.
Вообще считаю,что если легкость в работе не приходит с годами - то человек чего-то не понял. Он так и не понял - кто он, что он и что происходит. На мой взгляд - это печально. Но.. я заметила, что многие, кто много работал - в итоге это понимают.
Вы явно это понимаете уже сейчас, у вас сильно развиты чувства, вы задаете очень правильные вопросы. Люди к этим вопросам десятилетиями идут, поверьте. Поэтому.. я не сомневаюсь, что вы далеко пойдете и все решите.
Fenix
Пост N: 309
Отправлено: 19.02.12 11:53. Заголовок: Вишенка пишет: Так ..
Вишенка пишет:
цитата:
Так же были ситуации, когда я решала таким образом свои проблемы, и проблемы со здоровье в том числе. Вплоть до полного исцеления. Чисто ЛВ у меня не работает или работает, но не так, как я бы хотела, меня это не устраивает, по причине того, что эти результаты - мнимые.
извини. но я не совсем поняла,хотелось бы уточнить.Это полное исцеление кажется тебе мнимым результатом?
шизоидный тип, когда человек расколот на несколько кусков и формируется сильный страх жизни. Я не очень уверена, что это можно убрать. У меня не убирается.
Поделюсь своим опытом. Мучалась с этой проблемой долго и получилось ослабить "приступы". Не могу сказать насовсем или нет.
Я не связывала свои вспышки гнева с шизоидностью, но эта импульсивность мне мешала в жизни. В такие моменты хотелось крушить, рушить, уничтожить и бежать, исчезнуть - лишь бы не ипытывать боли. До сих пор не могу понять, откуда эта дикая боль бралась.
Начиналось с сильного сердцебиения - я отследила это и охарактеризовала как тревожность или предчувствие. Иногда это было ложно, иногда - были причины, но в любом случае это выматывающее состояние.
Затем я стала наблюдать за собой в эти моменты, иногда забывала наблюдать на первых же минутах.
Потом я разрешила себе так себя вести, поняв, что мне ничего не сделать с этой проблемой. Только мысль мелькала: "Всё, погнали...".
Потом я стала упреждать события, брать инициативу в свои руки и объяснять себе: если я опять почувствую беспокойство, я буду психовать, истерить, конечно я попробую подышать, но это для самоуспокоения, но буду вести себя как всегда.
Результат стал появляться, когда я я начала задавать себе вопрос: какую цель я преследую своим поведением. Ответы были: чтобы этого не было, не было этой ситуации. Но ведь это уже есть, это уже произошло. На этом моменте стало появляться замешательство в разумности такого поведения. А возникнув однажды и где-то там зацепившись, такое поведение уже не стало считаться единственно верным.
Я еще продолжала какое-то время срываться, но уже вяло и без интереса. Вот это больше всего характеризует отказ от шизоидного поведения - мне стало не интересно. Я уже вяло наблюдала за собой, спрашивая: "Ну и зачем тебе это нужно? Нужно? Ну безумствуй..." И в какой-то момент поняла. Всё. Мне это - НЕ НУЖНО. Интерес пропал полностью и желания в подобном поведении не стало.
Очень хорошо помню, что по инерции еще несколько раз что-то вспыхивало внутри (даже не спыхивало, а так, что-то возникало), но так же быстро гасло за ненужностью подобного поведения.
Я отпускала все стрессы , которые обнаруживала в том поведении по Лууле Виилме. Отпускала и по ГП-4, и по аспектике, и "крутилкой", и Отменой решения. Когда успевала, читала молитву: Господи, дай мне видеть твоими глазами, дай мне слышать твоими ушами, дай мне молвить твоими устами, дай мне прикасаться твоими руками, дай мне прощать и любить твоим сердцем,
чтобы не оскорблять, не крушить... И просила помощи у Святого Духа и у Ангела-хранителя. Помогли все.
Не так давно Вишенка написала об увеличении гормона в крови детей в состоянии стресса, когда их отдают в садики. Думаю, что это связано и с паническими и истерическими проявлениями у взрослых - выброс гармонов. Обычно уровень гармонов приходит в норму за полтора часа. (В основе поведения, конечно - СТРАХ).
извини. но я не совсем поняла,хотелось бы уточнить.Это полное исцеление кажется тебе мнимым результатом?
Нет, я имею ввиду то, что писала многократно. Если заниматься прощением просто для галочки, отпускать стрессы, как тот парень из главы "Душа и дыхание", о котором Ильдар писал, т.е. просто,ч тобы сделать себе хорошо ( то, как ЛВ понимают вначале многие), то результат если и прийдет, то кратковременный. Проверено ни раз. А чаще всего результата нет вообще. Если ваша цель - поиметь что-то ( здоровье. деньги, отношения и т.д.) - результата не будет. Результат происходит только при истинном раскаянии и полной отдаче, когда сам прощающий растворяется. И делает это с закрытыми глазами, т.к. он незнает, что он делал в прошлых жизнях, за что так отыгрывается сейчас, и готов простить с этим незнанием полностью и бесповоротно, и раскаяться в содеянном.
Обычно по ЛВ " всех прощают" просто,чтобы что-то поиметь.
Прощение - это не единичный или многократный акт отпускания стрессов. Прощение - это полная перемена мышления в другую сторону.
Если заниматься прощением просто для галочки, отпускать стрессы, как тот парень из главы "Душа и дыхание", о котором Ильдар писал, т.е. просто,ч тобы сделать себе хорошо ( то, как ЛВ понимают вначале многие), то результат если и прийдет, то кратковременный.
Он отпускал даже не на этом уровне. Отпускал, потому что ему врач, целитель, который искренне хотел ему помочь, а значит хороший человек - сказал отпускать. Он больше всего в жизни ценил хорошее. Потому слушался ее, как хорошего врача в больнице, который заставлял пить горькое лекарство... Если бы он реально, прочувственно сам отпустил что-то и пошло настоящее улучшение, он бы сам за это зацепился и дальше сам занимался. Он просто не верил во все это...
Мы все работаем с телом, а значит это - корысть так или иначе. Но в этом ничего нет плохого - это лишь этап в проработке нашего эго. Результаты есть, их не может не быть. Не стоит их принижать - они соответствуют своего этапу. Так набирается кумулятивный эффект такой работы - глубина и качество очистки. Дальше все это придет к более глубоким уровням осознания этой работы. Но только благодаря предыдущим этапам очистки. Вишенка пишет:
цитата:
Результат происходит только при истинном раскаянии и полной отдаче, когда сам прощающий растворяется. И делает это с закрытыми глазами, т.к. он незнает, что он делал в прошлых жизнях, за что так отыгрывается сейчас, и готов простить с этим незнанием полностью и бесповоротно, и раскаяться в содеянном.
Но это будет много позже. Зачем туда сейчас рваться и других тащить? И сокрушаться об этом не стоит...
Я прекрасно понимаю твои метания, ум не знает меры, но прекращай уже самоистязанием заниматься. Твою работу за тебя никто не сделает. Работай. Можно сколько угодно вариться в этих сомнениях и переживаниях, но начинаешь работать - и ум останавливается, и все начинает меняться... даже если до того, было полное отчаяние от положения дел...
Это из книги Руководство к квантовой психологии для начинающих, я скачала ее с сайта СВ (на англ.). В одной из глав в ней он коротко объясняет некоторые ложные установки, каким образом эго пытается их компенсировать, в итоге еще более запутываясь. Если тебе интересно, могу на досуге перевести тот кусок про "я не существую" и выложить.
Вишенка пишет:
цитата:
Шизоид - это аналог покинутого. Она формируется как раз во младенчестве, я описывала в начале этой ветке.
Волински пишет, что она возникает в утробе у матери. Т.е., если ребенок девочка - это травма отверженного. Я такой и родилась, маленькой с недовесом. Помню когда была беременной, мою маму раздражало то, что я постоянно свое пузо гладила, разговаривала с ним. Так что ясно, что она игнорировала меня в утробе полностью. Даже по неосторожности упала на девятом месяце с табуретки и синяк был на все пузо.
Ань, спасибо, что поддерживаешь меня. Наверное, должна немного согревать мысль, что я такая не одна. Только боли от этого меньше не становится, ты сама знаешь. Как будто права жить у тебя нет, что-то вроде того...
Constanta
Ты пишешь о внешних бурных проявлениях эмоций. Я не знаю насколько это попадает под "шизоида". Здесь другое. Это зарыто очень глубоко. Это ощущение, что тебя нет на физическом уровне, понимаешь, это не красивое духовное "меня нет, мы все одно".
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 19:37. Заголовок: Linna пишет: Как бу..
Linna пишет:
цитата:
Как будто права жить у тебя нет, что-то вроде того
Линна, у меня точно такой же стресс. У меня еще чувство пассивности преобладает. Т.е. мои "желания", потребности не стоят того, чтобы их воплощать, если я их задвину, то ничего не поменяется. Бывают такие периоды, когда я просто себя заставляю что-то делать, мотивируя себя необходимостью для выживания. Иначе прямо вообще ничего не надо и жизнь и все блага не для меня, не для радости. Причем убеждение 100%-но не хилое, что радости это или иное приносить мне не должно. Все это усиливается, когда моя мама срывается с катушек, путает роли и возлагает на меня роли ее мамы, предъявляя мне злобно-уничтожающе претензии не как к дочери, а как к взрослому человеку, обидевшему ее-маленькую девочку. Это пипец. Тут на днях был очередной инцидент. И я чувствую себя просто размазанной по асфальту. Вроде и успокоилась быстро, но курить стала снова очень-очень много - это материализация маминого злобного желания уничтожить меня, как ее обидчика. Причем даже видя все это в себе остановить процесс саморазрушения не получается.
Причем даже видя все это в себе остановить процесс саморазрушения не получается.
Просто если мама не хочет моей жизни и радости, если она желает меня уничтожить, дабы выжить самой, то я, как дочь, реализую автоматом ее желание. И жить не хочется, хочется умереть. А мне одной без мужа, уже хочется умереть вместе с сыном.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 19:56. Заголовок: Вся сложность шизоид..
Вся сложность шизоидного типа, в моем случае, это то, что "тебя нет", но жизнь продолжается, чтобы преодолеть аппатию, то мотивирует себя шизоизд страхами. И взращивает эти страхи. Это круг в котором он вертится.
Constanta
Пост N: 4416
Отправлено: 19.02.12 20:03. Заголовок: Linna пишет: Ты пиш..
Linna пишет:
цитата:
Ты пишешь о внешних бурных проявлениях эмоций. Я не знаю насколько это попадает под "шизоида". Здесь другое. Это зарыто очень глубоко. Это ощущение, что тебя нет на физическом уровне
Дя, я понимаю, потому и описала, как выходила из этого. Потому что были и вены, и съеденные упаковки таблеток, и как результат - скорые. Я знаю о чем пишет Вишенка, мне это все было когда-то знакомо. Неврастения - это мягко сказано - кошмар и ужас. Возможно это было лишь мое восприятие, потому что сестра искренне не понимает, что меня так напрягало.
Но к чему сейчас вспоминать? Я поэтпно описала, как прекращала эти вспышки, если у тебя их не бывает, хорошо, но я не думаю. Потому что такое состояние возникает на фоне полного ощущения себя никчемной, не нужной, пустым местом. И как противовес - желание доказать свое право на существование, а оно проявляется, как не странно в высокомерии и через гнев, агрессию, истерию.
А в мирное время: печаль, задумчивость, постоянная неудовлетворенность, обидчивость. (Тонкие губы?)
А я выходила всегда через силу воли и злобу, желания жить наконец-то уже, погружением в жизнь и отдалением от мамы. Иначе я бы начинала бы ее уничтожать, как объект опасный для моего выживания.
Ноооооо... все эти желания мотивируются для "шизоида" страхом, страх взращивается и злоба тоже. Жизнь течет исключительно на силе воле и нет внутренней расслабленности.
Constanta
Пост N: 4417
Отправлено: 19.02.12 20:16. Заголовок: Так-так, и Хелен сюд..
Так-так, и Хелен сюда же. Девочки, держитесь. У меня же прошло. Но я, правда, еще в молодости накануне свадьбы дала себе слово, держаться и не превращать свою семейную жизнь скандалами в ад. Я просто перестала на долгое время скандалить - мобилизовалась, так сказать. Сначала играла роль, потом вошло в привычку, а когда дети стали взрослые, ослабила контроль над собой и пошло-поехало. Но тут уже ЛВ на помощь подоспела.
Хелена пишет:
цитата:
Вся сложность шизоидного типа, в моем случае, это то, что "тебя нет", но жизнь продолжается, чтобы преодолеть аппатию, то мотивирует себя шизоизд страхами. И взращивает эти страхи. Это круг в котором он вертится.
Не знаю как подобрать слова, что бы вы поверили, что это не так. Что это просто восприятие такое, вымысел.
Почему то на меня в свое время произвел фильм "Игры разума", тогда я еще не занималась ЛВ, но фильм меня потряс. Представьте: человек вычислил свои галлюцинации! Это надо видеть.
Вы взрослеете, а проблемы остаются всё те же. Понимаете? Они всегда одни и те же. Это иллюзия, а не проблемы. Привычка к этим проблемам. Если вы их увидите, они перестанут вас беспокоить, даже если не уйдут.
Но это в том случае, если принять решение с ними разобраться.
Спасибо за ответ и за ссылку на тему «Люди без определенного места жительства».
Анечка, Вы не расстраивайтесь, что не встречаете единомышленников. Они обязательно появятся, мне кажется, они просто не могут не появиться.
Думаю, Ваш опыт – это принципиально новый взгляд на работу с собой, который дает возможность посмотреть на себя и свои стрессы в принципе под другим углом.
Знаете, когда только начала заниматься прощением по Л. В. у меня на какое-то время наступило облегчение, а потом с головой накрыло чувство вины, чувствовала себя с одной стороны страшно виноватой, с другой - потенциальным обвинителем.
Вы же для меня открыли принципиально новый аспект, который в принципе находился за пределами моей картины мира. Сейчас стала понимать. что рост чувства вины после работы по Л. В. был результатом моей ошибки - глубокого отождествления себя со своим телом и стрессами (типа «я плохая» прощаю «другого плохого»).
Аня, поправьте меня, пожалуйста, если где-то что-то неверно поняла. Получается, можно работать по иному, не отождествляя себя со стрессами То есть мы работаем со стрессом по Л. В., не отождествляя себя с ним, понимая, что стресс, это совсем не мы, это энергия, которую мы освобождаем. И тогда приходит осознание того, что вовсе не «я плохая» и не «тот другой плохой», а есть энергия, уровень которой выбился за соотношение 49 – 50 процентов и поэтому требует своего освобождения. В результате исчезают даже сами предпосылки для роста чувства вины и возрастания других стрессов.
Спасибо Вам за поддержку. Не знаю, как будет получаться, конечно, работа над собой, но в одном теперь уверена твердо - назад, к жизни в полном самоотождествлении, пути уже нет, какой бы радостной в бытовом понимании этого слова такая жизнь ни казалась.
Анечка, может Вы сможете сохранять для себя свои посты в Вашем компьютере в отдельной папке, особенно, те, где Вы даете рекомендации по стрессам и вообще по самым различным вопросам и ситуациям, как например, затронутым в этой ветке, в теме «Чувства» и т.д., либо просто даже обозначаете некий круг вопросов для обсуждения. Знаете, почитала буквально пару веток с Вашим участием и для себя подготовила файл, скопировав те рекомендации, советы, пояснения, которые Вы дали участникам форума, чтобы распечатать завтра на работе, внимательно изучить их и подумать. И вот у меня, представляете уже получилось почти 30 страниц текста формата А4 Ваших замечательных, подробных, точных, доступно изложенных пояснений . У Вас замечательный дар слова и способность кратко и четко изложить существо проблемы и пути ее решения. Вы как-то сказали, что пишете длинно. Но мне кажется, Вы излагаете мысли кратко и четко, а посты длинными получаются, потому, что Вы многогранно и многопланово вопросы рассматриваете, сразу поясняете, какие могут быть на пути ловушки. И еще помогаете в конкретной ситуации взглянуть во внутрь себя и в корень проблемы. И это дорогОго стоит. Мне захотелось все ветки прочитать, где Вы высказывались, правда из-за работы, которая занимает много времени, в связи с чем на неделе выхожу в Интернет чаще всего только поздно вечером, видимо это получится не быстро, но ничего. Просто может Ваши посты Вам смогут в дальнейшем пригодиться, ведь понимание, оформленное в слова, тем более письменные – это большой труд, который Вы делаете. Может у Вас когда-нибудь появится потребность написать книгу о Вашем уникальном опыте. Л. В. тоже ведь сначала не планировала писать книги и даже, насколько помню, поначалу не хотела. И в то же время, она сама писала, какой нужной и полезной для людей оказалась ее первая брошюра «Любовь. Прощение и здоровье». Даже если взгляды на какие-то вопросы в результате дальнейшего Вашего развития у Вас изменятся на 180 градусов, то все равно посты окажутся полезными, т.к. будет наглядно (так сказать на бумаге) видно как развивалось и откуда пришло понимание.
Аня и еще вопрос хотела Вам задать, простите, что сформулирован коряво, не хватает знаний выразить правильно. В общем, стресс это энергия, поэтому видимо наивно думать о том, что ее возможно освободить полностью. А если, например, соотношение 49 и 51 изменится, ну чисто теоретически, к примеру, уровень хорошего достигнет, скажем, 55 процентов. Получается, что уже невозможно будет воспринимать энергии материального мира (т.е. энергию, которую мы воспринимаем как материю) и получается такого «хорошего» человека незамедлительно вежливо препроводят в «мир иной». То есть в этих двух процентах - все и заключается, ну в смысле вообще все. Что же мы все-таки освобождаем – саму ли энергию как таковую – но это ведь невозможно, т.к. в нас есть абсолютно все, что есть в мире, либо какую-то ее лишнюю часть, есть ли этому критерии и нужны ли такие критерии? Что является индикатором, тело?
Это иллюзия, а не проблемы. Привычка к этим проблемам. Если вы их увидите, они перестанут вас беспокоить, даже если не уйдут.
Да - это стойкая иллюзия. Что надо чтобы начать хотеть жить? Что должно быть ценностью в этой жизни?
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:23. Заголовок: Хелена пишет: Что д..
Хелена пишет:
цитата:
Что должно быть ценностью в этой жизни?
Хорошо, вот у тебя ценностью стали семейные отношения. У меня они не ценность. Дальше что еще может стать ценностью ....?
Вишенка
Пост N: 2254
Отправлено: 19.02.12 20:24. Заголовок: Девушки, Хелен и Лин..
Девушки, Хелен и Линна. Вам нужно понять ключевую вещь. До тех пор, пока вы ждете от матерей, чтобы они стали такими, какими бы вам хотелось ( любящими, не унижающими, не кричащими, уважающими, нежными, внимательными, продолжите свои варианты) - вы пытаетесь взять. Вы НИКОГДА не возьмете. Почему? Потому что этого НЕТ. Вы хотите того, чего НЕТ. Это и вырывает вас из жизни. Шизоид, боясь жизни=матери, начинает строить иллюзии, относительно мира. Он начинает наделять качествами людей, которых у них НЕТ. Зачем он это делает? Так он пытается себя обезопасить, уверить себя, что жить безопасно.
Но он постоянно видит, что все не так, как он себе придумал. Это вызывает еще больший страх и..так по кругу.
Он снова погружается в иллюзии, выдумывает то, какими должны быть люди ( хорошими, работящими, заботящимися и т.д.) Он ищет МАТЬ. Он в мире ищет эту мать своей мечты. Мать, которой он нужен, которая заботиться. Он пытается проиграть несуществующий сценарий всю жизнь.
На своих детей он тоже это проецирует. Испытывает сильное чв перед ними постоянно. Потому что он их с собой не разделяет, с ними он пытается проиграть тот же сценарий, т.е. дать им то, что сам хочет от своей матери. Поэтому, порой такие отношения носят характер взаимо-зависимости между ребенком и матерью.
Вам нужно понять, что вы живете в выдуманном мире. Он - ваша броня. Шизоид создает ее, чтобы выжить. Он разрушает иллюзии, когда видит реальность, снова создает новые истории, снова видит несоответствие и так по кругу. Он постоянно живет вне-реальности, он ее боится, потому что она у него ассоциируется со смертью.
При этом он попадает в сложный коан. Он неосознанно смерти постоянно желает,видя в ней освобождение от боли, но в тоже время боится ее. Поэтому он " висит", в прямом и переносном смысле. Он патологически боится взять ответственность за свою жизнь, мысли, чувства на себя. Он постоянно в себе не уверен, ищет поддержки, опоры и т.д Он ищет МАТЬ. Все эти вещи для него - синоним матери.
Меня бросили в год и забрали обратно в 8 лет.( не считая очень тяжелого послеродового периода у моей матери). Я, при длительных проработках, совершенно ясно дошла до этих вещей. Я вспомнила все. Это убирается одним единственным методом. Инерция тела убирается ЛВ, облегчается, скажем так. Или просто осознанным проживанием страха. когда он возникает.
Но сам корень выдирается ТОЛЬКО попаданием в реальность. Это очень больно, я знаю. Девушки, я сочувствую вам. Но нет другого пути. Вам нужно разрешить себе эту смерть. Просто шагните в реальность и умрите там. Жить все равно не хочется, в какой-то момент это сделать легко становится. Когда страдание становится невыносимым. Вы просто не подошли к этим пикам, поэтому вы все еще задаетесь этими вопросами. Иначе бы вы интуитивно это сделали.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:24. Заголовок: А вообще, Галь, ты з..
А вообще, Галь, ты зря нам мозги пудришь. Ты зацепилась за страх разрушить свою собственную семью и превратить ее в ад.
Мадам
Пост N: 7404
Отправлено: 19.02.12 20:25. Заголовок: Хелена пишет: У ме..
Хелена пишет:
цитата:
У меня они не ценность.
Хелена а почему у тебя семейные отношения не ценность? Ты так тепло пишешь о своей маме, о сыне
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:32. Заголовок: Вишенка пишет: Но с..
Вишенка пишет:
цитата:
Но сам корень выдирается ТОЛЬКО попаданием в реальность.
Аня, спасибо Вот я сейчас попала в реальность, но вся моя субличность шизоидная влечет меня взять от других то, что я хотела от мамы. Читаю себя и знаю, что завтра я начну вампирить открыто в отношениях и отсасывать с людей то, что мне не дали. Мне это надо, где еще взять в данной ситуации не знаю? Куда себя переориентировать?
Хелена а почему у тебя семейные отношения не ценность? Ты так тепло пишешь о своей маме, о сыне
Потому что их нет у нас - этих семейных отношений. Ценить собственно то нечего, их нет и не будет. Скажем так все идет, как и было в детстве. Поссорилась я с мамой, дык папа к нам с сыном стал ездить получать свою дозу любви от нас и дарить свою любовь. Стоит мне помириться с мамой, папа пропадает. У меня нет способности к этому серьезно относиться. Нет семьи. Ценить нечего. И я будучи маленькой верила, что могу объединить свою семью, мне хотелось и я много-много сил и физической тяжелой работы брала на себя и отказывалась от того, что мне было нужно, но потом поняла, что невозможно это, т.к. мама и только она разрушает семью, а она и есть ее сердце.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:38. Заголовок: Хелена пишет: У мен..
Хелена пишет:
цитата:
У меня нет способности к этому серьезно относиться.
Т.е. я не верю ни папе в его отношении к нам, т.к. он сольется, когда взойдет мама. А маминой любви я и подавно не верю.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:40. Заголовок: Хелена пишет: Т.е. ..
Хелена пишет:
цитата:
Т.е. я не верю ни папе в его отношении к нам, т.к. он сольется, когда взойдет мама. А маминой любви я и подавно не верю.
Просто я принимаю все так, как есть в этих отношениях, но сама я холодная-ледяная как к маме, так и к папе. Мне нечего больше им дать, т.к. я все уже отдала, что могла. И брать от них ничего не хочется, иначе меня опять будут обвинять в чем-то и я не буду иметь право на искреннюю холодность.
Мадам
Пост N: 7405
Отправлено: 19.02.12 20:43. Заголовок: Хелена даже не знаю..
Хелена даже не знаю,что написать просто так тяжко стало на сердце, невыносимо тяжко
Мадам
Пост N: 7406
Отправлено: 19.02.12 20:44. Заголовок: Хелена пишет: но са..
Хелена пишет:
цитата:
но сама я холодная-ледяная как к маме, так и к папе.
Сочувствую тебе, у тебя похоже еще покруче, чем у меня история. У тебя такие сложные отношения с мамой. У меня, в принципе, нормальные. Моя мама была такой молодой, когда забеременнела, конечно, она не знала как нужно, что нужно. Я понимаю ее, но что было - то было, травма есть, такое сложно выдумать.
Constanta
Спасибо, что опытом делишься. Интересно, что у тебя все это было в детстве, а у меня, наоборот, сейчас. Я до 25 лет была абсолютно нормальной, ничем от других не отличалась, ни о каких травмах не думала, детство было обыкновенное, здоровье среднее. А потом как все повалилось - я просто в шоке до сих пор нахожусь - казалось бы ниоткуда столько всего, как ящик Пандоры открылся...
Мазурка пишет:
цитата:
Может у Вас когда-нибудь появится потребность написать книгу о Вашем уникальном опыте
Ань, только сегодня об этом подумала, что ты, наверное, когда-нибудь напишешь книгу
Спасибо тебе за пост 2254. Так есть - везде ищу маму, хочу, чтобы кто-то обо мне позаботился, любил, так и застряла в детском возрасте. И иллюзии и поиск безопасности - все, все так и есть... Ладно, с Божьей помощью, может когда-то и произойдут изменения..
Хелена даже не знаю,что написать просто так тяжко стало на сердце, невыносимо тяжко
Не огорчайся Как говориться, если я не верю, значит в этом есть для меня какая то выгода. Наверное верить больно, значит я не приняла их целиком и полностью, а обманываю себя. Надо детскую боль и желание семьи отпускать и злобу от того, что это желание не воплотилось.
Мадам
Пост N: 7407
Отправлено: 19.02.12 20:52. Заголовок: Мне почему-то вспомн..
Мне почему-то вспомнилась сказка о Снежной королеве. Ведь она хотела иметь рядом живого мальчика, увезла этого Кая. Но почему то не решилась отогреться его сердцем, а тоже стала замораживать его сердце.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:58. Заголовок: Мадам пишет: Ведь о..
Мадам пишет:
цитата:
Ведь она хотела иметь рядом живого мальчика
А она хотела живого мальчика? Ведь он был уже неживой когда она его увозила, там ему в сердце уже попал осколок кривого зеркала и он стал жестоким. Вот таким именно жестоким и ледяным он ей и был нужен. У меня то мама-девочка хочет взять от меня-взрослой то, что ей недодали ее родители. А поскольку я была уже ей ободрана в детстве, то сейчас у меня дикий протест против этого и против того, что она хоть как-то мало-мальски может дать, как мама-девочка. И я не знаю что я от нее хочу, я хочу, чтобы ее совсем не было в моей жизни в том виде, в котором она есть.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 20:59. Заголовок: Хелена пишет: И я н..
Хелена пишет:
цитата:
И я не знаю что я от нее хочу, я хочу, чтобы ее совсем не было в моей жизни в том виде, в котором она есть.
Меня бы это освободило от бытия постоянно взрослой.
Constanta
Пост N: 4420
Отправлено: 19.02.12 21:00. Заголовок: Хелена пишет: Что д..
Хелена пишет:
цитата:
Что должно быть ценностью в этой жизни?
Мама - сейчас я поняла это, как никогда. Это отправная точка, принять маму и жить. Принять маму, чтобы жить, Принять маму, чтобы выжить.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 21:05. Заголовок: Нормально так, мама,..
Нормально так, мама, которая тебя уничтожает да еще и теплые семейные отношения, да еще и папину любовь должна стать ценностью. Да еще и лезет уничтожить отношения мои с сыном. Нафиг надо. Надо убирать эту маму, прощать ее, давать ей свободу самореализации. И собирательный образ матери-вселенной формировать.
Мадам
Пост N: 7408
Отправлено: 19.02.12 21:06. Заголовок: А у меня нет опыта с..
А у меня нет опыта совместного проживания мамы с папой, потому что они развелись когда мне был годик. Как-то недвавно они вдвоем пришли ко мне домой (не помню зачем) и стали ругаться сразу с порога, вернее мама на него ругалась, а он оправдывался и у меня защиты искать. Но что интересно,мне было приятно, потому что я первый раз в сознательном возрасте ощутила что у меня есть и мам и папа и я могу расслабиться.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 21:06. Заголовок: Хелена пишет: И соб..
Хелена пишет:
цитата:
И собирательный образ матери-вселенной формировать.
И все и точка. "Шизоид" живет иллюзиями
Constanta
Пост N: 4421
Отправлено: 19.02.12 21:09. Заголовок: Девочки, это же азы,..
Девочки, это же азы, основа. Дети приходят, чтобы полюбить родителей за их плохое. Это не должно пройти мимо.
Когда начинаешь принимать маму, становится все меньше и меньше в ней плохого. А то, что остается уже не травмирует так болезненно, как в детстве. Лена, принимай маму. Тебе будет хорошо и легко.
Линна, а ты тоже принимай маму, и папу. Уравновешивай и, наверное, маму тебе придется снять с пъедестала, как я снимала своего папу. Ты, конечно, поспоришь со мной, но это твое право.
Мадам
Пост N: 7411
Отправлено: 19.02.12 21:12. Заголовок: Хелена пишет: И я ..
Хелена пишет:
цитата:
И я не знаю что я от нее хочу, я хочу, чтобы ее совсем не было в моей жизни в том виде, в котором она есть.
а в каком виде ты бы ее хотела видеть? Вообще тебе мама нужна?
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 21:15. Заголовок: Мадам пишет: а в ка..
Мадам пишет:
цитата:
а в каком виде ты бы ее хотела видеть? Вообще тебе мама нужна?
Как образ. Если бы ее не было такой, какая она есть, я бы ее как Луиза Хей себе бы придумала и знала бы наверняка, что моя мама меня любит всегда. Собственно, что я вкладываю в собирательный образ матери-вселенной - поток любви и тепла. А у меня всю дорогу мама - это насос, откачивающий.
Галь, я замучилась ее принимать. И сколько я себя помню, чем дальше она от меня, тем мне веселее и радостнее жить. Вот зачем себя насиловать?
Constanta
Пост N: 4422
Отправлено: 19.02.12 21:18. Заголовок: Лена, ты забыла про ..
Лена, ты забыла про прощение. Оно нужно не твоей маме, оно нужно тебе.
Конечно, можно ей доказать своим уходом и уходом сына, как она неправа и довела тебя до этого, но это не вариант, ты же понимаешь. Откуда злость на маму, от обды, что она не такая и не может помочь тебе в жизни, а ведь она твоя мама.
Но ты можешь сама себе помочь, если простишь ее. Простишь за то, что она в тебе разбудила столько злобы и обиды - хотя бы только за это. За то, что мучаешься этой обидой, а она тому виной, прости ее и себя за то, что опять, в который раз, как в детстве, приняла эту боль, злобу и обиду.
Constanta
Пост N: 4423
Отправлено: 19.02.12 21:21. Заголовок: Я не читала Луизу Хе..
Я не читала Луизу Хей, но моя сестра ею интересовалась, и рассказывала, что на склоне лет у них с матерью сложились прекрасные отношения, они стали подругами и Л.Х. простила ей все обиды.
Нужно ли страдать и ждать "склона лет". Или это действительно, как мудрость, приходит с возрастом?
Прощение и насилие вещи взаимоисключающие. Простить - это просто, без напряжения.
Галь, я ее прощаю за все, люблю, как могу или не могу. И я не лучше нее, я такая же. Но рядом она мне не нужна и я ей тоже. Она хочет жить своей жизнью, как жила раньше, когда я жила в другом городе далеко от нее. Сейчас я ей мешаю рядом, т.к. вызываю в ней чувство долга, она нам вынуждена помогать, а ей не хочется. Зачем человека заставлять. Как раз из любви к ней ее надо отпустить жить ее собственную жизнь свободную от меня и сына.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 21:25. Заголовок: Хелена пишет: она н..
Хелена пишет:
цитата:
она нам вынуждена помогать, а ей не хочется.
Она убеждает себя, что ей хочется, а потом демонстрирует нам свой протест. Все только потому, что мы живем рядом. Подруги ее спрашивают о ее вкладе в нас с сыном, ей хочется быть перед ними красивой-хорошей. Но делать ей для нас ничего реально не хочется. Зачем заставлять? Мне не обидно ее нежелание. Мне не нужен протест против принуждения и мне ее эти протесты-выплески ровно так же не нужны. И сыну тоже.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 21:27. Заголовок: Хелена пишет: она н..
Хелена пишет:
цитата:
она нам вынуждена помогать, а ей не хочется
Ну не может человек себе в это признаться, ну не может никак. Так надо его освободить из этого плена и вся проблема решена.
Аня, поправьте меня, пожалуйста, если где-то что-то неверно поняла.
Мазурка, мне негде вас поправить, к счастью Вы настолько улавливаете суть, причем так тонко и филигранно, что я просто поражена... Вы задаете вопросы, которыми я задалась через много-много лет, а многие и десятилетий.. Вероятно у вас богатое духовное прошлое, о котором вы просто незнаете. Классно.. Причем оно очень и очень чистое и наработанное. Такое ощущение, что у вас сняты заслонки, которые стоят у всех остальных. Я обратила внимание на то, что есть какие- то общие моменты у всех. Такое ощущение, что эго имеет некие общие фильтры, которые не пропускают определенные виды инфы до определенных моментов. Причем у кого-то это потом уходит, а у кого-то нет. Я раньше все думала - от чего это зависит.. Потом поняла, что, вероятно, обусловлено кармически.. мне не познать этого. Кто-то проходит за одну жизнь с десяток жизней, а кто-то десять жизней одну прожить не может и ходит по кругу, как лошадка в цирке. Всякое бывает..
Мазурка, мне даже странно вам отвечать, ощущение,ч то вы сама на все можете ответить, но пока еще в себе мало уверены, то спрашиваете. Верьте себе. у вас удивительно развит интуитивный канал. Может мне так кажется, но ступень, с которой вы начинаете - это фактически перепрыгнуть пару десятков лет.
Мазурка пишет:
цитата:
Сейчас стала понимать. что рост чувства вины после работы по Л. В. был результатом моей ошибки - глубокого отождествления себя со своим телом и стрессами (типа «я плохая» прощаю «другого плохого»).
Аня, поправьте меня, пожалуйста, если где-то что-то неверно поняла. Получается, можно работать по иному, не отождествляя себя со стрессами То есть мы работаем со стрессом по Л. В., не отождествляя себя с ним, понимая, что стресс, это совсем не мы, это энергия, которую мы освобождаем. И тогда приходит осознание того, что вовсе не «я плохая» и не «тот другой плохой», а есть энергия, уровень которой выбился за соотношение 49 – 50 процентов и поэтому требует своего освобождения. В результате исчезают даже сами предпосылки для роста чувства вины и возрастания других стрессов.
Да, все верно. Написала выше о фильтрах у людей. Причем ЛВ сама все это пишет, но это не замечается сразу, т.к. эго в начале работы продолжает пребывать в сильнейшем отождествлении. И оно видит стресс и отождествляется с ним, как с привычной новой ролью. Причем все это начинает проецироваться и вовне, т.е. люди видятся только через призму стрессов, оцениваются только по ним и т.д. Одно дело, когда это носит чисто практический характер анализа,ч тобы с собой разобраться. К примеру, если род свой штудируете. Другой вопрос, когда стрессы становятся любимой призмой эго. Обычно второй вариант никто не проскакивает. Желаю вам его избежать, вы явно можете, судя по вопросам.
Мазурка пишет:
цитата:
Мне захотелось все ветки прочитать, где Вы высказывались,
К сожалению я не запоминаю где пишу. У меня это очень быстро и спонтанно происходит. Я могу встать утром следующего дня и прочесть собственный пост, как чужой. Иногда у меня идут некие потоки, я их просто выливаю, сама не успев осознать.Сама же потом себя читаю и применяю.. Единственное, что из последнего есть на ветке Ли Бурбо " Травмы и маски" мои посты на последних страницах, там выдержки из других веток на тему всех травм. Очень -очень много. Я туда все сама скинула, чтобы модеров не напрягать. Просто собрала по последним веткам. Но я незнаю насколько вам сейчас это нужно, вам бы в ЛВ утвердиться. Хотя эта инфа, в дополнение к ЛВ, помогает очень.
Мазурка пишет:
цитата:
Может у Вас когда-нибудь появится потребность написать книгу о Вашем уникальном опыте.
Мазурка, очень врядли. Хотя попытки были, скажу по секрету. Много исписала тетрадей, но все выкинула. Это - не мой путь. Причин много. Но у меня есть блог, я там уже не пишу и врядли буду. Там много моих статей, но..:
Мазурка пишет:
цитата:
у Вас изменятся на 180 градусов
Со временем многое меняется в видении и поэтому многие статьи оттуда я бы или не написала вовсе сейчас или написала бы по-другому. Но многие любят меня читать там, можете сходить, вот ссылка:
Я бы советовала читать снизу вверх, с первой и по порядку, незнаю почему, но считаю, что лучше так читать. С новыми статьями я углубляла постепенно новые вопросы. Там я вылила много инфы, которую просто незнала куда деть. Я знала, что на нашем форуме это будет не в тему, поэтому сделала блоги слила все это туда, чтобы кому интересно - сходил и почитал.
Вот тут ветка на форуме, там много моих дополнений на вопросы форумчан: тут
Мазурка пишет:
цитата:
В общем, стресс это энергия, поэтому видимо наивно думать о том, что ее возможно освободить полностью. А если, например, соотношение 49 и 51 изменится, ну чисто теоретически, к примеру, уровень хорошего достигнет, скажем, 55 процентов. Получается, что уже невозможно будет воспринимать энергии материального мира (т.е. энергию, которую мы воспринимаем как материю) и получается такого «хорошего» человека незамедлительно вежливо препроводят в «мир иной». То есть в этих двух процентах - все и заключается, ну в смысле вообще все. Что же мы все-таки освобождаем – саму ли энергию как таковую – но это ведь невозможно, т.к. в нас есть абсолютно все, что есть в мире, либо какую-то ее лишнюю часть, есть ли этому критерии и нужны ли такие критерии? Что является индикатором, тело?
Супер вопрос, вы молодец Обалденно.. На него есть целая статья в вышеупомянутом блоге, прямо ему посвященная, одна из последних:
вот тут кратко: сюда А вот тут тема раскрыта подробно, ответ на ваш вопрос: тут
Мазурка, спасибо за теплые слова. Я очень рада, что кто-то настолько тонко считывает мою писанину. Я очень страдаю от того, что не могу людям часто донести свои мысли, т.к. не всегда могу вписать их в концепции той же ЛВ и т.д. И еще чаще мне хочется заткнуться вовсе и не писать больше нигде... Незнаю зачем все еще пишу, какие-то стрессы реализовываю. Но, когда такие читатели попадаются, аж отлегло от сердца, что если хоть один вот так вот вник и может не набить столько шишек - значит я готова расцеловать песок, значит не зря писала.
Вообще я незнаю, насколько оправдано мое желание снять шишки с людей. Может они им нужны, для глубокого понимания. Но, на все Божья воля, значит кому нужно - тому информация попадается в нужный момент. И, ка тут Скли сказала верно - даже если будут читать. фильтры не пропустят то, что не надо на данный момент.
Вишенка
Пост N: 2256
Отправлено: 19.02.12 21:54. Заголовок: Linna пишет: Если т..
Linna пишет:
цитата:
Если тебе интересно, могу на досуге перевести тот кусок про "я не существую" и выложить.
Было бы интересно, но напрягать тебя не хочется. С маленьким дитем не до этого.
Fenix
Пост N: 310
Отправлено: 19.02.12 22:17. Заголовок: Linna пишет: Волинс..
Linna пишет:
цитата:
Волински пишет, что она возникает в утробе у матери. Т.е., если ребенок девочка - это травма отверженного.
Linna , пожалуйста, напишите какая травма у мальчика. И как бы мне это почитать. Это очень для меня болезненно важно. Хотелось бы понять, почему мой ребёнок думал, что я его не люблю, что его никто не любит? - Он это так видел. Первое обострение случилось после 20-ти.Я не знаю, что я могла ещё сделать? Он меня очень любил и ненавидел. Хотя для меня он был единственный человек на свете, ради которого я бы жизнь отдала. Но он видел, то что видел он. Я вот Хелену читаю и думаю, а может всё , о чём она пишет, тоже видит только она?
почему мой ребёнок думал, что я его не люблю, что его никто не любит?
А ты отца ребенка любила? Если ты отца ребенка не любила, то не любила 50% своего сына. При этом если он еще рос без отца, то правильно он все думал, что его никто не любил. Это правда.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 22:47. Заголовок: Fenix пишет: Хотя д..
Fenix пишет:
цитата:
Хотя для меня он был единственный человек на свете, ради которого я бы жизнь отдала.
Феникс, моя мама о себе так же точно думает и я верю, что она так думает. Но это ее мнение о себе самой не мешает ей бросать меня больную, еле встающую, согнутую впополам с больной спиной вместе с грудным ребенком, которого я с трудом вообще на руки могла тогда взять. Извини, поступки и мысли это разные вещи. Думать можно о себе все, что угодно. Это я чисто о своей маме. О тебе я ничего не знаю, поэтому не переношу свое отношение к маме на тебя.
цитата: И собирательный образ матери-вселенной формировать.
И все и точка. "Шизоид" живет иллюзиями
Лена - юмористка
Fenix
Пост N: 311
Отправлено: 19.02.12 23:05. Заголовок: Рос с роддома с отчи..
Рос с роддома с отчимом. Лет в 14 сказала ему, что отец не родной. На след. день пришёл с улицы и сказал, что оказывается у всех его друзей отчимы. Я эту тему перетирала и так и этак. Всё равно больно - не могу... Миллионы так живут, но не у всех это случается.... Тут что-то ещё есть... Докопаться бы до истины. А может и нет её, истины? Уроки такие - и всё?...
Отправлено: 19.02.12 23:14. Заголовок: Fenix пишет: Всё р..
Fenix пишет:
цитата:
Всё равно больно - не могу...
Не печалься, почти все через это проходят, когда у детей переходный возраст наступает. Мою знакомую дочка до слез доводила в этот период. И твой сын поймет все и еще изменит свое видение.
Вот ты расстраиваешься, переживаешь. Мне бы "глодку злобой" с погаными словами перегрызли, если бы я начала разбор полетов на тему, что меня не любят. Боюсь даже уже сейчас думать что бы я о себе лестного такого еще услышала, чего раньше не слышала еще.
В каждом дому - по кому...
Fenix
Пост N: 313
Отправлено: 19.02.12 23:18. Заголовок: Нет его уже, через в..
Нет его уже, через всё это и к Лууле пришла. А играет ли роль, когда ребёнок уже в утробе отцу не нужен?
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 23:20. Заголовок: Fenix пишет: Нет ег..
Fenix пишет:
цитата:
Нет его уже
Прости меня, пожалуйста. Сочувствую тебе Просто отпусти его заблуждение с любовью и благодарностью. Думаю он знал, что на самом деле, ты его любишь.
Аня, благодарю за все ссылки и в особенности за ссылку на Ваш блог «Сновидец». Смотрю, там много статей. Здорово))))
Столько добрых слов мне еще никто не говорил... Спасибо Вам за поддержку.
Вы пишете, конечно же не зря. Я благодарна Богу, что вышла на этот форум и мне посчастливилось найти Вас. Знаете, раньше не общалась на форумах, вообще ни на каких. Это мой первый, так сказать. Вообще в Интернет редко выхожу, но последние пару недель был сильный депресняк, стало трудно держать себя в руках, а поскольку на работе в силу характера деятельности должна выглядеть всегда спокойной, уверенной, подтянутой, быть в форме, так сказать, даже пришлось взять пару отгулов за дежурства, чтобы собрать себя в кучу и на работе народ не смущать и не пугать)))))) Ну вот, поскольку были свободные дни, читала много в Интернете и стала искать информацию о семинаре Л. В. в Москве, так и вышла на этот форум. Знаете, когда мне попались Ваши посты, начала их читать, то у меня настолько все изнутри стало откликаться, что даже говорила «Господи, спасибо тебе». Я до сих пор все эти дни это повторяю.
Так что Анечка, пожалуйста, Вы пишите. То, как Вы это делаете, это просто супер. Спасибо Вам, что Вы есть.
Вишенка
Пост N: 2258
Отправлено: 19.02.12 23:39. Заголовок: Fenix , могу тебе по..
Fenix , могу тебе подсказать то, как я вижу эту тему. У вас была сильная взаимозависимость. Такие дети матерей любят и ненавидят одновременно и пребывают в тяжелых конфликтах, если не могут осознанно эту тему увидеть. У нас на форуме принято гнобить хороших матерей по ЛВ , а между тем мало кто хочет идти в тему глубоко и смотреть как эта хорошая мать формируется, что является предпосылками. У таких матерей огромное чувство вины, перед собственной матерью. Ни одна хорошая мать так и не наладила мир внутри себя с матерью. Когда у женщины большое чв перед матерью, это значит, что смнл ее шкалит все пределы, она постоянно от нее ждет любви и всего остального. Вот девочки все это пишут, можешь читать и поймешь чего ждут. Но она ее никогда не получит, такова кармическая реальность. Потом она рожает и у нее происходит перенос собственных неизжитых отношений с мамой на своего ребенка. Я все это писала, но пишу еще раз, конкретно на твою ситуацию, как пример. Ребенка она полностью подсознательном ассоциирует с собой маленькой. Она для себя все еще маленькая, все еще мамина дочка, дочка без мамы. И она неосознанно начинает пытаться ЧЕРЕЗ своего ребенка прожить то, чего она хочет, как для себя. Она смотрит на его тело, но видит в нем себя, она начинает давать ему все, чего хотела бы для себя от своей матери. "Я никогда не буду как моя мама!"- это ключевое утверждение хорошей матери. Причем чаще всего это является глубоко неосознанным мотивом к родам впринципе. Женщина, не в состоянии справиться с болью и невозможностью больше ее заталкивать вглубь , принимает решение рожать. Если есть в наличии муж и прочее-это все выглядит как обычное здоровое желание продолжения рода и семьи. Но неосознанно подоплека там иная.
Таким образом , еще ДО зачатия ребенок идет к ней фактически будучи средством реализации ее неизжитой боли. Зачатие происходит не из любви, а из страха, страха перед собственной матерью. Это первый момент. Второй. Что происходит с ее ребенком. Душа ребенка становится узником такой матери. Она привязывает его к себе максимально, потому что, как ей кажется-сильно любит. Но эта сильная любовь-ненависть, как верно заметила ЛВ. Ненависть к собственной матери. А также ненависть к ребенку. Почему? Через него она и себя ненавидит. Женщина неосознанно ненавидит себя всеми фибрами своей души, потому что ее отношение к себе, как и любого человека, формируется исходя из того, как к ней относилась мать. Все это неосознается, все это глубокие слои подсознания и они запускают определенные механизмы, которые потом видятся, как банальные стрессы. Душа ребенка перестает ему принадлежать. Мать ЗАБИРАЕТ ее, она идентифицирует ее с собой. С возрастом границы стираются настолько, что мать полностью погружается в идентификацию, она становится очень властной. Почему? Потому что она неосознанно свято верит, что ребенок-это она, она собой управляет, делает так, как считает нужным. Но ребенок то - не она, он-другой человек. Но она настолько погружена в эту идентификацию, что пытается всеми силами прогнуть его, чтобы он не рушил ее иллюзию о том, что он и она-разные люди. Именно поэтому властные матери-это очень любящие матери. Ребенок буквально задыхается, он профукивает свою жизнь, ее проживает не он, а она. Поэтому у него любовь мешается с ненавистью. Одна его часть любит ее, как часть себя, другая неосознанно пытается убежать, чтобы спасти жизнь. Она не пускает, она держит на чувстве вины и контроле-она беспокоится, становится еще лучшей матерью, она затягивает возжи крепче. Фактически она присваивает его душу и проживает через нее чужую жизнь, т.к. Видит в этом средство изживания собственной боли причиненной ее матерью. Ей кажется, дав себе все это-она обретет покой. Она забывает о самом ребенке, он ее на бессознательном уровне не беспокоит, она его даже не видит. Но с виду кажется, что она очень хорошая мать. Но таковой она является для себя, в этом ее цель, ребенок-просто средство. В итоге ребенок оказывается в тюрьме , он узник. Он не может двигаться по жизни, идти по своему пути, она забирает его жизнь. И поэтому ЛВ писала, что при возрастании критической точки такой зависимости-ребенок может даже уйти или психика может не выдержать такого напора "хорошего". Если бы она его любила-он был бы свободен. Любовь-это свобода. Иногда он выбирает уйти, если становится понятно, что жизненный путь не будет пройден, т.к. Мать-душа настолько неуравновешенна, что перечеркивает путь его духу, она забирает его душу, привязывает ее настолько, что он уже себе не принадлежит.
