Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 4543
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 12:15. Заголовок: Страдания


Вот примерно как всё происходило..
вначале многие годы - Нежелание\ страх страдать . при этом, сами понимаете ,именно из этого с какого-то периода жизни- они, страдания, как основной фон жизни. Помню, несколько лет назад Катюля мне написала: "может, это у тебя в этой жизни такая миссия страдать" .Очень удивилась, и не согласилась. было намерение с этим разобраться.
Что происходит, когда избегаешь чувствовать страдания- это уже, наверное, можно не объяснять ( мы тут уже должны это понимать) : нельзя отрубить чувствительность к чему-то одному - чувствительность или есть, или её нет. Зп\апретила себе страдать, не получается и радоваться. всё закономерно.
Последнее время именно в это- разрешаю себе страдать, разрешаю проживать страдания, разрешаю чувствовать боль. ( не скажу, что это уже у меня получается, но прогресс есть).
А вот теперь, цепочка пошла дальше раскручиваться! И всё благодаря БК.
У видела проблему так, как ни когда не видела.

Что такое страдания? Когда они возникают?
Когда не согласен с тем, что происходит.

Любое отклонение от согласия с тем, что происходит , приводит к страданиям.
Кстати Злоба , что всё не так как хочется - её у меня немеряно, я вся из неё состою, она больше и старше меня - это точно! , а ухвать для понимания не получалось осознанно. И только вчера понялось!
Любая злоба ( я уже где-то писала. осознав это) - это сигнал, о накоплении сверх меры какого-то Страха . найти этот корневой страх, и думаю, что и со Злобой уже можно отдельно и не работать. А я отпускала, отпускала Злобу..Ну, что ж. как умела, так и поступала- чистила по-верхам. А теперь стало полегче- вот и понимания приходят.
Итак, Страх, что всё не так как мне хочется
Чему ты , Мой дорогой Страх, пришёл меня учить? от чего ты меня защищаешь? Ответы уже крутятся, но пока еще не сформулировались точно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4858
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 17:21. Заголовок: а пока только рвота...


а пока только рвота. понос .
Отпускай свои идеализации. а то твоему телу придётся тебя вообще на больничную койку уложить, что бы ты поутихла немго. И хорошо, что твоё, а вот если уже и на дочку пойдёт..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 17:22. Заголовок: silverinna пишет: а..


Лала пишет:

 цитата:
а ты свой первый пост в этой теме прочти) Хасида сразу посоветовала-сбавь обороты) Эти энергии не один год копились, а ты в один день хочешь их освободить. Береги себя и свое тело. Я уже не говорю о твоей семье. твое состояние напрямую на них отражается.

Лалочка я просто честно не понимаю как сбавить? Вон девченки писали, что по нескольку часов в день разбираются-прощают! А я совсем по-чуть чуть! И результатов не жду - совсем! А они приходят блин! В виде страданий!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 17:28. Заголовок: Осень пишет: Отпуск..


Осень пишет:

 цитата:
Отпускай свои идеализации. а то

В смысле? Тоже не понимаю... Какая я .... непонятливая. Какие идеализации? Я знаю что идеальных людей не бывает! и идеальной жизни тоже! Просто бывает Жизнь, а бывает Ж..а! Хотелось бы жить! а не второе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2179
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 17:32. Заголовок: вся заковыка в том, ..


silverinna пишет:

 цитата:
Лалочка я просто честно не понимаю как сбавить?
[quote]И результатов не жду - совсем! А они приходят блин! В виде страданий!

`
вся заковыка в том, что ты живешь будущим, когда ТАМ всем станет хорошо. и несешься туда, не давая продыху ни своему телу, ни психике. А сейчас? А вдруг этого завтра не будет? я не пугаю, но ведь и так может быть. Ищи хорошее в настоящем, цени, расти его, а стрессы, которые будут выходить, отпускай по ходу дела. Перенеси акцент. пусть на первом месте будет настоящее и все его радости. а исправление ошибок спокойно и осознанно-на втором. потому что то, что приходит в виде стрессов и болезней, это следствия прошлого, того, что ты УЖЕ сделала. а своим счастьем и благодарностью,, которые ты растишь в настоящем, ты автоматически закладываешь себе и своей семье будущее. На мой взгляд, это лучшее исправление ошибок,какое ты можешь сделать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1596
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 17:35. Заголовок: silverinna пишет: ..


