Отправлено: 16.08.07 23:15. Заголовок: Раб и рабовладелец
Доброго времени суток! Заинтересовала меня тема о внутреннем рабстве человека, Л.В. писала, что энергия рабства в человеке-это обычно кармический долг(Светлый источник любви). И чтобы этот стресс отпустить, нужно представить в состоянии рабства себя или своих близких. У меня не получается, каких-то негров вижу на плантации и все... Вы высвобождали в себе раба? Какие картинки себе представляли?
Женщинам предписано познавать мужское, а мужчинам женское и для осознавания эти качества постигать. К сожалению, с этим все нормально. Ну а в остальном это только роли мужчина и женщина, принципиально разделенные для продолжения жизни людского рода - остальное все из разряда ума. Ненормально станет тогда, когда женщины и мужчины перестанут рожать детей, потому что их разделение только для этого и есть. В отношении человек-Бог и познавании себя, все рожденные являются женщинами, т.к. все живое движущиеся - это проявление Шакти (женской ипостаси Шивы), мужчина один - Бог. В писаниях так сказано.
Избыточный гемоглобин наносит вред. Он соединяется с кислородом, из-за чего двухвалентное железо становится трехвалентным.
а у кого пониженный гемоглобин? например у меня всю жизнь пониженный, однажды ваще на больничном чуть ли месяц была, питанием повысила, испугалась, врач сказала: Если не повысишь... в больницу положу. Константа пишет:
цитата:
Железная необходимость. Сразу звук оков: цепи, кандалы, свист хлыста... и такая тяжесть и изнуренность.
ага, раб, сразу представила такую картинку. Смайл пишет:
цитата:
Поэтому искренне устремленный должен так устроить свою работу, чтобы тратить только часть времени и энергии на поддержание тела и использовать остающиеся время и энергию, стараясь заработать великую прибыль Самопознания, познания Атмана."
Класс! И ПМН об этом. И Курс: "Вы обнаружите... что бытовые проблемы и дела отвлекают вас от Учения..." Смайл пишет:
цитата:
Скажем у меня много обязанностей, т.к. много ролей в мирской жизни: я женщина, я дочка, я сестра, я мама, я сотрудник, я специалист, я соседка, я налогоплательщик и т.д.
ПРАВА нам ДАЮТ, а ОБЯЗАННОСТИ МЫ БЕРЁМ НА СЕБЯ САМИ. Но есть приятная идея, мы можем отказаться от своих (ненужных, лишних) обязанностей... в любое время, т.е. прекратить, сделав др выбор. Смайл пишет:
цитата:
Раб и рабовладелец - сам человек. Он владеет собой, чтобы быть рабом своих желаний или нежеланий, своих ролей, хотя раз он владеет собой, то в его власти освободить себя. Это все только в уме и восприятии, больше нигде этого нет.
ага, тоже это хотела написать, что раб и рабовладелец человек одновременно, можно выбирать из этого... можно ваще отказаться и стать свободным. Смайл пишет:
цитата:
Но это не более, чем такая же роль, как мать, дочь, коллега, женщина..., можно отожествляться с этой ролью и считать себя рабом хозяина, а можно считать это всего лишь арендной платой за жизнь в теле и считать себя Чистым Сознанием. Это только восприятие, не более.
полностью согласна, так и есть, УД:"Какие мысли (восприятие) = такой и человек". Смайл пишет:
цитата:
1. а то, что должно произойти, как не избегай, в любом случае произойдет. 2. А своими желаниями и невежеством мы становимся рабами.
1. а как же: "Береженого Бог бережет?"... в каком-то смысле мы все-таки должны беречь себя, как СВЕТ, и свое тело, как временное жилище для Обучения, не рисковать... вкл мозги... хотя бы иногда. 2. это точно! Константа пишет:
цитата:
чрезмерная гибкость превращает человека в раба.
т.е. желание угодить, жертвенность,... Константа пишет:
цитата:
Отец являет собой жесткость, мать - гибкость. Чрезмерная жесткость делает человека ломким
тогда у меня отцовские энергии, жесткость как твердость-затвердение-напряжение мышц (что у меня присутствует) ,сюда можно отнести и ломкость ногтей... и волос... Валерия пишет:
цитата:
Женщины поэтому очень часто берут на себя функции мужчины,
вот-вот, изначально м.б. и нет... а когда рядом нет Мужчины (действительно мужчины, или буквально нет) ... ИМ ПРИХОДИТСЯ БРАТЬ роль и функции м.ч., чтобы выжить. Смайл пишет:
цитата:
В отношении человек-Бог и познавании себя, все рожденные являются женщинами, т.к. все живое движущиеся - это проявление Шакти (женской ипостаси Шивы), мужчина один - Бог. В писаниях так сказано.
при оплодотворении --- да, до какого-то определенного возраста зародыша... все женского пола, а потом идет разделение на мужское и женское. А то, что всё мужское и после рождения... женщины... хз. Смайл пишет:
цитата:
Женщинам предписано познавать мужское, а мужчинам женское и для осознавания эти качества постигать.
спасибо за напоминание, это действительно нужно для развития Духа.
тогда у меня отцовские энергии, жесткость как твердость-затвердение-напряжение мышц (что у меня присутствует) ,сюда можно отнести и ломкость ногтей... и волос...
Это все то же желание быть мужчиной, властность, контроль. Оно не гибкое. Андреа пишет:
цитата:
вот-вот, изначально м.б. и нет... а когда рядом нет Мужчины (действительно мужчины, или буквально нет) ... ИМ ПРИХОДИТСЯ БРАТЬ роль и функции м.ч., чтобы выжить.
Всегда, и с мужчиной и без. Когда с мужчиной, то в семье начинаются проблемы, муж или пьет, или не работает или "гуляет" и т.д. Она=мужчина, зачем ему быть тогда? Кто говорит мужу, что он должен делать, а чего не должен? Жена, которая хочет быть мужчиной. У неё внутри мужская энергия в рабстве и снаружи она проявляет власть. Наша задача уравновесить энергии в себе, мужскую и женскую.
Отправлено: 08.12.13 18:34. Заголовок: "Наша задача ура..
"Наша задача уравновесить энергии в себе, мужскую и женскую. " Если задача постичь в себе Единство, Бога...., то он ЕДИН и недвижим, там нечего уравновешивать. Задачи уравновесить служит для какого то желания мирского.
Она=мужчина, зачем ему быть тогда? Кто говорит мужу, что он должен делать, а чего не должен? Жена, которая хочет быть мужчиной. У неё внутри мужская энергия в рабстве и снаружи она проявляет власть. Наша задача уравновесить энергии в себе, мужскую и женскую.
ДА! В этом контексте да.
К этой теме и УНИЖЕННОСТЬ, от ПРИНУЖДЕНИЯ, вначале нас кто-то принуждает, а мы --- не хотим, НО! например (как у меня было) РЕЛИГИОЗНЫМ СТРАХОМ как же? грех... так низзяя... начинаем себя ПРИНУЖДАТЬ сделать, так , как просит (например мать, разве вОзмОжнО отказать???) , а это и есть униженность и энергии РАБства и РАБа.
Иллюзии ВОСПРИЯТИЯ; Зрительные и иные ИСКАЖЕНИЯ восприятия у человека (+ видео) Эта тема совсем простая. Она о том, что наше восприятие несовершенно и иногда мы видим зрительные образы, слышим звуки, чувствуем вкус и запах не так, как это есть на самом деле. Наш головной мозг строит искаженные образы реальности. Он способен создавать видимость того, чего не существует в действительности и в то же время не замечать очевидное. Мы можем наблюдать какое-то явление, даже зная, что оно невозможно. В психологии это называется иллюзии восприятия. Это четвертый уровень (если двигаться извне) иллюзии восприятия.
В контексте вышесказанного, иллюзии - это ложное или искаженное восприятие окружающей действительности, которое заставляет воспринимающего испытывать чувственные впечатления, не соответствующие действительности, и склоняет его к ошибочным суждениям об объекте восприятия. Полностью статья http://bp21.livejournal.com/103607.html
цитата: Если задача постичь в себе Единство, Бога...., то он ЕДИН и недвижим, там нечего уравновешивать.
по-Курсу и ПМН также.
Если бы нечего было уравновешивать, то страданий людей не было бы по этому поводу, разводов тоже Живет где-то уравновешенный Учитель и говорит, что нечего уравновешивать. Ему нечего, ум у него в равновесии.
"Живет где-то уравновешенный Учитель и говорит, что нечего уравновешивать. Ему нечего, ум у него в равновесии." Учитель не разделяет себя и свою жену от себя не отделяет, для него ВСЕ ЕДИНО, нет отдельной жены. Есть игра "Сознания", переменчивость, он вообще лично ничего не воспринимает, он не уравновешен, он не разделен, ему нечего уравновешивать. Доколе есть отдельная Я-объект и отдельный от меня НЕЯ-субъект уравновесить раз и навсегда ничего невозможно, только время от времени, т.к. если есть отдельное, то есть между нами разница и сравнение, где есть разница, там нет равенства и нет уравновешенности. Или если она возможна изредка, то изредка. ЛВ всю жизнь отпускала из себя энергии, это говорит вот об этом, где есть отдельный объект и субъект, там равновесие легко нарушается.
Учитель не разделяет себя и свою жену от себя не отделяет, для него ВСЕ ЕДИНО, нет отдельной жены. Есть игра "Сознания", переменчивость, он вообще лично ничего не воспринимает, он не уравновешен, он не разделен, ему нечего уравновешивать. Доколе есть отдельная Я-объект и отдельный от меня НЕЯ-субъект уравновесить раз и навсегда ничего невозможно, только время от времени, т.к. если есть отдельное, то есть между нами разница и сравнение, где есть разница, там нет равенства и нет уравновешенности. Или если она возможна изредка, то изредка.
Смайл где такой живет? В красной книге? Я таких людей не вижу, только читаю, понимаю, что да это возможно, но у меня пока все не так и будет ли так, не ведомо. Поэтому сказав себе что Смайл пишет:
цитата:
ВСЕ ЕДИНО
Смайл пишет:
цитата:
нечего уравновешивать
а воз и ныне там будет. Учителя тоже не родились сразу такими, они шли к этому. И не было бы вопросов, и не было бы жизни и иллюзий
Отправлено: 08.12.13 19:17. Заголовок: "а воз и ныне та..
"а воз и ныне там будет" Валерия, какой воз ныне там будет? Вот смотри, ты ожидаешь перемен от своей мирской жизни и достижения там в ней равновесия и психологического комфорта. Это ожидаешь ТЫ. На самом деле, если тебе по карме, то ты попадешь в условия, где тебе будет легче достичь этого комфорта, к примеру, выйдешь замуж и такой человек-муж встретится в нужное мирное твое время, что бы тебе не препятствовало ничего для этого союза. Если тебе не по карме, то этот человек-муж встретится в условиях неблагоприятных для союза. Вот и все. Остальное из разряда фантазии и попытки объяснить почему так или иначе приходят события и чем можно контролировать свою жизнь. Даже если кажется, что ты некой работой над собой изменила свой мирской уклад, то воз все равно ныне там, т.к. ничего того, что не подвергалось бы разрушению времени не приобрелось: тело смертно и брак смертен, что остается от этого после смерти, что остается неизменного? Ничего. В следующей жизни мыло-мочало начинай все сначала :)))))))) Скажем так аскеза даже временная, направленная на поклонению Богу (Любви) с целью исполнения желаний, в любом случае твое желание исполнит. Тут не надо быть даже уравновешенной. Но не сделает тебя целостной. Здесь можно даже не работать с мыслями и уравновешенностью, достаточно соблюдать пост и то временно. Какое в этом приобретение? Исполнение мирского желания, памяти о котором не останется после смерти?
Отправлено: 08.12.13 20:06. Заголовок: Все Едино - это поня..
Все Едино - это понятно.
Но мы в теме Раб и Рабовладелец. Значит продолжаем разбирать.
Андреа, про гемоглобин. Повышенный и зашкаливающий - это гиперответственность, т.е. уже избыточное чувство долга и обязательности. Пониженный - отсутствие или пониженная ответственность. Нежелание брать ответственность. И вот смотри ты в какой вилке. Гемоглобин говорит о том, что ты брать ответственность не желаешь, а контролировать хочешь. Андреа пишет:
цитата:
у меня отцовские энергии, жесткость как твердость-затвердение-напряжение мышц (что у меня присутствует) ,сюда можно отнести и ломкость ногтей... и волос...
Гибкость отсутствует - это женская энергия, а жесткость тут как тут.
Наверное ближе из рабства - это самоуправство, когда на другого перекладываешь и с другого требуешь /порабощаешь/. Скорее так и есть. Только понаблюдай, как это происходит и чем оправдывается. Как ЛВ пишет: так и должно быть, по-другому быть не может, так у всех...
Отправлено: 08.12.13 20:15. Заголовок: Андреа пишет: для э..
Андреа пишет:
цитата:
для этого изменение сознания и мышления, а не уравновешивание, а боль и страдания от эго,--- по-Курсу "значит ты выбрал не любить".
Изменение сознания, согласно ЛВ, происходит при освобождении энергий, т.е. при уравновешивании.
Что касается кармы, то Лууле Виилма пишет:
цитата:
Поймите, что для искупления кармической вины страдать вовсе не обязательно. Когда Вы освободите свой стресс и осознаете его подоплеку, Ваши страдания закончатся. Урок будет Вами усвоен.
Отправлено: 08.12.13 20:30. Заголовок: Про дифрагму (не пол..
Про дифрагму (не полностью. Ессть еще про нее и что-то вроде про лягушку, не могу вспомнить пока)
цитата:
Когда вы дышите животом, диафрагма движется вверх-вниз, и в такт ей движется живот, а не грудная клетка. Человек, задыхающийся под бременем стрессов, натужно дышит грудью и высоко поднимает плечи, словно желая сбросить с них бремя. Все дыхание происходит в верхней части тела, как будто нижней - материальной стороны жизни - нет вовсе.
Если у вас отныне возникнет какая угодно житейская проблема, постарайтесь в тот же миг сосредоточиться на собственной диафрагме и следите за ее движением. При этом думайте примерно так: "Я сосредоточиваюсь, чтобы наблюдать за движением энергии своей святости. Я решу свою проблему чувством святости".
При занятиях йогой особое внимание уделяется дыханию. Именно дыханию животом, чтобы воздух прогонялся через легкие полностью. И также считается, что умение правильно и спокойно дышать во время выполнения сложных асан, даст возможность следить за своим дыханием и в любой жизненной ситуации оставаться спокойным.
Попробуйте сейчас начать дышать прерывисто: сразу полезут беспокойные мысли. А если успокоить дыхание - успокаиаются и мысли.
Помните Шаменков предлагал просто сидеть и следить за своим дыханием. По сути - это и есть медитация.
Еще цитаты:
цитата:
Страх оказаться виноватым или страх, когда обвиняю я сам, вызывают заболевания сердечной мышцы, легочной плевры, диафрагмы, печени, желудка и селезенки. Поскольку в этой области находится солнечное сплетение с его запасом энергии властности и господствования (а власть – это всегда негативность), то здесь быстрее всего возникает злоба и подходящая почва для развития рака.
цитата:
скопировано Люлей из темы Шея
О недовольстве рассказывала подруга Виилмы - Сирье Уусбек на одной из своих лекций. Она говорила, что недовольство, как удавка на шее, перекрывает энергетический поток под названием шушумна. И автоматически возникают следующие нарушения ( представьте себе веревку, которая затягивется по спирали на человеке, проходя все следущие зоны) : - страдает самолюбие (самостность) - зона подбородка; - начинается принуждение себя и других - верхняя часть спины; - нарушается иммунитет: я никто, если все не так, как я хочу - зона вилочковой железы; - возникает вынужденное положение - зона между лопаток; - чувство вины - сердце; - снова идет в спину; - возвращается в диафрагму - печаль, что все не так, как я хочу, замедляет ее движение, и ведет к застою лимфы; - в крестце возникает протест против целостности семьи; - затем в половые органы - заболевает тот половой орган, в зависимости от того, от мужчины или от женщины, я хочу чувствовать себя жертвой; - в корневую чакру, сиволизирущую собой жизнелюбие, возникает жалость к себе, самосожаление и смерть.
Нужно сказать, что я здесь не очень все чувствую, но так вот видно, что все захватывается.
Константа спасибо! У меня сегодня был вопрос, почему я на этих стрессах и некоторых других вижу красный бантик (галстук-бабочка), тоже подумала, что удавка.
Отправлено: 08.12.13 21:46. Заголовок: Валерия, я подумала,..
Валерия, я подумала, что тебе это понятно будет.
Я удавку ощутила. Даже не сразу поняла почему удавка и так в горле и в шее нехорошо стало. Захотелось "снять". В общем энергии пришли в движение.
И я все чснее и яснее вижу и желание доказывать. Точнее не желание доказывать, а конкретное доказывание, которое я не чувствовала, а лишь предполагала...
И по-прежнему не вырисовывается с внутренним мужчиной и женщиной. Я помню, что года два назад я видела картинку. И даже писала об этом на форуме, только не помню в какой теме. Меня тогда напрягла эта картинка: женщина - госпожа,мужчина - раб. И одновременно - свободный мужчина и свободная женщина, когда я смотрела на них отдельно. Я не поняла, почему вместе они так странно себя ведут. Еще подумала: что за нелепая фантазия?
Сейчас могу только предположить. Что отдельно и мужчина и женщина - независимы и (как сейчас помню) красивые, сильные, т.е. физически полноценные.
А вместе когда вижу, то внутрення женщина угнетает мужчину. Я что-то не пойму. Валерия, ты писала выше, как ты разобрала, это я что значит делаю? Разум порабощаю, или что? Ведь это все моё, зачем же я так внутри себя? И почему мужчина - раб?
А у мужа, значит априори женщина - рабыня, а мужчина господин. Оно нам надо?
Пониженный - отсутствие или пониженная ответственность. Нежелание брать ответственность. И вот смотри ты в какой вилке. Гемоглобин говорит о том, что ты брать ответственность не желаешь, а контролировать хочешь.
ага именно так и хочу. Константа пишет:
цитата:
Гибкость отсутствует - это женская энергия, а жесткость тут как тут.
Наверное ближе из рабства - это самоуправство, когда на другого перекладываешь и с другого требуешь /порабощаешь/. Скорее так и есть. Только понаблюдай, как это происходит и чем оправдывается. Как ЛВ пишет: так и должно быть, по-другому быть не может, так у всех...
как-бы и то, и то одновременно присутствует, но раз гибкости мышц или позвонков нет... значит мужского больше. Только я типа хотела бы... НО! переложить не на кого... т.к. я живу одна, сын маленький был, приходилось всё самой делать, принуждать себя, взять на себя роль мужчины, т.к. его букв не было, а когда были... то не выпоняли свои функциии, или я мужик... что выполнять-то? или я "таких" сама ведь выбирала, чтобы "властвовать" и указывать... ??? получается, что так... сын вырос (ждала этого), но не взял на себя мужск обязанности... я стрессы отпускала, ему бразды правления отдавала... но он не хочет брать... так и живем, только теперь без стрессов и принуждения, я учусь мелким женским делам, в покое, разрешила сыну и себе жить в том, что есть, ни себя,ни его не принуждаю... и ладно)) Константа пишет:
цитата:
Изменение сознания, согласно ЛВ, происходит при освобождении энергий, т.е. при уравновешивании.
не факт, и без ЛВ люди прекрасно любыми др практиками меняют сознание и мышление, так что Виилма не истина в последней инстанции, тогда бы получилось, что те, кто знает ЛВ, 100-1000-10000 чел изменят... а остальные не изменят??? обхохочешься)) и по-ЛВ происходит освобождение энергий, не связанное с изменением сознания по Высшим Силам. Они др от др не зависят, Изменение сознания может произойти одномоментно и без уравновешивания и отпускания, как у БК, УД, ЛБ, ЛХ, и прочих. И по-Курсу также, не нужно спец уравновешиваться, и спец что-то отпускать, сама наверное сталкивалась, что только одно прочтение, обдумывание (поиск причины) приятие найденного и раз! и ты здоров и уравновешен, без отпусканий , они нужны только тогда, когда ты не знаешь и не понимаешь, как костыль ДО осознания, а как только осознанно... то и садись, 5! Константа пишет:
цитата:
Когда Вы освободите свой стресс и осознаете его подоплеку, Ваши страдания закончатся. Урок будет Вами усвоен.
Так можно просто начать ЛЮБИТЬ... тогда вообще ничего не нужно будет делать)) Я не призываю бросать отпускать стрессы, просто не хочу, чтобы люди считали это панацеей от всего, они нужны на начальном этапе изменения сознания и мышления, а когда много отпущено... нужно переходить к более Высокому, а не топтаться на одном месте, задача другая впереди, ну это если у кого др задача, а если он собирается жить также дальше, как жил до этого, но без страданий и боли, то его м.б. и устроит всю жизнь периодически отпускать, и в след жизни, и в след... каждому свое. Меня такая песня не устраивает, я просто знаю покой по-Курсу, уравновешанность его не дает, так и плавает туда-сюда, маятник.
Все дыхание происходит в верхней части тела, как будто нижней - материальной стороны жизни - нет вовсе.
у меня так, и действительно нет привязки к материальному. Константа пишет:
цитата:
солнечное сплетение с его запасом энергии властности и господствования то здесь быстрее всего возникает злоба
есть такое, спасибо. вот здесь и мое твердое пятно жира над пупком нашлось... от чего. и моя злоба. Константа пишет:
цитата:
Нужно сказать, что я здесь не очень все чувствую, но так вот видно, что все захватывается.
у меня также, многое из перечисленного отпущено, ранее присутствовало, но из каждого перечисленного что-то да есть. Насчет удавки, это щитовидка впереди шеи, она ведь как раз и душит и похожа на бантик или бабочку (то-то одно время у меня при отпускании некоторых стрессов бабочки роем улетали, тогда с щитовидкой не связала, у меня с ней на физич уровне есть проблемы), и при обострении как кольцо-удавка... хочется снять.
Отправлено: 08.12.13 22:17. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И одновременно - свободный мужчина и свободная женщина, когда я смотрела на них отдельно.
Галь, это может означать, что по отдельности им все же лучше, имею ввиду иллюзорное представление. Сейчас у меня мужчина и женщина держаться за руки, а до этого тоже были отдельно и оба с длинными носами, женщина была в платье плиссированом с маками, я тогда подумала "какое дурацкое платье". Это все не равновесия, не гармония между ними=или отдельно,но свободные или вместе, но раб и господин (госпожа). Где-то ЛВ писала про Адама и Еву, трактовала, что женщина Властность, а не любовь на Земле, что именно этот грех описан. Ева захотела власти. Если ошибаюсь, поправьте. Константа пишет:
цитата:
это я что значит делаю? Разум порабощаю, или что?
Галь, по честному это делают все женщины. ЛВ об этом тоже писала, что мало она видела женщин в гармонии с собой и миром. Урок мы такой проходим. Ага, разум и при этом мы считаем себя умными и хотим руководить мужчинами. Душа с подавленным разумом. Её несет неведомо куда, она поэтому эмоциональна. Ну вспомни все женские примочки, истерики, хочу,дай, должен, обязан и т.д. Где разум? Разум - это Бог. Не Душа, душа в гармонии- любовь. Им вместе нужно научиться быть. Дух (разум) ведет, душа (любовь) освещает. Как и мужчина и женщина - Он ведет вперед и видит вдаль, а она освещает дорогу ему (любовью) и видит вширь. Видела где-то обозначение души и духа. Схематически дух вертикальная линия, а душа спиралька, которая обвивает эту линию. Да, она обвивает и расширяет дух, но не угнетает разум. А мужчина, когда освобождает внутреннюю женщину=душу, то раскрывается чувствами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но есть приятная идея, мы можем отказаться от своих (ненужных, лишних) обязанностей... в любое время, т.е. прекратить, сделав др выбор. 
Кто говорит мужу, что он должен делать, а чего не должен? Жена, которая хочет быть мужчиной. У неё внутри мужская энергия в рабстве и снаружи она проявляет власть. 
т.к. я живу одна, сын маленький был, приходилось всё самой делать, принуждать себя, взять на себя роль мужчины, т.к. его букв не было, а когда были... то не выпоняли свои функциии, или я мужик... что выполнять-то? или я "таких" сама ведь выбирала, чтобы "властвовать" и указывать... ??? получается, что так... сын вырос (ждала этого), но не взял на себя мужск обязанности... я стрессы отпускала, ему бразды правления отдавала... но он не хочет брать... так и живем, только теперь без стрессов и принуждения, я учусь мелким женским делам, в покое, разрешила сыну и себе жить в том, что есть, ни себя,ни его не принуждаю... и ладно)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума