Отправлено: 04.04.14 13:36. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 09.04.14 21:59. Заголовок: Avelina пишет: Вмес..

Avelina пишет:

цитата:

Вместе с территорией

а лучше вместе с диваном , чтобы даже не слазить с него.
Знаешь как это называется? Сепаратизм.

цитата:

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против ига колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Свою роль сепаратизм сыграл в распаде СССР, бывшей Югославии, Чехословакии. Сепаратизм принято подразделять на два вида: религиозный и этнический., т.е. в первом случае - движение религиозного меньшинства за отделение, в другом - этнического. Сепаратизм также различается по целям, которые преследуют соответствующие группы людей. Во-первых, выделяют сепаратизм, целью которого является отделение и образование нового независимого государства, яркими примерами такого сепаратизма являются курдский сепаратизм в Турции и уйгурский сепаратизм в Китае и Средней Азии. Во-вторых, сепаратизм, с целью отделения и присоединения к другому государству, например движение за присоединение к Монголии автономного региона Китая Внутренней Монголии. В-третьих, сепаратистские движения, целью которых являются только получение большей автономии при сохранении региона в составе государства, борьба за расширение прав автономии Корсики во Франции. Также сепаратизм различается по процессу протекания в развитых и развивающихся странах. Как правило, почти всегда основная масса бастующих развивающихся стран - это люди низших слоев, а причинами их недовольств, как правило, являются экономически неуспешное развитие региона, в таких странах сепаратизм обычно подавляется силовым путем, например, в сепаратизм в Синьцзян-Уйгурском автономном округе КНР. В развитых странах настроения, наоборот, менее экстремистские, выражены идеи обычно в предоставлении большей автономии, а не отделением, и зачастую движения представлены партией, защищающей данные требования, а подавляется такой сепаратизм мягким путем, без применения силы, например, квебекский сепаратизм. Также выделяют виды сепаратизма по группам бастующих и их выдвигаемым требованиям. Например, существует 3 типа требований: требование ущемленных политических и экономических выгод, требование независимости, борьба коренных народов за права и землю.[1] Если разделить бастующих на 3 группы по своему социальному положению то, получится, что выступления элит обусловлены потребностью во власти, средних слоев – национальной дискриминацией, а низших слоев - экономическими факторами, как правило, это разрыв между социальным положением. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

а вот то, что за это бывает

цитата:

КИЕВ, 8 апр - РИА Новости. Парламент Украины во вторник принял закон об ужесточении уголовной ответственности за сепаратизм, в частности действия направленные на насильственное изменение конституционного строя и захват государственной власти будет караться лишение свободы на срок до 15 лет с конфискацией имущества. Соответствующий закон на заседании парламента поддержал 231 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов. Согласно принятому закону, умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины будут караться лишением свободы на срок от девяти до 12 лет с конфискацией имущества. Наказание за государственную измену предусматривает лишение свободы на срок от 14 до 15 лет или пожизненное заключение с конфискацией имущества. Документ также предусматривает усиление уголовной ответственности за диверсию и шпионаж. Эти нарушения будут караться лишением свободы на срок от 14 до 15 лет. Депутаты также дополнили Уголовный кодекс Украины статьей, которая предусматривает ответственность за препятствование деятельности Вооруженных сил страны и других военных формирований. "Воспрепятствование в особый период законной деятельности Вооруженных сил Украины или иного воинского формирования, созданного в соответствии с законом Украины, карается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. То же деяние, повлекшее гибель людей или иные тяжкие последствия - карается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет", - говорится в тексте закона. Принятие данного документа спровоцировано волнениями на юго-востоке Украины, где проходят митинги в поддержку федерализации страны. Принятый Радой закон еще должен подписать исполняющий обязанности президент Александр Турчинов, он вступит в силу после опубликования в официальной прессе.

так что нужно хорошо думать прежде чем на форумах такую точку зрения выкладывать.
Одно дело выражать недовольство властями или политикой государства, а другое это призывать к отделению части территории государства.

 Отправлено: 09.04.14 22:04. Заголовок: Мадам пишет: Знаешь ..

Мадам пишет:
Знаешь как это называется? Сепаратизм.

Нечего валить с больной головы на здоровую. Это называется игнорировать потребности всего народа, преследуя выгоды узкого круга этого народа. И даже не потребности, а заблуждения, наивные верования. Это то, чем занимался Янукович, по вашему мнению. Они два месяца писали новому правительству письмена о проблемах и призывали решить их. А их игнорировали, отталкивали. Вот вы их и оттолкнули, а теперь обвиняете в своих грехах. Так что это вы сепаратисты, а не они. И они то в вас не стреляют, заметь. Это вы опять убиваете. На Майдане начали жечь Беркут и проявили агрессию первыми именно вы.

 Отправлено: 09.04.14 22:06. Заголовок: Это как раз то, о че..

цитата:

Это как раз то, о чем надо думать, когда срывается посевная и отключается газ :))))))))))))))),

Лен, с чего ты это решила?
В Одесской области УЖЕ все посеяли, а газ нам не отключат.
Почему бы песни не попеть?
А вот еще можно и посмеятся
передача нашего самого смешного шоу Чисто ньюс за политику
тоже 95 квартал
http://www.youtube.com/watch?v=rXDQUtqhIkY

 Отправлено: 09.04.14 22:08. Заголовок: Мадам пишет: Лен, с ..

Мадам пишет:
Лен, с чего ты это решила?
В Одесской области УЖЕ все посеяли, а газ нам не отключат.

Хорошо, в Одесской области все посеяли, а в Донецкой не могут. Значит тебе на Донецкую собственно плевать? Так зачем их удерживать то? Или ты агрессор?

 Отправлено: 09.04.14 22:09. Заголовок: Смайл пишет: Так чт..

Смайл пишет:

цитата:

Так что это вы сепаратисты, а не они.

Лена!
Сепаратисты это те, что за отделение страны.
А вот митингующие - это те, кто недоволен политикой властей и выходит на митинги.
Это две большие разницы.

 Отправлено: 09.04.14 22:10. Заголовок: Мадам пишет: а газ н..

Мадам пишет:
а газ нам не отключат.

Отключат за неоплату. Вы же не платите.
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-07/Gazprom-prigrozil-otklyuchit-Ukraine-gaz
В 2009 г. поставки газа были прекращены на три недели. Раз уже отключили и в этот отключат :))))))) до полного погашения долгов.

 Отправлено: 09.04.14 22:12. Заголовок: Мадам пишет: Лена! ..

Мадам пишет:
Лена!
Сепаратисты это те, что за отделение страны.
А вот митингующие - это те, кто недоволен политикой властей и выходит на митинги.
Это две большие разницы.

Это с твоей точки зрения. Сепаратисты - это те, кто разделяет страну на тех о ком надо заботиться и тех, на кого надо положить.
Т.е. когда ты пишешь, что чужие народы надо выгнать из страны, то это не сепаратизм, а когда люди хотят отделиться из-за того, что их не слышат, то это сепаратизм? Двойная психология.

 Отправлено: 09.04.14 22:16. Заголовок: Смайл пишет: Хорошо..

Смайл пишет:

цитата:

Хорошо, в Одесской области все посеяли, а в Донецкой не могут. Значит тебе на Донецкую собственно плевать? Так зачем их удерживать то? Или ты агрессор?

почему мне наплевать на Донецкую область?
Совсем не наплевать.
Мне вот интересно откуда ты в России знаешь, что в Донецкой области поля не засеяны?
Мне думается, что они УЖЕ засеяны. Апрель надворе.
А сеют в середине марта или яровую в октябре.
Так что нет повода переживать за Донецкую область.
Лучше посмотри приколы по ссылке выше про наших кандидатов в Президенты и посмейся, а то совсем серьезная стала.
Смайл пишет:

цитата:

Отключат за неоплату. Вы же не платите.

Пока не отключат. Это рычаг давления России на Украину и Европу.
Кто же в России от такого откажется?

 Отправлено: 09.04.14 22:19. Заголовок: Смайл пишет: Это с ..