silverinna пишет:

 цитата:

для того, чтобы ВСЕМ стало лучше! Веселее, счастливее, здоровее, красивее!:
И в "моем" мире будет лучше (конечно не идеально), когда мои ошибки будут мною исправлены!


silverinna , вот это и есть твоя идеализация. А на самом деле ничего не изменится, изменится лишь твоё отношение ко всему, что происходит у тебя в жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2180
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 17:37. Заголовок: silverinna пишет: П..


silverinna пишет:

 цитата:
Просто бывает Жизнь, а бывает Ж..а! Хотелось бы жить! а не второе

Так а кто мешает ?
Fenix пишет:

 цитата:
silverinna , вот это и есть твоя идеализация. А на самом деле ничего не изменится, изменится лишь твоё отношение ко всему, что происходит у тебя в жизни.


silverinna пишет:

 цитата:
для того, чтобы ВСЕМ стало лучше!

сделай для начала лучше СЕБЕ, только так ты можешь сделать лучше другим, больше никак. Хоть в лепешку расшибись, все для них сделай, но если состояние швах , им этого твоего всего триста лет не нужно, даже если ты молчишь, все чувствуется. Спроси любого мужчину, первое, что ему нужно дома-не обед, чистые пол и носки и т.п., а довольная жена, искренне довольная жизнью.
твое состояние-твоя 100%ответственность. этим и стоит в первую очередь заниматься

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 18:20. Заголовок: Лала пишет: Так а к..


Лала пишет:

 цитата:
Так а кто мешает ?

Не знаю Просто плохо мне! и больно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 18:25. Заголовок: Лала пишет: , а дов..


Лала пишет:

 цитата:
, а довольная жена, искренне довольная жизнью.

Это точно! Это я знаю!!!! И все стараюсь делать! Для этого и занимаюсь прощением! Но многое в жизни не устраивает меня (да и кого бы угодно не устроило) будь то болезни постоянные и ругань постоянная! Стараюсь не обращать внимания или прощать (как последнее время) НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!! заколдованный круг! Или я чтото не понимаю...... Я стараюсь радоваться мгновениям когда хорошо! Солнышко там или птички поют!!!!! Очень ценю такие мгновения и благодарю Бога за них! Но это 1% от всей жизни! Не больше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 18:27. Заголовок: Может опять на антид..


Может опять на антидепрессанты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1597
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 18:41. Заголовок: silverinna , сейчас ..


silverinna , сейчас смотрю видео-ролик( в соответствующей теме), который Хелена вчера выложила (пост 11) и поймала себя на мысли, что слышу ответы как раз на все твои вопросы. Рекомендую посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4861
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 18:42. Заголовок: silverinna пишет: Я..


silverinna пишет:

 цитата:
Я уже вообще больше не могу страдать..... С тех пор как начала чиститься (прощать отпускать благодарить любить), страдания просто не уходят вообще... только сменяются друг на друга. То вдруг давление огромное две недели (без связи с чем нибудь), то вдруг сахар крови (я диабетик) заоблачный тоже недели две! То насморк аллергический аж до того что задыхаюсь напрочь, то понос вне связи с едой, а вот вчера такая рвота была всю ночь, чо я думала меня всю вывернет наизнанку - 3 кило за ночь сбросила. Да и рвота частенько бывает (отвращение к окружающему? чему?) тоже уже около месяца. Что же это такое то!!!!!!! Или это из меня вся "плохая" энергетика так выходит? Но уже сил нету.... Да и из депрессии не вылезаю. С мужем каждый день ругаемся (а я прощаю-прощаю отпускаю люблю) Увеличивается желание сдохнуть..... Неправильное желание..... НО и ТАК жить тоже невыносимо. Муж ругается, что забыл когда в нашем доме был смех. Чтоже это? Я же чищусь! я же прощаю я же люблю, Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!


Слушай, это , конечно, твой выбор - можно и антидепресанты.
Но не ври сама себе.
И ли тебе хорошо в твоих страданиях, или ты врёшь тут нам - а зачем ????
Зачепм ты просишь помощи, если не хочешь слушать ответов ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 20:48. Заголовок: ну ничего себе, пока..


ну ничего себе, пока я тут за кулисами тихонечко стрессы отпускаю, у меня пальму первенства по страданию забрали

а вобще я тоже...пока еще в прострации...сегодня с утра так спокойно на душе стало, так все глубоко и четко ощущалось, настоящее нахождение в моменте. Чудесное ощущение жизни. Именно ощущение, а не эмоционирование...
к вечеру опять боль пришла...необьятная, непонятная...все-таки я еще не нашла причину, почему я не позволяю себе наслаждаться жизнью. (кстати, у меня сегодня преследует запах какашек )
да, девоньки, а такая "теория"... я не позволяю себе жить в полную силу из за своего брата инвалида. Я его очень люблю и мне очень жаль что так с ним вышло. Но здесь нет моей вины. (вот пишу и реву).Я чувствую свою вину. Головой я все понимаю, но как выйти самой на глубинный уровень подсознания, чтобы понять это сердцем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7673
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 21:05. Заголовок: Arkadia, так вот в ч..


Arkadia, так вот в чем причина- в брате. Тогда понятны и корни и прошлое.
Ты, похоже, хочешь наказать себя из солидарности с братом, или не можешь смириться с тем, что брат инвалид.

Вроде уже рядом ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1469
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 21:15. Заголовок: из солидарности ....



 цитата:
из солидарности


... но у брата свои задачи в этой жизни, а у тебя, Arkadia, свои. И ещё неизвестно, какие тебе предстоит пройти в дальнейшем, а какие брату. Так что не нужно пытаться под него подстраиваться, нужно жить свою жизнь.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7675
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 21:23. Заголовок: silverinna, а что с ..


silverinna, а что с руганью? Вроде тебе она самой нравится. Почему терпеть-то ее больше не можешь.

Тогда ругань и анализируй. Просто разбирай по предложению, по фразе. Как и кто начинает, почему этой ругани не удается избежать.

Впрочем, уже сейчас ясно: начинаешь ругань ты. И ругаешься потому, что все не так как хочется тебе.

Так вот открою тебе секрет: так как хочется тебе никогда не будет, хоть изотпускайся.

Жизнь спонтанна. И ты не сможешь ею управлять. А именно этого ты хочешь.

Лала пишет:

 цитата:
пусть на первом месте будет настоящее

Ты не поймешь, что прощение не меняет твою жизнь. Оно меняет твое отношение к тем же самым событиям в твоей жизни. Повторю еще раз - к тем же самым.

Понимаешь? Не изменится ничего. Просто жить станет проще и легче, если ты поменяешь не жизнь, а ОТНОШЕНИЕ к событиям.

Почему становится хуже, потому что ты не принимаешь то, что УЖЕ есть. И жизнь тебе говорит: "Тебе не нравится то что у тебя есть? Тогда посмотри как может быть". Ты опять не принимаешь. Жизнь говорит:"Опять не нравится, а вот так?". Помнишь сказку Морозко: Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе красная?

Так вот, до тех пор пока ты не примешь то, что есть сейчас и за это СПАСИБО не скажешь, жизнь тебя будет просто напросто вынуждать к этому. И это не от жестокости, а из-за твоего непонимания и неприятия. НЕ НАДО исправлять жизнь. Исправляй ОТНОШЕНИЕ. А пока silverinna пишет:

 цитата:
Просто плохо мне! и больно!

Только когда ты изменишь отношение к уже имеющимся событиям, ты сможешь что-то поменять в своей жизни. Пока ты их видишь плохими, они не уйдут, а будут тебя учить.

И это не правда, что ты принимаешь их как учителей. Если бы приняла, то перестала бы страдать. А если они вызывают страдания, значит ты не видишь и не понимаешь урока.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2181
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 22:33. Заголовок: silverinna пишет: П..


silverinna пишет:

 цитата:
Просто плохо мне! и больно!

silverinna пишет:

 цитата:
Это точно! Это я знаю!!!! И все стараюсь делать! Для этого и занимаюсь прощением! Но многое в жизни не устраивает меня (да и кого бы угодно не устроило) будь то болезни постоянные и ругань постоянная! Стараюсь не обращать внимания или прощать (как последнее время) НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!! заколдованный круг! Или я чтото не понимаю...... Я стараюсь радоваться мгновениям когда хорошо! Солнышко там или птички поют!!!!! Очень ценю такие мгновения и благодарю Бога за них! Но это 1% от всей жизни! Не больше!

Ну а как ты хотела. Если много лет все эти энергии копились и выращивались тобой, нужно опять же время, чтобы они вышли-освободились. Ты же их прессуешь, подавляешь в себе. А потом по ЛВ или хоппо практикуешь, и как если чистую воду в давно грязную кастрюлю добавить, вся муть поднимается и срывает крышку, которую ты сама и держишь. И вот этот выплеск подавленного и есть твои "страдания"-ссоры, болезни и т.п. И чем дольше и крепче ты держишь крышку, тем сильнее взрывы. Сама посуди, ты чистой воды добавляешь и добавляешь, а выполаскивать, выливать=признавать свое "плохое" не хочешь. Плохим, мутью вот этой становятся те энергии, которые ты отрицаешь и этим давишь в себе, своим протестом против них. А их нужно просто прожить и лучше осознанно. неосознанно - это поругаться или подраться, да? вот как у тебя и идет. А осознанно, если ты обращаешь внимание на то, что чувствуешь, ты можешь или выписать это на бумагу или проговорить в душе или побегать или продышать это все, т.е. освободить любым доступным способом. Разницу чувствуешь? Любая энергия нуждается в свободе. Любое чувство нужно прожить и этим дать ему свободу. И нужно помнить, чем больше накопленных, непрожитых энергий в тебе, страхов, злости, печали, чувства вины, стыда и т.п., тем больше времени потребуется на их проживание-освобождение. и это нормально. Главное-честно их увидеть их в себе.
Тебе Константа помнишь про принятие писала. Возьми как образ, принимаешь значит ты просто это видишь, когда отрицаешь-глаза закрываешь, как будто его нет, но ведь от этого ничего не исчезает, наоборот, жизнь обращает твое внимание любыми способами, чтоб ты глазки открыла и увидела. Увидеть-это и есть просто увидеть, не одобрять это в себе или ненавидеть, а просто на это смотреть и понимать,что да, это есть. как то, что ты женщина и то, что сейчас зима, к примеру. Без эмоций. Как факт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2182
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 23:05. Заголовок: silverinna пишет: ..


silverinna пишет:

 цитата:
Может опять на антидепрессанты?

и долго так врать себе будешь? Ты ЛВ читала, что она про антидепрессанты пишет, нет? почитай, чтобы хоть понимать свой выбор и осознавать последствия. Вот, кстати, добавлю к своему посту
Лала пишет:

 цитата:
пусть на первом месте будет настоящее и все его радости. а исправление ошибок спокойно и осознанно-на втором. потому что то, что приходит в виде стрессов и болезней, это следствия прошлого, того, что ты УЖЕ сделала. а своим счастьем и благодарностью,, которые ты растишь в настоящем, ты автоматически закладываешь себе и своей семье будущее. На мой взгляд, это лучшее исправление ошибок,какое ты можешь сделать.


Сюда еще один очень важный момент. Нужно понимать откуда твои болезни и конфликты, какие твои мысли, чувства, поступки их вызвали. А в этом может помочь только ЗНАНИЕ а как же правильно, счастливо жить. Тебе как женщине, тебе как дочке, тебе как жене, тебе как матери, тебе как подруге и т.д. Тогда ты поймешь и простишь себя в прошлом. ты увидишь, что ты не могла, не умела тогда по-другому, а сейчас сможешь, потому что знаешь как и для чего по-другому, и это только твой выбор. и что все проблемы от незнания, непонимания как нужно-от невежества.
И тогда ты сможешь, исходя уже из знания, поступать правильно. Это и будет значить, что урок усвоен. И вот именно этим ты нарастишь свое счастье, пониманием как нужно и реализацией, проживанием этого понимания в своей жизни. вот это и есть, твоим языком,исправление ошибки.
silverinna пишет:

 цитата:
Я стараюсь радоваться мгновениям когда хорошо! Солнышко там или птички поют!!!!! Очень ценю такие мгновения и благодарю Бога за них! Но это 1% от всей жизни! Не больше!

Пока у тебя, как ты пишешь, 1% счастья. Ну значит, столько ты знаешь и воплощаешь в жизни. Дело наживное. Можно слушать ведические лекции в дополнение к ЛВ. и все получится, если ты действительно решишь, что тебе это нужно-быть счастливой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 23:42. Заголовок: silverinna пишет: М..


silverinna пишет:


 цитата:
Может опять на антидепрессанты?



у меня замечательный наглядный пример был буквально 3 дня назад. Не выдерживая (отрицая) боль я стала пить антибиотики. Через день читаю о них у ЛВ. Начинаю просить прощение у клеточек и бактерий, у своего тела за то, что по слабости и из за страха убиваю их антибиотиками. На сл. день у меня и понос открылся и тошнота и головокуржение (вобщем полный комплект симптомов отравления/непереносимости атнибиотиков.) хотя до этого я всегда нормально их переносила. А потом и врач сказал, что пить их не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5254
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 03:53. Заголовок: Осень пишет: Любая ..


Осень пишет:

 цитата:
Любая злоба ( я уже где-то писала. осознав это) - это сигнал, о накоплении сверх меры какого-то Страха . найти этот корневой страх, и думаю, что и со Злобой уже можно отдельно и не работать. А я отпускала, отпускала Злобу..Ну, что ж. как умела, так и поступала- чистила по-верхам. А теперь стало полегче- вот и понимания приходят.

вот и у меня злоба красной линией идет...отпускаю её отпускаю, а она снова тут как тут...страхи скопом отпускаю периодически, действительно, после этого злоба долго не показывается.
В таком контексте, как ты пишешь не думала: найти страх, основной? у меня этих страхов...всяко-разных...
Constanta пишет:

 цитата:
если так тяжело дается, то действу медленнее, ты куда торопишься? И потом, в результате твоих действий все же корысть, поэтому не нужно с таким упорством и отчаяньем освобождать.

согласна, и освобождать стрессы нужно не из корысти (например болезни, быстрее выздороветь), а освобождение ради освобождения.
Constanta пишет:

 цитата:
льет дождь день за днем. Конечно, может быть от этого плохое настроение и т.д. Но имеет ли смысл из-за этого хотеть умереть, злиться, досаловать, прощать небо?

нужно полюбить дождь.
т.е. полюбить то, что есть и страдания не будет, будет кайф от того, что идет дождь.
silverinna , научись получать удовольствие от того, что есть.

Осень пишет:

 цитата:
silverinna , еще пострадать нужно). Появилась - выплеснула. и умчалась страдать дальше

ну да, по-Курсу: сама выбрала страдать, а могла бы выбрать иначе.
silverinna, видимо еще не настрадалась вдоволь? Когда придет понимание: Всё! хватит! настрадалась вдоволь! больше не хочу! - вот тогда и пойдет улучшение.
silverinna пишет:

 цитата:
А совсем не потому что Я ТАК РЕШИЛА! Мне чтож принять все как есть? Вместе с моей злобой и страхами?

именно ты так!!! решила.
Да, принять! и хорошее и плохое в себе, разрешить себе быть плохой.
На самом деле, ни плохого, ни хорошего не существует, всё такое=какое есть! Это ты (мы) даёшь оценку.
Constanta пишет:

 цитата:
Принять себя со злобой, со страхами. А как же иначе. А иначе получается, что ты свою злобу и страх ненавидишь. Если это так, то и ненавидящую себя тоже прими.

признать, что ДА! Я ТАКАЯ!
я буквально проговариваю: да я ненавижу, да я злюсь,...мне больно, да мной манипулировали, да меня использовали, т.е. нужно признать и проговорить свою ситуацию и соответствующие стрессы. Сразу легче становится и приходит понимание.
silverinna , у всех был старт, я вначале все книги ЛВ прочитала, и поняла, что нужно освобождать ВСЁ! С чего начать? Выбрала на тот момент самое важное для меня, это здоровье, тогда ЖКТ меня беспокоил, выписала стрессы по-ЖКТ и начала ежедневно освобождать. Пришло облегчение, взялась за следующий.
Не спеши. Выбери что-то одно-два и действуй, тогда такой сильной реакции не будет. И Виилма советует потихоньку, нужно время.
Потом стрессы сами будут показывать, кого пора освобождать.
silverinna пишет:

 цитата:
Хотя спешка - это уже теплее....

так понос и показывает спешку, - и что стресс, который отпускала полегчал...сверху воды плавает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5256
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 04:57. Заголовок: silverinna, еще нужн..


silverinna, еще нужно при изменении мышления и отношения к ситуации, - поступать и в жизни согласно измененному мышлению и отношению, а не по-старому.

Андреа пишет:

 цитата:
разрешить себе быть плохой.

silverinna, равно как и разрешить другим людям быть плохими.

Усилие не всегда приводит к радости, но без разумного усилия нет счастья. (книга Урантии, стр.556)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 227
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет