Отправлено: 05.01.11 08:19. Заголовок: Мужчины, которых мы выбираем
Я сейчас скопирую часть нашего разговора с Хелен. Хелен, привет, дорогая . очень важная тема созрела.. Вчера пошли на нового "Щелкунчика". Так себе- точнее фильм не всевозрастной- не для тетеньки как я))) Но на самых последних минутах фильма аж расплАкалась: Главная героиня, которая дружила с Щелкунчиком- принцем в своих снах и мечтах, знакомится с мальчиком на яву ( артист тот же). Как вы думаете- кто угадает -полюбила ли она ЕГО с первой минуты ????????????
Отправлено: 21.07.11 00:57. Заголовок: не знаю...как ни пар..
не знаю...как ни парадоксально звучит (форум последователей учения ЛВ, всё-таки) СТРАШно осознать. с одной стороны, думаю "ошиблась". я ведь такая крошечка-хаврошечка, мне так родительской любви не хватило, что только пальцем примани, а я тут, как тут....и доверяю...и так,главное (ВОТ, ДУРНАЯ), как сама себе. девочки...меня такой ужас одолевает, как подумаю ( и никак с этим справиться не могу), что людей честных практически нет. он ведь от меня практически Требовал, чтобы я ему всё до мельчайших подробностей. я ему душу открывала, все свои чувства...всегда верна была..как пёс...а он тупо злоупотреблял доверием. у меня впоследствии даже комплекс выработался - думала про себя, что радоваться не должна, из негатива вытягивать себя не должна - ему ведь плохо, предательство это как бы........а, с другой стороны, ведь все близкие люди на нашем пути, они, как родители...все идеальны...аккурат по нашей карме. так что говорить, что я с ним ошиблась было бы не справедливо. плохо с ним, страдаю - это да. но за что? честное слово не понимаю. за прошлые жизни? мне бы того духа встретить, над которым я так изголялась, как сейчас надо мной...я б просила бы прощения без остановки. я уж думаю "ну куда дальше-то.....я уже так осознала, что и мне...и моим внукам...ну нет сил больше" короче, плохо мне...простите меня, если что....
Отправлено: 21.07.11 08:42. Заголовок: fall8 ты полностью о..
fall8 ты полностью отдала свою ответственность за свою жизнь этому мужчине, а потом поняла, что этого делать не нужно, потому что он распорядился твоей жизнью НЕ ТАК, как ты хотела. И понимаешь, что вины его в этом нет. Он хотел как лучше для тебя,но....ни один человек не знает как на самом деле лучше для другого. Откуда же притянулся такой мужчина в твою жизнь? Думаю, что из-за того, что за тебя всегда решали, как тебе жить. Соответственно есть и нежелание жить своей жизнью, потому что именно этот стресс притягивает таких родителей, мужей и т.д. Ну что работать будешь или так поговорить просто хочешь?
Отправлено: 21.07.11 08:48. Заголовок: fall8 пишет: ведь в..
fall8 пишет:
цитата:
ведь все близкие люди на нашем пути, они, как родители...все идеальны...аккурат по нашей карме
По-моему чуть-чуть не так. По карме - да, согласна. Но вот идеализировать ни родителей, ни близких не нужно. Они просто люди, со своими ошибками и недостатками. И даны они нам как учителя, а если урок не учится (не выучивается), то ситуация усугубляется. Именно такие родители тебе нужны, но чтобы понять и принять их с их ошибками (на ошибках мы и учимся!).
Например. Чему может учить тебя твоя ситуация. Любви к себе и уважению. Но, ты ищешь любовь к себе в другом человеке, ищешь подтверждения этой любви (я просто как пример привожу, тебе самой виднее, какой урок извлекать). Ситуация тебе говорит: ты сама люби себя, доверяй себе, уважай себя. Но ты продолжаешь надеятся на наружную любовь, на другого человека, который сделает (должен сделать, а должен ли?) тебя счастливой. А как? Ведь ты изнутри не счастлива до конца, ведь ты сама еще себя не принимаешь.
Что может сделать мужчина в подобной ситуации, да он хоть головой об стенку будет биться, даже если и любит, тебе будет мало. А если ты еще и в выборе ошиблась, так вообще ничего ждать не приходится.
И вот ситуация усугубляется... Это как давление на пружину: сжимаешь, сжимаешь, пока она не распрямиться. Вот так и тебя заставляют учить жизненные уроки. (Кстати, если ты уже читала, что нет вины, а есть ошибки, тебе будет легче признаться, что ты ошиблась. Все люди ошибаются. Это нормально. Это не вина, это не стыд, это просто ошибка.)
fall8 пишет:
цитата:
людей честных практически нет
Вчера прорабатывала стрессы: ложь, обман... Написала в одноименную тему. Выводы любопытные получились. Честность и ложь - понятия относительные. Что для тебя честность? Лично твои представления. Что для него честность? Лично его представления. У каждого своя правда. Поэтому, возможно, честных людей и нет. Но при этом не нужно счтать, что все они плохие, раз нечестные. Просто у всех свои жизненные критерии. ( Как пример "честность" Павлика Морозова, а "обман" Ивана Сусанина. Вот и посмотри на результаты честности и обмана. В первом случае честность, а результат предательство родных, в другом случае обман и подвиг... Вот такая правда.)
fall8 пишет:
цитата:
как же это тяжело..просто любовь
Как раз нет. Любовь - это не тяжело. Если действительно любовь. Я это, наверное, пол-года выясняла. Очень много на эту тему постов Радуги.
Мне тоже казалось, что любовь - это постоянное счастье. И вдруг, отрезвляющее у Лууле Виилмы - постоянно счастливы только идиоты. Вот так. А просто человек живет и с радостью, и с печалью... И любовь - это теплое спокойное чувство. Точно не страсть. А про нелюбовь тоже обсуждали, что это ощущение неравенства.
Отправлено: 21.07.11 11:07. Заголовок: Мадам И такой стресс..
Мадам И такой стресс есть, но, думаю, он не самый большой. Надо искать, разгребать завалы. И каждый раз, как будто с самого начала. Ситом быть ещё учиться и учиться.
Constanta
цитата:
А если ты еще и в выборе ошиблась, так вообще ничего ждать не приходится.
Я всё равно не до конца понимаю, как это. У ЛВ есть что-нибудь про ошибку в выборе?
цитата:
У каждого своя правда.
Да, с этим я полностью согласна. Я другую честность имела ввиду. Когда человек душу открывает, а другой злоупотребляет его доверием. Так поступать не честно . Тем более, если он сам от человека просит, чтобы ему всё до мельчайших подробностей рассказывалось. Если тебе НУЖНА максимальная искренность и открытость другого человека, то и сам приложи какие-то старания, не дави своими колкостями способность человека тебе открываться хотя бы.
цитата:
Как раз нет. Любовь - это не тяжело. Если действительно любовь.
Да, всё правильно. Любовь - не тяжело. Научиться просто любить тяжело.
цитата:
PS: Как тебе активно ответили!
Да, спасибо вам!
Linna
цитата:
Вы вместе живете? Дети есть? Ты финансово независима? Что мешает тебе разорвать отношения?
не знаю...раньше много на себя брала "я недолюбила"...наверное, пора прекращать так думать
Отправлено: 21.07.11 11:34. Заголовок: fall8, есть тема ..
fall8, есть тема "Недоверие, предательство, измена, наивность" (она из двух частей, большая тема), я сейчас ее перечитываю. Там подобный вопрос Лайт задает (пост № 2) Вот цитаты: Скрытый текст
Лайт пишет:
цитата:
Всю жизнь считала,что доверяла людям,слишком открыта была,как на ладони,"душа на распашку" -взамен получала предательство,всегда очень жестокое.
Помогите разобраться,найти эту разницу между доверием и наивностью.
Еще такой момент. Доверяя людям, я всегда требовала от них взамен такого же доверия ко мне,но ,как вы понимаете,не получала его.
А вот ей отвечает tandra:
цитата:
Наивность - это вот, я считаю, что что-то именно так, как я считаю, и не допускаю мысли, что может быть иначе. Не властно не допускаю, а они просто не приходят в голову, эти мысли.
Я ситаю, что раз я так делаю, поступаю, в той или иной ситуации, то и другие делают именно так же, а не иначе. И должны делать именно так. Если не так - у меня шок, срыв, истерика, разочарования, и пр.
Ведь я делаю правильно, и другие так же поступать должны, именно наивное такое недопускание мысли о том, что каждый человек поступает, живёт, мыслит, так, как считает нужным, живёт своей жизнью, по своим моральным и нравственным устоям, порядкам, законам, которые правильны именно для него, а не для наивного человека.
Если я не ошибаюсь, то наивность по Виилме - это злоба, причём не слабая. То есть, человек считает, что мир должен жить по тем законам, которые он считает правильными, искренне считает, и никак не иначе.
Отвечает Iskra (№ 754):
цитата:
Наивное доверие начинается с безответственности! Т.е. ответственность за свои слова, свои чувства, свою жизнь, свою собственность - мы возлагаем на других, бессознательно манипулируя доверием! "Ну как можно обмануть того, кто доверяет, кто так открыт, так наивен?!" А подумать - нужно ли это мне, нужно ли это другому человеку, другими словами взять ответственность на себя за любой исход ситуации, которую вы своим доверием создаете - не получается!
Это очень тонкий момент, его сложно уловить! Казалось бы, как я могу взять на себя ответственность за чужое предательство, за то, что кто-то разгласил мою тайну, например! Но, стресс показывает, что уравновешенный человек, понимает свою ответственность и готов понять другого при любом раскладе.
Вообщем, безответственность, или инфантильность в принятии на себя половины ответственности за ситуацию.
И Незабудка пишет:
цитата:
то есть получается человек ответсвеннен за то, что он доверяет кому то сознательно?
Она правда еще сомневается, поэтому знак вопроса ставит.
Лайт пишет:
цитата:
Искра,спасибо вам за пост.Вы ,впринципе, написали тоже самое,что и я ,но более развернуто и глубоко и очень правильно применили такое понятие,как безответственность=перекладывание ответственность за СВОИ слова на ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Я никогда не думала об этом в таком ключе.
Лайт пишет:
цитата:
grildar,вам тоже спасибо.Да,в основном все предательства у меня были со стороны тех людей,которых я идеализировала,относилась,как мне казалось,с большой любовью,а на деле я просто выслуживала у них любовь и ,в качестве доказательства своей любви ,вроде как "доверяла многое"(вот вам и корысть и наивность).Потом мне мое "доверяние" выходило таким "ножом в спину",что оклиматься годами не могла.
Сколько обид годами в себе носила по это поводу!И только сейчас понимаю,что эти люди были мои учителя,они показывали мне мою корысть,наивность,"ложную" любовь.Ведь любовь-это бескорыстный процесс отдавания,а я всегда хотела "ты мне-я тебе",раз я так выслуживаюсь и ты давай,делай тоже самое.
Все таки чудесная фраза чья-то,не знаю,к сожалению, чья: "Благословен тот,кто ничего не ждет,ибо он никогда не будет разочарован".
Нужно ,помимо того,чтобы смотреть в себя,в таких ситуациях,также учиться принимать людей,как просто "людей",со своими страхами,стрессами,а не как "лучших" друзей, которые не могут предать(на чем я так часто обжигалась) или родных,которые тоже,вроде как,просто не могут.
fall8 пишет:
цитата:
Так поступать не честно
fall8, обрати внимание на наивность. Ты считаешь, что не честно, а он считает, что нормально. Зачем доверяешь, с какой целью?
Отправлено: 21.07.11 11:35. Заголовок: fall8 пишет: У ЛВ е..
fall8 пишет:
цитата:
У ЛВ есть что-нибудь про ошибку в выборе?
У ЛВ есть еще про мужчин, которые вообще любовь принимать не умеют (надеюсь это не твой мужчина).
Можешь еще посмотреть или послушать про выбор мужчины у Торсунова. В Ведах много интересного, но обрати внимание: там речь идет о семейных отношениях. О том, какая ловушка для женщины гражданский брак, он тоже говорит.
00:11:59 Вот сейчас смотрите, что такое гражданский брак? Гражданский брак – это, вроде бы дается возможность очень большие права людям – возможность жить, не расписываясь, очень удобно, да? Но, кто страдает от такого брака? Никто не думает об этом. Страдает женщина, потому что гражданский брак мужчину ничем не обязывает, если он уходит, женщина остается с ребенком. Она начинает страдать, потому что ей надо себя содержать и своего ребенка, а женское тело не предназначено для того, чтобы очень много работать и деньги добывать. Оно предназначено совсем для других целей.
00:12:40 В результате, женщина испытывает огромные трудности. Таким образом, гражданский брак – это не достижение человечества, понимаете? И таких вещей очень много, которые уничтожают права женщины и заставляют ее страдать еще больше. Поэтому существуют обязанности, которые человек…женщина, выполняя эти обязанности, она достигает возможности иметь права, согласно Ведическому знанию.
Люди, которые считают, что половые отношения – это главное в семейной жизни, обречены на неудачу в семейной жизни по всем статьям. Первая статья – существует семь видов браков, согласно Ведам, и из них только три или четыре будут успешными. Первый вид брака, когда люди считают, что главное в семейной жизни – это секс. В результате этой концепции, этого понимания счастья в семье (эта концепция не меняется всю жизнь уже потом), человек имеет такую идею в разуме, он начинает искать своего супруга или свою супругу где? На дискотеках, на вечеринках, в барах с целью получить быстрое понимание, насколько секс будет интересным с этим человеком.
00:20:59 Найдя себе такого человека, он решает, что надо срочно жениться. Женится. В результате, этот тип совместимости находится на уровне самого нижнего центра (копчикового центра) и связан с планетой Марс. В результате этого, такая семья обречена на неудачу с самого начала, потому что, когда есть совместимость…у мужчины и женщины есть такая сила внутри…и, если какая-то из более высоких планет гармонизирует (допустим, самая высшая планета Юпитер, потом идет Сатурн, потом идет Меркурий, потом Луна, потом Солнце, затем идет Венера, и только затем идет Марс)…
00:21:48 Если по Марсу совместимость прошла успешно, это значит, что по всем остальным планетам уже совместимости нет. Потому что, допустим, совместимость по Солнцу означает, что уважение к этому человеку (возникает сила уважения), уважение, допустим, к мужчине, не позволяет женщине вести себя развязно, она очень стесняется его. Понимаете? Это означает совместимость по Солнцу.
00:22:16 Совместимость по Луне означает, как бы ощущение очень умственной близости большой, дает ощущение дружбы, сильной дружбы. Возникает ощущение чувства дружбы очень сильное. И тогда тоже женщина не может, из-за дружбы она не может вести себя развязно с этим молодым человеком, она отгораживается от него.
00:22:38 Дальше, совместимость по Меркурию дает чувство (эстетическое чувство) … очень сильную эстетическую гармонию. Женщина очень стесняется, ей кажется, что это как-то некрасиво вести себя таким образом рядом с мужчиной с этим.
00:22:53 Дальше, совместимость по Сатурну дает ощущение, чувство такое, что это очень серьезный человек, очень умный и так глупо рядом с ним нельзя себя вести. Допустим, девушка, которая танцует на дискотеке, и она увидела молодого человека, который совместим с ней по Сатурну, у ней пропадает желание танцевать перед ним, она сразу стесняется, садится и все, и она не может ничего сделать. Значит, по Сатурну совместимость.
00:23:22 По Юпитеру совместимость означает общее желание прогрессировать, самосовершенствоваться. Такая совместимость дает ощущение, сильное чувство такое, что это человек, с которым можно достичь своей цели в жизни и т.д., возвышенное чувство по отношению к нему, что он такой возвышенный человек кажется.
00:23:42 Совместимость по Марсу есть, означает, мы можем танцевать вместе на дискотеке, мы уже танцуем. Это значит, что скоро будет веселая жизнь, потому что по другим планетам совместимости нет, есть только по Марсу. Означает животные отношения. Дальше у них идет быстрый секс, потом у них идет медовый месяц, потом у них какой идет месяц? Сахарный. Потом какой? Соленый. Потом кислый, потом горький…год. (Смеется). И потом горькая жизнь.
00:24:30 Оказывается, что, когда люди встречаются таким образом, им нечего друг другу сказать, у них нет совместимости. Понимание, в чем заключается счастье семейной жизни, надо вырабатывать раньше, чем выходить замуж или жениться. Человек, который понимает, в чем заключается счастье, он думает, счастье – секс, значит, на дискотеках надо искать близкого человека; счастье – это быть вместе, допустим, вместе зарядку делать (это совместимость по Венере), наслаждаемся вместе и вместе танцуем, совместимость по Венере – нижние центры, опять пупочный центр уже. Мы можем вместе танцевать, можем вместе не танцевать, сексом заниматься. Разговаривать вместе уже сложно будет.
00:25:17 Дальше по Солнечному сплетению уже более менее устойчивые браки, для деловых отношений. Называется… браки, как ни странно, они стоят выше вот этих дискотечных, браки, связанные с желанием успеха в бизнесе и т.д., с расчетом. Вид «о, этот человек не даст деньги, все» - они более устойчивые. По крайней мере, они бизнесом друг с другом могут заниматься.
00:25:43 Но, на самом деле счастливый брак может быть только на уровне сердца, это на уровне Луны, означает, что сначала идет дружба, а потом все остальное. Дружба, они дружат друг с другом. Еще более возвышенный брак, когда они вместе занимаются творческим делом каким-то, и довольно долгое время они не думают о том, что они женятся, и потом постепенно начинают это понимать.
00:26:05 Еще более возвышенный брак, когда они вместе занимаются самосознанием. И самый возвышенный брак – когда люди духовной практикой вместе занимаются сначала, потом женятся. Это уже очень стойкий брак. Согласно Ведическому знанию, если Юпитер открыт (самый высший центр), то все остальные центры тоже будут открываться постепенно, со временем. И такой брак упрочняется со временем. Если по Луне гармония, значит, более низшие центры все откроются, но более верхние с трудом, и поэтому, когда люди по Луне друзья были, они могут… допустим, муж чем-то занят, самосознанием в одном месте, жена в другом, но вместе они живут хорошо. Это тоже возможно.
Мадам И такой стресс есть, но, думаю, он не самый большой. Надо искать, разгребать завалы. И каждый раз, как будто с самого начала. Ситом быть ещё учиться и учиться.
Constanta , и Вам спасибо за такие подробные ответы!
цитата:
обрати внимание на наивность. Ты считаешь, что не честно, а он считает, что нормально. Зачем доверяешь, с какой целью?
да он от меня этого требует (требовал). ему это нужно, по его словам. ну, пожалуйста, бери, раз нужно....интересно, почти всё, что про наивность Вы выложили, на мой взгляд, сильно похоже на его характер. А моя наивность такова "ну раз человек сам говорит, что ему НУЖНО, значит оно ему действительно НУЖНО"....я никак не могу принять то, что человек сам, возможно, толком не знает, что ему, действительно нужно. а принять не могу, потому что сама такая же (не знаю, что нужно мне). вот он этот стресс.....как порой не легко разобраться, ЧЕМУ нас жизнь учит. спасибо вам, девочки. беседа часто помогает расставить вещи по полкам.
цитата:
У ЛВ есть еще про мужчин, которые вообще любовь принимать не умеют (надеюсь это не твой мужчина)
меня эта мысль неоднократно посещала. я её отгоняла. думала "трудно - учись, за отмазки не цепляйся" Торсунова я слушала-переслушала. Единственное из его лекций, что до сих пор отдаёт пульсом в голову "женщина задаёт атмосферу в семье". Вот такой я глупый человек. Слушаю всё, а слышу только это. Наверное, правда, я зависима сильно...поэтому легче на себя всё взвалить, и своё, и чужое..только бы даже такой ущербной "любви" не лишиться.
Отправлено: 26.07.11 09:29. Заголовок: Решив все же поэкспе..
Решив все же поэкспериментировать с другими методиками, у меня возникла проблема с образом идеального мужчины. Просто провал памяти.
Напрягая все извилины, вспомнила благородного Арогорна из "Властелина колец": это благородство, мужество, преданность и доблесть (Это те стрессы вокруг или с которыми я "парюсь".) Доблесть - это мне ни разу не вспоминалось.
На этом все воспоминания об идеалах закончились.
У кого есть интересные идеалы (книжные, сказочные, в виде киногероев)? Если не трудно, подскажите. Можно соединить, например что-то у того, что-то у другого. Такой блиц-опрос, можно из детско-юношеских воспоминаний.
Отправлено: 26.07.11 10:25. Заголовок: Constanta пишет: У ..
Constanta пишет:
цитата:
У кого есть интересные идеалы (книжные, сказочные, в виде киногероев)?
Constanta Ты заставила меня задуматься о том, что осталось далеко в прошлом Еще подростком влюбилась в Тристана из фильма "Легенды осени" Благодаря твоему вопросу, теперь вспомнила. Нужно будет покапать этот образ, что меня так в нем привлекло помимо внешности.. Может там есть какие-то ключики. Спасибо
Отправлено: 26.07.11 11:54. Заголовок: Почему возник вопрос..
Почему возник вопрос. Прочитав вчера "Селестинские пророчества", решила обратить внимание на свой сон. То, что приснилось под утро, нужно "слить", т.е. соединить с каким-то идеальным образом, которого у меня не оказалось. Вообще-то, были когда-то детские идеалы, но сейчас мне это не нужно.
Еще вспомнился из последних просмотров главный герой из Области тьмы - именно в конце фильма. Черты характера: ум, проницательность, эрудиция, опять же - достоинство.
Ким, я и забыла про Дубровского - благородство в нем есть, согласна, неплохой образ из детства. Такой русский Робин Губ.
Linna пишет:
цитата:
влюбилась в Тристана
В Тристана или в Брэда Питта? Конечно, красавец!
Linna пишет:
цитата:
Может там есть какие-то ключики.
Наверное, может удастся понять, о чем мечтали, что от мужа хотим, чему его не хватает= нам, и над чем стоит поработать=отпустить. (Но это для меня, как дополнительная опция.)
Отправлено: 26.07.11 12:32. Заголовок: А я отвлеку вас от с..
А я отвлеку вас от сказочных героев))) У меня всегда идеал был- мужчина с широкими плечами: есс-но, что бы мог меня , малышку, защитить))). все опять к тому же возвращается - потребность в защите \ заботе \ опеке. И, чем шире плечи , тем лучше- значит, все больше защиты и заботы))). Больше защиты- лучше, чем меньше
Отправлено: 26.07.11 12:43. Заголовок: Осень, но ведь он ка..
Осень, но ведь он как-то материализуется, этот образ. Насколько широки плечи? Как у кого, например. Кстати у военных погоны почеркивают форму плеч, отчего видимо и привлекали женщин. Сейчас двушки самостоятельнее и выбор делают другой. Но и гражданские костюмы бывают хороши, помните Криминальное чтиво - Джон Траволта, отличный костюм. Осень! - твой любимый размерчик! - косая сажень.
Отправлено: 26.07.11 19:36. Заголовок: Constanta , своим ка..
Constanta , своим казалось бы простым вопросом ты затронула довольно глубокую для меня проблему. Обе женщины, которые любили Тристана, трагически погибли. Выходит я хочу жертвовать ради своего мужчины, это какой-то подсознательный паттерн? Любить самоотверженно да так, чтобы и жизнь отдать можно было? Что это за стрессы? У нас есть подобные темы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Еще подростком влюбилась в Тристана из фильма "Легенды осени" 
Конечно, красавец! 
какой Бред Питт в жизни я не знаю, а своего героя он хорошо сыграл 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума