Отправлено: 04.04.14 13:36. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 30.06.14 13:47. Заголовок: Валерия пишет: Тот..

Валерия пишет:

цитата:

Тот же контроль.

согласна.
надеюсь, что к тому времени уже отпущу контроль или наше правительство возьмет его на себя, чтобы народу не нужно было его контролировать.

 Отправлено: 30.06.14 13:53. Заголовок: uliTka пишет: Это м..

uliTka пишет:

цитата:

Это мнение не соответствует действительности. И об этом много раз здесь говорилось.

Что хочешь сказать, что Россия не хочет контролировать Украину?
uliTka пишет:

цитата:

А это относится только к погибшим военным в составе нац.гвардии или и к ополченцам и простым жителям ЮВ тоже?

сейчас нац. гвардии, а о временем и жителям Донецкой и Луганской области ( именно там люди стали реальными участниками боевых действий), только без ополченцев, так как они же воюют против Украины, не хотят в ней жить.
С чего им давать этот статус?
Вот например чеченцам - боевикам дала Россия статус участников боевых действий или льготы?
Думаю, что нет.
Это тоже самое, что давать льготы тем, кто взрывал дома в России или Норд Ост захватил.
А что? Люди же за идею шли!!!
Так идея их была против России направлена, с чего им Россия должна платить?
Вот интересно даст ли Россия такой статус русским, которые сейчас воюют на Донбассе за присоединение к России?
Что-то говорили по телеку?

 Отправлено: 30.06.14 13:56. Заголовок: Валерия пишет: uliT..

Валерия пишет:

цитата:

uliTka ты чувствуешь ответственность за жизнь других? Чувство долга?

О, этого у меня в достатке Даже в избытке. Но больше как ЧВ.
Но смысл моего сообщения был не призвать к чувству долга (я тоже, когда разместила, поняла, что так будет выглядеть)... А сказать, что те, кому удалось отсидеться в удачном месте в удачное время, или кто просто молчит о своих хотелках и/или подстраивает их под ситуацию, - ничуть не лучше тех, кто гибнет на передовой. И что на ЮВ отдают свои единственные жизни не просто так, не ЗА просто так, и не какие-то там существа, а ЛЮДИ, и не потому что им хочется поразвлекаться, - для них это действительно важно, то, что они отстаивают.

В глазах Мадам всё так просто: война России с Украиной... Даже в европейских СМИ НИКОГДА так не говорили и не говорят. А у неё и, видимо, у её круга, вот так.

 Отправлено: 30.06.14 14:04. Заголовок: uliTka пишет: В гла..

uliTka пишет:

цитата:

В глазах Мадам всё так просто: война России с Украиной...

это суть происходящих событий.
Остальное - это интерпретации ваших, европейских и наших СМИ.
Когда понимаешь суть, то понимаешь свою ответсвенность в этих событиях.
Могу ли я своими постами на Виилме прекратить такую войну?
Нет.
Могла ли я своими походами на митинг предотвратить оккупацию Одессы Россией?
Да.
Потому, что русские спецслужбы увидели, что пол Одессы против и соответственно переключились на те области, где большинство "За".
Вот кстати и Михалков понял наш намек
Русские не придут
http://www.youtube.com/watch?v=mXXlnx51N5c
а вот ответ нашего одесского депутата Никите Михалкову
http://www.youtube.com/watch?v=E9Kjv6kJWBM

 Отправлено: 30.06.14 14:07. Заголовок: Мадам пишет: сейчас..

Мадам пишет:

цитата:

сейчас нац. гвардии, а о временем и жителям Донецкой и Луганской области ( именно там люди стали реальными участниками боевых действий), только без ополченцев, так как они же воюют против Украины, не хотят в ней жить.

А ничего, что эти жители голосовали за независимость этих областей потому что они тоже не хотели жить в Украине? Мадам пишет:

цитата:

Вот например чеченцам - боевикам дала Россия статус участников боевых действий или льготы? Думаю, что нет. Это тоже самое, что давать льготы тем, кто взрывал дома в России или Норд Ост захватил. А что? Люди же за идею шли!!! Так идея их была против России направлена, с чего им Россия должна платить?

Ваши СМИ, и ты за ними, сравниваете несравнимое. Любимая тема всех русоненавистников на просторах интернета. Сравнивать чеченских вакхабитов с ополченцами Хотя это не смешно.
Никогда никакой ополченец не говорил, что у них идея ПРОТИВ Украины. - доказательство обратного?
Не совершено НИ ОДНОГО террористического акта или акта любого насилия кем-либо из жителей ЮВ на территории Украины вне ЮВ. - доказательство обратного?
Хронология событий такова, что люди проголосовали за независимость и Киев отправил туда войска. Люди создали ополчение и забаррикадировались. Ополченцы НЕ нападали первыми НИ НА КОГО. Они просто встали на границу своей территории. - Есть ли сведения об обратном?

 Отправлено: 30.06.14 14:08. Заголовок: uliTka пишет: О, эт..

uliTka пишет:

цитата:

О, этого у меня в достатке Даже в избытке. Но больше как ЧВ.

Ответственность, чувство долга, обязанность за других и вызывает чувство вины.
ЛВ говорила, что занимаясь жизнью других людей, вы укарачиваете их жизнь и свою и своих близких тоже. Занимаясь жизнью других людей, мы вторгаемся физически или мысленно в их жизнь и в это время мы не занимаемся своей жизнью.
Разберись с ответственностью, тогда не будет ЧВ, что ты не со всеми на этой войне. Кстати, сразу появится много нериализованной энергии, уйдет лень и усталость.

 Отправлено: 30.06.14 14:31. Заголовок: uliTka пишет: А нич..

uliTka пишет:

цитата:

А ничего, что эти жители голосовали за независимость этих областей потому что они тоже не хотели жить в Украине?

А ничего что таких людей на Донбассе реально 30 %?
да и мирные граждане будут получать льготы за то, что они сейчас находятся под властью пропаганды.
Потому, что те кто реально хотел в Россию сейчас едут туда в качестве беженцев.
А те кто останется, значит хочет жить в Украине.
Вот оставшимся и дадут льготы и т.д., как например чернобыльцам. У них большие льготы, пенсии и т.д.
uliTka пишет:

цитата:

Сравнивать чеченских вакхабитов с ополченцами

А чего нет?
Как ты их называешь ваххабиты - это чеченцы, которые не хотели жить в России.
И они были для своего народа такими же ополченцами, как для вас донецкие и луганские.
Чего их не сравнить?
Чеченцы плохие, потому что они не Россию?
ну если исходить из такой позиции, то и украинцы потому бендеровцы, потому что хотят жить в Евросоюзе.
Т.е. все кто за Россию - те хорошие и имеют право на войну и убийства, а те кто НЕ за Россию, то те плохие и террористы и бендеровцы.
Как тебе такие двойные стандарты?
uliTka пишет:

цитата:

Хронология событий такова, что люди проголосовали за независимость и Киев отправил туда войска. Люди создали ополчение и забаррикадировались. Ополченцы НЕ нападали первыми НИ НА КОГО. Они просто встали на границу своей территории. - Есть ли сведения об обратном?

Таже хронология событий в Чечне
Помнишь?
Россия отправила туда свои войска.
Видишь как оно?
Суть - война за свои территории и в том и в другом случае.
Только ты своими стрессами предаешь ОКРАСКУ этим двум похожим событиям.
И заметь, что не отпускаешь их, а взращиваешь дальше с помощью стресса НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
А у кого же эта справедливость ПРАВИЛЬНАЯ?
У тех чеченцев, что хотели жить в независимой Чечне или у тех чеченцев, которые хотели жить в России?
У донецкого народа которые хотят жить в России или у донецкого народа, который хочет жить на Украине?
Ты сейчас на ОДНОЙ стороне, поэтому и не видишь всей картины событий.

 Отправлено: 30.06.14 14:57. Заголовок: Я не знаю истинных м..

Я не знаю истинных мотивов чеченцев-вакхабитов, потому что это было, когда я совсем моложе была, а в моём возрасте 10 лет - большая разница Ну в смысле, я тогда вообще мало чё соображала. Насколько я понимаю, по бОльшей части у них была религиозная война.
Но я знаю одно: в Чечне референдум не проводился. Там остальных жителей никто не спрашивал, даже сами вакхабиты.

И ещё, они пошли за пределы своей страны со своей агрессией, и пошли первыми, - а ополченцы этого не делали.
Так что сравнение некорректное, оно сделано специально вашими сми, чтобы вас убедить в правильности действий власти, и это нормально.

 Отправлено: 30.06.14 15:02. Заголовок: uliTka пишет: Но я ..

uliTka пишет:

цитата:

Но я знаю одно: в Чечне референдум не проводился. Там остальных жителей никто не спрашивал, даже сами вакхабиты.

Думаю, что Россия сейчас всех научила как получать независимость и присоединятся к другой стране через референдумы.
Многие народы взяли себе ЭТО на заметку.
Ну а вообщем те же яйца, только в профиль.

 Отправлено: 30.06.14 15:05. Заголовок: uliTka пишет: Никог..

uliTka пишет:

цитата:

Никогда никакой ополченец не говорил, что у них идея ПРОТИВ Украины. - доказательство обратного? Не совершено НИ ОДНОГО террористического акта или акта любого насилия кем-либо из жителей ЮВ на территории Украины вне ЮВ. - доказательство обратного? Хронология событий такова, что люди проголосовали за независимость и Киев отправил туда войска. Люди создали ополчение и забаррикадировались. Ополченцы НЕ нападали первыми НИ НА КОГО. Они просто встали на границу своей территории. - Есть ли сведения об обратном?

Закрытость в свой мирок дает то, что от этого теряется сопричастность нашей жизни с окружающим. Даже, если это делалется из желания защититься от негатива. Если везде есть только я, то отвергается часть себя. Человек наполовину умирщвляется, сознание сужается и становится подвержено еще больше зомбированию.

Ноооо для меня дело даже не в этом. Случись завтра что-нибудь с районом, в котором я живу и технологии зомбирования тем, кому тепло, хорошо, спокойно и неплохо, у кого отключена по их же воле их часть сопричастности к окружающей действительности, просто пройдут мимо, подумав, а зачем помогать, они стрессами это притянули или просто добьют, чтобы не было вдруг несогласных. Написала про себя, но имею ввиду, что такое общество само по себе уже не общество и мне бы не хотелось ни для детей, ни для внуков такого. Поэтому я на стороне того, чтобы не быть равнодошной к этому, не терять сопричастность с окружающем и никогда не проходить мимо откровенной жестокости. И я принимаю факт существования тех, кто хочет отсидеться в тишине и покое, т.к. и у меня такая часть есть, но я не считаю, что эти люди в Истине, не в них Правда.

 Отправлено: 30.06.14 15:12. Заголовок: Кстати это даже не П..

Кстати это даже не Путин придумал, а Гитлер
вот Мюнхенское соглашение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Отправлено: 30.06.14 15:17. Заголовок: Мадам пишет: Думаю,..

Мадам пишет:

цитата:

Думаю, что Россия сейчас всех научила как получать независимость и присоединятся к другой стране через референдумы. Многие народы взяли себе ЭТО на заметку.

Ты ошибаешься, Мадам. Ты меня извини за резкость, но на мой взгляд у тебя сильно искажено восприятие исторической действительности.
Опыту референдума научила Америка Югославию - и весь мир.
Кстати, можете глянуть полминутный ролик Комеди - персонаж Эдуард Суровый (люблю его ):
http://rutube.ru/video/909792e65fb24c0a9d2791530a2805d8/

А Россия лишь использовала опыт, но БЕЗ кровопролития.

 Отправлено: 30.06.14 15:24. Заголовок: Смайл пишет: И я пр..

Смайл пишет:

цитата:

И я принимаю факт существования тех, кто хочет отсидеться в тишине и покое, т.к. и у меня такая часть есть, но я не считаю, что эти люди в Истине, не в них Правда.

Согласна. Я тоже считаю, что в этом нет ни правых, ни виноватых.
И Истина где-то рядом...

Я имела в виду, что не замечать их, не придавать значения тому, что происходит, также глупо, как и не замечать мнения тех, кто хочет просто мира любыми средствами, хоть бы и сбежав в другую страну, или оставшись, но прогнувшись под власть. А в словах Мадам я увидела что вторые просто отмахиваются от первых.

 Отправлено: 30.06.14 15:31. Заголовок: uliTka пишет: И ещё..

uliTka пишет:

цитата:

И ещё, они пошли за пределы своей страны со своей агрессией, и пошли первыми, - а ополченцы этого не делали.

Пределы нашей страны заканчиваются у границ с Россией, так как и в пределы России входила Чечня.
Чечня не шла с агрессией на Россию, они защищали свои границы.
Видишь как твой взгляд с ОДНОЙ стороны не имеет полной опоры на ИСТИНУ, поэтому ты видимо и пишешь, чтобы убедится, что ты ПРАВА.
Допустим, я тебе говорю, что ТЫ ПРАВА.
Пусть ополченцы дальше убивают украинских военных и пусть под шумок еще пару людей покалечат за идею Великой России, чтобы референдум довести до конца и Россия воссоединилась с Донбассом.
Если же у ополченцев не получается справится с украинской армией, то им на подмогу приходит российская армия и начинается официальная война Россия- Украина.
Америка и НАТО помогает нам оружием.
И не факт что Россия победит Украину, так как наша слабая армия за это время подготовилась и уже готова к войне с Россией.
Весь мир считает Россию агрессором и санкции превращаются в эмбарго по всем направлениям экономики России.
Даже Китаю прийдется перестать с вами дружить либо соединится с Россией в военный блок и тогда противопоставить себя Европе и США.
Тут уже война покруче будет.
Ты счастлива?

ЧТО ДАЛЬШЕ?


Другой вариант.
Россия и ополченцы отступают в Россию вместе со своим оружием.
Так как воевать не с кем и нечем народ возвращается к мирной жизни.
Украина отстраивает Славянск, Краматорск и другие поселки, которые пострадали.
В Украине уже ничего не мешает проведению реформ, чтобы войти в Евросоюз.
Россия проводит свои реформы, так как теперь не нужно заниматься делами Украины.

В таком случае ТЫ СЧАСТЛИВА?
Я - ДА.


Пойду лучше приготовлю и поглажу
воспользуюсь тем, что мне воевать СЕЙЧАС не нужно.
Слава Богу у нас в Одессе никакого референдума нет и надеюсь что не будет.

 Отправлено: 30.06.14 15:33. Заголовок: uliTka пишет: Опыту..

uliTka пишет:

цитата:

Опыту референдума научила Америка Югославию - и весь мир.

Это в каком году было?
Вроде как Гитлер ЭТО раньше провел.

 Отправлено: 30.06.14 15:35. Заголовок: uliTka пишет: А Рос..

uliTka пишет:

цитата:

А Россия лишь использовала опыт, но БЕЗ кровопролития.

Как же это?
Ты Крым имеешь ввиду?
А вот как с Донецком и Луганском?
Тут что нет кровопролития?
Видишь как неудобны двойные стандарты?
Все время копытцо из светлого образа высовывается не вовремя и ни к месту
Вообщем ладно, пойду делами займусь.

 Отправлено: 30.06.14 15:41. Заголовок: uliTka пишет: Я име..

uliTka пишет:

цитата:

Я имела в виду, что не замечать их, не придавать значения тому, что происходит, также глупо, как и не замечать мнения тех, кто хочет просто мира любыми средствами, хоть бы и сбежав в другую страну, или оставшись, но прогнувшись под власть. А в словах Мадам я увидела что вторые просто отмахиваются от первых.

Почему я отмахиваюсь?
Считаю справедливым жить в России русским, а в Украине украинцам ( вернее кем кто себя считает)
и совсем не падаю в обморок, когда люди едут в ту страну, где им лучше и комфортнее.
Вот мой кум сейчас воспользовался моментом и через пару месяцев станет гражданином РФ, а так бы много нервов на это потерял и будет жить в России и пусть там живет, если он так считает нужным.
Наступит мир и я буду к ним ездить в гости.
Все просто, если это не усложнять своими эмоциями.

 Отправлено: 30.06.14 15:43. Заголовок: Мадам пишет: Ты Кры..

Мадам пишет:

цитата:

Ты Крым имеешь ввиду? А вот как с Донецком и Луганском? Тут что нет кровопролития?

Руся, почему ты все время искажаешь? Донецк и Луганск провели референдум не для отделения от Украины и вступление в состав России, а для того, чтобы обрести федерализацию, так вы и ваше правительство отказывает в этом. При чем тут Россия вообще? Почему вы считаете это войной между Украиной и Россией. А между тем вся США состоит из штатов, федераций и является целостным государством....вот где двойные стандарты....кому захочу, тому и дам самостоятельность, особенно в чужой стране.
На Майдане свергли власть....это законно, Луганск и Донецк на референдуме не захотели у себя фашистский режим....и их объявили сепаратистами...вообще что - нибудь увязывается логически в этом узле? Те же двойные стандарты. Что хочу, то и ворочу...
Двойные стандарты...это двойная мораль, двойное дно.

 Отправлено: 30.06.14 15:54. Заголовок: Мадам , мне тоже каж..

Мадам , мне тоже кажется, что ты чтобы остаться правой искажаешь факты, и на них строишь свои аргументы и длинные посты.
Мадам пишет:

цитата:

Считаю справедливым жить в России русским, а в Украине украинцам ( вернее кем кто себя считает)

А данная твоя фраза - чистой воды национализм. О каком миролюбии ты вообще говоришь

Если хочешь найти исторические подтверждения твоих мнений, почитай хотя бы википедию, которую ты привела. Начни, например, с чеченского конфликта.
Но, по-моему, ты не очень хочешь.

На мой взгляд, ты, вместо того, чтобы признать: да, я с целью своей выгоды (а ещё честнее: чтобы спасти свою ...) мысленно прогнулась под Америку, да, я бы хотела и с умными и с красивыми, но коли так нельзя, я тогда с (под) сильными, - ты начинаешь юлить и оправдывать своё нынешнее положение и свой нынешний выбор, доказывать его правильность и логичность, жонглируя поверхностными знаниями исторических фактов, не изучив их предварительно, зачастую перевирая, - главное, подвести под удобную нужную картинку.

Я вот тоже в жизни так делала: из слабости делала выбор, а потом оправдывала его, как могла. Стыдно от этого. Сейчас с этим и работаю.

 Отправлено: 30.06.14 16:09. Заголовок: Это главная идея: М..

Это главная идея:

Мадам пишет: ЧТОБЫ ВОЙТИ В ЕВРОСОЮЗ

Ну такие вот зеленые очки у человека $ - $