Но вся черная шутка этой ситуации заключается в том, что ,делая все это , она ТОЧЬ В ТОЧЬ повторяет путь своей матери... Она внушает своему ребенку такой же смнл, т.к. Ребенок ощущает внутренний ужас от такого рабства и его дух видит, что его не любят, а им просто пользуются для закрытия своей собственной дыры. И , соответственно, рождается равновеликое чв у этого ребенка и он начинает ненавидеть свою мать также, как та свою, т.е. Направлять на нее обвинительную злобу.
Еще стоит отметить, что плохие матери создают примерно такую же картину. Т.е. женщина лишенная любви мамы будет проводить такую же политику -либо кидать ребенка, либо становиться очень хорошей матерью. И будет тот же самый эффект. Просто матерей сейчас почти не осталось, т.к. Не осталось людей, которые бы имели нормальные отношения с собственными матерями. А значит были бы уравновешенны, т.к. мать-душа ребенка.
Ну и понятно, что ребенок к такой матери приходит кармически, просто если мать осознанна-все будет по-другому. Но это тоже Бог решает. Если должен ребенок отыграть со страданиями -значит отыграет. И сам карму искупит, и мать вместе с ним.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.02.12 23:42. Заголовок: Fenix , я знаю, что ..
Fenix , я знаю, что моя мама меня любит, по-своему, так как у нее это получается. Так же знаю, что она обиженная на весь мир девочка, которой нужна ее мама. Ей кажется, что я должна быть ей мамой и она пытается из меня ее сделать. Но это невозможно в силу того, что ее муж - мой отец, кровный и близкий мне человек.
Вишенка
Пост N: 2259
Отправлено: 19.02.12 23:56. Заголовок: Хелена пишет: Куда ..
Вишенка , хотела цитаты какие -нибудь выделить, но это невозможно, в силу того, что весь пост голая- преголая правда. Спасибо, завтра буду читать и читать. Я поняла, что ничего я не изжила, пока больно. Только не надо это в себе давить. А то я в последнее время думала, что всё позади. Ан нет. Зацепило так, что света белого не вижу сейчас...
Отправлено: 20.02.12 00:16. Заголовок: Fenix , ты чувствуеш..
Fenix , ты чувствуешь сильно себя виноватой перед сыном. Вина - это полная уверенность, что ты могла бы предотвратить то, что случилось. Тебе вина эта нужна, как воздух, ты за нее вцепилась зубами, руками и ногами, чтобы знать, что ТЫ могла бы изменить прошлое. Прими тот факт, что все в руках Бога, что Ты не вершишь судьбы людей, что сын выбрал сам такой путь. Позволь ему это и дай право на этот выбор. Смирись с этим выбором. Ты не могла изменить его выбор, у тебя нет власти такой. Хочется, но нет ее. Ты не виновата ни в чем. Все случилось так, как было должно случиться. Если бы ты даже делала все правильно, как мама, то сын пришел все равно прожить свои стрессы и все равно увидел бы, что его не любят. Ему это надо было. Позволь ему это видеть. Позволь ему ненавидеть так, как хочется ему этого. Дай ему на это право. Ты не виновата в этом никак. Ты не можешь изменить ничего, на все воля Бога. Твоя вина тоже ничего изменить не сможет. Отпусти ее на свободу. Более того, ты отяжеляешь путь души сына своими страданиями и своей виной, держишь его образ в себе с грузом вины, не даешь ему развиваться дальше и легко идти своим Путем. Ты желаешь ему добра и любишь, отпусти его и дай ему свободу жить дальше и прийти на землю легко.
Вишенка
Пост N: 2263
Отправлено: 20.02.12 00:19. Заголовок: Fenix , я хочу тебе ..
Fenix , я хочу тебе порекомендовать книгу Кейти Байрон " У радости тысяча имен". Там ты найдешь все, что ищешь. Прочти ее полностью, возможно не раз.
Вишенка , прочитала рекомендацию, и прямо почувствовала как волны побежали. Это верный признак, что узнаю много необходимого мне как воздух
Вишенка
Пост N: 2264
Отправлено: 20.02.12 00:39. Заголовок: Fenix , и фильм ее п..
Fenix , и фильм ее посмотри, тут есть ссылка на ее ветке.
Вишенка
Пост N: 2265
Отправлено: 20.02.12 00:55. Заголовок: grildar пишет: Но э..
grildar пишет:
цитата:
Но это будет много позже. Зачем туда сейчас рваться и других тащить? И сокрушаться об этом не стоит...
Ну ты же знаешь какой сверхтрбовательностью я страдаю, духовной в том числе)) Комплекс пионерки-комсомолки всегда со мной И все из него приятно-вытекающее.
Линна, а ты тоже принимай маму, и папу. Уравновешивай и, наверное, маму тебе придется снять с пъедестала, как я снимала своего папу. Ты, конечно, поспоришь со мной, но это твое право.
Constanta Никогда не думала, что мама у меня на пьедестале, почему ты так решила? Наоборот, вижу ее ошибки, не хочу их повторять. А последнее время все больше ее понимаю, понимаю почему она поступила так, а не иначе, но что-то до сих пор не получается простить. Ну и боюсь ее по-прежнему, конечно. Только делаю вид, что мне все давно до лампочки.
Fenix
Там ничего нового нет с травмами. Я всего лишь писала по Бурбо. Мальчика папа отвергает, мама покидает. Вы читали у Бурбо про травмы и маски? Могу только сказать, что чтобы вы не делали, ребенок все равно будет проживать нужную ему травму, это, видимо, карма.
Сочувствую вам глубоко И присоединяюсь к всем добрым словам наших девочек
сусанна
Пост N: 2575
Отправлено: 20.02.12 09:42. Заголовок: Не так давно, даже н..
Не так давно, даже не помню в какой теме была приведена выдержка из ЛВ, желая доказать всему миру, что она(мать) любит своего ребенка, тем самым мать привязывает к себе ребенка. И еще, если не получается прощать, то пока находимся в энергии непрощение, значит необходимо отпустить сначала энергию непрощения отца, матери, а затем неумение прощать - это страх, который препятствует прощению.
Constanta
Пост N: 4424
Отправлено: 20.02.12 10:06. Заголовок: Linna пишет: Никогд..
Linna пишет:
цитата:
Никогда не думала, что мама у меня на пьедестале, почему ты так решила?
Linna пишет:
цитата:
боюсь ее по-прежнему, конечно.
Linna пишет:
цитата:
Я до 25 лет была абсолютно нормальной, ничем от других не отличалась, ни о каких травмах не думала, детство было обыкновенное, здоровье среднее. А потом как все повалилось - я просто в шоке до сих пор нахожусь - казалось бы ниоткуда столько всего, как ящик Пандоры открылся...
Вот так и решила из твоих же сообщений. Об отце - ни слова, но вроде и так понятно.
Constanta
Пост N: 4425
Отправлено: 20.02.12 10:26. Заголовок: Linna, если ты видиш..
Linna, если ты видишь что-то обидное или неприятное для себя в моих сообщениях, можешь на них не обращать внимания. С другой стороны, именно это обычно и резонирует с тем, что спрятано подальше от всех и от себя особеноТ то, о чем даже думать и вспоминать не хочется.
Linna
Пост N: 774
Отправлено: 20.02.12 10:50. Заголовок: Constanta Не вижу ..
Constanta
Не вижу ничего обидного или неприятного, опять же с чего ты взяла? Спрашиваю потому что по-прежнему в упор не вижу где у меня мама на пьедестале. Кроме недоумения и любопытства ничего не резонирует
цитата: Я до 25 лет была абсолютно нормальной, ничем от других не отличалась, ни о каких травмах не думала, детство было обыкновенное, здоровье среднее. А потом как все повалилось - я просто в шоке до сих пор нахожусь - казалось бы ниоткуда столько всего, как ящик Пандоры открылся...
Я именно прочитав это решила написать сюда, потому что это тоже для всех нас был большой шок и для него тоже он всё спрашивал меня:" За что? И ещё говорил, если выберется, то обязательно книгу напишет. Хотел понять, психологией увлёкся . Ну, а мы все открыли для себя ЛВ. И мама моя , и Я, и сестра, и брат. Сын тоже читал, он понял , что всё из-за зла, которое люди держат в себе....Кстати во время всего этого мы и сблизились с мамой, потому что она разделила со мной мою боль. Ей было очень плохо самой, но она про себя забыла. Мы с ней очень похудели, и головы стали дёргаться. Но я ничего и никого кроме сына не видела, я стала слышать голоса, по ночам просыпалась от церковного перезвона и ходила искала источник... Вообщем, каждый за своим дитятей смотрел. Ну, а заключение хочу написать замечательные слова:
цитата:
Господи, спасибо за всё, что у меня было. И тройное спасибо за то, чего не было.
Constanta
Пост N: 4426
Отправлено: 20.02.12 11:59. Заголовок: Linna, просто сложил..
Linna, просто сложилась общая картина, из предыдущих тем: здесь и противопоставление свкрови, и определенное отношение к мужу, и страх жизни. И ты написала, что боишься маму. Но ведь она не изверг, значит авторитет. А если авторитет, значит выше тебя - "на пъедестале" - это давит. Это образ. Все замыкается на маме (на самом-то деле на себе!). И опять же вопрос - отношение к отцу, насколько он значим.
Могу предположить, почему произошло в 25 лет. Появилась своя семья, где казалось, что все должно было быть по-другому. Но чуда не произошло, муж не осчастливил ( и не мог, как бы не старался) и все прорвалось - ящик открылся. Больше терпеть сил не стало. К тому же мы уже чувствуем себя хозяйками в своей семье и можем вести себя как мамы .
У меня могло быть так, я это чувствовала, потому и остановилась тогда. На время.
Linna
Пост N: 775
Отправлено: 20.02.12 13:26. Заголовок: Fenix А что с ваши..
Fenix
А что с вашим сыном случилось? Из чего он должен был выбираться?
Constanta Все понятно, что ты хотела сказать. Просто у меня ассоциация, что тот, кто на пьедестале - это кумир, идол, ему нужно поклоняться. Здесь другое, всегда боялась, что мама меня не любит, не хотела меня, что со мной что-то не так, и если я стану чуть лучше, возможно, мама меня и полюбит.
Constanta пишет:
цитата:
отношение к отцу, насколько он значим
Значим и любим. Но с ним у меня другие завязки. Считаю его от мамы зависимым, от ее взгляда, от ее слова. Слишком эмоционален для мужчины, это слабостью считаю, а все остальное
Замуж я вышла в самый разгар кризиса, хотела сбежать он него хоть куда-нибудь, так почему бы не замуж? Глупая! Хотя то, что мне тогда было нужно больше всего - покой, тишина, уединение мне муж как раз таки и предоставил.
Constanta
Пост N: 4430
Отправлено: 20.02.12 13:51. Заголовок: Linna, у меня было с..
Linna, у меня было с родителями наоборот. Но в любом случае нужно уравновешивать. Почему мама выбрала отца, почему папа женился на маме. А кумир и идол в родителях есть, поэтому и хочется стать лучше=выше= дотянуться. Но это все фатазии. Родители сами с такими же стрессами и страхами. (Бесконечна тема мам-пап, но без нее не продвинуться.)
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.02.12 19:05. Заголовок: Linna пишет: Значим..
Linna пишет:
цитата:
Значим и любим. Но с ним у меня другие завязки. Считаю его от мамы зависимым, от ее взгляда, от ее слова.
Linna , перечитала раз пять эту строчку, мне все казалось, что ты пишешь о своем муже и его маме. Видишь мужа, с таким же стрессом, как твой папа. Дежавю. Это твой стресс, ты себя за эту зависимость и слабость сама обвиняешь.
Linna
Пост N: 777
Отправлено: 20.02.12 19:41. Заголовок: Хелен, Мой папа за..
Хелен,
Мой папа зависит от моей мамы, а мой муж от своей мамы. Папа от мамы в эмоциональном плане, а муж пока во всех. Выходит мне нужно свою слабость и зависимость отпускать?
P.S. А почему ты не под своим ником пишешь?
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.02.12 19:57. Заголовок: Linna пишет: Выходи..
Linna пишет:
цитата:
Выходит мне нужно свою слабость и зависимость отпускать?
Да можно покрутить: желание быть независимой или не быть зависимой что плохого в зависимости? смотри что осуждаешь в папе? как он тебе: слабый, бессловестный, подкаблучник, не самостоятельный, не мужественный, боящийся потерять, боящийся быть отвергнутым - прямо для себя напиши все, что ты видишь плохого в этой зависимости и там будет ответ для тебя
то что мы не любим, то подсознательно сильно желаем, значит велико желание, что бы мою жизнь за меня прожили у меня тоже это желание есть и внешне выражается в огромной жалости к себе и злобном обвинении окружающих
на самом деле скажу по-секрету мужчины-подкаблучники могут быть достаточно великодушны внутренне, мы часто на них смотрим "не теми глазами", мы смотрим глазами стресса представляешь женщина его вроде и не любит, пользуется им, приказывает и вьет веревки, а он всю жизнь верит и ждет когда его она полюбит и прощает какова вера этих людей! каково великодушие прощать! Linna пишет:
Девочки, а если муж вдруг стал жесток, что пришла пора поотпускать?
сусанна
Пост N: 2579
Отправлено: 20.02.12 20:10. Заголовок: Linna пишет: Девочк..
Linna пишет:
цитата:
Девочки, а если муж вдруг стал жесток, что пришла пора поотпускать?
Свою собственную скрытую жестокость. Если к себе притягиваете негатив, то это означает, что этот негатив сидит в вас в скрытой форме. Свой собственный негатив всегда в скрытой форме.
Constanta
Пост N: 4432
Отправлено: 20.02.12 20:20. Заголовок: Жестокость и жалость..
Жестокость и жалость, можно с этой стороны посмотреть. Возможно жалость к себе. Собственная агрессивность, насилие (в т.ч. и духовное).
Мужа может ожесточать критика в адрес его мамы - для него это святое - это его душа, его жизнь. При этом сам он может злиться на свою маму и критиковать ее, но не другие.
Муж может жестокостью заступаться за ребенка, если ему кажется, что ты не права в каких-то случаях. Или напротив, быть жесток к ребенку, раздражаясь на тебя. Нужно смотреть по ситуации.
Жестокость - это скрытый или открытый протест. Вообще, крик о любви.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.Вишенка пишет: 
Очень интересно. 
На уровень тела придется спускать, иначе нет смысла. 
Скли, Вишенка, спасибо вам!
, чтобы перестала баловаться и капризничать и стала радоваться жизни 
, я сегодня звезда банкета, поэтому не буду вам говорить, что только что наорала на мужа. Не буду портить репутацию себе 
." 
).
Во! Бардак в голове 
Жалости еще во мне ого-го... 
У меня уже была мысль папку создать с твоими постами - в них так много информации - бери и работай, чуть ли не с каждой строчкой. 
. 
А контакта с другими людьми не построено, не налажено. Спасибо, Мадамочка 
Спасибо тебе . Аж всплакнула маленько. А ромашки я так люблю- это у меня от мамочки.. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума