Отправлено: 05.03.14 15:02. Заголовок: Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение)
Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно.
Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток.
ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ?
Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир.
ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ?
Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом?
ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ?
Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА.
ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ.
Калинка пишет: Украинские СМИ постоянно устрашают своих граждан российской агрессией,
Сейчас агрессия, если есть, то возможно по политическим взглядам. Ее в основном, возможно, развязал Правый сектор. В остальном, Временное правительство спровоцировало эту ситуацию по поводу языка государственного, в т.ч. запретили российские телеканалы. Опять же это сделали сами украинцы и их политики, которые пришли во Временное правительство, депутаты, которые проголосовали за принятие этих законов. Все вопросы к ним.
Отправлено: 07.04.14 08:22. Заголовок: Вот странно. Если бы..
Вот странно. Если бы нам, России, угрожали бы войной, то мы бы собрались и пошли бы воевать. Очень маленькая вероятность в том, что наш народ бы долго муссировал бы тему: Почему у нас нет свободы или почему нам угрожают или почему мы должны бояться. У нас никто бояться бы в бездействии в такой ситуации не стал: есть угроза и надо защищать свою Родину и мы бы пошли бы ее защищать. В лаптях бы пошли, как показывает история, без оружия бы тоже пошли с топорами и мотыгами, тоже показывает так история. Ошиблось ли наше правительство или нет тоже не муссировали долго, даже если бы были обижены на правительство, то стали бы жить в том, что есть. А у украинцев это, по-другому, как то, такое ощущение, что вам должны создать какую то исключительную жизнь, кто-то должен, что обязательно надо искать виноватого и его наказать и все само собой должно решиться и рассосаться та ситуация, которая получилась в результате ошибки правительства (обида какая то в том, что нужно самим что то сделать из-за чужой ошибки). По сути вы сделали революцию своим участием, из-за вашего влияния во власть пришли люди, которые стали проводить определенную политику и, возможно, спровоцировали то, что есть. Даже, если эти новые люди ошиблись, то вы же им помогли встать на их место и влиять на вашу жизнь, вы доверили им свою жизнь, так почему же не расплатиться вам самим за их стиль применения власти, почему вы ищите виноватых где то во вне? Почему бы не пойти защищать свою Родину в лаптях и с лопатами? Кто должен то вам что, кроме вас самих? Ну пришел страх, пришла несвобода и даже, если бы пришла война, то это пришло при вашей помощи и непосредственном участии, почему бы в этом не пожить. Какие тут могут быть обиды на кого-либо, кроме себя?
На мой взгляд, я могу ошибаться все это - неприятие того, что есть - желание, чтобы за меня мою жизнь прожили (то плохое, что в ней случается) - желание только хорошего - неспособность видеть в жизни положительные моменты - постоянное недовольство жизнью - недоверие своему правительству - зависть - желание успеха без усилий
Отправлено: 07.04.14 09:24. Заголовок: Света, м.б. по повод..
Света, м.б. по поводу языка есть сгущение красок, пока до закона о запрещении дело не дошло. Ты разговариваешь и на русском и на украинском, понятно, что тебя не касается этот закон. Евромайдан и его лозунги....это тоже неправда? И вообще....все неправда, несмирение или иначе гордыня вызывают протест и несогласие. Наладится наша жизнь, не все сразу. Найти общие точки соприкосновения....очень важно в жизни.
Отправлено: 07.04.14 09:49. Заголовок: Люба, речь идет об о..
Люба, речь идет об одном государственном языке - украинском. А общаться можно на любом. У вас ведь тоже страна многонациональная, а государственный язык один. В чем проблема? калинка пишет:
цитата:
пока до закона о запрещении дело не дошло
Шутишь? У нас люди настолько привыкли свободно выражаться, что только дураку придет в голову запрещать. Об этом речь не идет...это не пройдет. По поводу лозунгов и Евромайдана. Ты же понимаешь, что ваши СМИ преподносят одно, наши СМИ другое. Но у меня есть возможность пообщаться с людьми, которые там были. Я же вижу, что это за люди и чем они дышат. И если ты рассматриваешь политическую точку зрения на эту ситуацию, то я в первую очередь говорю о человеческом аспекте. О том, что думают и делают простые люди, независимо от манипуляций больших политиков. И лозунги бывают разные. Меня тоже некоторые шокировали...в какой стране нет идиотов. Точно так же меня шокируют репортажи с вашего Русского марша. Я даже в страшном сне не могу себе представить такое на улицах моего города. Но ведь это не значит, что я должна судить о русских по кучке идиотов. Так же меня волнует, что татарам в сороковых приписали пособничество фашизму и выселили с Крыма. Даже сценарий за 70 лет не поменялся. Все шито белыми нитками. Почему нельзя мирно уживаться на одной территории? Обязательно гонять, выселять, гнобить? Ладно, власти. Но неужели людям так сложно сопоставить факты и хотя бы в своей голове перестать бороться с очередными врагами народа...
Отправлено: 07.04.14 09:58. Заголовок: Hasida пишет: Так ж..
Hasida пишет:
цитата:
Так же меня волнует, что татарам в сороковых приписали пособничество фашизму и выселили с Крыма.
Приписали? Найди в инете эту инфу, муж сегодня читал....крымские татары переместили в 1944г, после освобождения от фашизма территории Крыма, м.б. пересмотришь свой взгляд. Крымские татары терроизировали и русских и поляков и украинцев, большинство из них создавали карательные отряды, мы далеки от того времени и политику СССР в то время нам оценить невозможно и сейчас на волне ненависти к русским....все методы хороши. Света нам всем далеко до толерантности, мы пока признаем то, что ближе к сердцу.
Отправлено: 07.04.14 09:58. Заголовок: Это государственная..
цитата:
Это государственная политика ненависти к всему русскому.
Не было у нас такой политики. Не было. И только когда началась оккупация Крыма, поднялась волна противодействия. И ещё, именно наши русскоязычные жители больше всего выступают против политики Путина. Потому что это их используют в грязной игре. Вроде того, они живут свободно...а им доказывают: вас ущемляют, вас ущемляют.
Крымские татары терроизировали и русских и поляков и украинцев,
Люба, а ты знаешь, что Хатынь сожгли не немцы? А ты знаешь, что в русской википедии сейчас Киевскую Русь подчищают. Взамен пишут Древнерусское государство? Будьте умнее, слушайте сердцем.
Люба. а там где ты живешь, есть татары? Что ты можешь сказать о менталитете этих людей?
Отправлено: 07.04.14 10:05. Заголовок: Hasida пишет: Не бы..
Hasida пишет:
цитата:
Не было у нас такой политики. Не было.
Ну это уже даже смешно списывать на Крым всех собак. Один из первых законов, которые приняло Временное Правительство был закон об отмене закона о русском языке, как о втором государственном.
Ну я удаляюсь с этой арены поиска виноватых и оправдывающихся. Если хочется найти виноватого в России и в Путине и в русских - ваше право. Дай Бога вам попытки достичь счастья, не отказываясь при этом от обиды, обвинений и прочего.
расскажи))))))))) Какой у него Род? какие традиции? В общих чертах хотя бы.
Живут в Казани, бабушка зятя даже не разговаривает на русском языке. Когда дочка с зятем ездили в Татарстан, бабушка зятя плакала, разговаривала с Людой на татарском языке и целовала ее руки, обнимала. Дочь говорит: и мама и бабушка зятя приятные чистенькие люди. Они живут не в самой Казани, а в глубинке, жили бедно , живут своим подворьем, работы нет. Не давно тоже ездили, навестили маму, положение изменилось, есть у них и компьютеры и эл. бытовая техника. У отца другая семья, он живет в Казани, я просила дочь, чтобы сама не оценивала родителей и при общении с мужем.
Отправлено: 07.04.14 11:05. Заголовок: У меня по-прежнему н..
У меня по-прежнему непонимание.
цитата:
Почему нельзя мирно уживаться на одной территории? Обязательно гонять, выселять, гнобить?
Но ведь вы не ужились со своим правительством. Стали именно гонять, выселять, гнобить.
Hasida пишет:
цитата:
Вроде того, они живут свободно...а им доказывают: вас ущемляют, вас ущемляют
Если живут свободно и никто не ущемляет, зачем был нужен Майдан?
И еще одна участница писала и не бедно живете и золото и икра есть, так что все это означает?
Может признать Майдан как ошибку?
Вот примеры приводили с сестрой. А давайте такой пример. Например ссорятся между собой муж и жена. Даже не ссосрятся, а скандалят: шум, крики, звук падающих крупных вещей... Вызвали милицию. Милиция приехала, либо мужа оформила, либо "надавала" .Иногда правда жена сама на милицию с кулаками кидается, когда они ее разбушевавшегося супруга крутят.
Никто же не скажет зачем вы приехали? Не скандальте. Ведите себя цивилизованно. Не всегда получается. Тогда опять же либо пронесет без вмешательства третьих лиц, либо не пронесет.
Пока же упрямо стоите на своем, что Майдан был нужен, будет тогда подтверждение: нужно было такое беззаконие - получите распишитесь и получайте дальше. Ведь расшатывая устои и порядки в своей стране изнутри, вы подрываете авторитет своей страны и снаружи.
Невозможно в семье унижать друг друга, колошматить, нарушать покой окружающих, а потом хотеть, чтобы окружающие уважали. Окружающие, соседи, могут через суд требовать выселения такой семьи, отселения и т.д. И с облегчением вздохнут, когда этой семьи рядом не будет. Или будут они жить в разных местах, по отдельности, чтобы не шумели, не скандалили.
И такая ослабленная семья называется неблагополучной. Не-благо-получной. Не получить ей блага никак. И уязвима такая семья. Потому что кто угодно может вмешаться и семья распадется, потому что на чем она держится? Пришел третий или третья, пальчиком поманил, подмигнул и все. Нет связующего ничего. А если есть, тогда нужно это и восстанавливать.
А не кричать, что найду другого, а не понравится, третьего, четвертого (это я о правительстве). Как ЛВ пишет: другое ведро поглубже будет.
Не нужен был Майдан. Как ни крути. Ошибка. Это нужно признать и исправлять.
Вы ответы сами пишите, только не видите, вероятно. Может потому что под разными углами смотрим.
Отправлено: 07.04.14 11:23. Заголовок: Константа, я попроси..
Константа, я попросила тебя не помогать мне. Первое правило ЛВ: нельзя помогать, если не просят. Давай уважать принципы, которые проповедовала наша гуру.Спасибо.
Отправлено: 07.04.14 11:31. Заголовок: Константа, если прод..
Константа, если продолжить ситуацию с семьей и соседями. Муж избивает жену и жена от него хочет уйти. Вот дети пришли и казали, что "батько не прав". А батько решил не призванать свою неправоту, а сбежал к соседу, дядьке Вове. И вот мама с детьми хочет начать жизнь сначала, но дядька Вова настаивает, что она должна вернуться к своему мужу, только он законный и кроме него она никому такая нерадивая не нужна. И больше 100 квартир поддерживают эту женщину и взывают к благоразумию соседа Вовы. Но он настаивает на своем, ему все равно что говорят все соседи.
Отправлено: 07.04.14 11:37. Заголовок: Aqua, ты читала ЛВ? ..
Aqua, ты читала ЛВ? Может просто так муж жену избивать? Не может. А дальше уже все по общей схеме.
Если урок пройден, то не сосед дядя Вова, не дядя Петя, не помешают начать новую жизнь. А если урок не пройден, то она к любому дяде пойдет и по мордам свое получит, пока не усвоит то, что должна усвоить. И пока не поменяет у себя в голове то. что должна поменять.
Так что чего опять на дядю пенять? Так хочется виноватых найти и оправдаться. Да пожалуйста. Пусть дядя Вова виноватым будет. А вы - пострадавшие. Была бы жертва, палач найдется. Знаете ведь всё это.
Первое правило ЛВ: нельзя помогать, если не просят.
Это не правило, это закон. Даже Бог не нарушает закон свободной воли.
Константа пишет:
цитата:
Воспринимай это как мое личное мнение. Мнение-то свое можно высказывать?
Галь, не надо в мою сторону. Мне не интересно, пусто, не цепляет. А в общем конечно, это ведь форум для общения. Общение - процесс двухсторонний. Для того, чтобы оно состоялось, надо чтобы желания обоих сторон совпали. С моей стороны пусто.
Личное рабство. И страх свободы. Отсутствие свободы - униженность. Наличие свободы выливается во вседозволенность. Как будто не знают, что с этой свободой делать.
Нужно найти золотую середину и понять, что человек свободен всегда и не свободен никогда. И так везде, так всегда.
Вот у меня тема свободы. Сказать, что я боюсь свободу не могу, это будет вранье. Наоборот, я в ней чувствую себя спокойно. Если меня заставлять одеть красные штаны, то я быстрее вообще без штанов пойду. Но если мне предоставить свободу, право выбора, то я могу и красные одеть, а может и синие, а может опятьже без штанов пойти. Но я буду себя чувствовать по другому. То есть для меня свобода = гармония. А её отсутствие = удушье. Вот пока что нет золотой серединки. Пока что свобода любой ценной.
цитата:
А кусаться? ( ) Просто царапаться - это к кошке. А кусаться - к собаке. Они у ЛВ идут как символы свободы и рабства. Вынужденное положение здесь же, принуждение и т.д.
Именно почему то царапаться. И отбиваться.
цитата:
ЛВ писала не примере мужчины (собака) и женщины (кошка). Может именно с отношений женско-мужских и начать?
Ну вот раньше я тоже очень длительное время исбегала отношений, потому что они для меня означали несвободу. И так и было, в отношениях парни или прогибались подо мной, или пытались меня сломать через коленку. Пока я не встретила своего мужа. Он меня не пытался подомять под себя, переделать или диктовать, что делать. Но и не был бесхребетной тряпкой. Он просто уважает мою свободу и я к нему всегда прислушиваюсь. Так что в отношениях мужчина-женщина я со своей свободой разобралась. А вот на гос уровне еще не получилось... :(
Так что чего опять на дядю пенять? Так хочется виноватых найти и оправдаться. Да пожалуйста. Пусть дядя Вова виноватым будет. А вы - пострадавшие. Была бы жертва, палач найдется. Знаете ведь всё это.
Ясно. То есть как всегда. Сама виновата - сама разбирайся. Хорошо. :) А кидаться теорией жертва-палач можно до посинения. Это бесконечная тема. И так можно отвечать на любую проблему. :)
Еще раз спасибо Радуге. Благодаря её списку стрессов я многое взяла для себя в проработку. Так же много своих новых стрессов увидела.
Отправлено: 07.04.14 12:27. Заголовок: Aqua пишет: Наоборо..
Aqua пишет:
цитата:
Наоборот, я в ней чувствую себя спокойно. Если меня заставлять одеть красные штаны, то я быстрее вообще без штанов пойду. Но если мне предоставить свободу, право выбора, то я могу и красные одеть, а может и синие, а может опять же без штанов пойти. Но я буду себя чувствовать по другому. То есть для меня свобода = гармония. А её отсутствие = удушье. Вот пока что нет золотой серединки. Пока что свобода любой ценной.
Это желание жить своей волей. Это... как бы объяснить. Желание быть самой Богом, быть выше, чем ты есть.
Тут можно сказать бы: знай своё место. Для человека с низкой самооценкой или с сильной униженностью это будет звучать как ... словно послали.
Для человека с нормальной самооценкой - это понимание уровня своей некомпетентности. Т.е. одновременно своей значимости и незначимости.
В твоей цитате - это НЕПРИНЯТИЕ. Ты ведешься на тон, на то, что условия тебе диктуют. Я раньше тоже так же считала, делала. Это еще можно назвать "назло бабушке уши отморожу". Это незрелость.
Зрелость, это когда ты не ведешься. И делаешь и поступаешь так как нужно, а не так, как хочется твоему ЭГО.
Ведь маловероятно, что тебе удобно идти без штанов. А вот ЭГО орет: плюнь, сделай НАЗЛО всем, докажи. А не нужно ничего доказывать Вот и все.
Если тебе нужны штаны и тебе приказывают их надеть - надень. Если тебе не нужны штаны, но под страхом сметной казни тебе приказывают их надеть - надень. Если тебе не нужны штаны, но тебе из предлагают, поблагодари и откажись. Но каждый раз обязательно благодари за предложенное.
Иначе потом вообще помощи не будет никакой, если выбирать начнешь и отказываться по принципу - это хочу, это не хочу. Принимай все с открытым сердцем, т.е. с благодарностью.
Это не означает, что все "хавай". Т.е. совсем не обязательно одевать штаны эти красные. Но принять с благодарностью предложенное, даже если не просила. Вот в этом и есть принятие.
Я бы сказала - высший пилотаж.
Мне понравились слова, услышанные однажды у Палиенко. Феникс давала ссылку я не запомнила.
Он очень четко это все сформулировал: Оставайтесь в своем хорошем.
(Вот пришел к вам человек и говорит дай в долг миллион. А человек такой... не известно отдаст или нет. Мы обычно отказываем и думаем: "ну и дурак, пришел просить, у меня и миллиона-то нет, да и был бы, так не дал бы... Ну и вот в этом все и заключается: и миллиона не будет и... в общем нужно человеку пожелать удачи (мысленно) в его начинаниях и поблагодарить за то, что обратился за помощью, т.е. доброжелательно отнестись.)
Я уже писала, то под помощью понимают только то, то сами ХОТЯТ. Это называется НЕПРИНЯТИЕ или НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. И от этого возникает ощущение не свободной воли, когда все же приходится принимать или делать что-то "по указке". С принятием даже то, что делалось по указке, делается легко и свободно.
Это касается и работы, и например, утреннего умывания. Можно одно и тоже делать стиснув зубы, вынужденно. по принуждения. А можно, делать с удовольствием, без напряжения.
Отправлено: 07.04.14 13:26. Заголовок: Света, я помню и пон..
Света, я помню и понимаю эти азы иначе: нельзя помочь человеку, если он этой помощи не просит, не хочет, или не принимает, или еще что.
Но помогать или не помогать, это каждый сам решает, по велению своего сердца. Или по каким другим мотивам. Помогать нужно. Это мое мнение. Всегда. Бывает и непомощь, тоже помощь.
Заставлять принимать помощь нельзя, точнее не нужно. Принуждать принять помощь не нужно. ("Нельзя" - это слишком категорично, это крайности. По сути всё можно и возможно. Впрос , нужно ли?)
И различать помощь и навязывание своей точки зрения.
Я ведь и не принуждаю. Каждый сам выбирает, что принять, а что не принять. Посмотреть на ситуацию под моим под другим углом зрения или продолжать смотреть так, как привычно.
Ежедневно нас сводит форум, где мы общаемся. Высказываем свои мысли.
Как я могу навязывать кому-то свою помощь? Ведь можно вообще не читать мои сообщения. Как вариант.
Другое дело, если мне что-то человек пишет, особенно регулярно, я задаюсь вопросом, какую энергию он во мне высвечивает. Потому что если я на это обращаю внимание, то это конечно пишется так, словно лично для меня. Здесь опять же не начать протестовать. А зрить в корень, как говорится.
Да, Света, когда правда вскрылась, наш Президент признал факт и попросил прощения у народа Белоруссии. Из Википедии: Загадка Хатыни: сожженных деревень тысячи, но почему культивировали... Зачем создан культ деревни Хатынь? … И последний президент Советского Союза Горбачев, и первый президент России Ельцин полностью признали вину Сталина, коммунистической партии и … А случилось вот что (прошу прощения за длинную цитату - но короче - никак не получается rasar666.ya.ru›replies.xml?item_no=4238 копия
Это не означает, что все "хавай". Т.е. совсем не обязательно одевать штаны эти красные. Но принять с благодарностью предложенное, даже если не просила. Вот в этом и есть принятие.
Я бы сказала - высший пилотаж.
А для меня, высший пилотаж приятия, маленько другое. Для меня полное приятие, это в первую очередь безоценочность . Для меня, это в первую очередь принять ситуацию, такой какая она есть. Например, с красными штанами)) есть потребность, взяла, нет, отказалась и дальше пошла насвистывая.)) То есть без реакции, без оценки, потому что любая реакция, что: ой спасибо, спасибо, что: да пошли вы все со своими штанами, это две стороны одной палки, т.е. оценка ситуации как положительной или отрицательной, а значит ни о каком полном приятии, речи не идет. это конечно ИМХО.
оценка ситуации как положительная или отрицательная,
Это по Л. Виилма и есть стресс.....однобокий взгляд на ситуацию....или - неспособность видеть мир в его двухсторонности.....нежелание любить без условий. или недовольство.
Отправлено: 07.04.14 13:50. Заголовок: калинка пишет: Да, ..
калинка пишет:
цитата:
Да, Света, когда правда вскрылась, наш Президент признал факт и попросил прощения у народа Белоруссии.
Это был политический ход и все об этом знают. И прекрасно знают, что ВВП сказал ложь. Только у нас не принято быть хабалками и хабалами и по каждому поводу в истерику бросаться. Но когда хочется верить в это и очень сильно хочется, то всегда можно. Когда хочется злиться, жалеть себя, страдать, то нет предела совершенству в поиске причин для этого, они всегда найдутся
Например, с красными штанами)) есть потребность, взяла, нет, отказалась и дальше пошла насвистывая.))
Тут еще такое может быть, что нет потребности, но случилось так, что тебе это нужно взять/принять. Тогда ты берешь, даже если тебе было не нужно и идешь дальше насвистывая. Ты не видишь в необходимости принять для тебя не желаемое то, что тебя через это "поимели". Извиняюсь за жаргон, но пишу по былым ощущениям. (Кстати, "поимели" - это ведь и к сексу относится.) Опять же это не означает, что бездумно все происходит.
Например, тебе всегда предлагают красные таны, а уже и зеленые бы поносила. И ты думаешь, отчего все красные? Может с первой чакрой что не так, это ведь ее увет. А почему не зеленые? Это цвет сердечной чакры, а он мне "не дается"
лушка пишет:
цитата:
без реакции, без оценки
Не могу судить. Не умею так. Всегда что-то внутри либо принимается, либо не очень, либо не принимается.
А поните есть такие слова, чтобы научится принимать то, что не изменить, менять то, что можно изменить и отличать одно от другого.
Отправлено: 07.04.14 14:00. Заголовок: Смайл пишет: И прек..
Смайл пишет:
цитата:
И прекрасно знают, что ВВП сказал ложь.
Это Горбачер и Ельцин признали, не думаю, что это был ход с подтекстом. Ведь во время войны всяко может быть....из ЛВ.- человек от отчаяния становится животным.
Помогать нужно. Это мое мнение. Всегда. Бывает и непомощь, тоже помощь.
А если не просит, то зачем? Ну просто у меня как то так, живет себе человек поживает, а тут такая я здрассте, и как давай ему помогать... Я это как то больше, как агрессию воспринимаю. И закон этот воспринимаю так, нельзя потому что агрессия, нарушение личного пространства и свободы воли как бы. Да и гордыня наверное, ибо это не мне решать, нужна человеку помощь или нет, а может ему и так хорошо и комфортно.
Отправлено: 07.04.14 14:35. Заголовок: лушка пишет: А для ..
лушка пишет:
цитата:
А для меня, высший пилотаж приятия, маленько другое. Для меня полное приятие, это в первую очередь безоценочность . Для меня, это в первую очередь принять ситуацию, такой какая она есть. Например, с красными штанами)) есть потребность, взяла, нет, отказалась и дальше пошла насвистывая.)) То есть без реакции, без оценки, потому что любая реакция, что: ой спасибо, спасибо, что: да пошли вы все со своими штанами, это две стороны одной палки, т.е. оценка ситуации как положительной или отрицательной, а значит ни о каком полном приятии, речи не идет. это конечно ИМХО.
Если есть выбор, сказать спасибо и отказаться, то это уже свобода. Вот а если добавить деталей. А если тебе такого выбора не оставляют. Если на улице +50 и хочется в платюшке бегать. А тебе навязывают эти штаны, пока не оденешь. К батареи прикуют, их на голову оденут, но выбора не оставят, я должна их одеть. То есть когда остается выбор: сделать как сказали или сделать как сказали.
К слову, меня в детстве не заставляли одевать то, что мне не хотелось. :)
Отправлено: 07.04.14 14:43. Заголовок: лушка пишет: А если..
лушка пишет:
цитата:
А если не просит, то зачем? Ну просто у меня как то так, живет себе человек поживает, а тут такая я здрассте, и как давай ему помогать... Я это как то больше, как агрессию воспринимаю. И закон этот воспринимаю так, нельзя потому что агрессия, нарушение личного пространства и свободы воли как бы. Да и гордыня наверное, ибо это не мне решать, нужна человеку помощь или нет, а может ему и так хорошо и комфортно.
Точно, забота, о которой никто не просил. Из серии "причинить добро". В этом тоже что-то есть. Одно дело, когда к тебе явно проявляют какую-то агрессию. А другое дело, когда тебе как бы под видом благого намерения преподносят. Из этого можно выделить стресс:
- Или принимай заботу (=любовь) как есть, или вообще ничего не получишь. - Злость, что учитывается мнение только того, у кого больше власти. - Кто сильнее, тот и прав.
Отправлено: 07.04.14 14:52. Заголовок: Aqua, вы набираетесь..
Aqua, вы набираетесь стрессов или уже начали работать над собой? Ведь просто в рассуждениях и жалобах на жизнь ничего не изменится. Прощение - это сильнейший инструмент изменить свое видение мира и в конечном итоге поменять условия своего проживания.
Отправлено: 07.04.14 15:03. Заголовок: лушка пишет: Я не по..
лушка пишет:
цитата:
Я не поняла суть вопроса. Ты имеешь в ввиду значение слова помощь? Или что это для меня?
Что оно для тебя?
Aqua пишет:
цитата:
Одно дело, когда к тебе явно проявляют какую-то агрессию. А другое дело, когда тебе как бы под видом благого намерения преподносят.
Нет разницы. Понимаешь? Ее нет. В том и другом случае - это то, что происходит. И то как ты принимаешь это происходящее и есть твое деление на хочу или не хочу.
Если ты видишь в помощи лицемерие или навязывание - освобождай свое лицемерие или навязывание. Или тогда не называйте это помощью. Называйте так как вы это видите.
А помощь - это и есть помощь. Это благо для любого человека. Правда иногда она приходит в неожиданных вариантах.
цитата:
Абсолютной и самой могущественной силой является любовь. Однако любить умеют немногие. Подумайте, какое у Вас возникает чувство, если Вам говорят: "Я люблю тебя. Просто так. Я ничего не требую. Ты можешь всегда рассчитывать на мою помощь".
И если выискивать подвох, тогда какой смысл во всем этом?
Поэтому не отказывайтесь от помощи. Умейте быть благодарными. Я не вкладываю сейчас в значение слова помощь никакого смысла, никакого подтекста по помощи России или Украине, или Америке. Это сейчас вообще вне политики.
Увидеть помощь и принять с благодарностью - это принятие. И то, что здесь пишут о том, что не помогайте, если не просят - это менталитет дефицита. За этим страх. Но страх не помощи, а страх, что будет не по моему, страх, что за помощь что-то потребуют. Страх, что тобой манипулируют.
Или как кто-то писал: Я попрошу Бога о помощи, а вдруг мне не понравится то, что он предложит.
Если от Бога страшно принять, то что уж говорить, если кто-то из людей предложит...
Отправлено: 07.04.14 15:09. Заголовок: Смайл пишет: Тем бо..
Смайл пишет:
цитата:
Тем более, эти люди продали Россию целиком и полностью, поэтому то, что они говорили.... вряд ли может являться правдой.
История нашего государства такая , какая есть ...со своим плохим и хорошим, их слова я приняла за правду. Признаться в своих ошибках, тем более Правительству - это проявления мужества.
Отправлено: 07.04.14 15:15. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И то, что здесь пишут о том, что не помогайте, если не просят - это менталитет дефицита. За этим страх. Но страх не помощи, а страх, что будет не по моему, страх, что за помощь что-то потребуют. Страх, что тобой манипулируют.
А можно более развернуто, откуда такие выводы. И если можно с примерами из жизни, т.е. не теоретически а с практической стороны. Я просто реально, как то не въезжаю Я писала лушка пишет:
цитата:
Ну просто у меня как то так, живет себе человек поживает, а тут такая я здрассте, и как давай ему помогать..
Это как практически, т.е.как реале происходит, и где тут у меня менталитет дефицита или страх, я реально не вижу. Я если честно в этой ситуации кроме агрессии с моей стороны, вообще ничего не вижу.
Отправлено: 07.04.14 15:29. Заголовок: лушка пишет: тут так..
лушка пишет:
цитата:
тут такая я здрассте, и как давай ему помогать..
лушка пишет:
цитата:
где тут у меня менталитет дефицита или страх, я реально не вижу.
А ты первую цитату почитай еще раз. Там просто неуважение к кому-то абстрактному. Это уже факт менталитета дефицита.
лушка пишет:
цитата:
Я если честно в этой ситуации кроме агрессии с моей стороны, вообще ничего не вижу.
Я тоже кроме иронии и агрессии с твоей стороны в этом примере не вижу. Чем ты там человеку хотела помочь? У меня даже домыслов нет.
А если как пример. То у тебя живет престарелая пенсионерка по соседству и ты к ней придешь и предложишь , например хлеб и молоко пару раз в неделю приносить. Это помощь? Или как.
Отправлено: 07.04.14 15:35. Заголовок: Я еще сейчас подумал..
Я еще сейчас подумала, что для меня не помогать пока не просят, это не значит что сидеть и ждать просьбы , можно и предложить свою помощь ненавязчиво, но если человек отказался, то однозначно не лезть.
Отправлено: 07.04.14 15:40. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А если как пример. То у тебя живет престарелая пенсионерка по соседству и ты к ней придешь и предложишь , например хлеб и молоко пару раз в неделю приносить. Это помощь? Или как.
Я тоже примерно об этом подумала, и получается одновременно с тобой написала
Отправлено: 07.04.14 15:40. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А если как пример. То у тебя живет престарелая пенсионерка по соседству и ты к ней придешь и предложишь , например хлеб и молоко пару раз в неделю приносить. Это помощь? Или как.
а если у пенсионерки аллергия на молоко, а ты все ей ноишь и носишь молоко. и говоришь, что она должна его пить, потому что там много кальция, а у пожилых людей с ним проблемы.
Или например, встречаются парень и девушка. Любят друг друга, им хорошо вместе. Девушка беременеет, а её мама против. она хочет "лучшего" для своего ребенка. И решает "помочь" своему ребенку. Хотя её об этом не просят. Она вмешивается в отношения и всеми правдами ссорит молодых людей. Дочь делает аборт и так больше никогда не выходит замуж и не рожает ребенка.
Или например, я работаю, мне нравится моя работа. Но моя подруга считает, что я должна искать себе другую работу. Она мне прислала несколько вакансий в другой фирме, я их посмотрела, поблагодарила и осталась на своей работе. Но представьте, если бы она пошла к моему шефу и убедила его, что мня нужно уволить. Она же мне помогает. она хочет, чтобы я нашла более высокооплачиваемую работу и более интересные задания. А я вместо этого становлюсь на другой работе менее счастливой, потому что скучаю за старым коллективом.
То есть помощь, это когда ты предложил и оставил человеку право согласиться с этой помощью или отказаться от нее. А насилие или ущемление свободы - это когда помогаешь, делаешь добро, не важно что сам человек считает. Как на меня - это уже насилие. Конечно, можнозадать себе вопрос, зачем мне все это и чем я привлеклаэто в свою жизнь и т.д. Но изначально всё-таки это назяванная помощь.
Отправлено: 07.04.14 15:44. Заголовок: лушка, вот видишь, м..
лушка, вот видишь, мы помощь одинаково понимаем.
А отказ может быть разный. Кто-то из скромности откажется, а кто-то из страха ... за свою безопасность, мало ли постороннего человека в квартиру пускать или еще что.
А так жить вообще-то удобно: если не просят - не помогать. Вроде и правильно. А то предложишь помощь, вдруг примут, а потом же выполнять нужно.
Тогда не пиши голословные утверждения от имени ЛВ.
Тогда давай учить матчасть.
цитата:
Мы видим плохое в другом человеке и не понимаем, что глядим на собственное отражение, а значит – на собственное плохое. Мы спешим делать другому добро, не задаваясь вопросом, хорошо ли это для другого или нет. Мы организуем кампании для помощи нуждающимся, не спрашивая у них, нужна ли им помощь вообще или нужна ли им именно такая помощь.
Сами мы обижаемся, когда вдруг к нам приходит помощь, которую мы считаем унизительной, ибо она не нужна, но, не умея проводить параллели, продолжаем навязывать свою помощь другому. Любуясь собой, мы забываем всякую тактичность и не видим, что человек, попавший в беду, нуждается в своей беде, чтобы через нее обрести достоинство. А мы хотим беду устранить и лишить человека шанса стать достойным.
Чем образованнее становится человечество, тем больше оно не удовлетворяется деятельностью на благо других, а бросается исправлять другого человека, опять же не понимая того, что в другом видит лишь самого себя. Навязывая свои убеждения другому, принуждая его изменить свои представления и привычки, человек встречает сопротивление и, сделав большой крюк, возвращается в исходный пункт, к самому себе, убеждаясь в том, что его усилия пропали даром. Другой не переменился – либо переменился в худшую сторону. Хорошо, если он постарается разобраться в своей неудаче и признает свои ошибки.
Как правило, хороший человек вскоре вновь выходит на старт – ведь плохое так и осталось неисправленным. Хороший человек не понимает, что совершает насилие над другими, а себя наказывает новым кармическим долгом. Насильное благо есть зло, и это доказывается ростом насилия во всем мире, несмотря на увеличение армии доброхотов.
Борьба против зла заканчивается увеличением зла.
Плохому человеку легко объяснить, что он поступает дурно. А хорошему, который видит себя спасителем мира, объяснить его ошибку почти невозможно.
Замечательно, когда единомышленники сообща воплощают в жизнь свои прекрасные идеи. Однако печально, когда этим занимаются люди, которые живут в страхе перед концом света и не понимают, что их благие пожелания остаются по эту сторону стены их собственного страха.
Исправление мира следует начинать с самого себя.
цитата:
Нужно уметь оказывать помощь правильно. Упавшего в яму следует вытащить без разговоров, но что касается дальнейшей помощи, то всегда нужно подумать, помощь ли это, или я снова толкаю его в яму. Самая верная помощь – учение, но учить следует до падения в яму или после вызволения из оной и лишь тому, кто сам того желает. Принудительное обучение – то же насилие.
Галя, ты если разберешься с этой темой, то получишь возможность выражаться по сути и перестанешь бегать по всему форуму и, как тебе уже раньше не раз говорили, закрывать все проблемные места своим флудом.
Калинка пишет: История нашего государства такая , какая есть ...со своим плохим и хорошим, их слова я приняла за правду. Признаться в своих ошибках, тем более Правительству - это проявления мужества.
Дело не в мужестве. Исторические факты не подтверждают признание Ельцина и Горбачева. Брать чужую вину на себя - это не мужество, это безрассудство :)))) Вот первый раз эту вину взяли чужую, теперь налетело воронье и навешивают все, что не поподя :))) Ельцин вообще постоянно то пьяный, то спохмелья - его слова как то серьезно воспринимать, ну улыбнуло :))) Помню он к нам в Подмосковье когда приезжал, то в ближайших речках по месту его дислокации-визита всегда сидели водолазы, чтобы он по пьяни если купаться пойдет, то не утонул бы и это всегда был цирк для народа, веселуха. Ну и нехай, это мы недоглядели, когда Ельцина и Горбачева выбирали.
Отправлено: 07.04.14 15:52. Заголовок: Aqua пишет: То есть..
Aqua пишет:
цитата:
То есть помощь, это когда ты предложил и оставил человеку право согласиться с этой помощью или отказаться от нее. А насилие или ущемление свободы - это когда помогаешь, делаешь добро, не важно что сам человек считает. Как на меня - это уже насилие. Конечно, можно задать себе вопрос, зачем мне все это и чем я привлекла это в свою жизнь и т.д. Но изначально всё-таки это назяванная помощь.
Аква, я тоже так понимаю. Есть желание помочь, предложи ровно один раз. Если предложенное найдет эмоциональный отклик, человек согласится. Его заинтересует такая помощь. И она будет всем во благо. А если постоянно хочется предлагать свою помощь, то тут уже со стрессами надо разбираться. Почему я не могу принять отказ человека? Зачем мне надо его согласие? Что я буду чувствовать без его согласия? Почему я в конце концов занимаюсь чужими жизнями вместо того, чтобы заняться своей. Мало того, есть масса людей, которые с радостью глотают рыбу, им не нужны удочки. Помогай сколько хочешь. Уроки такие.
Отправлено: 07.04.14 16:05. Заголовок: Hasida пишет: Чем о..
Hasida пишет:
цитата:
Чем образованнее становится человечество, тем больше оно не удовлетворяется деятельностью на благо других, а бросается исправлять другого человека, опять же не понимая того, что в другом видит лишь самого себя
А вот за это ЛВ, и тебе Света, отдельное спасибо!! Это мне, в свете сегодняшнего спора, прямо то что доктор прописал))
Галя, ты если разберешься с этой темой, то получишь возможность выражаться по сути и перестанешь бегать по всему форуму и, как тебе уже раньше не раз говорили, закрывать все проблемные места своим флудом.
Света спасибо за помощь и за совет. Хочется помодерировать, правда? И флудом мои слова стали после темы "Майдан" и "Политика". А почему нельзя бегать по всему форуму? Это запрещено? А где можно писать? А когда? А сколько? А каким цветом?
Hasida пишет:
цитата:
Есть желание помочь, предложи ровно один раз.
Ровно один и не больше не меньше? Интересно. Так хочется свои условия навязать: вот ровно ровно один раз, в граммах это скоко?
Hasida пишет:
цитата:
А если постоянно хочется предлагать свою помощь, то тут уже со стрессами надо разбираться. Почему я не могу принять отказ человека? Зачем мне надо его согласие? Что я буду чувствовать без его согласия?
Да, если очень волнует согласие или не согласие, то может это и стрессы. А если НЕ волнует? Т.е. человек делает то, что делает.
Вот интересно, как навязывается помощь через интернет? Я принуждаю, заставляю?
Ну не читай мои сообщения. Пропускай их. В конце концов не заходи на форум. Какие проблемы?
Ведь я тебя насильно не заставляю читать то, что пишу. Сама читаешь, сама видишь навязывание, насилие, сама реагируешь. Всё сама. Это не я за тебя реагирую. Это ты сама.
Aqua , твое сообщение № 10 - это способы и интриги ума: а что если так, а если вот так, а этак. Это игра в головоломку обычно соответвует травме предательства: как бы так поступить, чтобы переиграть кого-то своим умом. Никакой конкретики, а лишь домыслы. Можно бесконечно думать: а вдруг молоко нельзя... А вдруг можно? И вдруг даже нужно! Ну если не молоко, предложи за лекарствами в аптеку сходить. Хотя зачем? Ты же ищешь способы НЕ помогать. Вообще в данный момент я не вижу у тебя желания разобраться в этом вопросе.
Отправлено: 07.04.14 19:18. Заголовок: Константа , да пиши ..
Константа , да пиши ты сколько влезет. Просто оставь меня в покое. Все, о чем я прошу. Я не думала, что для воспитанного человека это такая сложность. Константа пишет:
цитата:
Хочется помодерировать, правда?
Галь, я понимаю о чем ты)))))))))))) Константа пишет:
цитата:
И флудом мои слова стали после темы "Майдан" и "Политика".
Всегда видела в твоих сообщениях много воды. У тебя много знаний, но ты просто пытаешься все перелить в собеседника. Но считала, что тебе будет неприятно, если сделаю замечание. да и зачем. А вдруг кому пригодится то, что ты пишешь. Обычная деликатность. Константа пишет:
цитата:
Ровно один и не больше не меньше? Интересно. Так хочется свои условия навязать: вот ровно ровно один раз, в граммах это скоко?
Не хочу я тебе навязывать условия, не хочу. Мне не интересно. И все мои телодвижения здесь против твоего навязывания мне своего понимания. Константа пишет:
цитата:
Ну не читай мои сообщения. Пропускай их. В конце концов не заходи на форум. Какие проблемы?
Я не читаю твои полотна. Почему для тебя проблема оставить в покое другого человека, когда он просит. Но указывать ему какие-либо глобальные вещи - за здрасте. Галь, это пустой разговор. ЛВ четко сказала, что не поймет человек. Давай просто брек и все. Делов то.
Отправлено: 07.04.14 19:18. Заголовок: Девчата, у нас набр..
Девчата, у нас набралось достаточно материала на тему о помощи. Так как тема началась с нашего конфликта с Константой, то страсти я почищу и посты перенесу в новую тему.
Я, там правда одно сообщение особенно сильно задевшее Свету удалила сразу. Правда и в нем я не видила ничего, что могло бы так сильно зацепить, но однако зацепило. Но суть ясна. Я затронула что-то недопустимое. Приз тому, кто найдет это недопустимое и поймет суть конфликта . Если это не политические мотивы, то что это?
Вот эта крамольная цитата, которуя я не должна была писать:
цитата:
Света, я не хочу тебя цеплять. Я знаю, что тебя эта тема сильно напрягает. И даже предполагаю, что ты по типу ригидный и для тебя очень важно быть справедливой, честной, корректной, правильной и т.д. по маскам.
И я вижу, что ты сдерживаешься, чтобы не разнести иногда в пух и прах всю эту тему и наши высказывания. Потому что ты считаешь, что здесь (и не только здесь) много попрано из того, что для тебя ценно.
Ты берешь на себя за это ответственность. Банально бы сказать - расслабься. Но это действительно банально, особенно сейчас. Ригидным и в мирной жизни не просто это делать.
Так что может и правильно я твои мысли прочитала. Ведь не первый год знакомы, хоть и виртуально
Отправлено: 07.04.14 19:52. Заголовок: Галь, оно не задело..
Галь, оно не задело меня совсем. Потому что это пустое сообщение, в котором неправильно определена моя основная травма. Что я и показала тебе, отправив фотографию. В твоем сообщении действительно ничего не было. И потому я попросила отказаться от идеи помогать мне... Все. На этом в нормальных взаимоотношениях общение прекращается. Но не с тобой. Ты упорно предлагаешь свое присутствие в моей жизни. Пожалуйста, форум, интернет...но не я. Ты попросила цитату. Получила ее. Ты как-то среагировала? Ты поняла, что ЛВ категорически против насильной помощи? Нет. Ты переключилась на модераторство, политику. Галь, детский сад долго ещё будем разводить? Столько времени потрачено впустую. Я в очередной раз предлагаю тебе разойтись в разные стороны. Пройдет время. День, два, месяц...вполне возможно, мы возобновим наше общение. Но сейчас мне не интересно отбиваться от твоего хорошего.
Константа пишет: Приз тому, кто найдет это недопустимое и поймет суть конфликта.
Есть английская пословица: "Не дразни гусей." Хочется тебе в бутылку лезть? Сколько мы с тобой раз уже сталкивались и ничего, нормально все, никакой злобы не осталось и все ушло. Бывает. Самое главное, самой не озлобиться, а за другого ты не в ответе. И Света мне уже все объяснила о границах, только стерла потом все эти темы.
Отправлено: 07.04.14 20:49. Заголовок: Hasida пишет: Ты пон..
Hasida пишет:
цитата:
Ты поняла, что ЛВ категорически против насильной помощи? Нет.
Нет. Я не увидела у нее категоричности во-первых. Во-вторых где у меня ты увидела насилие?
Мне кажется, что форум тем и ценен, что здесь нет жестких правил, и нет людей, которые вне критики.
Hasida пишет:
цитата:
Ты упорно предлагаешь свое присутствие в моей жизни.
Без комментариев.
Hasida пишет:
цитата:
Я в очередной раз предлагаю тебе разойтись в разные стороны.
Ты хочешь моего подтверждения или инициативы с моей стороны. Что ты хочешь? Каких-то обещаний? Я их давать не стану. Ты, как и я, свободна и вольна поступать как ты считаешь нужным. Как еще нужно расходится? Не отвечай, не реагируй. Зачем ведешься, если тебя это задевает?
Отправлено: 07.04.14 21:33. Заголовок: ЛВ Никому не дано во..
ЛВ Никому не дано возвыситься за счёт унижения другого, никому не дано стать лучше за счёт усугубления чужого плохого. Наоборот, желание быть лучше других истребляет собственный разум.
Константа , майдан случился не вчера и не на вашей улице,уже давно можно всё это проработать и отпустить...упрямство?что должно произойти,чтобы отпустилась эта история?массовое покаяние украинских участников форума))
Отправлено: 07.04.14 22:37. Заголовок: Live пишет: майдан ..
Live пишет:
цитата:
майдан случился не вчера и не на вашей улице,уже давно можно всё это проработать и отпустить...упрямство?что должно произойти,чтобы отпустилась эта история?массовое покаяние украинских участников форума
Live, ты адресуешь этот вопрос ко мне. Я не знаю что должно случится. Live пишет:
цитата:
массовое покаяние украинских участников форума
Возможно. И даже вероятно. Ты точно определила. Только не покаяние, а осознание. это дело личное. Но именно это мне хотелось донести до украинских участков форума. Мне казалось, что именно участники форума могут это понять и что-то сделать для себя, для других там у себя.
Live пишет:
цитата:
Никому не дано возвыситься за счёт унижения другого, никому не дано стать лучше за счёт усугубления чужого плохого. Наоборот, желание быть лучше других истребляет собственный разум.
Live, ты увидела как я унижаю и сама возвышаюсь. Если можно - поконктретней. Даже мысли подобной не было, потому хотелось бы понять, почему у тебя возникло это сравнение и именно эта цитата увиделась тебе примениельно к ситуации.
Константа пишет: [quote]` Мне казалось, что именно участники форума могут это понять и что-то сделать для себя, для других там у себя.
Зачем вам это?всё что мы делаем, в конечном итоге,мы делаем для себя..зачем вам надо чтобы они поняли и сделали?
Константа пишет: [quote]` ты увидела как я унижаю и сама возвышаюсь. Если можно - поконктретней
Эта тема из ЛВ про упёртость,упрямство и не гибкость.. Желание доказать свою правоту,очень сильное желание убедить что чужое плохое,очень сильно плохое Доказывание своего превосходства
Отправлено: 08.04.14 07:41. Заголовок: Live пишет: произойт..
Live пишет: произойти,чтобы отпустилась эта история?
Приятие друг друга с тем, что есть. Понятно, что некоторый круг украинцев с определенным мировоззрением, а именно злобой на Россию, он никогда друзьями уже не станет и мы им дружбой вряд ли ответим когда-нибудь. Таки при чем здесь дружба то? Можно существовать параллельно, занимаясь своей жизнью без злобы и вражды. У меня окончательно все улеглось бы, если бы от нас отвязался именно этот круг людей со своими претензиями на их узко-понимаемую справедливость. И тем не менее мне сейчас уже почти ровно, даже, если они не успокоятся и не откажутся от демонстрации этой вот вражды и обиды и претензий. Это выбор каждого человека как жить с ненавистью и обидой или с радостью и это не зависит от обстоятельств. Для себя я выбираю жить с радостью в разрезе своего восприятия жизни без злобы.
Отправлено: 08.04.14 08:22. Заголовок: Смайл пишет: Это в..
Смайл пишет: [quote]` Это выбор каждого человека как жить
Вот и я о томже
У меня сейчас в семье не лёгкие времена,умирает свёкр Свекровь ,конечно не отходит,ухаживает,но есть у неё такая фишкакогда ему очень плохо,она встаёт над ним и начинает,толи спрашивать,то ли утверждать,непонятно,-Федя,тебе плохо! Да,плохо..и единственное что тут можно сделать-это не вмешиваться,это его дорога и его выбор..я не могу поднять его и лечь на его место Так и с Украиной,пишется история страны,такая какая и должна написаться,а над ней нависает Россия и убеждает-Украина,тебе плохо!
Отправлено: 08.04.14 08:46. Заголовок: Live пишет: Зачем ва..
Live пишет:
цитата:
Зачем вам это?всё что мы делаем, в конечном итоге,мы делаем для себя..зачем вам надо чтобы они поняли и сделали?
Потому что мы все - люди. И там сейчас беспокойно и будет беспокойно. И если уж не могут понять этого те, кто занимается прощением и освобождением, то кто тогда сможет понять?
Или этот вопрос означает Зачем я вообще пишу на форум? зачем я вообще здесь. Наверное так же как и все.
И тема в аспекте помощи перешла в то, как ее нужно ДАВАТЬ. Мне бы хотелось, чтобы вспомнили, как ее нужно ПРИНИМАТЬ.
Потому что принятие, это и есть любовь без условий. А дают так, как умеют.
А все отговорки о личных границах, об аллергии на молоко и о превосходстве и униженности, это ничто иное, как УСЛОВИЯ: помгай, но на моих условиях, люби, но на моих условиях, живи на мох условиях.
Зачем мне это? Потому что это форум такой. Спроси у радуги, зачем она открыла эту тему, зачем ей это? Себе ответь, зачем ты мне написала? Потому что это форум такой. Потому что тебе, мне, остальным именно так нужно.
А что касается помощи, конечно дело личное принимать или не принимать.
Притча известна всем. В разных вариантах, вот в таком есть:
Один раввин очень гордился своей верой в Бога. То и дело он повторял: «Я верую в Господа». И вот однажды случилось наводнение. Вода постоянно прибывала. В дом к раввину пришли люди и сказали: - Мы покидаем это место. Пошли с нами. На что раввин ответил: - Нет, я остаюсь. Я верую в Господа. Он спасёт меня. Вода продолжала прибывать. К дому подплыла лодка, и люди, сидящие в ней, сказали: - Здесь есть ещё одно место. Поехали с нами, ведь вода всё прибывает. Раввин ответил: - Нет. Я верую в Господа. Лодка уплыла. Потом пришла другая, но раввин отказался сесть и в неё: он верил, что будет спасён Богом. Наконец, прилетел вертолёт, и оттуда крикнули: - Эй, это твой последний шанс. Мы бросим верёвку, по ней ты сможешь забраться сюда, больше помощи ждать неоткуда. Но раввин отказался и на этот раз. Вода продолжала прибывать, и он, разумеется, утонул. Встретив на небесах Бога, раввин спросил его: - Я так верил в Тебя, Господи, как же Ты позволил мне утонуть? На что Бог ответил: - Я трижды пытался спасти тебя: дважды по моей воле к твоему дому приплывали лодки, а потом я посылал даже вертолёт.
(Наверное эту помощь раввин принял за навязывание ...)
Отправлено: 08.04.14 08:57. Заголовок: Live пишет: Так и с..
Live пишет:
цитата:
Так и с Украиной,пишется история страны,такая какая и должна написаться,а над ней нависает Россия и убеждает-Украина,тебе плохо!
Россия убеждает, что Украине плохо? Проснитесь!!! Да до Майдана я вообще думала, что Украины все в шоколаде.
А когда они начали писать как у них там всё никуда не годится, а у Януковича дом большой, как их власти прижимают, вымогают, то думаю, да тяжко людям. И когда они всех убедили, как им тяжко, и все поверили, они начали всех убеждать как им прекрасно. А Россия сочинила и врет, что им плохо. Кто врет-то?
Live пишет:
цитата:
Свекровь ,конечно не отходит,ухаживает,но есть у неё такая фишкакогда ему очень плохо,она встаёт над ним и начинает,толи спрашивать,то ли утверждать,непонятно,-Федя,тебе плохо!
Свекровь стоит рядом с мужем и говорит: тебе плохо, я знаю и я рядом. Она не оставляет его в его боли, хотя и помочь мало чем может. Разве ты не знаешь, что люди прожившие друг с другом много лет чувствуют боль другого, ведь их энергии так тесно переплетены? Ей так же больно как и ему.
А для тебя - она над ним нависает. Кажды видит то, что видит. Тебе, например, неприятно видеть как она ему сочувствует, потому что она это делает неправильно.
Отправлено: 08.04.14 09:04. Заголовок: Live пишет: Так и с..
Live пишет:
цитата:
Так и с Украиной,пишется история страны,такая какая и должна написаться,а над ней нависает Россия и убеждает-Украина,тебе плохо!
И я, как и Галя, этого не вижу. Никто никого не убеждает. И я не понимаю вообще в чем Украине галитской плохо то? Про то, что Янукович был плохой, так это курс аж двух ведущих партий в Украине был и они убеждали людей, что с Януковичем плохо. А теперь у них все хорошо, Януковича нет. Галитчина уже и войну гражданскую развязала, уже проплатила наемникам США, значит и деньги у них есть, уже вчера 70 человек пострадало от действий этих наемников. Это о том, что "А зачем мы будем друг друга убивать?" Ну вот зачем вы, Галитчане, друг друга убиваете, оплачивая наемников США? Это к слову о Хатыни. Путин никого не убил, но зато он тиран. Убиваете вы, галитчане!!! Ваши деньги из бюджета на это тратятся! Делаете это сейчас, т.к. для наемников США вы все на одно лицо, им пофик, кого из славян мочить.
Отправлено: 08.04.14 09:06. Заголовок: Live пишет: она вст..
Live пишет:
цитата:
она встаёт над ним и начинает,толи спрашивать,то ли утверждать
Live, я вижу - отсутствие деликатности, жестокость, страх потерять, неумение сочувствовать. Понятно, что намерения у свекрови благие, просто стрессы искажают действия. Что ты видишь?
Константа пишет: [quote]` И если уж не могут понять этого те, кто занимается прощением и освобождением, то кто тогда сможет понять?
Я за тему "политика"вступилась,чтобы увидеть,как происходит переход от обвинений ,паники,страха за будущее к прощению..я никого не хочу обвинить,это только мои ожидания..потому что Константа пишет: [quote]` Зачем мне это? Потому что это форум такой
Но пока только -Константа пишет: [quote]` это ничто иное, как УСЛОВИЯ: помгай, но на моих условиях, люби, но на моих условиях, живи на мох условиях.
Эти условия только с нашей стороны и выдвигаются..не вижу просбы о помощи и любви со стороны украинцев Просьба одна-не мешайте,дайте разобраться в своей избушке самим
И агрессия в нашу сторону вполне понятная Вот если кошку загнали на дерево и слезть она не может,что будет с желающим её спасти?она разцарапает в кровь..Константа ,вам же не прийдёт в голову к раненому зверю подойти,вы знаете какая реакция будет на вашу заботу,вам самой будет больно ..Константа пишет: [quote]` Потому что тебе, мне, остальным именно так нужно
Мы сами выбираем как относиться к этому "нужно" ,принять или биться до последней капли крови Только мы уже знаем что битва то с собой..вот я и задаю эти вопросы -зачем?
Отправлено: 08.04.14 09:20. Заголовок: А в Молдавии тоже Пу..
А в Молдавии тоже Путин виноват? Или модоване просто умеют деньги лучше считать, чем галитчане? Молдовне сейчас против вступления в ЕС и открытого въезда в Европу. А знаете почему? Путин там рядом не стоял и никого ни в че не убеждал :) В России молдаване зарабатывают 1 000 евро в месяц, при этом часто бывает так, что жилье и еда у них на работе бесплатные. А в ЕС они могут заработать 600 евро в месяц, из которых надо отдать за жилье 400 евро. И они просто умеют считать свою выгоду. В России неленивые строители гасторбайеры есть которые и по 1500 евро в месяц зарабатывают сейчас :))))))))))) Простите, но галитчане чет потеряли в интеллекте сильно со времен царя-батюшки в России..., им действительно нужно срочно в Европу за интеллектом!
И вы, галитчане, убийцы и предатели народа Украины! И вы, галитчане, действуете в ущерб своему народу, толкая его в нищету в Европе! Там ваш народ ничего не может заработать и не может прокормить свои семьи и своих детей! Даже, если вы закроете глаза на гражданскую войну, то ваши деньги из вашего бюджета тратятся на эти события и происходящее есть будет на вашей совести! Хоть оборитесь по поводу Путина и России, мы никого не убили, а вашими руками и деньгами льется кровь ваших людей.
Hasida пишет: [quote]` Если все не услышат и не увидят, что тогда придется почувствовать?
Отвечаю не за свекрови мысли) мои умозаключения-чувство вины перед людьми,перед тем кому эти знаки оказываются,чем громче и активнее выражаешь заботу,тем всем понятнее насколько я люблю привычка играть на публику,привлекать к себе внимание
Отправлено: 08.04.14 09:45. Заголовок: Я тоже сравниваю их ..
Я тоже сравниваю их с темой о вашем свекре , девочки вы пытаетесь без остановки доказать что вам живется лучше ,чем нам ,если человек сам в это верит ему нет необходимости комуто что то доказывать ,почему вы нам без остановки просто кричите У нас все хорошо ?В России все хорошо ,,кому вы это говорите -Сами себе ,боитесь видеть правду ,?Страх перед правдой отпускайте ,6 я чакра ,ясновидение ,-это видеть правду ,она у вас закрыта ,
Константа ,зачем усыплять кошку на дереве)надо дать ей время,она сама упадёт или слезет и будет жить -поживать дальше Мы сами на этом же дереве качались в девяностые,спасибо ни кому не пришло в голову нас усыпить))
Отправлено: 08.04.14 09:56. Заголовок: Live пишет: Мы сами..
Live пишет:
цитата:
Мы сами на этом же дереве качались в девяностые,спасибо ни кому не пришло в голову нас усыпить))
А даже если бы и пришло? И на дереве мы на другом качались, в нас не было столько ненависти никогда, нас качало другими стрессами. Поэтому усыплять таким образом не получилось. Нас тоже обрабатывали либераллы по всем сми, у них гласность была и ничего у них не получилось.
Отправлено: 08.04.14 10:01. Заголовок: ма10 пишет: Мы не о..
ма10 пишет:
цитата:
Мы не отрицаем что политики и президент у нас
У вас, галитчан, сейчас именно то правительство, которое вам нужно, потому что вы повторяете то, что он вам говорит слово в слово, т.е. это полное согласие с ними. И то, куда ведет вас это правительство - это то, куда вам нужно. Оставьте тех, кто не согласен с вами и правительство вашим и идите с Богом туда, куда вас ведут. Не убивайте людей.
Отправлено: 08.04.14 10:01. Заголовок: Live пишет: зачем ус..
Live пишет:
цитата:
зачем усыплять кошку на дереве
У нас пожарные снимали. А то бы вороны заклевали. Можно бы и оставить, сама же залезла.
Live пишет:
цитата:
Мы сами на этом же дереве качались в девяностые,спасибо ни кому не пришло в голову нас усыпить
Ты ошибаешься. Нас усыпляли основательно, точнее умертвляли. Но не вышло. Недоусыпили, думали сами загнемся. Вообще я привела аналогию с животными не в контексте со странами, а реально с животными.
Но если продолжить про кошку, то страх отцепиться от дерева конечно заставит исцарапать спасителя, но это не значит, что она не нуждается в помощи. У меня как-то ёжик залез за батарею, а назд не смог, иголки не давали. Пришлось сантехников вызывать, радиатор снимать, чтобы вытащить. Вообще-то сдох бы и сам выпал, я ведь его туда не послала...
Или заболело животное, о помощи не просит, пусть само выживает. Выживет так выживет, сдохнет, так сдохнет... У кого-то так. Вообще иногда это жестокостью называют. Но все по-разному видят. Вон в одном из зоопарков жирафа убили полугодовалого. Публика смотрела. Его не усыпляли, потому что мясо на корм другим животным пошло. А это ведь не гуманно кормить животных мясом усыпленного. Поэтому лучше голову раздоробить - это экологически чисто... Так вот. У всех свои понятия о гуманности.
Константа пишет: [quote]` но это не значит, что она не нуждается в помощи
Вот,а теперь от этой мысли можно начинать то о чём и пыталась достучаться в это теме радуга [quote]` И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом?
Отправлено: 08.04.14 10:12. Заголовок: Смайл пишет: И на ..
Смайл пишет: [quote]` И на дереве мы на другом качались
Тоже верно)у каждого своя кочка))даже сейчас совместно обсуждая эту тему,каждый проживает своё,каждый видит своё И не втыкнуть мне свой глаз в голову константы,чтобы увидеть,что она имеет в виду,я могу читать в во всём что пишется только своё Вот я и учусь ПРИНИМАТЬ,поэтому столько "зачем?"
Отправлено: 08.04.14 10:14. Заголовок: Hasida раньше написа..
Hasida раньше написала: Про эпицентр боли и про то что россиянкам сложно их понять. Про то что для россиянок повестки и БТРы не являются сегодняшней реальностью
Во первых это как раз та реальность которую мы видим которая и нам понятна нами пережита Поэтому и пишут россиянки: что же вы делаете? Пере станьте обвинять, посмотрите что вы делаете куда вы лезете? Вам же самим страшно, вы же седеете на глазах((( И от которой украинки же и открещиваются
Мадам пишет: у нас все тишь да гладь Ну да с юмором ей отвечает Андрея: в Багдаде все спокойно Где правда?
Во вторых когда так пишут про поседевших женщин и БТРы на улицах то бьют в сердца тех кто читае И поэтому даже не откликаясь на именно эти слова Hasida девочки помогают Про горящий дом говорили что мол мы украинки внутри а вы с наружи Так когда дом горит кто в панике а кто помочь может? На этом то форуме вроде не политика во главе угла?
Добрый день! "Бог видит, кто кого обидит"...пусть даже и тех, у кого нет Его в душе. Халява закончилась, время другое. Переубеждать кого - либо....пустая трата времени. В Откровениях сказано, что выбор можно было сделать в марте, в апреле уже поздно. Выбор человека свят.
Ваш гость пишет: [quote]` Как то украинок это тема, Live
Очередной вопрос для клуба знатоков)))ну и чего вы тут тусите?)) Я не делю людей,темы,на украинские,российские Тема общая-наше восприятие жизни..тема про то как каждый из нас выбирает видеть жизнь
Тема общая, но ответственность у каждого своя. Гостья, понимаешь...можно взять одну ситуацию. Например, меня хотят лишить чести и доброго имени. Человек, который хочет это сделать, учит урок гордыни. Его задача увидеть свою никчемность, униженность, которая подвигает к таким действиям. А я учусь осознавать, что честь и имя у меня есть по праву рождения. И мне не надо кому-либо доказывать очевидное.
ЛВ- Главное — понимать женскую роль. Мы не можем повернуть вспять природные законы. И настолько, насколько этого хотим, настолько и страдаем. Почему женщины так много переживают из-за людей, из-за мира? Ведь переживание — ужаснейший стресс, потому что уничтожает саморегуляцию жизни. Переживание — признак хорошего человека, но не человека. А нам нужно быть человеком, а не хорошим человеком, который страдает от плохих заболеваний. Человек — это уравновешенность, это счастье, здоровье и удача. Тот, кто умеет быть человеком, у того есть всё, и в таком количестве, каком нужно. Люди часто не понимают, что означает «человек». Речь идёт не о святых, святые — это люди иного уровня, а если мы живём и умеем быть человеком, тогда сколько нам нужно для материального обеспечения в этой окружающей среде, столько к нам и приходит.
Отправлено: 08.04.14 10:50. Заголовок: Hasida По ситуации ..
Hasida По ситуации без обид Может быть честь и имя слишком выставляются на показ что кто то решил их отнять? Может это гордыня притянула человека с уроком гордыни?
Отправлено: 08.04.14 10:50. Заголовок: Константа когда я п..
Константа когда я пришла впервые на форум первое что я увидела это то что ты хочеш всем показать что ты вторая ТАНДРА ,да в ней нет столько злобы и непринятия людей как у тебя ,Ты всегда и во всех темах ,и видно как ты пытаешся показать что ты самая главная и самая умная , а как ты не сдерживая критики в свой адресс ,кидаешся на людей , ты когда впоследний раз отпускала стрессы ,у тебя энергии нет совсем и ты вызывая негатив пытаешся напитатся энергией ,если бы ты отпускала стрееы тебе не надо был бы чужой негатив ,ты слаба энергетически ,а все от Злобы ведь тебя официально не признали главной Модератором ,и поэтому столько ненависти у тебя лично к Хасиде ,можеш не отвечать ,я и многие это давно видят в тебе ,это форум отпускания стрессов ,а не самоутверждения на людях ,по тому сколько ты здесь сидиш видно что на отпускание стрессов у тебя нет времени ,а на уборку дома темболее ,завалы дома создают подобные стрессы ,
По ситуации без обид Может быть честь и имя слишком выставляются на показ что кто то решил их отнять? Может это гордыня притянула человека с уроком гордыни?
Может и такой вариант быть. Аспектов, как правило, вагон и тележка.
Ваш гость пишет: [quote]` Переживать - это простите ни хрена не делать
У меня другой взгляд,переживать-это пытаться прожить чужую жизнь,не давать свободу Это ,например,как сейчас ма10 пытается константу под своё виденье подредактировать) Переживает за неё,за её стрессы))
Отправлено: 08.04.14 11:15. Заголовок: Live так ее вижу не ..
Live так ее вижу не толькоя ,но у многих новичков это мнение создается , почему человек который всем показывает стрессы учит как и что ,не хочет увидеть свои в теме политики там их вагон и тележка
То есть когда вы лично здесь на форуме помогаете людям разобраться вы ни хрена не делаете в своей жизни?
Гостья, два варианта. Если я указываю на стрессы другого и при этом не задаюсь вопросом: а чем меня цепляет этот стресс, что я делаю в этой теме - тогда да, нихрена не делаю в своей жизни. Но если я увидела стрессы и посмотрела в себя, не испугалась...тогда уже второй вариант Ваш гость пишет:
цитата:
все что мы делаем для других мы делаем для себя"
Кстати именно Тандра помогла мне открыться в этом плане. Вместо глухой защиты я начала спрашивать: чем в себе я привлекла этого человека в свою жизнь.
Отправлено: 08.04.14 11:49. Заголовок: Нет помогая комуто в..
Нет помогая комуто видиш и свои стрессы ,но не только видиш ,но и отпускаешь,а они нам помогают а свои не отпускают мало того не признают ,а просто поспорить о политике можно в любом другом форуме их много на просторах интернета ,
,а просто поспорить о политике можно в любом другом форуме их много на просторах интернета ,
Девчат, давайте политику закроем. Ну столько там глупостей, вранья и злобы. Ведь Ма10 права, в сети куча ресурсов, где обсуждается проблема. Оставим эту тему для разборки стрессов, а полит дебаты прекратим. Отпишитесь, пожалуйста, кто как думает.
Отправлено: 08.04.14 12:27. Заголовок: Ваш гость Отом что ..
Ваш гость Отом что не стоит обсуждать форумчан кто и чем занимается ,.Да я о другом они здесь идут как учителя и чем выше учитель ,тем лучше ученик ,у них опыт с которым они делятся и учат ,мы за то чтоб наши учителя были достойны этого звания ,Мы хотим гордится ими и учится у них ,а они погрязли в склоках , Где прощение ,чему они нас учат в этой теме ? эта тема разругала многих и оставила много непонимания и обид к друг другу ,они все по своему молодцы ,но зачем прикрываясь темой политики доказывать кто сильней ,
Константа когда я пришла впервые на форум первое что я увидела это то что ты хочеш всем показать что ты вторая ТАНДРА ...
Ты правильно написала - это ты увидела. Ты имеешь полное право видеть так, как считаешь нужным. Даже комментировать нет смысла то, что ты написала - это лично твоё. Пиши то, что считаешь нужным. Потом, по мере освобождения стрессов увидишь иначе.
Отправлено: 08.04.14 12:38. Заголовок: ма10 пишет:Да я о др..
ма10 пишет:
цитата:
Да я о другом они здесь идут как учителя и чем выше учитель ,тем лучше ученик ,у них опыт с которым они делятся и учат ,мы за то чтоб наши учителя были достойны этого звания ,Мы хотим гордится ими и учится у них ,а они погрязли в склоках , Где прощение ,чему они нас учат в этой теме ? эта тема разругала многих и оставила много непонимания и обид к друг другу ,они все по своему молодцы ,но зачем прикрываясь темой политики доказывать кто сильней
ма10, здесь нет учителей. Ты можешь к чьему-то мнению прислушиваться , а чье-то мнение пропускать. Учителей нет. И не надо ни кем гордиться, что за идея? Открывай ЛВ и читай - она учитель. А мы - обсуждаем и высказываем свое понимание. Все остальное, что ты видишь, твои страхи, твои стрессы. И каждый видит свое. Такой вот форум.
Оставим эту тему для разборки стрессов, а полит дебаты прекратим. Отпишитесь, пожалуйста, кто как думает.
Я только за. Меня уже так утомили эти вечные дебаты в просторах интернета и так образовалась практичной стороне этой темы, где можно вылавливать стрессы. А все скатилось к "сам дурак" и обсуждению политики. :( Прям новый аспект: - Хочешь разобраться со стрессами по поводу Украины-России, разбирай лучше это с украинцами. (Никого задеть не хотела, поделилась выводами после прочтения постов.)
Ваш гость ,.Если они занимаются почему не поблагодарили друг друга и за такое длительное время не могут перестать ругатся за политику ,значит цепляет ,значит есть стрессы . А то что вы в своих темах нас ведете к себе ,это есть и наставления даете ,я всеравно считаю вас учителями ,
Отправлено: 08.04.14 13:01. Заголовок: Ваш гость В нем о т..
Ваш гость В нем о том что они продолжают спорить , если во всех темах всегда дружно ищут скрытые стрессы и помогают друг другу ,то здесь только агресия ,нападки друг на друга ,никто не говорит о том что почувствовал отпустив стресс ,и не благодарят друг друга за помощь в виденьи себя со стороны
Конечно же есть. И будут. Вот мы более менее с чем то поработали и нам ситуацию подкинули с проверкой на вшивость. И опять есть над чем работать. Не было бы стрессов у нас бы уже крылышки выроли и мы бы здесь, в смысле на Земле уже бы не были - урок пройден был бы. А пока мы не прошли это испытание - значит рано еще туда.
ма10 пишет:
цитата:
да это мое , какой стресс ты увидела ,что отпустить ?это не сарказм ,это вопрос
Начинай с униженности. Ведь во мне ты увидела высокомерие, или что? - превосходство? Это оборотная сторона униженности. Есть темы здесь на форуме. Подумай как откликается: я - пустое место, я - ничтожество, я - никто. (Обычно жуткий протест идет на это). И начинай раскручивать, чему тебя эти энергии учат. Если не с них, то с гордыни и высокомерия, ведь униженность это и есть уязвленная гордость.
Отправлено: 08.04.14 13:16. Заголовок: Aqua пишет: Извини..
Aqua пишет:
цитата:
Извините за мое невежество, а кто такая Тандра?
Это модератор наш. Она поднимала форум, очень много сделала в плане помощи практикующим методику. http://viilma.borda.ru/?32-tandra Сейчас на форуме не появляется, но в сети можно найти
не благодарят друг друга за помощь в виденьи себя со стороны
Пока не до благодарности. Например Лиз Бурбо пишет:
цитата:
Личность в состоянии реакции не уравновешена, не сосредоточена в своем сердце и не может знать ни благополучия, ни счастья.
Вот это и происходит сейчас: обострение. И многие находятся в состояянии реакции (сильной реакции на происходящее), поэтому сложно уравновеситься, а тем более быть благодарными. Я думаю, что это все будет позже.
Константа униженость отпускала 'когда. только началась тема политики ,и презрение и гордость и гордыню ,это учило меня уважать себя ,я ничто ,я пустое место отпускала ,и на фоне нее снова возникла гордость ,ведь много получилось в жизни и мужа понять и с его алкоголем разобратся ,и няня мне помогает и человека ищу по дому помогать ,,и перестала ущемлять себя в отдыхе , любовь к себе гдето за поворотом видится , что еще видно
Отправлено: 08.04.14 13:59. Заголовок: Так хорошо что мы го..
Так хорошо что мы говорим о стрессах а не о политике . Еще я боль ,слезы отпускала снова видела родителей их боль их слезы ,и мои не выплаканные ,когда я себе говорила все потом поплачу ,сначала решу .а надо было тогда выплакать а не нести через жизнь ,
ма10, униженность может идти в разных аспектах. Ее долго нужно будет осовбождать. И ее и гордость. Я открывала темы про зависть, про тщеславие. Что ни стресс, то глыба.
ма10 пишет:
цитата:
ведь много получилось в жизни и мужа понять и с его алкоголем разобратся ,и няня мне помогает и человека ищу по дому помогать ,,и перестала ущемлять себя в отдыхе , любовь к себе гдето за поворотом видится , что еще видно
Это все действует пока... А вот что пока? Пока ты не увидишь, что у кого-то лучше, или пока тебе не скажут, что у тебя хуже. Или если не скажут, что у тебя хорошо. Насколько внутреннее ощущение стабильно и не требует подтверждения из вне.
Я бы могла привести примеры на этой теме, но не хочется опять поднимать волну.
Т.е. пока все спокойно, как будто бы проработано. А как только какой-то всплеск проиходит, сразу поднимается все то же самое. А это будет, пока не уйдет все, что утрамбовано и закопано:
"Обижать людей, конечно же, нельзя, об этом даже говорить излишне. Но вот воспринимать нанесенную обиду можно все-таки очень и очень по-разному. Можно схватиться за молоток (за любое оружие). А можно заглянуть в свое сердце и ужаснуться той мути, которую в нем подняла несправедливая обида.
Именно в такой ситуации легче всего увидеть свое духовно болезненное состояние, понять, как глубоко страсть пустила в тебе свои корни. И тогда обидчики становятся пускай и невольными, но все же — благодетелями, которые открывают человеку его духовные недуги своими неосторожными или даже злыми словами и поступками.
Вот как говорил об этом святой праведный Иоанн Кронштадтский: «…не раздражайся насмешками и не питай ненависти к ненавидящим и злословящим, а полюби их, как твоих врачей, которых послал тебе Бог для того, чтобы вразумить тебя и научить смирению, и помолись о них Богу... Говори: они не меня злословят, а мою страсть, не меня бьют, а вот эту змейку, которая гнездится в моем сердце и сказывается больно в нем при нанесении злословия. Утешаюсь мыслию, что, быть может, добрые люди выбьют ее оттуда своими колкостями, и не будет тогда болеть оно».
Отправлено: 08.04.14 14:11. Заголовок: ма10 пишет: а надо б..
ма10 пишет:
цитата:
а надо было тогда выплакать а не нести через жизнь
Вот и я об этом. Многое спрятано и не открывается. Потому что больно было тогда. А память о той боли живет до сих пор. И будут ситуации, чтобы вспомнить и освободить то, давнее, что казалось прошло уже, а на самом деле просто подавлено.
Отправлено: 08.04.14 14:22. Заголовок: Я тоже о том что над..
Я тоже о том что надо все вовремя делать и вовремя остановится ,благодаря форуму я поняла что слезы за страну были и моими слезами за мое детство и юность .без вас я бы это не нашла ,
Hasida пишет: [quote]` Девчат, давайте политику закроем. Ну столько там глупостей, вранья и злобы.
Можно конечно закрыть,только куда истерику девать?)))расползётся по всему форуму Надо время дать,надоест когда козявками друг в друга кидаться,она сама закроется Выборы ещё впереди,ещё не одна волна пройдет
Ваш гость пишет: Переживать - это простите ни хрена не делать
Позвольте узнать у вас. А делать попытку не переживать, если приходит переживание - это трудиться с какой целью? Ну если переживать - это нихрена не делать, то не преживать или производить манипуляции для непереживания, то это - делать хрен. Т.е. какой хрен делать то, если конкретно?
А я потом отвечу как я вижу переживать и не переживать, ок?
Отправлено: 08.04.14 19:07. Заголовок: Смайл Я думаю что ..
Смайл
Я думаю что вы меня не поняли) Переживать как я имела в виду это охать и ахать ничего не предпринимая А работу сердца я к переживаниям не отношу и сердце как раз и говорит в таком случае что писать Там в обсуждении было слово проживать Вот я и сказала что так помогающие словом проживают эти события Что называется почувствуйте разницу переживать - ныть и проживать вместе с другими даже иногда не соглашаясь Поэтому игра слов про хрен мне понравилась а объяснила без хрена))
Ваш гость пишет: Что называется почувствуйте разницу переживать - ныть и проживать вместе с другими даже иногда не соглашаясь Поэтому игра слов про хрен мне понравилась а объяснила без хрена))
Т.е. вы полагаете, что переживания возможно трансформировать посредством эмпатии в проживание чужой боли или даже в сопереживание скорее из вашего объяснения? И вот такой хрен должен всем понравиться и всех примирить? Или произвести некий рост, так сказать созревание? :))))))) пы сы: я про горький хрен с огрода, мы с вами не эмпанируем на этом слове :))))
Прикройте, прикройте тему Политика, там никто не может воспринимать друг друга :) Для украинцев ложь то, что русские говорят и наоборот то, что говорят украинцы, ложь для русских. Непримиримость по отношению к другому мнению обязательно надо прикрыть :)
Вы, Константа, Феникс, Андрея, может и я немного и другие делились информацией, ссылками и знаниями с целью помочь Вот это я иназвала деланием в отличие от пустого переживания, ничего неделания Что тут непонятного?
Ничего другого не полагала) И не понимаю зачем сейчас эти заумные речи?
Отправлено: 09.04.14 21:39. Заголовок: Девчата, я ещё хочу..
Девчата, я ещё хочу немного сказать о том, что внутри. Патриотизм. Для меня Украина - это Родина, это МАМА. Мама у меня обычный человек...звезд с неба не хватает. Бухгалтер, непростой характер, ворчунишка. Но она моя МАМА. И если мне скажут, что мол все...с сегодняшнего дня твоя мама не Оля, а Валя...она красивше, умнее, богаче...то я не приму это. У меня не сложится такой вариант ни в голове, ни в сердце. Я люблю свою маму. Я люблю свою Родину. Рядом с ними я чувствую себя ребенком, я чувствую свою защищенность. Я могу быть собой. Россия вполне сойдет за крестную)))))))))) А крестных мам у меня шесть)))))))))) Но они не конкуренты родной, у них разные роли в моей жизни.
Если у вас будут мысли по стрессам, то буду благодарна. Кроме как зависимости от мамы, страха потерять маму мне ничего не приходит в голову.
Отправлено: 09.04.14 22:11. Заголовок: В лекции Торсунова с..
В лекции Торсунова слушала про умение, а точнее неумение любить без условий. Меня эта тема интересовала с первых дней прихода на форму. Когда я поняла, что то, что я называла любовью, была не любовь, а собственническое отношение.
И вот Торсунов приводит пример, как к нему обратился молодой человек (я несколько вариантов этой истории слышала) и сказал, что он умеет любить бескорыстно и без условий., что он именно так любит одну девушку. И Торсунов спросил: девушка молодая – да, а полюби так же бабушку ... соседскую, любую…
Т.е. суть в том, что это МОЯ, МОЁ. В патриотизме я вижу собственность. Я вижу в нем и способ выживания, когда люди объединяются, чтобы сохранить физическое выживание.
Но никаким образом это к любви безусловной не относится.
Мама - это Душа. А Родина по большому счету - это наша Земля. Почему страна? Почему не континент, не материк?
Меня сильно зацепило, когда пошел разговор о запрете русского языка. Я не сразу поняла, почему. Потому что это МОЙ язык. Это МОЁ. Но если провести вектор, то это действие против меня, чтобы мне было плохо, чтобы меня не было... Это страх за МОЮ жизнь. И никакого патриотизма, точнее за этим нет никаких высоких идей.
Но сама энергия патриотизма нужна. Тогда, когда важно объединиться и выжить. Вот и всё. Для себя. От страха. Патриотизм, ка клей. Соединяет людей и ... стенка на стенку. По сути он бы не нужен, как и границы.
цитата:
Мы гордимся тем, что у нас есть город-герой. Знаете, такая гордость очень серьезно влияет на сознание.
На людей ужасно действует знание, что есть свой город, или своя страна – такое огромное богатство.
Бывает, что у человека нет ничего другого, но он такой гордый, что плюнет каждому в лицо, кто чего-то сам достиг, что-то сам сумел, что-то сделал сам.
И спросите себя, есть ли у вас такая гордость. И если ответите «нет», простите, но вы ошибаетесь.
У каждого в какой-то мере есть подобная гордость.
А когда начинаете освобождать ее, тогда после освобождения окажется, что эта гордость велика настолько, что превратилась в эгоизм.
А это уже знание: я лучше, потому что я – москвич, или я – русский, или я – эстонка. Понимаете? Как только такая мысль появляется учитель (событие или человек), приходит и говорит: «Освобождай свой эгоизм», то начинаешь считать естественным, когда другие поступают так, как ты считаешь правильным. Эгоизм всегда требует этого, он ведь знает, что хорошо, и делает это обязательным для других.
Отправлено: 09.04.14 22:17. Заголовок: Вот еще одна цитата,..
Вот еще одна цитата, которая мне понятна. Может быть и кому-то еще пригодится:
цитата:
... Например, все знают, что человеку выпало тяжкое испытание и ему бы надо помочь, но тот от помощи отказывается. Возможно, даже сердится, когда другие навязывают свою помощь. Чрезмерная гордость вынуждает страдать стиснув зубы и изображать героя. Подобное демонстративное страдание делает человека упрямым, но отнюдь не героем. Надежда добиться таким образом уважения друзей оборачивается их утратой, так как онотверг любовь друзей.
Если случается, что другу нужна помощь, то этот друг чувствует, что и он тоже должен справиться сам, и не смеет обращаться к такому другу за помощью.
Узы дружбы связывают людей похожих, но если один из друзей желает быть лучше других, дружба распадается.
В итоге такой человек становится одиноким и несчастным, и виноваты в этом другие.
Например, все знают, что человеку выпало тяжкое испытание и ему бы надо помочь
Я раньше вероятно не обращалавнимания на эти слова. Но всегда знала и чувствовала, что так нужно. И все это знают, наверное. Это не есть навязывание помощи. Это действительно помощь.
Потому я и писала, что нужно с благодарностью относится к помощи. Можно ею не воспользоваться, и все же отнестись к помощи с благодарностью. Не все могут. Это понятно.
Сегодня в другой теме зашел разговор про вытягивание позвоночника и ЛВ писала, что люди на нее сердились, когда она им советовала (или заставляла) вытягивать позвоночник. Потому что они считали, что пришли с другой проблемой. Но решения этой проблемы (т.е. помощи) они ждали по своему сценарию, по своему желанию.
Просто, пока нет в сердце места благодарности, прощать то как?
Отправлено: 10.04.14 12:32. Заголовок: Hasida пишет: И есл..
Hasida пишет:
цитата:
И если мне скажут, что мол все...с сегодняшнего дня твоя мама не Оля, а Валя...она красивше, умнее, богаче...то я не приму это. У меня не сложится такой вариант ни в голове, ни в сердце. Я люблю свою маму. Я люблю свою Родину. Рядом с ними я чувствую себя ребенком, я чувствую свою защищенность. Я могу быть собой. Россия вполне сойдет за крестную)))))))))) А крестных мам у меня шесть)))))))))) Но они не конкуренты родной, у них разные роли в моей жизни.
Свет, а может посмотреть неприятие мамы, отказ от мамы. Ну в принципе ты сама об этом написала здесь Hasida пишет:
цитата:
Кроме как зависимости от мамы, страха потерять маму мне ничего не приходит в голову.
Не принимаешь себя не принимающую , вот и цепляет эта тема.
Отправлено: 10.04.14 14:18. Заголовок: А может дело не в МА..
А может дело не в МАМЕ а в ПАПЕ Государство- папа Как то обижает он маму, детей Дети дерутся между собой,из дома бегут, по соседям смотрят от зависти что у соседей как то дружнее мама с папой живут Это если Родина мама а государство папа
Отправлено: 10.04.14 22:16. Заголовок: лушка пишет: Не пр..
лушка пишет:
цитата:
Не принимаешь себя не принимающую , вот и цепляет эта тема.
Светик, разве что хвосты остались. С мамой сейчас теплые отношения. Ваш гость пишет:
цитата:
А может дело не в МАМЕ а в ПАПЕ Государство- папа Как то обижает он маму, детей
С папой таки сейчас непонятки. Он делает для меня много и в последнее время прям красной линией: лучше меня никто для тебя этого не сделает. Муж обижается. К государству можно привязать...не так оно обо мне заботится...не так.
Отправлено: 11.04.14 09:43. Заголовок: Да пожалуйста!!! При..
Да пожалуйста!!! Приходите еще!!! А если серьезно, рада за тебя Только я бы смотрела, не отберут маму, а другую подсунут, и будут заставлять ее любить.
Отправлено: 11.04.14 09:52. Заголовок: лушка пишет: а друг..
лушка пишет:
цитата:
а другую подсунут, и будут заставлять ее любить.
Родители ревновали друг дружку. Могла в детстве испугаться, что папа приведет другую маму. Пока писала вспомнила. Мама так и говорила: вот умру, приведет папа другую маму...никто вас любить не будет, как я. Спасибо.
Отправлено: 11.04.14 09:54. Заголовок: Ха, про свекровь то ..
Ха, про свекровь то я и не подумала Я думала больше в тему политики, т.е. придут , в душу с сапогами залезут, и начнут свое мнение,видение и.т.д навязывать.
Свет, я в политику пришла позже))))))))))))))) уже с родительскими стрессами.
Это я пока тебе писала, ты мне уже ответила (там где про то, что папа маму ревновал) я не правильно выразилась, надо было написать по аналогии с политикой)))
Отправлено: 10.05.14 09:41. Заголовок: Арья пишет: Война ..
Арья пишет:
цитата:
Война - это крик о помощи?
Я думаю, что это заблуждение. На форуме много пишут "пророссийские" сепаратисты, а я не могла понять....почему так пишут? Чем отличается русский в России от русского в Украине? Абсолютно ни чем. Наивно полагать, что русского человека поведут на бойню, а он безропотно пойдет добровольно сам? Нет у русских агрессивного национализма и не примут русские люди эту идеологию в Украине. Пишут про Орду....это миф, вымысел. Где и когда нашли остатки этой самой Орды, были кочевые сборища, русские князья платили Хану и тот давал своих ребят для местных разборок. Где вы видели русских рабов? Наивные.....Умом Россию не понять и не пытайтесь подчинить себе свободолюбивого русского человека.
Отправлено: 10.05.14 10:26. Заголовок: Арья , вот как раз Р..
Арья , вот как раз Радуга и писала в этой теме, что по Виилме....желание скрывать(ее энергия) приводит к войне. А сколько накоплено этой энергии государства....это и как раз и показывает факт войны. Согласна с тобой, вместо того, чтобы искать виноватых, постарались бы найти причину войны и нейтрализовать и не бороться. Нам Сам Бог дал такие мощные Знания в виде трудов Виилмы, но видно, не судьба осмыслить по - новому свою жизнь.
Отправлено: 07.07.14 09:33. Заголовок: Что сейчас происходи..
Что сейчас происходит? И в чем выгода?
Выгода в том, что украинцам хочется доказать, какие козлы русские, а русским, которые продолжают обсуждать действия украинских властей - доказыть какие козлы эти власти.
Что притягивается? Притягивается только негативное. Потому что чем хуже поступит другая сторона, тем лучше, потому что тогда доказана правота мнения, что они точно - козлы.
Что негативное в этом для России. Приток беженцев, потому что беженцы - это яркое доказательство не голословности того, что людям ТАМ плохо. Нужны доказательства и они являются в виде беженцев.
Нужны еще доказательства, и снаряды уже падают на приграничную российскую территорию. Урааааа!!! Точно они козлы. И т.д. Получается, чем хуже, тем лучше. Потому что доказывается правота говорящего.
Аналогично и для украинцев. Чем подлее поступят русске, тем лучше, потому что это подтверждает лишний раз, что они козлы. И факты находятся. И тоже: Ураааа!!! Какая удача. Есть факты. Так и думали и подтвердилось - козлы.
Я давно-давно запомнила слова-вопрос радуги: Ты хочешь быть правым или счастливым?
И может прежде, чем писать о "подлостях" и очередных "жареных фактах", доказывающих низость и подлость противоположной стороны, имеет смысл подумать: А какая цель в этом ОБЛИЧЕНИИ.
Ведь обличение - это и мстительность и злорадство обновременно.
Помните книгу: Когда поверишь, тогда увидишь. Так и происходит в жизни, во что веришь, то и видишь, то и получаешь.
Так зачем доказывать свою правоту себе во вред? "Выколю себе глаза, пусть у тещи зять слепой будет" или "Назло бабушке уши отморожу"...
Если украинцы считают русских враждебными и агрессивными им всегда будут эти факт предоставлены. Скажите, украинцы, вам нужны эти факты? Например откровенная диверсия или военное вмешательство? Только для того, чтобы еше раз убедиться в подлости и агрессивности русского царя (как вы называете российского президента)
Потому что так не бывает, что мнение об агрессивности есть, а ничего не случается. Если вы так думаете, то и случаться будет. И примеры уже есть очевидные для вас и будут, если продолжать этот настрой.
Если русские считают украинские власти по меньшей мере не заботящимися о населении страны (по крайней мере населении Ю-В), то доказательства будут. И будут они невыгодными не только для украинского народа, но и для российского, потому что население, о котором не заботится их родное правительство придет к нам и наше правительство должно будет о них заботиться.
Так какая цель в тех фактах, которые постоянно выкладываются в теме "Политика"? Цель - разжигание войны, вражды и ненависти. Доказывание своей информированности. И никакого миротворчества. Создается впечатление, что людям приятно, что где-то идет война и гибнут люди. Кто-то органы погибших продает, а кто-то эти события смакует и наслаждается.
Иногда, честное слово, стыдно за то, что пишут обе стороны.
Отправлено: 07.07.14 09:45. Заголовок: Галь, ты прости, но ..
Галь, ты прости, но я все равно напишу
цитата:
Я давно-давно запомнила слова-вопрос радуги: Ты хочешь быть правым или счастливым?
Запомнить то ты запомнила, но все равно всегда выбираешь быть правой ,а не счастливой((( И твой пост 888, полное этому подтверждение.((( Ну все, а теперь можешь кидать в меня тапками)))
Отправлено: 07.07.14 10:05. Заголовок: лушка, я написала то..
лушка, для чего ты прокомментировала, какая цель? Чтобы показать, что я не права? Это остановит войну? Это способствует прощению? Или просто так, поговорить, пообсуждать мою персону? Тебе не надоело бегать за мной по форуму, цепляться и искать за меня мое счастье?
Галь, не накидывайся, пжл. на Лушку. Она в целом то права. Если мы осуждаем друг друга, то ты осуждаешь нас. Одно и то же. Это Лушка тебе и написала. Просто ты веришь, что твое прощение остановит войну. Если бы в это верили во время Второй Мировой, то никто никогда в этой войне не выиграл бы. Когда события уже развернулись и материализовались, то поздно про невмешательство говорить. У ЛВ про операцию хирургическую об этом. Есть момент, когда надо делать уже операцию, т.к. уже стрессы накоплены до такой степени, а потом прощать. И здесь так же. Если ты операцию не сделаешь, то не успеешь уже освободить стрессы, тело умрет от болезни.
Арья Галя привет! Хороший пост. Но для нашей "войны" УЖЕ не хватит желания одного быть счастливым, тут нужно уже желание двух сторон, уж очень далеко зашло. Я много раз просила прекратить эту войну статей и многие форумчанки шли на это, мы даже переходила на конструктивный диалог, но есть один "корреспондент с поля боя" Андреа, которая не хочет прекращения той войны, потому как придет время мира, а значит нужно будет работать - в нашем случае отпускать стрессы. А у нее не особо получается, а поговорить то хочется. Так что гиблое это занятие. А вот забанили бы всех нас на недельку, сразу бы этот кошмар закончился. Но у нас же тут анархия сложилась, никто особо модератора не уважает, поэтому и эти беспорядки продолжаются. Не будет порядка при анархии.
Просто ты веришь, что твое прощение остановит войну.
Да, я в это верю. Прощение в Душе каждого. Не столько в то, что это остановит войну, сколько в то, что это остановит распространение злобы дальше.
Про хирургическую операцию знаю, потому получается резко. Даже сложная операция не может длиться бесконечно долго. Иначе она просто вымотает всех врачей и приведет к смерти пациента.
Затянутость становится привычкой и нормой жизни - ведь это уже несколько месяцев.
Может и есть какая-то цель в обсуждении Политики, но я эту цель не вижу, а вижу лишь бесконечную череду компрометирующих обличающих фактов. Они уже ничего не дают, только озлобляют даже тех, кто их находит. Я написала свое мнение. Может и есть какая цель. Если это миротворческая, то нужно менять стиль и тактику. Нужен диалог.
Иногда привычка или черта характера не дает возможность изменить уже ненужное поведение или стиль поведения. Можно просто задать себе вопрос нужно ли мне то, что я делаю? насколько это мне нужно. И вообще: что я делаю. Если так и нужно, то продолжать. Если просто хочется так делать, тогда поискать для чего.Понятно, что это проики любимого Эго.
Бывают варианты: хочется, но не нужно. Нужно, но не хочется. Спокойно когда и не нужно и не хочется. И спокойно, когда нужно и хочется.
Например, мне не нужно что-то доказывать Лушке, даже если это важно для нее. При этом одновременно, и не хочется и не нужно - спокойно.
Отправлено: 07.07.14 10:54. Заголовок: Мадам пишет: Но для..
Мадам пишет:
цитата:
Но для нашей "войны" УЖЕ не хватит желания одного быть счастливым, тут нужно уже желание двух сторон, уж очень далеко зашло.
Хватит и своего желания. Ведь все начинается с себя. А провоцирующие сообщения просто ярче высвечивают свои стрессы.
И все же, в который раз, хочется и НУЖНО попытаться это остановить. Может мне бло бы проще, если бы я поняла для чего Андреа выкладывает все те ссылки. Что это дает ей лично. Т.е. когда человек работает над собой и разбирается в чем-то, то могут быть разные даже неадекватные проявления и всплески прорабатываемой энергии.
А там просто предача информации, как сплетничанье. Зачем? Ведь доказывают то, чего нет.
Да для того Галя, что бы ты наконец то увидела себя, и захотела быть просто счастливой. Но твоя беда, что счастливой ты себя ощущаешь только когда ты права. Я сама такая была, и это мне ой как понятно. Арья пишет:
цитата:
Это остановит войну?
А ты реально , думала что если ты это напишешь, то ты остановишь войну? И одного ты не как не хочешь понять, именно по тому что хочешь быть правой. И в этом ты, кстати не одинока. Только наши общие потребности это могут сделать, говоря это я не имею ввиду тебя или меня, я имею ввиду человечество. А потребности эти, могут быть только в соединении, а не в разделении. Ты пойми одно, что твои высказывания в теме политика, когда ты обличала Украинок, и этот пост по сути не чем не отличаются. И там и тут ты хочешь что то изменить, а надо просто научиться принимать, только и всего.
Отправлено: 07.07.14 11:04. Заголовок: лушка пишет: Но тво..
лушка пишет:
цитата:
Но твоя беда, что счастливой ты себя ощущаешь только когда ты права.
Лушка, спасибо, что тебя волнуют мои беды. И спасибо, что ты так хорошо меня знаешь и анализируешь мое состояние. Я вот тебя не знаю и не предсталяю твое состояние. Но, как ты пишешь лушка пишет:
цитата:
И там и тут ты хочешь что то изменить, а надо просто научиться принимать, только и всего.
Прими меня такой какая я есть и не недо искать за меня мое счастье и мои беды. Зачем тебе это? - вопрос риторический.
лушка пишет:
цитата:
А ты реально , думала что если ты это напишешь, то ты остановишь войну?
Без сомнения. Но, не стобой. Потому что тебе на мир со мной еще отмашку не давали.
Отправлено: 07.07.14 11:06. Заголовок: Арья пишет: А пров..
Арья пишет:
цитата:
А провоцирующие сообщения просто ярче высвечивают свои стрессы.
Ведь все правильно пишешь. Только уточню, не сообщения провоцируют, а стрессы, которые рулят человеком такую вызывают реакцию на них. За других не надо додумывать. Только в себя смотри и работай.А у тебя получается с твоим желанием все переделать на свой лад, сидеть на попе ровно со своими стрессами, которые вот уже какой день тебя колбасят и желать всем блага, но только лишь за тем, чтобы тебе другие сделали комфортно. А может другим вот в этом самом, в чем они пребывают тоже комфортно. Зачем в угоду тебе лишать себя его. Не понимаю.
Отправлено: 07.07.14 11:08. Заголовок: Арья пишет: Может м..
Арья пишет:
цитата:
Может мне бло бы проще, если бы я поняла для чего Андреа выкладывает все те ссылки. Что это дает ей лично. Т.е. когда человек работает над собой и разбирается в чем-то, то могут быть разные даже неадекватные проявления и всплески прорабатываемой энергии.
с этим я согласна. выкладывать информацию и писать какие личные чувства она зацепила - это работа, а просто выкладывание информации - это наработка стрессов.
Отправлено: 07.07.14 11:10. Заголовок: Галь! А может еще ра..
Галь! А может еще раз обратится к Свете с просьбой прикрыть тему политика и удалять сообщения со всех тем, если в ней зазвучит политические новости? А особо злостных нарушителей -банить? Готова и сама принять бан, если меня понесет.
Отправлено: 07.07.14 11:21. Заголовок: Галь, на твой пост 8..
Галь, на твой пост 892, мне остается только лишь ответить твоими словами))) Это форум, он для того и существует, что бы мы все высказывали свое мнение, так что не обессудь))) А если серьезно, то может пора уже и услышать что тебе другие люди говорят, ведь ты реально слышишь только то что тебе выгодно, а на остальное набрасываешься. Мне вообще давно уже интересно, ты что то порабатываешь? Или так, чисто потрындеть. Если нужны примеры, то пожалуйста))) Ты только из темы политика, на моей памяти выходишь уже как минимум третий раз. И все это для того, что бы типа прекратить войну))) И каждый раз, возвращаешься обратно))) Где проработки?
Отправлено: 07.07.14 11:28. Заголовок: Арья пишет: Может м..
Арья пишет:
цитата:
Может мне бло бы проще, если бы я поняла для чего Андреа выкладывает все те ссылки. Что это дает ей лично.
А спросить у Андреа это как то слабо? Или может быть просто не читать то, что Андреа выкладывает тоже слабо? К примеру, я не читаю посты некоторых форумчанок и не читаю и прекрасно себя чувствую. Форум для обсуждений же, хотят пишут и выклаюдывают. То, что мне интересно то я и читаю. И никаких проблем. А ты пытаешься совершить насилие над волей Андреа под предлогом содействия прекращению войны. Батеньки, это как раз то, что активирует все войны вот это насилие над другим человеком.
Галь! А может еще раз обратится к Свете с просьбой прикрыть тему политика и удалять сообщения со всех тем, если в ней зазвучит политические новости? А особо злостных нарушителей -банить?
Мадам в своем репертуаре Геноцид решила тут устроить и информационную завесу Галя, все ждут твоего решения
Отправлено: 07.07.14 11:43. Заголовок: Смайл пишет: А спро..
Смайл пишет:
цитата:
А спросить у Андреа это как то слабо? Или может быть просто не читать то, что Андреа выкладывает тоже слабо?
Я спрашивала. Она не отвечает. Я и не читаю и не смотрю, только диагональю пробегаю.
Смайл пишет:
цитата:
А ты пытаешься совершить насилие над волей Андреа под предлогом содействия прекращению войны.
Стоп, стоп. Какое насилие с моей стороны? Перечитай мое сообщение, там где насилие? Неужели я и правда так жестко изъясняюсь? А вроде так размеренно? Может это ваши стрессы накрученные так реагируют. Я действительно спокойно писала. Хотя мне отчасти жаль было, что так происходит. Жалость ведь это та же злоба.
Отправлено: 07.07.14 11:46. Заголовок: Галь, что тебя подто..
Галь, что тебя подтолкнуло к подавлению нашей воли? Стыд. Стыд энергия, которая утрамбовывает стрессы. И ты пытаешься нас пристыдить, чтобы мы тоже утрамбовали негатив. Спасибо тебе, огромное. Но это вредно очень, намного вреднее, чем первичный негатив. Отпустика ты лучше стыд.
Ничего плохого в теме Политика нет. Если в ком то спровоцировали злобу, значит она есть в этом человеке и ее вывели на видимый план. Это подарок для того, чтобы отпустить ее избыток, а не утрамбовывать стыдом, как ты предлагаешь.
Отправлено: 07.07.14 11:48. Заголовок: Арья пишет: Нет, на..
Арья пишет:
цитата:
Нет, наверное еще рано. Видишь, кому-то нужна эта тема. Есть над чем поработать.
войны все бояться, поэтому и новости все время читают. Чтение новостей добавляет стрессы, так как в России и Украине новости несут в себе одностороннее виденье конфликта. Цепочка обычная: страх - злоба - гнев.
Отправлено: 07.07.14 11:48. Заголовок: лушка пишет: Где про..
лушка пишет:
цитата:
Где проработки?
Ты о чем? Я как и ты в социуме живу. Ты как представляешь, что один раз проработала и навсегда? Лушка, извини, я правда не хочу с тобой эту тему развивать. Я не понимаю о чем ты меня спрашиваешь и что хочешь мне внушить или доказать. Если ты считаешь, что я на тебя набросилась, то ... ну не знаю что тебе на это ответить. Вообще это Смайл написала, что я на тебя набросилась. Даже не знаю что по этому поводу и сказать.
Обычное насилие по подавлению воли Андреа написать то, что она пишет. Насилие на энергетическом уровне. Когда мы хотим человека видеть другим, не таким, какой он является, то это насилие.
Ничего плохого в теме Политика нет. Если в ком то спровоцировали злобу, значит она есть в этом человеке и ее вывели на видимый план. Это подарок для того, чтобы отпустить ее избыток, а не утрамбовывать стыдом, как ты предлагаешь.
Это точно И за подарок, теме политика лично от меня , много, много
Отправлено: 07.07.14 12:01. Заголовок: Арья пишет: Ты как ..
Арья пишет:
цитата:
Ты как представляешь, что один раз проработала и навсегда?
О, я тоже так думала раньше. Оказалось по другому. Это как чистить зубы, а их нужно чистить утром и вечером, так как мы целый день кушаем.Иначе накапливаются остатки пищи, начинают загнивать и рано или поздно превращается в болячку. Тоже самое и со стрессами, мы живем в информационном поле постоянно, так как вокруг люди со своими энергиями и при общении мы с ними обмениваемся. Именно поэтому Гадецкий говорил в своих тренингах, что нужно мыться утром и вечером, спать в чистом белье и утром и вечером молится. Виилма же пишет, что это работа на всю жизнь. Просто бывают более спокойные периоды и в них можно разглядеть не текущие стрессы, а более глубинные и их отпустить. Соответственно становишься чище и текущие стрессы уже притягиваются меньше и другого качества. Если ты не знакома с этой инфой, то очень хорошо это объясняет Олег Гадецкий. Есть тема на нашем форуме.
Обычное насилие по подавлению воли Андреа написать то, что она пишет. Насилие на энергетическом уровне. Когда мы хотим человека видеть другим, не таким, какой он является, то это насилие.
Да. Я не хочу Андреа видеть злой. Ты права. Насильничаю получается.
Смайл, там дело такое, что дальше в лес больше дров. Это засасывает, как воронка какая-то. Поэтому я принимаю Андреа такой, какая она есть, а вот то, что она на поводу у своих энергий не первый месяц идет, это наблюдать сложнее. Ну вот вы наблюдаете, что происходит на Украине, но тоже получается проявляете насилие, не желая видеть их такими какие они есть.
Но я ей задала вопрос, надеюсь он ее не обидит. И задала не со злобы. И сообщение сегодня свое написала не с целью подавить или обидеть, а с целью ... затормозить, замедлить раскрутку и просто дать возможность подумать: а какая цель? для чего? Каков должен быть конечный результат?
Отправлено: 07.07.14 12:11. Заголовок: Мадам пишет: О, я т..
Мадам пишет:
цитата:
О, я тоже так думала раньше. Оказалось по другому.
Да неее, Русь, все зависит от смены мировоззрения, чем сильней оно меняется, тем все меньше и меньше, возвращаются стрессы. Наработанные установки, в этом случае, уходят навсегда.
Отправлено: 07.07.14 12:16. Заголовок: лушка пишет: все з..
лушка пишет:
цитата:
все зависит от смены мировоззрения, чем сильней оно меняется, тем все меньше и меньше, возвращаются стрессы.
Стресс- это концентрированная энергия. Энергии все есть в нас. Потому как они могут возвращаться или не возврашаться. Они могут накапливаться и будут накапливаться так или иначе, увы это неизбежно.
лушка пишет:
цитата:
Наработанные установки, в этом случае, уходят навсегда.
Отправлено: 07.07.14 12:17. Заголовок: Арья пишет: Ты о ч..
Арья пишет:
цитата:
Ты о чем?
Галь прости, я просто в очередной раз, судила по себе))) Я хотела спровоцировать тебя, разозлить, чтобы выйти на проблему, мне просто такие чтуки, очень помогают)) Вот говорила мне мама, по себе не суди, а я ее не слушала))) Не прокатило))) извини, обещаю, такой ерундой с тобой больше не заниматься.
Отправлено: 07.07.14 12:20. Заголовок: Девушки привет! У м..
Девушки привет!
У меня светлеет на душе, когда читаю эти строки. Может, и вам пригодится
Веление
цитата:
Часто забываем силу явленного Слова, а также тот факт, что наше нахождение на Земле увязано с некими договорными обязательствами, так что любое личное осознанное волеизъявление будет благом. Понятное дело, что определённые уроки придётся изучать дальше, но убрать избыточное никто запретить не может - это наше право.
"Я исцеляю Светом и Любовью, полностью и всецело, своё пребывание на Земле (во всей пространственно-временной матрице); все возникшие отношения с существами и силами; все присутствия и состояния. Я от всего сердца, от всей души прошу прощения у всего сущего за весь вред, зло и нарушения законов Мироздания, содеянных мною во всех жизнях, во всех измерениях и на всех планах бытия. Я почитаю и принимаю опыт свой и каждого, и убираю все привязки. Я расторгаю кармические и более не уместные договоры (контракты, соглашения), и прекращаю основанные на них обязательства и связи, устраняю их негативные последствия. Я возвращаю всю свою жизненную силу и утраченную духовную Суть; высвобождаю и отпускаю иную духовную Суть, присутствие которой не отвечает моему высшему благу. Удаляю из своих структур и жизненного пространства все негативные сущности и негативные мыслеформы. Трансформирую на первоэлементы все негативные и деструктивные энергии, созданные во взаимоотношениях со мной.
Отправлено: 07.07.14 12:40. Заголовок: Девочки,вы ведь не п..
Девочки,вы ведь не первый день замужем))всё что есть,просто есть,не хорошо,не плохо..смысл разве не в этом? Украина со своими уроками,не плохая,ни хорошая,она просто есть Андреа со своим отношением,ни плохая,ни хорошая,она просто есть Тема "политика" со всем своим содержимым ни плохая,ни хорошая,она просто есть.. А по поводу проработок,можно всю жизнь развлекаться отпусканиями,можно с их помощью избежать болезни,но надеятся изменить свою суть ,пустые ожидания,ведь ростём духовно тем самым эго)которое пытаемся усмирить
Отправлено: 07.07.14 12:44. Заголовок: лушка пишет: Да нее..
лушка пишет:
цитата:
Да неее, Русь, все зависит от смены мировоззрения, чем сильней оно меняется, тем все меньше и меньше, возвращаются стрессы. Наработанные установки, в этом случае, уходят навсегда.
нет. если ты улучшишь качество пищи например перейдешь с мясоедения на вегетарианство, то что зубы чистить не нужно? Нужно, хотя сами зубы станут белее. наработанные установки уходят оооооооооооочень медленно. Представь, что твои предки все все вырабатывали тысячелетиями какой-то свой способ реагирования на ситуации, типа как "протаптывали" для тебя дорогу жизни. В результате "натоптали " почти до состояния бетона и углубили ее до состояния глубоко рва. А ты отпуская стрессы ( способ реагирования) начинаешь протаптывать свою дорожку, вылазя каждый раз из того вытоптанного рва и "роя" своими новыми (мыслями)поступками уже новый ров для твоих потомков. Еще все твое окружение и вообще семья были найдены на "той" дороге и ты находишься в тесной связке с ними. Вот теперь представь эту картину и подумай по какой дороге легче идти и с кем на "автомате"? По той что вырыта и утоптана и уже есть куча родных и знакомых или та, которую ты только формируешь и там ты одна? Понимаешь о чем это я?
Отправлено: 07.07.14 13:02. Заголовок: Русь, ты прости, но ..
Русь, ты прости, но у меня все совсем не по такой схеме))) У меня как, сначала я (можно сказать случайно))) меняю свое отношение к миру, ну так получилось))) Потом я понимаю, ну да, ты то изменилась, а установки то остались, и они несмотря ни на что продолжают работать(это и есть, самое страшное на мой взгляд) нееее они конечно поменяются, по инерциии))) Но сколько же времени пройдет. И я начинаю их выискивать и стирать, это кстати не так легко, учитывая другую картину мира))) И в этом случае, они стираются навсегда, может и нарабатываются какие другие, но все они исключительно полезные)))
Смайл, там дело такое, что дальше в лес больше дров. Это засасывает, как воронка какая-то.
Это неправда. Это для всех по-разному. У меня по другому просиходит. Расписывать не хочу. И с тобой не согласна. И не стоит всех подгонять под один сценарий.
Русь, ты прости, но у меня все совсем не по такой схеме)))
ну хорошо. Пусть у тебя будет не так как у других. Хотела тебя уберечь от разочарования. но видно самому нужно пройти этот путь.
З.Ы. меня вообще иногда посещает мысль, а нафига мы тут пишем и даем друг другу советы? Ведь люди не могут довериться и использовать опыт другого человека. Каждый из нас желает сделать все по своему, а потом убеждается, что люди в основном одинаковые и поэтому опыт тоже получается сходный. Но этоже он сам дошел и его это может сделать счастливым. Может прав Леушкин, что форумы не нужны - всего лишь меряние чем либо, а так протокол прочитал и живи дальше.
Хотела тебя уберечь от разочарования. но видно самому нужно пройти этот путь.
Не переживай!!! Ты просто, маленько не поняла))) Вот смотри, ты идешь путем определенным, к своей цели, т.е. из точки А в точку В. А у меня в силу жизненных обстоятельств, вышло все наоборот))) Ну так получилось, чтож теперь. Я как то автоматом попала в точку В понимаешь? И я смотрю уже из нее))) И это, при всем при том ничего не значит!!! Это то я и пытаюсь объяснить))) Везде есть свои минусы и плюсы. Не знаю, наверное еще больше запутала)))
Отправлено: 07.07.14 13:29. Заголовок: Мадам пишет: у нас ..
Мадам пишет:
цитата:
у нас на форуме - да. В жизни конечно скорее просто затихание войны.
Это самообман Форум это тоже жизнь, здесь самими сокровенными энергиями делимся, обмануть другого человека невозможно, здесь идет чувствование. Слова ограничивают, чувства нет.
Отправлено: 07.07.14 14:53. Заголовок: Смайл пишет: И не с..
Смайл пишет:
цитата:
И не стоит всех подгонять под один сценарий.
У меня нет никакого особого сценария. Сценарий - это нечто заготовленное по данному поводу. Я НЕ ГОТОВИЛА сценария на случай войны. Поэтому написала СВОЁ мнение, а не свой сценарий. И никого не подгоняла под эти правила.
Смайл
цитата:
Это не о желании хаять, это о способности людей мыслить аналитически, учитывая интересы многих сторон, а не одностороннее мышление.
Прощение это ведь не ум. Душа она же не мыслит аналитически. Она чувствует. А эта тема - развлечение для ума.
А это ответ на мой вопрос:Смайл пишет:
цитата:
Вообще, если бы кто то из тех, кто борется с этой темой предложил бы новую интересную тему, которая была бы актуальнее, чем Политика, то тут осталось бы три человека от силы: Улитка, Феникс и я. И Андреа заходила бы время от времени. Дык и где актуальная тема, блин? А?
Т.е. тема Политика от нечего делать, постольку, поскольку больше нечем ум занять. Развлечение для ума, просто интереса ради, а не ради радения за мир, хотя и это мимоходом как бы есть.
Галь это ты мне говоришь или себе. Кто любит порассуждать у нас больше даже меня? Ладно, если хочется тебе меня изнасиловать энергетически, то я расслаблюсь и получиу удовольствие.
Отправлено: 07.07.14 19:12. Заголовок: Арья пишет: Т.е. те..
Арья пишет:
цитата:
Т.е. тема Политика от нечего делать
Не знаю что для тебя значит тема Политика. Для меня пока война не закончится тема политика будет достаточно актуальной, не последней в нашей жизни. Если тебе хочется воевать со мной, то воюй самостоятельно, т.к. я тебе так же пока на политические темы отвечать не буду. Кто хотел, тот увидел в самой теме Политика почему она актуальна, в т.ч. и для меня.
Отправлено: 07.07.14 19:19. Заголовок: Что-то ты подозрите..
Что-то ты подозрительно сегодня согласительная.
Смайл пишет:
цитата:
Кто любит порассуждать у нас больше даже меня?
Да, люблю порассуждать, особенно когда разбираю какой-нибудь сложный для меня вопрос, а ответ ускользает и ускользает.
Потому и хотела понять смысл тех сообщений в теме Политика. Т.е. для чего они и кому. Я поняла, что вы так общаетесь, т.е. это интересно. Но тема такая, как игра с огнем. Взрывоопасная. Потому и вот.
Отправлено: 07.07.14 19:24. Заголовок: Смайл пишет: Если т..
Смайл пишет:
цитата:
Если тебе хочется воевать со мной
Мне не просто не хочется. Мне это не нужно. Потому я делать это и не стану. Ну может так, лениво. А вот ты войну увидела с собой. И нападение на Лушку увидела. А у меня и в мыслях этого не было. Потому и написала, что тема затягивает и уже зеленые человечки мерщатся. Не нападала я на тебя и не воевала с Лушкой. Т.е. наоборот, но не суть.
Отправлено: 07.07.14 19:30. Заголовок: Арья пишет: Мне не ..
Арья пишет:
цитата:
Мне не просто не хочется. Мне это не нужно. Потому я делать это и не стану. Ну может так, лениво. А вот ты войну увидела с собой. И нападение на Лушку увидела.
Стрелки переводить все умеют Чего ты так активно мне доказываешь то тогда? Тебя обуял стыд и ты написала и теперь доказываешь то, что под стыдом тебе пришло. Галь я тебя понимаю, понимаю, можешь успокоиться и перестать доказывать. И ты меня пойми, ты выбираешь для себя что тебе делать, а я для сбея что мне делать. И на этом предлагаю расстаться по этому вопросу.
ебя обуял стыд и ты написала и теперь доказываешь то, что под стыдом тебе пришло. Галь я тебя понимаю, понимаю, можешь успокоиться и перестать доказывать. И ты меня пойми, ты выбираешь для себя что тебе делать, а я для сбея что мне делать.
Так пожалуйста. Я написала, что это мое мнение. Я спокойна. У меня варенье на плите.
Встретились цитаты из давней темы. Разные авторы и война тогда была в другом месте. И здесь же цитаты уже из "нашего" времени, и цитаты Лууле Виилмы. Такое смешение.
ЛВ:
цитата:
Бессердечный ум развязывает войны. Чем объемнее бессердечный ум, тем масштабнее и более жестока война. Все начинается с войны в собственной душе, затем вовлекается тело, затем война перерастает собственные границы и начинает шириться, перерастая в разрушительную физическую войну. Так умный человек губит себя и созданные другими ценности.
Когда происходит отождествление ума и интеллигентности, возникает бессердечность.
Когда объединяются ум и достоинство, возникает сердечность.
Когда объединяются ум и достоинство, возникает сердечность - на эти слова многие ругаются и обзываются "хорошим человеком".
Смайл пишет:
цитата:
У меня позиция с точностью до наоборот по сравнению с Арьей. Чем больше мы очистим, тем меньше вероятность войны более беспощадной и кровопролитной.
Я не знаю насколько верно ты поняла мою позицию, но очищения в теме Политика за четыре месяца существоания темы не произошло. Только разжигание ненависти, злобы и выплески агрессии. По этому поводу Эс пишет:
цитата:
Прочитайте всю тему от начала до конца и увидите, чем больше вовлеченности в тему тем больше зла. Вплоть до мести
радуга пишет:
цитата:
Переживания, которых и так в избытке, умножаясь не исцеляют.
Вот потому я и предлагала остановиться наконец. Ведь нужно же остановиться кому-то.
Мадам пишет:
цитата:
Зло само не возникает, его нужно по-крупинкам собирать. Вот и насобирали.
радуга пишет:
цитата:
Когда информационщики запугивают и искажают настоящее, то кровопийность их действий , нарушающих вашу гармонию, проявляется через природу.
Вас ВЫБИЛИ ИЗ КОЛЕИ и ВАША энергия созидания теперь потекла в сторону тревог и разрушений, пополняя собой реку переживаний.
"Нате пейте кровь мою , кровососы гнусные. Знаю, знаю , вкусная." ( из песни, кажется В. Высоцкий.)
Берёзка пишет:
цитата:
действительно глупо - моя реакция на события вокруг. Как будто Виилму никогда не читала....Эта ситуация оказалась сильнее меня и захлестнула...
Она многих захлестнула, действительно, словно книг ЛВ в руках не держали.
Мадам пишет:
цитата:
Война-это разрушение того, что было построено без ЛЮБВИ, если проводить аналогию со стрессами и как они действуют... Т.е. как это не ужастно, но по-другому эти народы не могут построить новое, только через полное разрушение старого. А по-человечески это очень страшно, когда коса смерти начинает собирать свой урожай, ведь гибнут люди, причем молодые мужчины, наверняка у них есть мамы, папы, котрые выростили их, сколько труда вложили, а какой-то злой дядька вдруг решил, что во имя унижения его БОЛЬШОГО ЭГО, что они должны умереть... Вчера, посмотрев новости, я просто испугалась ВЕЛИЧИНЫ ненависти РАБА.
калинка предложила высвобождать СЕРДЕЧНОСТЬ и БЕССЕРДЕЧНОСТЬ, присоединяйтесь.
цитата:
Близко принимаем все к сердцу.....сердечность, и нам показывают бессердечность....это внутренняя составляющая. У Виилмы сказано, отпустит человек сердечность и бессердечность и станет делать, как необходимо.
Арья пишет:
цитата:
радуга пишет:
цитата: Переживания, которых и так в избытке, умножаясь не исцеляют.
Вот потому я и предлагала остановиться наконец. Ведь нужно же остановиться кому-то.
оо, и я сегодня в теме Политика писала про ОСТАНОВКУ.
Вчера еще раз выходила из меня "святая война с самим собой".
цитата:
Священная война против собственной персоны из-за своих грехов являет собой самопожертвование. Самопожертвование – это базовая энергия при нарушениях обмена веществ.
Да , наверное и саморегуляция Пространства (обмен=регуляция), если брать за основу себя, как мини-модель.
Отправлено: 08.07.14 11:53. Заголовок: Арья , спасибо за на..
Арья , спасибо за напоминание. Самопожертвование внешнее...это "жертва", а вампир всегда найдется....внутри себя, а то зачем было бы переживать за кого - нибудь.? " Жертве" не место в Космосе, в другом измерении. Потому и не пускает Создатель "жертву", т.к. и Вселенную может человек разрушить, разрушить Пространство Космоса.
Интеллигентное желание, чтобы все было хорошо, автоматически порождает желание, чтобы не было плохого. Это является желанием свести плохое на нет. Каким бы деликатным это желание ни было, по сути оно означает уничтожение, умерщвление. Человек, который желает добра, утрачивает способность мыслить философски, если его начинает одолевать страх опозориться, что само по себе является страхом обнаружить, что я не такой уж и хороший, как мне казалось. И человек автоматически принимается пристыживать плохое с тем, чтобы свести его на нет. Либо принимается его критиковать, что еще хуже.
Истребление плохого путем его осуждения есть признак интеллигентности.
Понимание и непонимание – это проявление разума. Если знаниям и чувствам приходится конкурировать между собой, победителем оказываются знания. Чувства первенствуют у того, кто принимает эмоции за чувства, и от этого человек может сойти с ума.
Существует одно-единственное настоящее чувство – любовь.
Любовь– это душевный покой и радость жизни. Все остальные чувства относятся к стрессам.
Эта цитата - золотая. Кто-то яростно осуждает военные действия украинских властей, я осуждаю осуждение, кто-то осуждает меня за это осуждение - прямо кармический узел осуждения какой-то.
Отправлено: 08.07.14 13:35. Заголовок: Арья пишет: Вот пот..
Арья пишет:
цитата:
Вот потому я и предлагала остановиться наконец. Ведь нужно же остановиться кому-то.
Не отчаивайтесь)вы уже на пути к остановке..уже скоро)) это ещё не остановка,но один из этапов..этап спасти и помочь пройден,доказать свою правоту,тоже пройден, следующий -попытка остановить всех сейчас проходите,за ним то и будет настоящая остановка, когда уже по настоящему нет никаких эмоций,ни осуждения,ни поддерживания,ничего.
Отправлено: 08.07.14 13:45. Заголовок: Live пишет: Не отча..
Live пишет:
цитата:
Не отчаивайтесь)вы уже на пути к остановке..уже скоро)) это ещё не остановка,но один из этапов..этап спасти и помочь пройден,доказать свою правоту,тоже пройден, следующий -попытка остановить всех сейчас проходите,за ним то и будет настоящая остановка, когда уже по настоящему нет никаких эмоций,ни осуждения,ни поддерживания,ничего.
Отчаяния нет, идем вперед, а что там за поворотом ждет никому знать не дано, поэтому следующий этап покажет только время. Нет время - нет любить. Есть время - есть любить. Пока живем по первой схеме....нет времени.
попытка остановить всех сейчас проходите,за ним то и будет настоящая остановка, когда уже по настоящему нет никаких эмоций,ни осуждения,ни поддерживания,ничего.
10+ как интересноооо, очень похоже. Live пишет:
цитата:
это ещё не остановка,но один из этапов..
этап спасти и помочь пройден,
доказать свою правоту,тоже пройден,
следующий -попытка остановить всех сейчас проходите,
за ним то и будет настоящая остановка, когда уже по настоящему нет никаких эмоций,ни осуждения,ни поддерживания,ничего.
хорошо бы. а я думала, что бессердечнее становлюсь, жесткосердечнее.
Верно подмечено, т.к. мы уже Коллективное сознание., еще раз необходимо пропустить через себя эту энергию. Однако, у каждого человека имеется своя личная программа - индивидуальная, а это и есть предназначение. На этом строится "пирамида", каждый человек ....его Воля занимает только ему уготованную ячейку "пирамиды", при этом живя своей жизнью, выполняя Волю Бога, человек будет счастлив. Это называется многоуравненность
Отправлено: 08.07.14 19:18. Заголовок: Про прощение у ЛВ:Ни..
Про прощение у ЛВ:
цитата:
Никто никому не должен делать хорошее, если другой этого не хочет и вместе с тем у каждого есть потребность творить добро. Человеку нужно делать хорошее другому или отдавать, чтобы самому быть человеком. Но что отдавать? И что ценнее всего?
Когда дают вещь, то отдают малость.
Когда дают любовь, то отдают много.
Когда даруют прощение, то отдают самое ценное.
У каждого прощающего в жизни непременно наступает такой момент, когда он ощущает, что хочет попросить прощения у прошлого за то, что оставил свое прошлое без благословенной любви. Когда прошлое освобождается, в тот же миг будущее наполняется беспрепятственно текущей любовью, которая делает человека счастливым. Прощать – значит отдавать вдвойне, осознанно и достойно. Просить прощения – значит заменить данное плохое на хорошее, осознанно и достойно. С великодушным прощением можно незаметно перегнуть палку. С идущей от всего сердца просьбой о прощении такого не бывает.
Хорошо, когда человек умеет прощать и просить прощения у человека. Еще лучше, когда он считает достойным прощение животного. А лучше всего, когда человек научается прощать и просить прощения у невидимых энергетических тел, или стрессов. Тогда человек освобождается от силы притяжения негативности и обретает счастье.
Отправлено: 13.07.14 23:13. Заголовок: Все таки я предлагаю..
Все таки я предлагаю сделать усилие над собой и сделать то, что не делают наши Правители по каким то их причинам. А именно я предлагаю "Мирные переговоры", в которых можно договориться. Предлагаю такую схему. Каждый участник выписывает свои претензии к порядку на форуме, в чем он видит несправедливость и как он видит то, что должно быть по пунктам. При этом без перехода на личности и без личных претензий. Просто, к примеру: "меня ограничивает такой то подход в том то и том то и я хотела бы себя выражать в таких то темах так то, а в других так то... и т.д. и т.п." Далее, когда все участники нынешнего конфликта выпишутся, то будем разбирать по пунктам так, чтобы по каждому пункту были достигнуты договоренности с учетом интересов каждого. После этого просто все баны пследних дней снять. И этим внести вклад в дело, которое на энергетическом уровне не могут сделать Правители наших стран. И не уподобляться им и впредь. Последний конфликт у нас был: Калинка, Феникс, Арья, Андреа, Хасида, я... Вот давайте напишем все. Калинка, конечно не сможет, т.к. она с интернетом не на "ты". Ну хотя бы те, кто смогут.
Значит она действительно возникла в виде потребности.
Тут надо уточнить= потребности кого....желание продолжать войну - Того кого изнутри она рвёт. У меня нет такой потребности и нет потребности беспредела, коий здесь сейчас творится. Отсижусь пока спокойно в душевном комфорте. Помнишь я писала, про утро третьего дня. Вот потом буду посмотреть....
Отправлено: 13.07.14 23:59. Заголовок: 999 пишет: Тут надо..
999 пишет:
цитата:
Тут надо уточнить= потребности кого....желание продолжать войну
Многих. Этот конфликт касается не только тех, про кого я написала выше. В смысле форумчан. Он еще для одного человека. Поэтому он не может быть решен просто, во-первых. Т.е. эта ситуация не только и не столько для сторон конфликта, а еще для одной стороны, которая вроде бы вне его. Для той стороны-вне тема свободы это основная тема на сейчас и тот, кто втянул эту назависимую сторону в эту тему, тот оказал медвежью услугу. И во-вторых, относительно уже наших Правителей и стран. Кто не предполагает примирения с учетом взаимных интересов, тот проявляет эгоизм, тот жаждет возмездия, т.е. войны. Т.е. примерно как ты описала. А по потребности потому что иначе уже не может это разрешиться, т.е. на данном этапе заблокированность от прощения.
Предлагаю такую схему. Каждый участник выписывает свои претензии к порядку на форуме, в чем он видит несправедливость и как он видит то, что должно быть по пунктам. При этом без перехода на личности и без личных претензий. Просто, к примеру: "меня ограничивает такой то подход в том то и том то и я хотела бы себя выражать в таких то темах так то, а в других так то... и т.д. и т.п." Далее, когда все участники нынешнего конфликта выпишутся, то будем разбирать по пунктам так, чтобы по каждому пункту были достигнуты договоренности с учетом интересов каждого. После этого просто все баны пследних дней снять. И этим внести вклад в дело, которое на энергетическом уровне не могут сделать Правители наших стран. И не уподобляться им и впредь.
Хорошо Смайл! Я всегда "ЗА" мирные переговоры. Только они будут без политики, чтобы опять не наращивать эти энергии. Но вот у меня нет особых претензий к правилам на форуме, а наоборот к хаосу на форуме. Причем эти претензии возникли намного раньше, чем возникли нынешние разногласия. Что с этим делать? Мне, например, нравился тот порядок, который здесь был раньше. А именно мы обсуждали цитаты Виилмы и отпускали свои излишества энергетические или оказывали помощь в темах, где люди просили помочь разобраться. Тот порядок, что есть сейчас - мне не нравится. Учение Виилмы потихоньку уходит с форума. А раньше обсуждение без отпускания стрессов было редкостью. Сейчас редкостью стало отпускание стрессов, а обсуждение везде и всюду.
Сейчас редкостью стало отпускание стрессов, а обсуждение везде и всюду.
Это возникло уже давно, еще до того, как Хасида стала модератором. А темы за дверьми форума тоже возникли давно и девочки многие туда ушли и там и общались. Почему в основных разделах перестали люди активно участвовать это я не знаю. По мне так, я прихожу поболтать за двери форума, т.к. эти темы там и были созданы. Такое на всех форумах есть.
И потом в копилке форума чень уже много всего. Даже, когда я приходила сюда, то много читала в старых темах. Иногда этого было достаточно. Что то новое сложно написать к тому, что уже написали форумчане и сама ЛВ. Поэтому, как раньше, быть не может. Раньше не было столько разложено стрессов на форуме. А сейчас даже жалко забивать его, т.к. старые темы есть очень хорошие, лучше даже не напишешь.
И еще девочки, которые стали больше обсуждать и болтать за дверьми форума, они же практически решили свои основные проблемы, многое для себя поняли. Вот почему бы им не поболтать?
Стресс решается прощением. Прощение достигается не только отпусканием, оно достигается еще и коллективным проживанием. Многие причины неприятностей приходят из прошлых жизней, эти причины еще очень сложно найти. Смирение - это наипервейшее, что может помочь в прощении. Если человек начинает без смирения применять методику любую, то ни одна методика не принесет ему облегчения долгосрочного. Вот смирение достигается часто очень легко в обычном общении. А смирение - это основа, это приятие. Тем, кто в практике давно, им достаточно смирения... прощение приходит автоматически. И люди так реализуют прощение на форуме. Почему бы нет? Ведь каждый выбирает сам для себя как ему дальше развиваться.
Уверена, что можно найти форумчан, которым интересно и в основных разделах, но только Руслана, ты же сама в основных разделах и не пишешь. Если никто туда особо не пишет, то как может быть так же, как раньше?
Стресс решается прощением. Прощение достигается не только отпусканием, оно достигается еще и коллективным проживанием.
Со всем согласна. Но есть одно, на что стоит обратить внимание. Это формат общения. А именно -не навязывание отпускания стрессов, а разговор о том что я чувствую, что мне от этого сообщение плохо или весело или еще как-то. Вообщем научится говорить о своих чувствах, чтобы другие люди не домысливали и не советовали отпустить то или это. Не знаю как это изменить на форуме полностью, но могу начать с себя. Смайл пишет:
цитата:
но только Руслана, ты же сама в основных разделах и не пишешь. Если никто туда особо не пишет, то как может быть так же, как раньше?
А какой смысл там писать? там такая же болталка как и за дверьми форума. Тот кто работает с собой, а не болтает и хочет совета в своей теме всегда может написать в ЛС с просьбой о комментарии либо в активной теме узнать интересующий себя вопрос. Мое видение выхода из такой ситуации, это обсуждение учения Виилмы по стрессам, а именно цитат по тому либо иному стрессу. Тогда болтание будет приносить пользу. Понятно, что форум УЖЕ перегружен темами. Но все-таки можно в старом разделе именно учение Виилмы или создать новый раздел, где выписывается стресс, далее эта тема насыщается цитатами Виилм и идет обсуждение. Это как раз для старичков. Как говорится Повторение - мать учения. А новички все также могут заводить темы и кто может, тот и пишет там. Это раздел консультаций.
Насчет того, что я не пишу. У меня на этом форуме столько тем......... уууууууууууу Например последняя тема о Васту, но ее особо никто не поддержал. так что я пишу о том, что мне интересно.
Отправлено: 14.07.14 09:00. Заголовок: Мадам пишет: А како..
Мадам пишет:
цитата:
А какой смысл там писать? там такая же болталка как и за дверьми форума.
Ну, не знаю, все же в твоих руках. Можешь написать в русле стрессов по ЛВ. Мадам пишет:
цитата:
Мое видение выхода из такой ситуации, это обсуждение учения Виилмы по стрессам, а именно цитат по тому либо иному стрессу. Тогда болтание будет приносить пользу.
Руслана, ну ты же сама протоколы ТС выкладывала, когда касалось стрессов и цитат по ЛВ при обсуждении Политики. Чет я не понимаю, ты хочешь, чтобы вернулись те, кто занимался ЛВ и это делал именно так? Мадам пишет:
цитата:
так что я пишу о том, что мне интересно.
Так это у всех, кто за дверьми, так. Мадам пишет:
цитата:
Это формат общения.
Понимаешь, ты формат этот видишь по своему. Но не все могут так общаться. Если людей запихивать в формат, то они просто не будут общаться, они уйдут из рамок. И общения вообще не будет. Тут уже вопрос не в форме, а в наполнении.
Отправлено: 14.07.14 09:06. Заголовок: скажу, как новичок. ..
скажу, как новичок. мне форум очень помогает, часто читая старую тему, нахожу в ней так нужные мне слова, пусть и сказанные совсем о другом! и когда я завела тему, мне очень помогли начать думать. даже просто участием, переживанием! я выборочно читаю о разногласиях в теме Политика и, честно, не понимаю, отчего они возникают. но если они есть, значит, они нужны каждому.
Смайл пишет:
цитата:
Вот смирение достигается часто очень легко в обычном общении. А смирение - это основа, это приятие
вот эти слова так сейчас попали в самую суть. а то мы со стрессами ходим друг за другом по кругу, а дальше идти не получается. а теперь пришло новое осознание - смирение. спасибо, Аня!
Ну, не знаю, все же в твоих руках. Можешь написать в русле стрессов по ЛВ.
Понимаешь.... там такой момент... люди написавшие на форуме первую тему на мой взгляд хотят высказаться и быть принятыми здесь такими как они есть. Поэтому не нужно давать советов, но вот ссылку на обсуждение похожий ситуаций стрессов можно дать. Поэтому раньше обычно на новую тему я так и писала в плане оказания поддержки. Ну а политические собтия меня просто выбили из покоя и я стала заниматься своими стрессами, на других просто не хватает оперативной памяти. Смайл пишет:
цитата:
Руслана, ну ты же сама протоколы ТС выкладывала, когда касалось стрессов и цитат по ЛВ при обсуждении Политики. Чет я не понимаю, ты хочешь, чтобы вернулись те, кто занимался ЛВ и это делал именно так?
Нет. Это невозможно. Но изменить общение возможно. Мне нужно, чтобы люди писали о том, что они чувствуют САМИ, а не то, что нужно сделать другим людям. Например ссылка по политике. Идет текст статьи или видео. Описание: Я чувствую от этого видео то-то, например страх перед убийством и т.д. Тогда никому не нужно спорить, тыкать другого в его стрессы или еще как-то воевать. Именно так нужно строить нормальное общение и в жизни и на форуме. Но мне самой это сложно делать. Так как рано или поздно тоже съезжаю с катушек. Но если нас будет хотя бы три человека и для начала мы будем учиться так общаться, то потихонечку перейдем на другой формат и не нужно будет ничего особо придумывать, ужесточать правила и т.д. Все наладится, если мы научимся выражать свои чувства. Смайл пишет:
цитата:
Понимаешь, ты формат этот видишь по своему. Но не все могут так общаться. Если людей запихивать в формат, то они просто не будут общаться, они уйдут из рамок. И общения вообще не будет. Тут уже вопрос не в форме, а в наполнении.
Вообщея я предлагаю такой формат, как написала выше, хотя бы попробовать. Если не получится, значит он не жизнеспособен.
Отправлено: 14.07.14 09:43. Заголовок: Алиса из пишет: Мод..
Алиса из пишет:
цитата:
Модератор, демонстрироующий свою национальность на аватарке в разгар конфликта и призывающий при этом не касаться политики - это что?
Галя! Хватит бегать и ругаться по форуму. Реально уже достало. Сделай себе аватарку с российским флагом или в национальном костюме и все. Лично меня символы России не раздражают. А тебя они чего так раздражают?
Вообщея я предлагаю такой формат, как написала выше, хотя бы попробовать.
Руслан, я честно тебе скажу, после выступления Хасиды в начале темы политика по сведению счетов, после иных событий до этого, которые не хочу оглашать, изливать тут душу я не буду, писать о глубинных своих каких то чувствах я не буду и никому не советую этого делать. Все можно обсудить в ЛС, если такая потребность есть. Все можно обсудить со своими друзьями и неравнодушными людьми и это даже порой полезнее, чем идти в мир к чужим людям. Настоящие друзья, близкие люди, священники и исповедники никогда не побоятся сказать правду и их правда может быть и часто является более правдивой, чем то, что пишут здесь.
Форум, как место, где существует искренность и сокровенность на этом для меня раз и навсегда закрылся и предлагать людям то, что я считаю для себя неприемлемым я не буду, т.к в принципе не умею для других желать того, что мне самой не треба. Поэтому то, что ты предлагаешь, для меня изжило смысл. А вот поболтать на свободные темы за дверью в Посидим поокаем - это самое то, что мне порой надо для того, чтобы увидеть себя и для смирения.
Так что все, что здесь испортили, как ты пишешь, испортили в корне не те люди, которых забанили сейчас, а несколько другие.
Отправлено: 14.07.14 09:57. Заголовок: И еще так или иначе ..
И еще так или иначе многие столкнулись еще и до меня с такой вещью как сведение счетов на форуме. Это было здесь почему то изначально. И многие люди в результате ушли сначала в болталку, в ЛС, многие совсем ушли. И поэтому болталка для этого форума это его часть неотъемлемая, причем достаточно веская. Или была его частью... Можно и ее убрать, оставить сплошное лицемерие, в этом я с Галей согласна, т.к. искренность осталась только за дверьми и только у новичков, которые ожидают помощи, еще не понимая сути того, что там где есть касание причин стрессов, там очень часто есть осуждение... в той или иной форме, иногда тщательно скрытой.
Отправлено: 14.07.14 10:22. Заголовок: Алиса из пишет: Это..
Алиса из пишет:
цитата:
Это банальное сведение счетов.
Если Руслана сегодня не получит публичного предупреждения за то, что опять заговорила о том, что Алиса из родится в следующей жизни на Украине. Т.е. за то, что провоцирует политический конфликт, то да это абсолютно точно - сведение личных счетов. И если Руслана эту провокацию повторит и не получит бан, то тем более, это сведение счетов.
Отправлено: 14.07.14 10:36. Заголовок: Руслана, у тебя пред..
Руслана, у тебя предупреждение, а не просьба. И потом с последующей реакцией должен последовать бан, так же, как это было сделано для остальных. Других особо не просили по сто раз одно и тоже.
Отправлено: 14.07.14 10:45. Заголовок: Вообще это реализаци..
Вообще, как я вчера еще увидела, это еще и реализация программы Арсения. Его тема свободы была. То, что делает модератор, он делает в поле этого стресса. Поэтому тут очень тонкий момент. Эта ситуация скорее всего даже не для участников конфликта, сколько для анализа на тему свободы для администратора форума. Жизнь загадочная штука. Не надо спешить брать все, что просиходит, на себя. Любая ситуация никогда не ограничивается двумя сторонами, всегда есть еще поле, создаваемое другими пассивными наблюдателями или союзниками или... А иногда ситуация приходит просто рекошетом от уже созданного другими людьми поля.
Свет, если тебе не нравится то, что я пишу, ты мошешь это удалить, или забанить меня, или еще что-то. Если тебе хочется ограничить меня, то сделай это, я не против. Сама себя я ограничивать не вижу смысла, т.к. тема за дверьми форума, но твоя суть не может этого принять. Пожалуйста, не принимай. Верши свою справедливость. А вообще, надоело твое нравоучение и твое желание везде все ограничить твоими рамками и твоим индивидуальным видением. Жизнь расширяется через общение, а не ограничивается, идти в другую сторону ограничения, а не расширения я не собираюсь. Возможно нам просто не по пути.
Отправлено: 14.07.14 11:06. Заголовок: А из пишет: Что это..
А из пишет:
цитата:
Что это за полевая энергетика?
Ну скажем так, если я создам свою фирму, наберу коллектив и поставлю руководителя, то руководитель рано или поздно начнет совершать действия на видимом уровне, которые я совершаю по отношению к себе на внутреннем уровне. Т.е. на руководителя будет влиять моя энергетика, т.к. он работает в моем поле.
Руся, тебя прошу не реагировать, я все равно удаляю сообщения тех девочек, которые в бане.
Хорошо. Смайл пишет:
цитата:
Руслана, у тебя предупреждение, а не просьба. И потом с последующей реакцией должен последовать бан, так же, как это было сделано для остальных. Других особо не просили по сто раз одно и тоже.
Отправлено: 14.07.14 11:08. Заголовок: А из пишет: А Арсен..
А из пишет:
цитата:
А Арсений сам тему открывал про туберкулез.
Вот это я и имела ввиду. И для Арсения кстати было бы только во благо увидеть. Но у нас сейчас работа не со стрессами, а со следствиями стрессов. Поэтому все сотрут и всех забанят. А стресс останется...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
До самой сути дошла.
Кто врет-то? 
(Никого задеть не хотела, поделилась выводами после прочтения постов.)
рада тебя видеть!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума