Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.01.12 06:38. Заголовок: Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Приглашаю всех к общению по душам.
| |
|
Ответов - 296
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.05.14 08:11. Заголовок: В теме Политика Мада..
В теме Политика Мадам написала: цитата: | Не возможно предотвратить такие состояния людей в стране, где люди живут в нищете и униженности. |
| Давайте разберемся что же такое нищета? Нищета - это крайняя нужда и бедность. Торсунов в одной из лекци говорил о нищите так, что нищий - это тот кто ничего не имеет. Понимаете - НИЧЕГО. Поэтому в данном случае речь идет скорее о недостаточности. И это уже близко именно к алчности. Но разобраться в этом - это возможно означает признать ошибочность некоторых мыслей. Ну так на ошибках ведь и учатся. Еще нищета - это скудность, убогость. Мадам, ты себя убогой ощущала? Совсем неимеющей ничего? Нет. Ты ощущала себя имеющей МАЛО, при том как другие - много. А это, уже зависть и жадность. Но не нищета. Нищета при том, что ты что-то имеешь - это уже совсем иной стресс. А про униженность сказано много. Если в тебе есть униженность тебя будут унижать. Если в тебе есть высокомерие - тебя будут унижать. Что бы это понять не нужно революции устраивать. Можно, конечно, сказать, что в 21-м веке иные критерии нищеты? Хорошо. Давайте тогда опредлим и иные критерии жестокости. Или назовем не жестокость и убийство, а ... справедливость, возмездие. Но ведь это будет просто язык вранья. - Убийство на почве патриотизма - случайная жертва. Или даже напротив: так им и надо. И им - сепартистам, и их будущим ублюдкам. - Отсутствие определенных благ - это нищета. И тогда можно обоснованно горомить, убивать, свергать, оправдывая это новой терминологией..., просто ОПРАВДЫВАЯ. А оправдывать не нужно. Нужно просто разобраться в своих мыслях и понятиях.
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 08:22. Заголовок: Да, еще вспомнила, ч..
Да, еще вспомнила, что критерием отсутствия зависти является ощущение достаточности. Если есть имущество и нет ощущения достаточности, значит есть зависть. Много и мало - это сравнение. Или недостаточность. При этом, если у меня МНОГО, это не означает, что я ощущаю состояние достаточности. Потому что ВДРУГ у кого-то больше окажется. Хорошо, если на немного, а если в 10 раз больше, а если в 100 раз? Это же я тогда на фоне его нищаяя ...
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 96
|
|
Отправлено: 06.05.14 09:27. Заголовок: Галя, прочитала твои..
Галя, прочитала твои посты, и в голове почему то сразу всплыла фраза из библии " Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" Как думаешь, что имел ввиду Иисус ?
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 10:18. Заголовок: лушка , "блаженн..
лушка , "блаженный" - значит в высшей степени счастливый. Из википедии: 3 Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι — нуждающиеся в Духе (побирающиеся Духом)], ибо их есть Царство Небесное. Святитель Филарет: "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего не имеем своего, а имеем только то, что дарует Бог". Опять же это цитата из нового завета, потому значит переписанная с искажениями с первоисточника, поэтому,что имел в виду Иисус и так ли именно у него звучало ещё тот вопрос. Я бы так попробовала объяснить: Счастливы те, кто истинно нуждается в Боге, для кого духовный рост есть главная потребность. " ибо их есть царствие небесное" - наш дом Царство Небесное. Здесь мы лишь временные посетители.
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 97
|
|
Отправлено: 06.05.14 10:44. Заголовок: Fenix пишет: Счастл..
Fenix пишет: цитата: | Счастливы те, кто истинно нуждается в Боге, для кого духовный рост есть главная потребность. |
| Недавно прочитала у ЛВ про духовное развитие, " Это трудно, если человеком движет желание, и легко, если им движет потребность"(это я своими словами, т.к. не помню в какой книге) И я задумалась, а как понять что тобой движет, в плане материального более менее понятно, а вот в плане духовного ? У кого то может есть мысли, на этот счет?
| |
|
Hasida
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1901
|
|
Отправлено: 06.05.14 10:47. Заголовок: лушка пишет: , а во..
лушка пишет: цитата: | , а вот в плане духовного |
| Свет, дай пример духовного плана...попробую сообразить.
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 98
|
|
Отправлено: 06.05.14 11:21. Заголовок: Ну вот смотри, ЛВ пи..
Ну вот смотри, ЛВ пишет ," Человек стремится к духовному развитию, это трудно , если человеком движет желание, и легко, если им движет потребность"(своими словами) И я задумалась, а что движет мной в моем стремлении духовно развиваться? И как это различить, потребность и желание. Ну например, человек стал духовно развиваться для того чтобы вылечить болезнь, им в первую очередь движет желание выздороветь, или например человек занимается духовными практиками для того что бы просветлиться, или научиться безусловной любви, или что бы стать уравновешенным. Как понять где желание а где потребность.
| |
|
Ваш гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:00. Заголовок: "Блаженны нищие ..
"Блаженны нищие духом..." А может блаженны нищие которые и счастливы то только духом? Вот есть у них дух, а остальное что бог даст и при этом остаются счастливыми не ропщут Как влюбленные которые духом одним питаются))
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:02. Заголовок: Ваш гость пишет: Во..
Ваш гость пишет: цитата: | Вот есть у них дух, а остальное что бог даст и при этом остаются счастливыми не ропщут Как влюбленные которые духом одним питаются)) |
|
Все уже давно написали и раскрыли классики. У Некрасова есть ответ на этот вопрос...
| |
|
Ваш гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:23. Заголовок: Смайл А расскажите..
Смайл А расскажите пожалуйста что там у Некрасова))
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:25. Заголовок: Ваш гость пишет: А ..
Ваш гость пишет: цитата: | А расскажите пожалуйста что там у Некрасова)) |
|
На Руси блаженные то кто были? Как их называли? Вот у Некрасова есть такое произведение "Кому на Руси жить хорошо".
| |
|
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:27. Заголовок: лушка пишет: наприм..
лушка пишет: цитата: | например, человек стал духовно развиваться для того чтобы вылечить болезнь, им в первую очередь движет желание выздороветь, или например человек занимается духовными практиками для того что бы просветлиться, или научиться безусловной любви, или что бы стать уравновешенным. Как понять где желание а где потребность. |
|
Изначально было желание выздороветь. (За этим и потребность может быть). Потом человек понимает, что болезнь ему дана как урок. И он уже не ставит цели выздороветь. И вот если он дальше старается понять, что же с ним произошло, где ошибки в его мышлении, то это цже не желание, а потребность. Потребность понять, разобраться. И если произойдет выздоровление, то это уже как бонус. Но может выздоровления и не произойти. Это не остановит человека. Он не разочаруется и не прекратит поиск. И это уже бескорыстное стремление.
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 100
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:49. Заголовок: Арья пишет: И вот ..
Арья пишет: цитата: | И вот если он дальше старается понять, что же с ним произошло, где ошибки в его мышлении, то это цже не желание, а потребность. |
| Галь, а почему если хочет выздороветь это желание, а если хочет понять, разобраться, найти ошибки и может даже их исправить то это потребность? По каким критериям ты это разделила? На мой взгляд, что в первом случае, что во втором ключевое слово хочет, а значит есть желание. Разница между этими желаниями только в том, что одно более материально, а другое более духовно только и всего.
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:49. Заголовок: Мадам пишет:нищие не..
Мадам пишет: цитата: | нищие не глупые, нищие злые. И это научно доказано пирамидой Маслоу. |
|
Это многократно не так. И маслоу совсем не это имел ввиду, составляя свою пирамиду. Он говорил о человеческих потребностях и о том, по каким признакам они формируются. Другого он не доказывал. И о злобе в нижнем ярусе пирамиды не говорил. А вот вопрос, разве верхний эшелон пирамиды, удовлетвореный всем, не может быть злым, бессердечным, жестоким? Сколько угодно. И примеры тому есть. К сожалению богатство и достаток совсем не обязывают некоторых людей быть честными и порядочными. Так что материальное блгополучие не исключает наличие злобы. Как и недостаток средств не предполагает обязательное наличие злобы.
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 101
|
|
Отправлено: 06.05.14 13:58. Заголовок: Арья пишет: Но може..
Арья пишет: цитата: | Но может выздоровления и не произойти. Это не остановит человека. Он не разочаруется и не прекратит поиск. И это уже бескорыстное стремление. |
| Ну хорошо, он не разочаровался и поиск не прекратил, но ведь он для чего то этот поиск ведет, что то он ведь хочет найти, где здесь бескорыстие?
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 14:07. Заголовок: лушка пишет: а поче..
лушка пишет: цитата: | а почему если хочет выздороветь это желание, а если хочет понять, разобраться, найти ошибки и может даже их исправить то это потребность? |
| лушка, я когда писала все эти хочу- не хочу, понимала, что скудноват мой словарный запас Ведь и выздороветь может быть потребность. Это нужно почувствовать. Найти резонанс между душой и телом. Это возникает, когда ты просто понимаешь, что именно так тебе нужно. И тебе спокойно от этого понимания. Нет никаких картин, как при том, если реализуется то что хочется: Ну вот, например. Хочется новую крутую машину. И ты представляешь, как ты подъезшаешь куда-то, а там у всех рты пооткрывались и ты такая вся выходишь и все тебе вслед смотрят... Это желание. Это - хочу. Но вот тебе нужна новая машина. Ты представляешь, как легко ею управлять, как комфортно в салоне, как эстетически тебе приятна ее форма, ее какие-то характеристики. Это - потребность. Твоя. У тебя нет завяязки как кто-то посмотрит, как позавидует или восхитится. Это твой личный критерий нужности. И так во всем. Даже про выздоровление. Если человек заболел и думает , что скорее бы выздороветь и опять включиться в эту гонку за деньгами или еще чем - это желание. А если ты вспоминаешь, как ты ощущала себя здоровой и то ты можешь делать, как ты себя при этом чувствуешь, т.е.пять же внимательно к своим потребностям относишься. Это - потребность. При этом ты спокойно себя чувствуешь, если потребность не реализуется - ну нет пока и нет этого. А вот если не реализуется желание, то всегда внутри, словно точит ржа железо, так хочется, так хочется, чтобы... показать, доказать, удивить. Часто хочется доказать одноклассникам, что вот я какая. Или знакомым. Т.е. если знакомых нет, то может не обязательно это и иметь. И еще критерий нужности (потребности) или желания (хочу) - такой. Вот представь, что у тебя это есть, но никто этого не видит. Насколько лично тебе это нужно. (Хотя. Вот тут мне вспомнился Гобсек . Наверное ему были нужны его богатства. Честно говоря, даже не думала об этом. Есть коллекционеры, которые даже незаконно готовы приобрести какую-то старинную или редкостную вещь. Но, возможно это уже страсть или зависимость (а можт одерживость), а не потребность)
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 14:16. Заголовок: Духовное путешествие..
Духовное путешествие состоит не в прибытии к новому пункту назначения, где человек получает то, чего у него не было, или становится тем, кем он не был. Оно состоит в рассеянии собственного невежества относительно себя и своей жизни, и постепенный рост того понимания, которое начинает духовное пробуждение. – Олдос Хаксли – Если глаз никогда не спит, все сны естественным образом прекращаются. Если ум не делает различий, тогда тысячи вещей такие, какие есть, едины в своей сущности. Понять тайну этой единой сущности, значит освободиться от всех затруднений. Когда все вещи видятся одинаково, достигается вневременная сущность «Я». Невозможны никакие сравнения или аналогии в этом беспричинном, безотносительном состоянии. – Сосан – Алиса подошла к развилке. – На какую дорогу мне свернуть? – спросила она. – А куда ты хочешь пойти? – отозвался Чеширский кот. – Не знаю, – ответила Алиса. – Тогда, – сказал кот, – это не имеет значения. – Льюис Кэрролл, «Алиса в стране чудес» – лушка пишет: цитата: | но ведь он для чего то этот поиск ведет, что то он ведь хочет найти, где здесь бескорыстие? |
| лушка исследуй сама. То, что говорят другие, нужно понять самой глубоко внутри себя.
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 102
|
|
Отправлено: 06.05.14 14:16. Заголовок: Если брать в целом и..
Если брать в целом и общем, то разницу между желанием и потребностью я понимаю. Я не совсем понимаю, в контексте духовного развития. Может так, пока на вопрос зачем я это делаю (духовно развиваюсь) у нас есть ответ, то это желание, а если ответа нет, ну то есть я не знаю зачем это делаю, делаю и все, то это уже потребность?
| |
|
|
Отправлено: 06.05.14 14:23. Заголовок: лушка пишет: Может ..
лушка пишет: цитата: | Может так, пока на вопрос зачем я это делаю (духовно развиваюсь) у нас есть ответ, то это желание, а если ответа нет, ну то есть я не знаю зачем это делаю, делаю и все, то это уже потребность? |
|
Очень похоже. Да. Очень похоже. Ты можешь ответить вместо не знаю, что тебе это нужно. А вот зачем нужно, не каждый поймет и не оъяснить словжно. Т.е. ты можешь это и не делать, но делая это тебе интересно, тебе комфортно, т.е. это то, что тебе НУЖНО.
| |
|
лушка
|
| moderator
|
Пост N: 103
|
|
Отправлено: 06.05.14 14:24. Заголовок: Валерия пишет: луш..
Валерия пишет: цитата: | лушка исследуй сама. То, что говорят другие, нужно понять самой глубоко внутри себя. |
| Вот я и исследую Просто поймала себя на идеализации духовности, вот и интересно стало, а как у других с этим дела обстоят.
| |
|
Ответов - 296
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|