Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 16.06.15 23:27. Заголовок: Алина11 пишет: Ну т..

Алина11 пишет:

цитата:

Ну то есть сказал, да, могут, могут мужчины любить.

М и Ж разные. Но вот одинаковые мы например в любви к детям. Твой отец тебя любил, ты это знаешь. Дак откуда вопрос?

 Отправлено: 16.06.15 23:41. Заголовок: Гена пишет: Твой от..

Гена пишет:

цитата:

Твой отец тебя любил, ты это знаешь.

К сожалению нет, я этого не знаю. Я этого ни разу не видела, не чувствовала от отца. Я даже один раз спросила в детстве. Сказал люблю, продолжая копать огород, не поменяв унылое лицо, не повернувшись.
Я в муже видела, какое-то время. И потом иногда... На этом щас держусь.
У отчима... Он очень хороший, очень. И его любовь я вижу, но как бы сказать, она неиндивидуализированная такая. Он очень похоже относится ко всем, даже к посторонним, он добрый...

Блин, ну и заморочки у меня... 4я чакра - открытость к людям. Работает в обе стороны. На прием и получение. Не работает, поэтому наверное не вижу любви...

 Отправлено: 16.06.15 23:42. Заголовок: 454545 пишет: Реаль..

454545 пишет:

цитата:

Реально, только ты ощущать себя будешь ассоциальной Народ не поймет тебя... и ты для него будешь неудобной... Поэтому игру играть все равно тело то будет. Это я о реальной жизни, не о форумах.

Я тоже так думал, даже не думал а видел подтверждения твоих вот этих слов.
Потом я заметил что они не верны. Всё дело было в моём отношении к людям. Я предвзято к ним отношусь=твои эти слова "ты ощущать себя будешь ассоциальной Народ не поймет тебя..." верны.
Используя тему можно сказать так: никто не может 24ч в день жить в маске, есть периоды когда маска снимается. Не человеком а сама по себе.

 Отправлено: 16.06.15 23:46. Заголовок: Алина11 пишет: К со..

Алина11 пишет:

цитата:

К сожалению нет, я этого не знаю. Я этого ни разу не видела, не чувствовала от отца.

Вот с этим,пожалуйста, разберись. Я утверждаю что твой отец тебя любил. По-другому быть просто не может.

 Отправлено: 16.06.15 23:51. Заголовок: Гена пишет: Использ..

Гена пишет:

цитата:

Используя тему можно сказать так: никто не может 24ч в день жить в маске, есть периоды когда маска снимается. Не человеком а сама по себе.

Нуууу как бы ты о личных отношениях, а я все таки об отношениях вне личных. Зачем мне человек без маски, если он ее для рабочих отношений напялит сразу, как только у него мелькнет страх. В смысле, зачем мне знать этого человека без маски, если я в основном всегда общаюсь по интересующим меня вопросам с его маской. Не надо мне это, мне не крестить детей со всеми людьми мира. Вот раньше я именно так строила отношения на личных отношениях без масок, т.к. это придавало уверенность в себе, что вот я теперь в личных отношениях, они другого уровня и бла-бла-бла. Это называется защита такого вида, не скажу точно какой маске она присуща. У меня такого вида был контроль над людьми, с которыми я была взаимозависима. А теперь я скажу так, что люди имеют право на свои маски и мне удобнее играть в одну игру, чем выдумывать себе защиты. Почему удобнее? Потому что для этого меньше усилий надо прилагать и можно жить своей жизнью, а не личной жизнью всех окружающих, только не своей.
454545 пишет:

цитата:

А теперь я скажу так, что люди имеют право на свои маски и мне удобнее играть в одну игру, чем выдумывать себе защиты.

А вот если в нее не играть, то становишься ассоциальной, т.к. еще и нет желания лезть в душу к этому человеку и строить с ним личные отношения, проживать его жизнь, а не свою. Поэтому ну можно поиграться, а чего нет то. Это всего лишь жизнь в социальной структуре той или иной.

 Отправлено: 16.06.15 23:56. Заголовок: Гена пишет: Вот с э..

Гена пишет:

цитата:

Вот с этим,пожалуйста, разберись. Я утверждаю что твой отец тебя любил. По-другому быть просто не может.

Гена, я тоже так считаю. Но я считаю это в уме, понимаешь? В этом проблема. Я это не чувствую.
Что было в детстве. 0 физического контакта. Я не смела его трогать физически, вот даже дотронуться. Он не трогал меня вообще, даже за руку не брал ни разу, я не помню этого. Он также ни разу ничего не говорил про свои чувства, хоть какие-то слова чувств... Хотя бы там "я соскучился" или "дочка". ТОлько безлично... Даже своего имени в его устах не могу припомнить... Только "ты", безлично. А из разговоров - только умствования, обсуждение его науки и его работы... Либо какая-то совместная деятельность. Поход там за грибами или еще чего, были у нас общие занятия... Вот это было самым-самым лучшим у нас.

Спасибо

 Отправлено: 16.06.15 23:56. Заголовок: 454545 пишет: зачем..

454545 пишет:

цитата:

зачем мне знать этого человека без маски, если я в основном всегда общаюсь по интересующим меня вопросам с его маской.

Это и есть предвзятое отношение к людям, которое я имел ввиду. Это ум так пудрит нам мозги.

 Отправлено: 17.06.15 00:00. Заголовок: Гена пишет: Это и е..

Гена пишет:

цитата:

Это и есть предвзятое отношение к людям, которое я имел ввиду. Это ум так пудрит нам мозги.

Ген, ну пусть у тебя так будет. Мне люди все меньше интересны, я люблю всех по-определению, таки я пришла к тому, что уже хочу жить своей жизнью, а не чужую проживать без конца. Мне с собой интересно. Люди сами с собой могут разобраться замечательно. Не вижу предвзятости в этом никакой. Задана игра и играем, не задана игра и не играем, мне совершенно не хочется контролировать процесс уже. Раньше да, хотелось контролировать, это страх перед людьми был такой. Причина этого предательство. А теперь ну не принципиально, пусть живут так, как хотят, я всегда всего лишь прохожий в их жизнях.

Понимаешь, от страха хочется видеть без маски человека, т.к. страшно. А в чем предвзятость то, что просто не бояться и все. Только ассоциальность не от этого. Ассоциальность как раз и возникает, когда ты перестаешь бояться, ты перестаешь играть по правилам страха, не строишь личных отношений, тебя цепануть сложнее и ты неудобен становишься для манипуляций. Приходит ассоциальность, но кому она нужна то? Никому, поэтому ну игра и игра...

 Отправлено: 17.06.15 00:03. Заголовок: Алина11 пишет: ТОль..

Алина11 пишет:

цитата:

ТОлько безлично

Безличные слова использует тип характера шизоид(беглец).

цитата:

А из разговоров - только умствования, обсуждение его науки и его работы

Это тоже похоже на шизоида.

Твой тип характера какой? Как у отца?

Извини мою настырность, если чё.

 Отправлено: 17.06.15 00:18. Заголовок: 454545 пишет: Мне л..

454545 пишет:

цитата:

Мне люди все меньше интересны

45, по-моему это от того, что ты чересчур как бы мудрая. Ты считаешь, что люди ничего тебе не могут дать, что вы все знаешь!
Это имхо.

А вообще имхо все, что ты описываешь, - контроль. И отказ от контроля, который по сути тоже контроль))

 Отправлено: 17.06.15 00:20. Заголовок: 454545 пишет: Толь..

454545 пишет:

цитата:

Только ассоциальность не от этого. Ассоциальность как раз и возникает, когда ты перестаешь бояться, ты перестаешь играть по правилам страха

Перед сном хочу одну мысль ещё записать настырную.
Вот сказка про Иванушку Дурака. Так. И вот можно скзать "Я боюсь быть асоциальным". А можно "Я боюсь быть Дураком". Дак чего ты именно боишься?

 Отправлено: 17.06.15 00:21. Заголовок: Гена пишет: Твой ти..

Гена пишет:

цитата:

Твой тип характера какой? Как у отца?

Гена, тут полно этого в теме. Мы вроде дружно нарыли много масок у меня, беглец, зависимый, контролер, вот еще ригидного тож сегодня записали на счет))

 Отправлено: 17.06.15 00:23. Заголовок: Человек без маски.....

Человек без маски... Святой... И еще юродивый... Имхо.
Хотя нет. Тут че-то не то. Так не может быть
Будем верить в возможность выражения любви друх друху без препятствий. Всем спокойной

 Отправлено: 17.06.15 00:25. Заголовок: Алина11 пишет: И от..

Алина11 пишет:

цитата:

И отказ от контроля, который по сути тоже контроль))

Да, если как ты описываешь стараться делать правильно отказ от контроля, то он конечно контроль. Мною движет леть, я столько сил в свое время потратила на контроль, что теперь даже лень это делать, т.к. это ничего не дает по сути, все живут для себя, так можно тоже жить для себя, не напрягаясь сильно так. Ну предаст кто-нибудь, ну он это и так сделает, если его прижмут сильно к стенке... ну чего суетиться то, ну предаст и предаст, переживу и дальше пойду... Ну в чем могут подвести сильно то? Ну денег не отдать, которые должны? Ну не отдадут и не отдадут, все равно они кончаются и надо их снова зарабатывать. Ну любовь предадут? Ну и предадут и поплачу и дальше найду кого любить. Ну как бы эти все предательства пережить и принять и все. Такова жизнь, такое бывает... Ну что еще могут? Идею своровать, унизить и т.п.? Ну сделают это и это не смертельно... и можно дальше жить и любить людей при этом, таки при всем при том не тратить свою энергию на проживание их жизней.

 Отправлено: 17.06.15 00:32. Заголовок: 454545 пишет: Как г..

454545 пишет:

цитата:

Как говорили древние, что Бог в нас и он творит нашими руками, а не с Неба сверху, минуя нас. Вот это о четвертой чакре, там же это сакральное сердце для обученных. Не знаю есть там сакральное сердце или нет. Адвайтисты говорят, что там центр я. Ну не знаю.... центр я у меня точно в 3-ей чакре эгоизма. В 4-ой может и есть центр духовный Я, но это уже в моем понимании не то Я, с которым я привыкла иметь дело. Это какое то я, которое я не могу почувствовать, может оно есть, а может и нет... Поэтому 4-ая чакра, очищая все эти фэнтези у меня претворение воли своей в жизнь в действиях.

Блин, ты так интересно про это все рассказала, что я тоже решила про чакры почитать, хотя меня это ни когда не волновало.))

 Отправлено: 17.06.15 00:34. Заголовок: 454545 пишет: Мне л..

454545 пишет:

цитата:

Мне люди все меньше интересны

4545, мне тока вот это непонятно. Если это так, почему ты здесь? Почему общаешься со всеми?

 Отправлено: 17.06.15 00:35. Заголовок: Алина11 пишет: Если..

Алина11 пишет:

цитата:

Если это так, почему ты здесь? Почему общаешься со всеми?

Алина, я уже тоже об этом писала в теме Лауры про секс. Потому что я здесь для себя любимой. Чем больше пишу, тем больше себя понимаю. Ведь пишу то для себя, чтобы лучше понять себя же.

 Отправлено: 17.06.15 00:36. Заголовок: 454545 пишет: Чем б..

454545 пишет:

цитата:

Чем больше пишу, тем больше себя понимаю.

Почему не пишешь дома одна на листочке? Почему среди людей?

 Отправлено: 17.06.15 00:37. Заголовок: Алина11 пишет: Поче..

Алина11 пишет:

цитата:

Почему не пишешь дома одна на листочке?

Потому что мне здесь интереснее, мне есть кого "использовать" для беседы, а так легче. Уже же писала об этом, что по сути я "пользуюсь" форумчанами для того, чтобы понять себя. Это правда.

 Отправлено: 17.06.15 00:42. Заголовок: 454545 пишет: Это н..

454545 пишет:

цитата:

Это называется защита такого вида, не скажу точно какой маске она присуща

Зависимый))