Смайл пишет:

цитата:

Это с твоей точки зрения. Сепаратисты - это те, кто разделяет страну на тех о ком надо заботиться и тех, на кого надо положить. Т.е. когда ты пишешь, что чужие народы надо выгнать из страны, то это не сепаратизм, а когда люди хотят отделиться из-за того, что их не слышат, то это сепаратизм? Двойная психология.

Лена - это с точки зрения закона, а не с моей.
Я лично думаю по другому.
А насчет закона думаю, что знаешь:
Незнание законов не освобождает от ответственности.
а это не шуточки ни в каком государстве.

 Отправлено: 09.04.14 22:20. Заголовок: Мадам пишет Пока не ..

Мадам пишет
Пока не отключат. Это рычаг давления России на Украину и Европу.
Кто же в России от такого откажется?

От чего такого то? От роста долга? Вы должны уже очень много и по первому траншу займа и за газ. Поэтому почему бы не отключить? То, что сейчас - это товарный кредит, т.е. вы просто пользуетесь и не платите. А о товарном кредите с вами никто не договаривался.

 Отправлено: 09.04.14 22:21. Заголовок: Может уже не совсем ..

Может уже не совсем в тему. Это о помощи, которую навизывали, как нам объяснили:

цитата:

[quote]... Например, все знают, что человеку выпало тяжкое испытание и ему бы надо помочь, но тот от помощи отказывается. Возможно, даже сердится, когда другие навязывают свою помощь. Чрезмерная гордость вынуждает страдать стиснув зубы и изображать героя. Подобное демонстративное страдание делает человека упрямым, но отнюдь не героем. Надежда добиться таким образом уважения друзей оборачивается их утратой, так как онотверг любовь друзей. Если случается, что другу нужна помощь, то этот друг чувствует, что и он тоже должен справиться сам, и не смеет обращаться к такому другу за помощью. Узы дружбы связывают людей похожих, но если один из друзей желает быть лучше других, дружба распадается. В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие.

`

 Отправлено: 09.04.14 22:24. Заголовок: Смайл пишет: В 2009..

Смайл пишет:

цитата:

В 2009 г. поставки газа были прекращены на три недели. Раз уже отключили и в этот отключат :))))))) до полного погашения долгов.

Тогда ЕС и Россия были заодно, а сейчас ЕС на нашей стороне.

 Отправлено: 09.04.14 22:25. Заголовок: С точки знения закон..

С точки знения закона - все верно. Про патриотизм я написала вдругой теме. Сепаратизм - это то же самое.

Это никакая не идея, это просто МОЁ и страх смерти. Цитата политологов это не то, о чем пишет ЛВ:

цитата:

Мы гордимся тем, что у нас есть город-герой. Знаете, такая гордость очень серьезно влияет на сознание. На людей ужасно действует знание, что есть свой город, или своя страна – такое огромное богатство. Бывает, что у человека нет ничего другого, но он такой гордый, что плюнет каждому в лицо, кто чего-то сам достиг, что-то сам сумел, что-то сделал сам. И спросите себя, есть ли у вас такая гордость. И если ответите «нет», простите, но вы ошибаетесь. У каждого в какой-то мере есть подобная гордость. А когда начинаете освобождать ее, тогда после освобождения окажется, что эта гордость велика настолько, что превратилась в эгоизм. А это уже знание: я лучше, потому что я – москвич, или я – русский, или я – эстонка. Понимаете? Как только такая мысль появляется учитель (событие или человек), приходит и говорит: «Освобождай свой эгоизм», то начинаешь считать естественным, когда другие поступают так, как ты считаешь правильным. Эгоизм всегда требует этого, он ведь знает, что хорошо, и делает это обязательным для других.

Я думаю, что у нее в книгах есть ответ и на нынешнюю ситуацию.

 Отправлено: 09.04.14 22:25. Заголовок: Мадам пишет: Я лично..

Мадам пишет:
Я лично думаю по другому.
А насчет закона думаю, что знаешь:
Незнание законов не освобождает от ответственности.
а это не шуточки ни в каком государстве.

Т.е. вы могли нарушать закон устраивая пикеты и свергая президента, который назначил досрочные выборы? Вы могли нарушать закон в попытке убить этого президента без суда и следствия? Вы могли нарушать закон чиня самосуд? И вы имели право Губарева избивать в тюрьме до состояния близкого к смерти? Вы право нарушать и не отвечать имеете? А другие нет?

 Отправлено: 09.04.14 22:25. Заголовок: Мадам пишет: Тогда Е..

Мадам пишет:
Тогда ЕС и Россия были заодно, а сейчас ЕС на нашей стороне.

Ну и что? Сам факт отключения был? Был. Значит может повториться.
Если бы ЕС вам денег давало за газ заплатить, то это одно. А ЕС только глотку дерет. А это коммерция уже, нет денег, нет товара.

 Отправлено: 09.04.14 22:26. Заголовок: Смайл пишет: От чег..

Смайл пишет:

цитата:

От чего такого то? От роста долга?

От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа.
А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.

 Отправлено: 09.04.14 22:28. Заголовок: Мадам пишет: От того..

Мадам пишет:
От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа.
А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.

Очень интересный подход. Конечно, Русь, я понимаю, что у России просто нет своих интересов, кроме как понервировать кого-нибудь :)))) Интересы могут быть только у Украины, ЕС и США, остальные просто действуют им на нервы и испытывают удовольствие :)))))))), а Россия всем должна чего то бесплатно поставлять. Вопрос не в размере долга, а в принципе. Если Европа вас поддерживает реально, а не на словах, то пусть поможет вам заплатить за газ и нет проблем.

 Отправлено: 09.04.14 22:29. Заголовок: Мадам пишет: От тог..

Мадам пишет:

цитата:

От того, что Путин имеет возможность нервировать Европу из-за отключения газа. А долг Украины за газ для России не так критичен, чтобы избавляться от такой возможности нервировать Украину и ЕС.

 Отправлено: 09.04.14 22:33. Заголовок: Смайл пишет: Т.е. в..

Смайл пишет:

цитата:

Т.е. вы могли нарушать закон устраивая пикеты и свергая президента, который назначил досрочные выборы? Вы могли нарушать закон в попытке убить этого президента без суда и следствия? Вы могли нарушать закон чиня самосуд? И вы имели право Губарева избивать в тюрьме до состояния близкого к смерти? Вы право нарушать и не отвечать имеете? А другие нет?

Почему Восток Украины не имет право?
Имеет.
Только делать это надо с умом, тогда бы наше правительство никуда бы не делось и исполнили их требования.
А так вместо требований они Россию с войсками призывают.
Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ?
Тогда бы у нашего правительства отмазок бы не было типа сепаратизма и т.д.
Пришлось бы решать вопрос.
Даже я бы пошла на такой митинг и вообще думаю, что многие с Юго-Востока, если бы не полностью ВСЕ.
Но вот за то, что бы русские войска нас спасли или чтобы нас присоединили к РФ и сделали оккупированной территорией - я не пойду.
Понятно в чем разница?

 Отправлено: 09.04.14 22:35. Заголовок: Константа пишет: Мо..

Константа пишет:

цитата:

Может уже не совсем в тему. Это о помощи, которую навизывали, как нам объяснили:

Почему не в тему? В тему.
Константа пишет:

цитата:

В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие.

А какое государство СЕЙЧАС стало одиноким и ВСЕ в этом виноваты?
Смотрели заседания ПАСЕ и Генеральной Ассамблеи ООН?

 Отправлено: 09.04.14 22:36. Заголовок: Мадам пишет: Только ..

Мадам пишет:
Только делать это надо с умом, тогда бы наше правительство никуда бы не делось и исполнили их требования.

Это двойная психология. Вы не захотели с умом подойти к вопросу с Януковичем. А они обязаны.

Мадам пишет:
Но вот за то, что бы русские войска нас спасли или чтобы нас присоединили к РФ и сделали оккупированной территорией - я не пойду.

А они за это и не идут. Они сейчас готовы признать президентом Януковича и гарантировать ему безопасность на территории Восточной Украины. Тогда вас расколет точно без всяких референдумов и выборов и федераций.

А с митингов о русском языке все начиналось. Их никто не слышал. Губарева кто-нибудь слышал, его избили до полусмерти, до состояния комы и все. И так будет с каждым, кто поедет в Киев на переговоры.

 Отправлено: 09.04.14 22:37. Заголовок: Смайл пишет: Ну и ч..

Смайл пишет:

цитата:

Ну и что? Сам факт отключения был? Был. Значит может повториться.

ну если повториться, то переживем. Пережили же раньше.
я за газ плачу исправно, поэтому лично у меня нет ощущения долга перед РФ.

 Отправлено: 09.04.14 22:38. Заголовок: Мадам пишет: ну если..

Мадам пишет:
ну если повториться, то переживем. Пережили же раньше.
я за газ плачу исправно, поэтому лично у меня нет ощущения долга перед РФ.

На бытовом газе не отразится. И запасов газа хватит, чтобы перейти на реверсные поставки.

 Отправлено: 09.04.14 22:39. Заголовок: Смайл пишет: Если Е..

Смайл пишет:

цитата:

Если Европа вас поддерживает реально, а не на словах, то пусть поможет вам заплатить за газ и нет проблем.

Европа даст денег после президентских выборов и тогда Украина рассчитается за газ. И думаю, что Путин это знает.
А сейчас у него есть возможность покуражиться.

 Отправлено: 09.04.14 22:41. Заголовок: Смайл пишет: Это дв..

Смайл пишет:

цитата:

Это двойная психология. Вы не захотели с умом подойти к вопросу с Януковичем. А они обязаны.

Я говорю за что бы я пошла на митинги и в том и в другом случае.
Лен, я всегда говорю за себя, если ты заметила и лично свое мнение.
Остальные украинки с форума скажут за себя, если захотят что-то сказать.

 Отправлено: 09.04.14 22:41. Заголовок: Мадам пишет Европа д..

Мадам пишет
Европа даст денег после президентских выборов и тогда Украина рассчитается за газ. И думаю, что Путин это знает.
А сейчас у него есть возможность покуражиться.

А я думаю, что не он, а Газпром хочет как раз таки прекратить все поставки вам. Это видно уже было из той цены, которую они выкатили. Не хотят вам газ продавать, хотят, чтобы вы в Европе покупали.

 Отправлено: 09.04.14 22:42. Заголовок: Смайл пишет: А с ми..

Смайл пишет:

цитата:

А с митингов о русском языке все начиналось. Их никто не слышал.

Не было таких митингов.
Сразу были митинги за присоединение к России и иже с ними за русский язык.

 Отправлено: 09.04.14 22:44. Заголовок: Мадам пишет: Не было..

Мадам пишет:
Не было таких митингов.
Сразу были митинги за присоединение к России и иже с ними за русский язык.

В самом начале были, когда отменили закон о русском, как о втором государственном. Или вам их не показывали?

 Отправлено: 09.04.14 22:44. Заголовок: Смайл пишет: А я ду..

Смайл пишет:

цитата:

А я думаю, что не он, а Газпром хочет как раз таки прекратить все поставки вам. Это видно уже было из той цены, которую они выкатили. Не хотят вам газ продавать, хотят, чтобы вы в Европе покупали.

Ну если Газпром так думает, то ему виднее.
Моего мировоззрения не хватит понять такую серьезную организацию как Газпром.
И еще Путин решает политику Газпрома, потому что это стратегическое предприятие для государства.

 Отправлено: 09.04.14 22:45. Заголовок: Мадам пишет: И еще П..

Мадам пишет:
И еще Путин решает политику Газпрома, потому что это стратегическое предприятие для государства.

Значит Путин тоже не хочет поставлять Украине газ.

 Отправлено: 09.04.14 22:47. Заголовок: Мадам пишет: Почему..

Мадам пишет:

цитата:

Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ? Тогда бы у нашего правительства отмазок бы не было типа сепаратизма и т.д. Пришлось бы решать вопрос. Даже я бы пошла на такой митинг и вообще думаю, что многие с Юго-Востока, если бы не полностью ВСЕ.

Я фигею, дорогая редакция
Руся, до референдума в Крыме ты сама писала, что поддержишь выбор Крымчан. А после референдума передумала поддерживать .

 Отправлено: 09.04.14 22:49. Заголовок: Что касается Юго - В..

Что касается Юго - Востока...то никто и не прислушивался к их просьбам, т.к. русских за людей никто и не считает.

 Отправлено: 09.04.14 22:49. Заголовок: Смайл пишет: Они се..

Смайл пишет:

цитата:

Они сейчас готовы признать президентом Януковича и гарантировать ему безопасность на территории Восточной Украины. Тогда вас расколет точно без всяких референдумов и выборов и федераций.

Да, такое может быть. Имеют право и всё по закону.

Мадам пишет:

цитата:

А какое государство СЕЙЧАС стало одиноким и ВСЕ в этом виноваты? Смотрели заседания ПАСЕ и Генеральной Ассамблеи ООН?

Хочется видеть Россию одинокой? А кто к ней на пмощь спешил? Братская Украина? Или Америка братская, или Англия? Кто России помощь и поддрежку предложил? Я о помощи писала.
Ну да ладно.

 Отправлено: 09.04.14 22:50. Заголовок: Мадам пишет Почему б..

Мадам пишет
Почему бы не выставить лозунги о государственном статусе русского языка или требовать помощи от государства в связи с тем, что многие предприятия останутся без заказов, если разругаться вдрызг с РФ?

Это вряд ли осуществимые требования. Не разругаться вдрызг с РФ было принципиально невозможно и это все понимали :)))

 Отправлено: 09.04.14 22:50. Заголовок: Смайл пишет: Значит..

Смайл пишет:

цитата:

Значит Путин тоже не хочет поставлять Украине газ.

Ну конечно не хочет.
Он же тоже считает Украину предательницей.

 Отправлено: 09.04.14 22:52. Заголовок: Константа пишет: Хоч..

Константа пишет:
Хочется видеть Россию одинокой?

А это как раз очень хорошо, что Россия закрывает железный занавес. Мы только и жили хорошо, когда Сталин закрыл окно в Европу, которое прорубал Петр1 и рубль тогда катировался самой обеспеченной валютой, доллар уступал сильно рублю.
И потом ни для кого не секрет, что у России есть только два друга - это армия и флот. Так было всегда. Ничего не меняется и сейчас.

 Отправлено: 09.04.14 22:53. Заголовок: калинка пишет: Руся..

калинка пишет:

цитата:

Руся, до референдума в Крыме ты сама писала, что поддержишь выбор Крымчан. А после референдума передумала поддерживать

Люба, посмотри стримы. Ты приняла бы такие результаты?
http://news.bigmir.net/ukraine/801523-Mirnyj-referendum--Avtomatchiki-ograbili-zhurnalistov-i-razbili-kameru?

 Отправлено: 09.04.14 22:53. Заголовок: калинка пишет: Руся..

калинка пишет:

цитата:

Руся, до референдума в Крыме ты сама писала, что поддержишь выбор Крымчан. А после референдума передумала поддерживать .

А потому что это был левый референдум. Туда ни одного серьезного наблюдателя не пустили и провели этот референдум за 2 недели.
Такие вещи решаются не за одну неделю.
Константа пишет:

цитата:

Хочется видеть Россию одинокой?

не хочется.
Константа пишет:

цитата:

А кто к ней на пмощь спешил? Братская Украина?

а как может братская Украина спешить на помощь, если братская Россия Крым скомуниздила?
Ты бы спешила на помощь человеку, который бы у тебя мужа увел, которого ты любишь?

 Отправлено: 09.04.14 22:54. Заголовок: Смайл пишет: В само..

Смайл пишет:

цитата:

В самом начале были, когда отменили закон о русском, как о втором государственном. Или вам их не показывали?

Не было этих митингов, потому что никто еще ничего не понял и сразу начались митинги в Крыму с призванием к сепаратизму.

 Отправлено: 09.04.14 22:55. Заголовок: Мадам пишет: А потом..

Мадам пишет:
А потому что это был левый референдум. Туда ни одного серьезного наблюдателя не пустили и провели этот референдум за 2 недели.

Ну тогда ваши выборы еще левее, т.к. их готовят на скорую руку за три месяца :)))))))) А тем более программы партий старые.

 Отправлено: 09.04.14 22:58. Заголовок: Мадам пишет: Не было..

Мадам пишет:
Не было этих митингов, потому что никто еще ничего не понял и сразу начались митинги в Крыму с призванием к сепаратизму.

Ладно, Русь, я помню, что были. А ты думай, как хочешь. Спорить не буду.

 Отправлено: 09.04.14 22:58. Заголовок: Hasida, эта инфа для..

Hasida, эта инфа для вас, как обычно, наблюдатели с других стран присутствовала, в залах была установлена видео аппаратура. Да и ваши доброжелатели очень хотели сорвать референдум. У нас разные источники информаций.

 Отправлено: 09.04.14 23:00. Заголовок: калинка пишет: Что ..

калинка пишет:

цитата:

Что касается Юго - Востока...то никто и не прислушивался к их просьбам, т.к. русских за людей никто и не считает.

Ну вот....
Наша Верховная Рада так перепугалась, что сразу отменила решение Рады об отмене закона Колесникова - Кивалова.
Львов сразу объявил, что будет говорить один день на русском языке, чтобы русско язычные не подумали плохого на украиноязычных.
Потом другие украиноязычные города присоединились к этой акции.
На выходных моя подруга из Херсона ездила во Львов смотреть аренду под недвижимость, так все львовяне, с которыми она общалась выражали поддержку русскому языку и осуждали Тягнибока, который отменил этот закон.

 Отправлено: 09.04.14 23:01. Заголовок: калинка пишет: Hasi..

калинка пишет:

цитата:

Hasida, эта инфа для вас, как обычно, наблюдатели с других стран присутствовала, в залах была установлена видео аппаратура. Да и ваши доброжелатели очень хотели сорвать референдум. У нас разные источники информаций.

Люба, а ты не читай информацию, ты стримы смотри.
Как ты думаешь, почему эту инфу вам не показали?
На заседании Генеральной Ассамблеи ООН сказали, что международных наблюдателей не было. Я это заседание он лайн от начала до конца смотрела.

 Отправлено: 09.04.14 23:02. Заголовок: Мадам пишет: Ты бы ..

Мадам пишет:

цитата:

Ты бы спешила на помощь человеку, который бы у тебя мужа увел, которого ты любишь?

Да.
А спиной к России еще до Крыма повернулись. Мы ведь тоже про Крым не ожидали. Ну, а уж раз так вышло, так тому и быть.

Странно что теперь о законе говорите. О какой законности речь? Вы Януковича законно скинули?
Изначально вам говорили, что какие методы такие и последствия. Что посеешь, то и пожнешь. Карма.

Вы неужели не понимаете, что бумеранг сейчас со всех сторон полетит. От России просто первая ласточка.

 Отправлено: 09.04.14 23:02. Заголовок: Мы не дети, понимаем..

Мы не дети, понимаем, что русские для вас даже не второсортные люди, а люди, не имеющие никаких прав, ни право голоса, ни права на общение на русском языке. Девочки, хорош прикалываться.

 Отправлено: 09.04.14 23:02. Заголовок: Смайл пишет: Это вр..

Смайл пишет:

цитата:

Это вряд ли осуществимые требования. Не разругаться вдрызг с РФ было принципиально невозможно и это все понимали :)))

А чего нет?
Тогда еще можно было.
Сейчас уже врятли конечно.
А вот помитинговать за русский язык и децентрализацию - за это я бы пошла. Да и вообще куча моих знакомых пошли бы.
Думаешь эти разборки с Россией кому-то нравится?
Просто после аннексии Крыма просто нет другого варианта.

 Отправлено: 09.04.14 23:03. Заголовок: Хасида пишет: На зас..

Хасида пишет:
На заседании Генеральной Ассамблеи ООН сказали, что международных наблюдателей не было.

Это инфа сотряпанная для вас. У нас проходил весь день в сми в режиме онлайн трансляций и все международные наблюдатели были на местах.

 Отправлено: 09.04.14 23:04. Заголовок: Смайл пишет: Ну тог..

Смайл пишет:

цитата:

Ну тогда ваши выборы еще левее, т.к. их готовят на скорую руку за три месяца :)))))))) А тем более программы партий старые.

Все таки три месяца, а не две недели....

 Отправлено: 09.04.14 23:04. Заголовок: Мадам пишет: Думаешь..

Мадам пишет:
Думаешь эти разборки с Россией кому-то нравится?
Просто после аннексии Крыма просто нет другого варианта.

Русь, у вашего правительства вообще нет никаких вариантов, их дипломатические способности отдыхают... Поэтому о чем здесь говорить то...

 Отправлено: 09.04.14 23:05. Заголовок: Мадам пишет: Все так..

Мадам пишет:
Все таки три месяца, а не две недели....

Это очень мало для президентских выборов. В Крыму другое было, там они не выбирали президента, они выбирали способ территориальной целостности. Им не надо было изучать каждого кандидата, они все знали уже.

 Отправлено: 09.04.14 23:07. Заголовок: Смайл пишет: Это инф..

Смайл пишет:

цитата:

Это инфа сотряпанная для вас. У нас проходил весь день в сми в режиме онлайн трансляций и все международные наблюдатели были на местах.

Да, мы смотрели выборы в прямом эфире. Сводки регулярно, как выборы обычные.

Но вы же сами писали, что люди проголосовали "За". Пусть там выбора не оставалось, но под дулами никто их на выборы не гнал. Это факт. Или вы их за стадо считаете? Что вот так им сказали, они утерлись и пошли. Был бы протест - не пошли бы и под дулами не заставили. Или как?

 Отправлено: 09.04.14 23:08. Заголовок: Константа пишет: Да..

Константа пишет:

цитата:

Да.

Это ты ответственно говоришь или просто, чтобы доказать свою правоту?

 Отправлено: 09.04.14 23:10. Заголовок: Совершенно ответстве..

Совершенно ответственно. Без вызова, без бравады, осознанно.

 Отправлено: 09.04.14 23:10. Заголовок: Константа пишет: А ..

Константа пишет:

цитата:

А спиной к России еще до Крыма повернулись.

так я же рассказывала почему так произошло.
Честно говоря мне бы хотелось, чтобы было так как раньше, но УВЫ это УЖЕ невозможно.
Нужно строить отношения как-то по - другому.

 Отправлено: 09.04.14 23:11. Заголовок: калинка пишет: Мы н..

калинка пишет:

цитата:

Мы не дети, понимаем, что русские для вас даже не второсортные люди, а люди, не имеющие никаких прав, ни право голоса, ни права на общение на русском языке. Девочки, хорош прикалываться.

Ну вообще.........
Люба, что на тебя нашло?
А я кто? На каком языке я думаю и говорю?

 Отправлено: 09.04.14 23:12. Заголовок: Константа пишет: Со..

Константа пишет:

цитата:

Совершенно ответственно. Без вызова, без бравады, осознанно.

Ну а я бы не смогла.
А вообще не люблю на такое зарекаться.

 Отправлено: 09.04.14 23:14. Заголовок: Мадам пишет: Люба, ..

Мадам пишет:

цитата:

Люба, что на тебя нашло?

Безправие и самоуправство.

 Отправлено: 09.04.14 23:14. Заголовок: Смайл пишет: Им не ..

Смайл пишет:

цитата:

Им не надо было изучать каждого кандидата, они все знали уже.

так у нас тоже все те же самые претенденты.
Разве что Богомолец и Рабинович новые люди. Вот мы их три месяца и изучаем.

 Отправлено: 09.04.14 23:14. Заголовок: Мадам пишет: Нужно с..

Мадам пишет:

цитата:

Нужно строить отношения как-то по - другому.

Знаете, по-другому, ведь не обязательно хуже. А вполне может быть и лучше.
По-другому, это просто иначе. Пока еще не ясно как.

Пока только неизвестность, а она пугает, как всегда.

Помните ЛВ писала о тех, кто держится за старое. Не помню точно, что писала, но что-то такое, что не нужно бы этого.

 Отправлено: 09.04.14 23:15. Заголовок: калинка пишет: Безп..

калинка пишет:

цитата:

Безправие и самоуправство.

так отпусти, а то вообще мысли какие-то грустные.

 Отправлено: 09.04.14 23:16. Заголовок: Мадам пишет: ак отп..

Мадам пишет:

цитата:

ак отпусти, а то вообще мысли какие-то грустные.

Мысли не грустные, а энергии уже уходят...
Поживем - увидим.

 Отправлено: 09.04.14 23:17. Заголовок: Константа пишет: Зн..

Константа пишет:

цитата:

Знаете, по-другому, ведь не обязательно хуже. А вполне может быть и лучше. По-другому, это просто иначе. Пока еще не ясно как. Пока только неизвестность, а она пугает, как всегда. Помните ЛВ писала о тех, кто держится за старое. Не помню точно, что писала, но что-то такое, что не нужно бы этого.

О! Вот самая хорошая мысль за все это время.
А может нами реально страх неизвестности движет?

 Отправлено: 09.04.14 23:18. Заголовок: Не голосовали мы под..

Не голосовали мы под дулами автоматов! Это ложь! И очень многие татары голосовали на референдуме и паспорта получать в числе первых пошли.

 Отправлено: 09.04.14 23:19. Заголовок: Hasida пишет " ..

Hasida пишет
" Лушка, это правда. Конфликтуют пророссийские сепаратисты (люди, которые за присединение к России) и люди, которые выступают за целостность
Украины."

Я когда услышала, думала это очередная утка, ну а если правда... Я даже не знаю что сказать....
Мне кажется, когда в твоей стране происходят такого рода конфликты, это всегда очень страшно и больно...
Девочки с Украины, я вам очень сочувствую , хочется сказать какие то слова поддержки , но кроме как держитесь, ничего в голову не идет((( Да и что тут скажешь...

 Отправлено: 09.04.14 23:20. Заголовок: Мадам пишет: Ну а я..

Мадам пишет:

цитата:

Ну а я бы не смогла. А вообще не люблю на такое зарекаться.

Я не зарекаюсь, тоже не люблю зарекаться, потому что говорят: не искушай. И не хочу экспериментов и искушений. Просто с тех времен, когда была щекотливая ситуация, я многое передумала и переосмыслила и само собой как-то всё поменялось. Хотя реакцию никто не отменял. Нверняка были бы и истерики и сцены ревности. А потом бы пришло понимание. Как везде и во всем.

Если бы еще уметь не вовлекаться. А то быстрые реакции не предсказуемые.

 Отправлено: 09.04.14 23:24. Заголовок: Мадам пишет: так у н..

Мадам пишет:
так у нас тоже все те же самые претенденты.
Разве что Богомолец и Рабинович новые люди. Вот мы их три месяца и изучаем.

Вы напрочь выбрасываете из ВАС людей, у которых не те желания. Губарева возможно они выдвинули бы от себя, но его в кому отправили. И у Востока есть кого предложить в президенты. И есть что изучать, только времени вы никому не даете. Поэтому как раз ваши выборы недемократичны с ущемлением прав граждан Украины.

А вообще уже так все события переврали в украинских сми и по поводу Крыма и по другим событиям. Западенцы верят всему, как Отче Наш. Нет смысла это муссировать. Пожалуй я буду ждать результатов такой веры, т.к. цыплят по осени считают. И буду болеть искренне за Восток, чтобы у них появилась реальная возможность иметь право голоса в Раде и отстаивать свои интересы.

 Отправлено: 09.04.14 23:28. Заголовок: Смотрите что нашла. ..

Смотрите что нашла. Это уже про рабство разбирали. А во там я выделила, я раньше это не видела:

цитата:

В своем развитии мы уже давно преодолели рабовладельческий строй, однако не сумели отрешиться от прошлого. Мы носим его в душе, чувствуем его, пытаемся от него отделаться, но поскольку оно является чувством, то и определяет нашу жизнь. Мы знаем, что мы не рабы, однако ощущаем себя рабами. Поэтому ведем себя как рабы, пока не лопается терпение. Тогда мы начинаем бороться против собственного порабощения и требовать равноправия. Ведь раб не ощущает себя равноправным с другими. В итоге этой борьбы достигается круглый ноль,, ибо материальная борьба не дает духовной свободы.

 Отправлено: 09.04.14 23:28. Заголовок: Конфликтуют проросси..

цитата:

Конфликтуют пророссийские сепаратисты (люди, которые за присединение к России)

"Пророссийские сепаратисты" - это люди, которые не согласны ни с политикой текущего правительства, ни с перспективами как всей Украины в целом, так и Юго-Востока. Эти люди хотят экономического, политического и культурного сотрудничества с Россией, а не с Европой.

Общество раскололи на 2 части - у этих двух частей - разные культурные ценности, разная история, разные герои и разное вероисповедание. Когда-то они были одним целым. Возможно ли его склеить снова? Многие сильно сомневаются, ибо нынешняя власть очень старается, чтобы Востоку, как и Крыму, очень захотелось искать помощи у России.

Мадам, про сепаратизм я в курсе. Если Восток и захочет в Россию, то от лютой безысходности. Ибо Восток - это не Крым, про который вы с Хасидой настойчиво постите всякую чухню с укроновостей. (Мадам, по приведенной ссылке фотки просто замечательные, однако, какое они имеют отношение к референдуму в Крыму?).
Были в Крыму и куча иностранных наблюдателей, и их выводы и оценки все желающие прочли. Правда, укроновости имеют другое мнение, ну так их задача и понятная.

Hasida пишет:
http://news.bigmir.net/ukraine/801523-Mirnyj-referendum--Avtomatchiki-ograbili-zhurnalistov-i-razbili-kameru?`
Везде, где есть "ukr" и "ua" - смело можно даже не открывать. Не то, что правдой, даже чем-то объективным там и не пахнет. Одни сплошные "фейки".

 Отправлено: 09.04.14 23:32. Заголовок: В итоге этой борьбы ..

цитата:

В итоге этой борьбы достигается круглый ноль

Это правильно, потому что в голове-то все по-прежнему.

Знаете, может благодаря Крыму Украинцы увидят, как много они дров наломали и будут осмотрительнее и уважительнее к себе и к другим. А если озлобятся, тогда не знаю. Тогда что же, опять на страданиях?

 Отправлено: 09.04.14 23:33. Заголовок: Крымчанка пишет: Не..

Крымчанка пишет:

цитата:

Не голосовали мы под дулами автоматов! Это ложь! И очень многие татары голосовали на референдуме и паспорта получать в числе первых пошли.

Ну Вы не голосовали под дулами автоматов и Слава Богу!
Но Вы голосовали без официальных наблюдателей, в том числе и украинских.
И чего- то ВДРУГ решили уйти в РФ.
А чего раньше не выступали за присоединение к РФ?
Ведь и Вы и я знаем, что даже митингов не было на территории Крыма за присоединение к РФ.
Почему представители Крыма, а это целая Верховная Рада НЕ обращалась ни в какие международные организации, с просьбой отделится от Украины?
Насколько я помню Крым - это не область была, а целая автономная республика.
А автономная республика могла себе позволить.
Откуда же такая волна поднялась?
Почему Вы как крымчанка и гражданка Украины захотели поменять гражданство?

 Отправлено: 09.04.14 23:34. Заголовок: Hasida пишет: На за..

Hasida пишет:

цитата:

На заседании Генеральной Ассамблеи ООН сказали, что международных наблюдателей не было. Я это заседание он лайн от начала до конца смотрела.

Ага, а я общалась с крымчанкой, которая лично на избирательном участке общалась (потому что знает языки) с теми самыми иностранными наблюдателями - представителями иностранных масс-медиа.

Нет, но вам с Мадам очень хочется верить, что Крым голосовал под дулами автоматов - верьте!

Крым "не вдруг" захотел уйти в Россию. Крым всегда этого хотел. Я об этом писала уже раньше. Крым этого хотел все последние 23 года. И все эти годы меня лично это желание удивляло. И я его не понимала. Просто сейчас это стало возможным, вот и все, крымчане удачно для себя воспользовались ситуацией.

 Отправлено: 09.04.14 23:34. Заголовок: Смайл пишет: И есть..

Смайл пишет:

цитата:

И есть что изучать, только времени вы никому не даете. П

А кто такие ВЫ?
К кому ты обращаешься? Ко мне?

 Отправлено: 09.04.14 23:35. Заголовок: Константа пишет: Нв..

Константа пишет:

цитата:

Нверняка были бы и истерики и сцены ревности. А потом бы пришло понимание. Как везде и во всем. Если бы еще уметь не вовлекаться. А то быстрые реакции не предсказуемые.

Вот и я об этом.
Сейчас это все истерики с обоих сторон.

 Отправлено: 09.04.14 23:36. Заголовок: Мадам пишет: Почему ..

Мадам пишет:
Почему Вы как крымчанка и гражданка Украины захотели поменять гражданство?

А это преступление? А есть люди, которые становятся гражданами США и отказываются от гражданства Украины. Нормальная практика. Слава Богу люди имеют право выбирать себе гражданство, если есть такая возможность.

 Отправлено: 09.04.14 23:37. Заголовок: Мадам пишет: А кто т..

Мадам пишет:
А кто такие ВЫ?

Вы - это те, кто поддерживает нелигитимную власть Украины.

 Отправлено: 09.04.14 23:38. Заголовок: Avelina пишет: про ..

Avelina пишет:

цитата:

про который вы с Хасидой настойчиво постите всякую чухню с укроновостей.

ну спасибо за "чухню", а ты откуда информацию берешь?

 Отправлено: 09.04.14 23:39. Заголовок: Смайл пишет: А это ..

Смайл пишет:

цитата:

А это преступление?

Это вопрос.
Если форумчанка реально с Крыма, то мне интересно услышать ее личное мнение.

 Отправлено: 09.04.14 23:41. Заголовок: Константа пишет: Эт..

Константа пишет:

цитата:

Это правильно, потому что в голове-то все по-прежнему. Знаете, может благодаря Крыму Украинцы увидят, как много они дров наломали и будут осмотрительнее и уважительнее к себе и к другим. А если озлобятся, тогда не знаю. Тогда что же, опять на страданиях?

Знаешь,
что бы всех отпустило, нужно ВСЕМ участникам признать свои ошибки.
А так как у нас тут представители России, Украины и Крыма, то всем, а не только Украине.
Иначе толку не будет.Только доказывание своей правоту.

 Отправлено: 09.04.14 23:42. Заголовок: Мадам пишет: а ты о..

Мадам пишет:

цитата:

а ты откуда информацию берешь?

Не из укроСми, хотя и их тоже мониторю.

 Отправлено: 09.04.14 23:42. Заголовок: Смайл пишет: А есть..

Смайл пишет:

цитата:

А есть люди, которые становятся гражданами США и отказываются от гражданства Украины. Нормальная практика. Слава Богу люди имеют право выбирать себе гражданство, если есть такая возможность.

Ну это понятно. Но почему с территорией?

 Отправлено: 09.04.14 23:42. Заголовок: Вообще крымчане все ..

Вообще крымчане все правильно сделали. Переходный период в год пройдет и все наладится и армия своя родная, не наемная в США и люди одной веры и культуры. Потому что сегодня как раз наше правительство объясняло почему придется закрыть рынок с Россией в случае подписания Украиной соглашения с ЕС. Понятно всем, что соглашение можно уже даже не читать, оно просто будет подписано однозначно. И там смысл в том, что у России с Украиной много соглашений, которые Украина должна будет расторгнуть в одностороннем порядке по условиям соглашения с ЕС, не знаю устные это условия или это прописано в соглашении.

 Отправлено: 09.04.14 23:43. Заголовок: Avelina пишет: Не и..

Avelina пишет:

цитата:

Не из укроСми, хотя и их тоже мониторю.

А откуда?

 Отправлено: 09.04.14 23:44. Заголовок: Мадам пишет: Ну это ..

Мадам пишет:
Ну это понятно. Но почему с территорией?

Потому что это общемировая практика, когда крупные государства разделяются на более мелкие.
А ты всех хочешь до сих пор выгнать и не считаешь себя сепаратистом и агрессором?

 Отправлено: 09.04.14 23:45. Заголовок: Смайл пишет: Потому..

Смайл пишет:

цитата:

Потому что это общемировая практика, когда крупные государства разделяются на более мелкие. А ты всех хочешь до сих пор выгнать и не считаешь себя сепаратистом?

А кого я хочу выгнать и откуда?

 Отправлено: 09.04.14 23:46. Заголовок: Мадам. но вы ведь не..

Мадам. но вы ведь не знаете как голосовала лично я. А Автономная республика уже давно не могла ничего себе позволить, все решалось в Киеве.

 Отправлено: 09.04.14 23:47. Заголовок: Мадам пишет: А кого ..

Мадам пишет:
А кого я хочу выгнать и откуда?

С территории на которой они родились ты им предлагаешь уйти, т.к. они приняли решение отделиться.
Твой вопрос был: с территорией?

 Отправлено: 09.04.14 23:50. Заголовок: Мадам, признать ошиб..

Мадам, признать ошибки...

Ну вот что касается Крыма. В чем вы правы, в том, что быстро - правы. В том, что мы воспользовались ситуацией - правы.

От того что быстро и неожиданно, создается впечатление, что незаконно. Здесь вы не правы.

Все законно. (Помня что закон что дышло). Но - законно.

Для вас - не справделиво. Для нас - ... , - какое слово для нас. Беспокойство и в общем удовлетворение.
Много беспокойства. Я бы обошлась без Крыма и без беспокойства.

Ваша ошибка - Майдан. Вы ведь заваруху устроили. Ждать не захотели. Через это вот и произошло.

Все верно - ошибки нужно признавать.

Интересно, а вы в чем свои ошибки видите.

 Отправлено: 09.04.14 23:50. Заголовок: Об ошибках покажет б..

Об ошибках покажет будущее. Цыплят по осени считают. Пока что то, что происходит ни на какое хорошее будущее под лозунгом Западной Украины не намекает: золотой запас вывезен, газораспределительная сеть расписана под отдаяние США, радиоактивные отходы на территории будут перерабатываться и захораниваться, львиную долю долга за газ повесили на бюджет, что нарастит долги по внешним займам и стали применять силовые методы уничтожения негодных людей. Остальное все пена для отвода глаз.

 Отправлено: 09.04.14 23:51. Заголовок: Смайл пишет: С терр..

Смайл пишет:

цитата:

С территории на которой они родились ты им предлагаешь уйти, т.к. они приняли решение отделиться.

Я им этого не предлагала, они же захотели стать россиянами, вот бы и эмигрировали в РФ, как везде в мире.
Где же тут сепаратизм и агрессия?

 Отправлено: 09.04.14 23:53. Заголовок: Смайл пишет: радиоак..

Смайл пишет:

цитата:

радиоактивные отходы на территории

Мне кажется это и было основной идеей для Запада. А куда им девать? Некуда.

 Отправлено: 09.04.14 23:53. Заголовок: Мадам пишет Я им это..

Мадам пишет
Я им этого не предлагала, они же захотели стать россиянами, вот бы и эмигрировали в РФ, как везде в мире.
Где же тут сепаратизм и агрессия?

Вообще-то везде в мире, если один человек захотел, то он мигрирует, а если целая автономная республика, то с территорией. Так везде в мире.

 Отправлено: 09.04.14 23:56. Заголовок: Константа пишет: Ин..

Константа пишет:

цитата:

Интересно, а вы в чем свои ошибки видите.

Лично я вижу свою ошибку в том, что голосовала за Януковича.
А ошибку Украины в том, что после первой оранжевой революции не поддерживала отношения с РФ, а сразу метнулись к Западу.
Причем резко.
Именно тогда начался конфликт с Россией.
А нужно было со всеми дружить, так как Украина находиться по серединке, а значит логично, что ей и нужно было быть по серединке.
Хотя это мое ИМХО.

 Отправлено: 09.04.14 23:56. Заголовок: Мадам пишет: вот б..

Мадам пишет:

цитата:

вот бы и эмигрировали в РФ, как везде в мире.

Семья, две, три. А когда целый город, целая область и не одна. Зачем им уезжать? Они могут установить свою власть и остаться на этой территории. Выбрать своё правитльство.

 Отправлено: 09.04.14 23:57. Заголовок: Константа пишет: Мне..

Константа пишет:
Мне кажется это и было основной идеей для Запада. А куда им девать? Некуда.

У них столько идей... А сын Хрущева выступал и мне так понравилось то, что он сказал. А он просто-просто выразил мысль: Америка больна мыслью и идеей, что Россия для нее опасна и она пытается ее уничтожить. Они сами не знают почему и когда этой мыслью заболели. И сами не знают зачем им это надо. Но вот поэтому называется это болезнью и ничем больше.

 Отправлено: 09.04.14 23:57. Заголовок: Смайл пишет: Вообще..

Смайл пишет:

цитата:

Вообще-то везде в мире, если один человек захотел, то он мигрирует, а если целая автономная республика, то с территорией. Так везде в мире.

ну а для такого должны быть предпосылки серьезные, например согласование с другими государствами, а потом уже миграция.

 Отправлено: 09.04.14 23:58. Заголовок: Крымчанка пишет: А ..

Крымчанка пишет:

цитата:

А Автономная республика уже давно не могла ничего себе позволить, все решалось в Киеве.

Это самая главная претензия к Украине или есть еще какие-то?

 Отправлено: 09.04.14 23:59. Заголовок: Мадам пишет ну а для..

Мадам пишет
ну а для такого должны быть предпосылки серьезные, например согласование с другими государствами, а потом уже миграция.

Тебе не кажется, что если подойти без политики по-человечески, то люди имеют право выбирать.

 Отправлено: 09.04.14 23:59. Заголовок: Константа пишет: Он..

Константа пишет:

цитата:

Они могут установить свою власть и остаться на этой территории. Выбрать своё правитльство.

Ну вот это я бы поняла.
Независимость.

 Отправлено: 10.04.14 00:02. Заголовок: Смайл пишет: Тебе н..

Смайл пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что если подойти без политики по-человечески, то люди имеют право выбирать.

Конечно по-человечески имеют право выбирать, но скорее СВОБОДУ.
А так поменяли шило на мыло, Украину на Россию.

 Отправлено: 10.04.14 00:26. Заголовок: Мадам пишет: А откуд..

Мадам пишет:

цитата:

А откуда?

Вижу, слышу, читаю, смотрю, и в инете, и в реале, сопоставляю, анализирую... Что читаю? Что смотрю? Много чего. И до того как, и сейчас. Благо, возможности сейчас практически безграничны. И много лет не смотрю телевизор. Совсем. Тут пришлось глянуть. Впечатляет ))) Наверное, смотрящим его всегда, трудно сохранить критичность мышления. Ибо бьют на эмоции, чувства. Когда человека "накрыло", думать критически он почти не в состоянии.

И ещё, если кто-то что-то где-то сказал, заявил, выступил и об этом написали - ищите видео самого выступления.Оно тоже не гарантирует 100% истину, ибо нарезать можно как угодно и озвучить можно тоже как угодно. Но, по крайней мере, уже можно что-то сопоставить.

Скрытый текст

Например, по Крыму, в том числе http://colonelcassad.livejournal.com/1524967.html Можно не верить с ходу. И нужно. Но лично для меня написанное этим человеком в этом посте совершенно не противоречит тому, что мне говорят крымчане.

 Отправлено: 10.04.14 00:34. Заголовок: Магаданская прописка..

Магаданская прописка )))
Скрытый текст

 Отправлено: 10.04.14 00:36. Заголовок: Мадам пишет: Конечно..

Мадам пишет:

цитата:

Конечно по-человечески имеют право выбирать, но скорее СВОБОДУ. А так поменяли шило на мыло, Украину на Россию.

Крым отдельное государство? В современных реалиях это было невозможно, это раз, а второе - они до Украины были в СССР, читай, России.

 Отправлено: 10.04.14 00:47. Заголовок: Вот эта фота приколь..

Вот эта фота прикольнее )))
Скрытый текст

 Отправлено: 10.04.14 00:50. Заголовок: http://s020.radikal...

[more]`

 Отправлено: 10.04.14 01:03. Заголовок: http://s008.radikal...

 Отправлено: 10.04.14 01:04. Заголовок: Мадам пишет: Конечно..

Мадам пишет:
Конечно по-человечески имеют право выбирать, но скорее СВОБОДУ.

А у них как раз таки и будет СВОБОДА :)))
А так нафик содержать свою армию, парламент и дворец президента дорого и не выгодно. Приглашать чужую армию, ее тоже оплачивать надо и она чужая и при этом надо содержать президента и парламент. Зачем? Тут России ничего не надо платить а она еще и поможет и заплатит, свобод у Крыма кстати очень даже, очень и курортный сезон обеспечат в этом году, а в следующем люди сами поедут. Шингенскую визу можно купить более, чем на год и путешествуй себе пожалуйста. При этом помощь России вообще без условий.
Шоб Украине так бы Европа или США помогли бы - без условий.

 Отправлено: 10.04.14 08:19. Заголовок: Смайл пишет: А так ..

Смайл пишет:

цитата:

А так нафик содержать свою армию, парламент и дворец президента дорого и не выгодно. Приглашать чужую армию, ее тоже оплачивать надо и она чужая и при этом надо содержать президента и парламент. Зачем?

Вот и Украине так говорят. Вступайте в НАТО и совсем не нужно тратится:))))
Avelina пишет:

цитата:

Крым отдельное государство? В современных реалиях это было невозможно, это раз, а второе - они до Украины были в СССР, читай, России.

А почему нет?
Самое успешное государство примерно размеров Крыма и крымских возможностей
Сингапур
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

 Отправлено: 10.04.14 08:28. Заголовок: Avelina пишет: Вижу..

Avelina пишет:

цитата:

Вижу, слышу, читаю, смотрю, и в инете, и в реале, сопоставляю, анализирую... Что читаю? Что смотрю? Много чего. И до того как, и сейчас. Благо, возможности сейчас практически безграничны. И много лет не смотрю телевизор. Совсем. Тут пришлось глянуть. Впечатляет ))) Наверное, смотрящим его всегда, трудно сохранить критичность мышления. Ибо бьют на эмоции, чувства. Когда человека "накрыло", думать критически он почти не в состоянии.

Так и я так.
Просто вопрос такой почему нет патриотизма?
Откуда столько обид и злобы на государство в котором ты живешь?
Ведь именно это государство дало возможность учиться, твоим родителям платит пенсии, заботится о твоем здоровья, если у тебя вдруг (не дай Бог) что-то загорится, то придет на помощь.
Да, государство бедное, но все таки как-то выдюживает...
Знаешь почему такие проблемы в Украине?
Потому, что в первую очередь украинцы считают что государство им должно, но при этом государству никто не должен.
Разве кто-то хочет платить налоги? Любыми возможностями от них уходят.
Каждый наровит что-то утянуть из государственной собственности. Законы Украины все имеют ввиду крупным планом и т.д.
Много людей никогда и нигде официально не работало и налоги не платило, но пенсию от государства хочется.
Так что это проблемы не только нашего государства, а и людей, которых в нем живут.
Нельзя все время брать и брать, нужно и давать что-то, а то брать уже будет нечего.

 Отправлено: 10.04.14 08:33. Заголовок: Мадам пишет: Просто..

Мадам пишет:

цитата:

Просто вопрос такой почему нет патриотизма? Откуда столько обид и злобы на государство в котором ты живешь?

Русь, так у тебя самой нет патриотизма
Мадам пишет:

цитата:

А так поменяли шило на мыло, Украину на Россию.

Это твои слова по поводу Украины. Это твои обиды на государство, в котором ты живешь.

А патриотизм понятие широкое и он есть и у тебя и у Авелины, у каждого в какой то степени. Вы все любите Родину, но благо Родины видите в разном. Вот и все. Это не вопрос патриотизма.
Это вопрос политики. Ты не любишь прошлое Украины и принимаешь временное правительство, пришедшее к власти бандитский способом, в надежде отплеваться от прошлого своей страны.
А Восток полностью принимает прошлое Украины и не принимает новоявленных бандитов. Это не показатель уровня любви к Родине.
И если быть честной, то Восток больше любит свою Родину, т.к. принимает ее прошлое целиком и полностью. А вы отрекаетесь от прошлого, отплевываетесь, не любите эту часть своей Родины,
а живете будущим, которое не факт, что будет лучше. Будущее не настало еще, это все только мечты и зависть Европе.
И Восток больше любит свою Родину, т.к. они готовы умереть за нее. А вы нет. Когда была мобилизация, то у вас ничего не смогло даже сорганизоваться под руководством специалистов, обученных военной службе. А Восток организовался и без мобилизации.
Восток не готов продать свою Родину Европе и США только ради дешевых машин и неких призрачных благ, а вы готовы, главное чтобы как в Европе.
Поэтому Восток любит Родину свою как раз больше. А патриотизм это и есть любовь к Родине, а не поддержка тех или иных политических кругов.

 Отправлено: 10.04.14 08:48. Заголовок: Мадам пишет: Потому,..

Мадам пишет:
Потому, что в первую очередь украинцы считают что государство им должно, но при этом государству никто не должен.

Украинцы считают, что им все должны: Россия должна цены низкие на газ, Европа должна дать займ и помощь оказывать, МВФ должен тоже помогать займом. Это не новость

 Отправлено: 10.04.14 08:52. Заголовок: Мадам пишет: Вот и У..

Мадам пишет:
Вот и Украине так говорят. Вступайте в НАТО и совсем не нужно тратится:))))

Да вступайте раз так выгодно то. У Крыма все равно в этом отношении преимущество, российская армия - она своя, говорящая на том же языке и имеющая похожую культуру, а за своих всегда стоят горой и до последнего.
А американская армия, ну как не крути - это чужой народ, которому США платит деньги. А служат известно тому, кто платит.

 Отправлено: 10.04.14 09:15. Заголовок: Девочки, украинки, в..

Девочки, украинки, вы свободны делать то, что хотите. Хотите, как в Европе, думаете, что Европа придет и создаст вам такую жизнь - верьте и сотрудничайте с Европой. Верите, что она друг, верьте и сотрудничайте. Желаете чтобы США помогли разработать месторождения газа, с целью вашей независимости и высокого уровня жизни, желайте и сотрудничайте. Верите, что США друг вам, верьте и сотрудничайте. Желаете уничтожить всех своих якобы вороватых чиновников, уничтожайте и выгоняйте. Это, к сожалению, немногие достаточно умные люди, которые еще остались, пусть они даже и вороватые, без них вообще способных думать независимо от США и Европы будет еще меньше. Но Ваше желание - закон. Уничтожайте и выгоняйте, переедут к нам в конце концов, их этих чиновников не так много и будут здесь служить России и принесут пользу нам своим умом и силой. Верите в то, что Европа сделает ваши курорты рентабельными, размещая сравнительно недалеко от них радиоактивные захоронения и переработку веществ, верьте и надейтесь. Сотрудничайте! Верите, что позицию Востока надо решать уничтожением людей, верьте. И это станет законом, что любое инакомыслие подлежит уничтожению. Все в ваших руках, вы сами пишите книгу жизни своей и сами пишите негласные законы, которые будут работать и в вашу сторону.
Только время определяет друзей, а надеяться и верить никто никому не запрещает.

 Отправлено: 10.04.14 10:32. Заголовок: В Украине началась л..

В Украине началась люстрация.

цитата:

"Свободы" Олег Тягнибок требует принять документ до президентских выборов. "Закон о люстрации должен быть принят до президентских выборов, поскольку нам нужен легитимный президент на длительный период времени. И было бы хорошо, если бы он прошел процедуру люстрации через принятие данного закона. Там вообще идет речь не только о президенте, но и о депутатах Украины, председателях административных и областных, районных советов, прокурорах, судьях, руководителях управлений внутренних дел - всех чиновниках сверху до низу", - заявил Тягнибок.

http://belarus.regnum.ru/news/1788675.html
Симоненко умный, не отнять. Люстрируют его скорее всего
Нам бы таких коммунистов, а то у нас ни то ни се Жириновский и Зюганов были абсолютно не ясномыслящие.

 Отправлено: 10.04.14 10:42. Заголовок: Это про Восток Украи..

Это про Восток Украины
http://www.riasv.ru/entry/70629/

 Отправлено: 10.04.14 10:45. Заголовок: Вот еще из новостей...

Вот еще из новостей. На Закарпатье претендует Венгрия, а соглашение с ЕС уже подписано.
http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-za-10-aprelja-2014

 Отправлено: 10.04.14 10:49. Заголовок: Смайл, Лена, огромно..

Смайл, Лена, огромное спасибо за видео, сердце сжимается от происходящего в Украине, слезы идут самовольно.
Жаль, что попрано все святое....цена миллионов жизней за то, чтобы мы могли жить, как люди, а живем, как сволочи.

 Отправлено: 10.04.14 10:50. Заголовок: Пресс- конференция м..

Пресс- конференция международных наблюдателей по выборам в Крыму:
http://www.youtube.com/watch?v=ivNj7g9wffw

Я сама лично смотрела от и до в прямом эфире.
Сейчас не смотрела это видео. Не знаю нарезано или нет, если с какой целью. Просто наблюдатели были. И если в Украине информация, что их не было - это ложь.

цитата:

Как заявил на пресс-конференции в Симферополе глава комиссии Верховного совета Крыма по проведению референдума Михаил Малышев, на референдуме в Крыму 16 марта, в частности, будут присутствовать наблюдатели из 23 стран. 15 марта 2014, 09:14 Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/24293#ixzz2yT1nGvtq

И новые новости с Укроинфо:

цитата:

В Крым снова не пустили международных военных наблюдателей Украина / Политика, прочитали 80 чел. 09:00, 10 Апреля, 2014 Вчера, 9 апреля, на пункте пропуска "Турецкий вал" лица, которые представились представителями пограничной службы РФ и бойцами крымского "Беркута", не пропустили в Крым группумеждународных военных наблюдателей. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны Украины. Наблюдатели ехали на полуостров, чтобы проследить за подготовкой воинских частей и техники Вооруженных сил Украины к эвакуации на материковую часть страны. На блокпосту наблюдателям сообщили, что не располагают информацией о прибытии группы, однако пообещали навести справки и сообщить о решении. Но никаких сообщений относительно пропуска наблюдателей так и не было предоставлено. Учитывая, что в прошлый раз группу военных наблюдателей ОБСЕ дважды не пропускали в Крым, международная группа направилась в Киев. Работа группы международных военных наблюдателей регламентируется Венским документом о мерах укрепления доверия и безопасности 2011 года (раздел 3). Их сопровождали офицеры Управления верификации Генерального штаба Вооруженных сил Украины и регионального центра (Одесса). Напомним, с 5 по 12 марта в Украине находится верификационная миссия ОБСЕ, в состав которой вошли 40 наблюдателей из 21 страны ОБСЕ. Они дважды пытались попасть в Крым, но их не пропустили. Источник:НикВести http://nikvesti.com/news/politics/51966

Вы верите?

 Отправлено: 10.04.14 10:53. Заголовок: Самая главная новост..

Самая главная новость, повторюсь: Полный пакет Соглашения с ЕС подписан уже.

 Отправлено: 10.04.14 10:59. Заголовок: Девушки, вам бы тако..

Девушки, вам бы такое рвение и интерес к своим внутренним делам...вот это был бы прогресс

 Отправлено: 10.04.14 11:01. Заголовок: Hasida пишет: Девуш..

Hasida пишет:

цитата:

Девушки, вам бы такое рвение и интерес к своим внутренним делам...вот это был бы прогре

Люстрацией занимайтесь у себя.