Отправлено: 14.01.12 06:38. Заголовок: Посидим поокаем (новая) (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 01.07.13 15:05. Заголовок: сусанна пишет: Пуст..

сусанна пишет:

цитата:

Пусть так и будет.

Для меня пусть будет так, как лучше для моего развития. Если лучше для моего развития ошибиться, то пусть будет ошибка. Пусть будет свободное пространство жизни.

 Отправлено: 01.07.13 15:06. Заголовок: Смайл , это у меня и..

Смайл , это у меня идет неравноправие после поста, и совсем не значит то, что ты также чувствуешь.

 Отправлено: 01.07.13 15:49. Заголовок: Смайл пишет: И тут ..

Смайл пишет:

цитата:

И тут стрессы не при чем, тут простно все идет от того, что один видит разговор в одном русле, а другой в другом. 1)Вот сразу договориться о том, что нужно тому, кто вступает в общение, то тогда все на свои места само собой встает. 2)Или не договариваться, а самой понять для чего некоторое время просто слушать и ждать пока станет ясно. Или если я желаю быть выслушенной, то надо просто предупредить, что так просто говорю, мне не нужны советы и обмен инфой, просто это мой бред, который я сама хочу послушать и мне нужен слушатель.

если ты не против я разделила твои мысли по пунктам, чтобы удобнее было их рассматривать более детально:

1 пункт - это общение взрослых людей, а именно осознанных, которые уже четко осознают свои цели и какие задачи им нужно реализовать в разговоре.
2 пункт - это разговор бессознательного в людях, а он бывает чаще всего.
И тут действительно сначала нужно выслушать человека до конца, чтобы понять, а зачем же он вообще начал этот разговор и разговор ли это или просто монолог.
вот 2 пункт чаще всего приводит к сложностям в общении и в дальнейшем к стрессам.
И нужна ооооооооооочень большая любовь к людям, чтобы это выдержать этот бессознательный поток эмоций и еще при этом оставаться любящим и внимательным. Т.е. практически быть бескорыстным человеком и самозабвенно служить людям. Помоему - это подвласно только священнослужителям. Простым людям, которым нужно заработать себе на хлеб насущный, позаботится о своей семье и еще и о себе - это не всегда по силам.

 Отправлено: 01.07.13 16:36. Заголовок: Мадам пишет: Просты..

Мадам пишет:

цитата:

Простым людям, которым нужно заработать себе на хлеб насущный, позаботится о своей семье и еще и о себе - это не всегда по силам.

Видимо да, т.к. возникает прорыв накопленного и уносит в бессознательное. Может быть есть выход в том, чтобы завести себе правило, к примеру, я хотя бы раз в неделю иду на душевный разговор, чтобы выговориться, скажем в баню с подругами или в женский клуб или к психологу, кому как удобно. Или уделяю себе время, чтобы выписать все на бумагу. Или беру любую приемлемую для меня методику и по ней очищаю себя. Или чаще, чем раз в неделю, каждый тут сам себе определяет. Пусть это будет даже полчаса в день, уже облегчение, а потом возможно это будет уже на автомате, со временем.
Или как, не помню кто делился про алкоголизм мужа, просто сразу проговаривать свои эмоции, озвучивать их, высказывать.

 Отправлено: 01.07.13 16:41. Заголовок: Мадам пишет: И нужн..

Мадам пишет:

цитата:

И нужна ооооооооооочень большая любовь к людям, чтобы это выдержать этот бессознательный поток эмоций и еще при этом оставаться любящим и внимательным.

Если поток пускать мимо, не вовлекаться, человек же говорит в этом случае, чтобы себя услышать. Тогда это просто не так нагружает, т.к. через себя это бессознательное не проживаешь, а только направляешь человека на полноценную разгрузку. Получается мы тут берем на себя много сильно где-то, поэтому это грузит?
Это однозначно моя распространенная ошибка, т.к. я сразу погружаюсь в чужую жизнь, прямо проживаю через себя, потом уже очухиваюсь и понимаю, что другой даже еще и не всегда готов так глубоко смотреть, а я уже совершила заплыв и потратила массу энергии.
Мне еще на днях вот что пришло, мне иногда хочется дать совет, чтобы человек себе облегчил жизнь, изменил. Скажем поделиться методикой ЛВ или какой еще другой. И вдруг я поняла, что это может быть во вред человеку. Если он не готов любить жизнь, то он примет ЛВ, как метод для изменения физической реальности под себя и взрастит привязку к хорошему и борьбу за хорошее. И будет пребывать в борьбе за это хорошее. Если бы у него даже в очень тяжелом уроке при недостаточном уровне осознанности не было бы такого метода, то человек пройдя урок возможно бы смирился и вынес более ценный урок из жизни, со смирением ушла бы эта борьба за хорошее, меньше бы зала в себе накопилось. Вот спрашивается кому нужны мои грубокие переживания его жизни, если они сугубо мои, а собеседник к ним не готов и я этим могу причинить ему вред? А не полезнее ли для обоих с полным приятием просто слушать и ждать когда другой созреет до глубины, направлять только на видение того о чем он сам говорит и все?

 Отправлено: 01.07.13 18:21. Заголовок: А я не могу просто с..

А я не могу просто слушать.если не вставлю свои пять копеек,начинает болеть горло)раньше всегда был хронический ларингит..но я благодарна своему организму что защищает меня от чужих историй,за день проходит много людей,каждый несёт свои заботы ..они мне не нужны и я их не слышу..как только за клиентом закрывается дверь я уже не помню чем он пытался меня загрузить,вечером зачастую не могу вспомнить кто у меня был сегодня..это помогает выжить))отсюда наверное и отсутствие сострадания..есть у меня такая защита с детства от боли,опасности..я даже когда первого ребёнка рожала,спала..на схватках просыпалась и снова засыпала..

 Отправлено: 01.07.13 18:34. Заголовок: Смайл пишет: Мне е..

Смайл пишет:

цитата:

Мне еще на днях вот что пришло, мне иногда хочется дать совет, чтобы человек себе облегчил жизнь, изменил.

Но ведь это тоже самое желание хорошего , пусть и для другого.
Смайл пишет:

цитата:

Вот спрашивается кому нужны мои грубокие переживания его жизни, если они сугубо мои, а собеседник к ним не готов и я этим могу причинить ему вред?

Твои глубокие переживания чужой жизни вообще никому не нужны. Ни другому, ни тебе. у ЛВ очень подробно объяснено , как переживания влияют на обе стороны. Но если ты в это окунаешься, то тут конечно тебе самой надо в первую очередь смотреть- ПОЧЕМУ тебя так ведёт, какая часть тебя резонирует на историю другого. А страх причинить вред своими знаниями присутствует потому, что возможно окажется так, что для другого ТВОИ Знания будут мертвой мудростью.

цитата:

Мертвая мудрость - это такая, которую человек зазубривает в принудительном порядке, но которая из-за внутреннего неприятия не становится частичкой души. Живая мудрость - это та, которую человек признает в своей душе и использует соответственно потребности. К живой мудрости относится также мудрость, приобретаемая с опытом в ходе конкретных дел. Если человек, попавший в беду, надеется лишь на чужой совет , то в ответ он получает мертвую мудрость, которую не понимает и не может употребить себе во благо.

Смайл пишет:

цитата:

Если он не готов любить жизнь

, то не сработают никакие методики . Эффект будет всегда обратный.

цитата:

Знания – вещь хорошая, но если они не работают на практике, то только вредят. Лишь внутреннее чувство может подсказать, что для Вас в данный момент хорошо, а что плохо. Но если Ваши чувства подчинены знаниям, чувства отсутствуют

Зачем
Смайл пишет:

цитата:

ждать когда другой созреет до глубины

Когда человек САМ дозрееет, знания ему сами придут и откроются. Человек САМ определится с направлением своего пути.
Я для себя поняла , что неважно для чего человек обращается за помощью: пересмотреть себя или для изменения кого-то или чего-то в своей жизни. Предоставить ему информацию, какая , по собственному опыту помогла тебе лично - и пусть сам разбирается. Пусть себя слушает изнутри. Но никак не направлять, потому как не может никто из нас знать , что хорошо, а что плохо для Души другого, в себе бы разобраться, себя научиться слышать.

 Отправлено: 01.07.13 18:40. Заголовок: Live пишет: как тол..

Live пишет:

цитата:

как только за клиентом закрывается дверь я уже не помню чем он пытался меня загрузить,вечером зачастую не могу вспомнить кто у меня был сегодня..это помогает выжить))

 Отправлено: 01.07.13 18:41. Заголовок: Fenix пишет: Твои г..

Fenix пишет:

цитата:

Твои глубокие переживания чужой жизни вообще никому не нужны.

Спасибо . Уже сама это поняла, о чем собственно и написала
Можно тебя попросить, не отвечай, пожалуйста на мои посты. Заранее благодарю.

 Отправлено: 01.07.13 18:42. Заголовок: Мадам пишет: Просты..

Мадам пишет:

цитата:

Простым людям, которым нужно заработать себе на хлеб насущный, позаботится о своей семье и еще и о себе - это не всегда по силам.

Я опять вспомнила про энергии благости, страсти и невежества:
В благости старших уважают и прислушиваются, с равными сотрудничают, младшим покровительствуют.
В страсти старших не уважают (или им завидуют, с равными конкурируют, младших эксплуатируют.)

Вот если общаться с этой точки зрения, то может общение получится более конструктивным. Смайл пишет:

цитата:

И тут стрессы не при чем, тут простно все идет от того, что один видит разговор в одном русле, а другой в другом. Вот сразу договориться о том, что нужно тому, кто вступает в общение, то тогда все на свои места само собой встает.

Может сразу попробовать соблюдать градацию по принципу благости? Я, правда, не пробовала. Но, например в общении с родителями. Самой помнить, что это - старший. И уже разговор вести с позиции служения, уважения и с други подобным же образом.

Мне кажется, что здесь важнее с собой договориться, это означает во время вспомнить как я сама веду беседу. Смайл пишет:

цитата:

Или не договариваться, а самой понять для чего некоторое время просто слушать и ждать пока станет ясно.

Да, И это. И еще вспомнить про энергию страсти и про наше частое желание конкурировать, доминировать.

Еще помнить, что если мы об этом вспомним, то собеседник может и знать не знает об этом. Поэтому так странно и общаемся.

 Отправлено: 01.07.13 18:45. Заголовок: Константа пишет: Са..

Константа пишет:

цитата:

Самой помнить, что это - старший.

Согласна с тобой. Дай Бог, чтобы он сам бы знал, что он старший Честно, очень редко это случается. Поэтому понять интересно в какую позицию становится собеседник, потом уже будет ясно как в благости с ним общаться.

 Отправлено: 01.07.13 18:51. Заголовок: Смайл пишет: Можно..

Смайл пишет:

цитата:

Можно тебя попросить, не отвечай, пожалуйста на мои посты. Заранее благодарю.

Сама давно хотела тебя об этом же попросить

 Отправлено: 01.07.13 21:40. Заголовок: А вот смотрите какая..

А вот смотрите какая цитата встретилась: "Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении". Свт. Игнатий Брянчанино.

Нет, ну как так... Это разве реально?

 Отправлено: 01.07.13 22:28. Заголовок: Константа пишет: А..

Константа пишет:

цитата:

А вот смотрите какая цитата встретилась: "Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении". Свт. Игнатий Брянчанино.

Константа , а вот ещё одно его высказывание:

цитата:

Оскорбления от других должно переносить равнодушно, и приобучаться к такому расположению духа, как бы оскорбления их относились не к нам, а к кому-либо из лиц чуждых нам. Свт. Игнатий (Брянчанинов)

Видно, человек в поиске истины жил...

А мне вот это ближе и понятнее:

цитата:

Старайся более внимать себе, а не разбирать дела, поступки и обращение к тебе других, если же ты не видишь в них любви, то это потому, что ты сам в себе любви не имеешь. Преп. Лев Оптинский

 Отправлено: 01.07.13 22:45. Заголовок: Fenix, спасибо за ци..

Fenix, спасибо за цитаты.
Вроде и знаю это, авсе равно задевает порой что-то. . Сама написала сейчас в другой теме, что пора от теории к практике переходить, а сама. Как всегда в чужом глазу...

 Отправлено: 01.07.13 23:16. Заголовок: Константа пишет: в ..

Константа пишет:

цитата:

в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении

Думаю, что сам человек и мысли человека - это разные вещи. Человек - это собственно и есть Бог. Невозможно не принять человека. А вот те мысли, в которые верит человек принимать не обязательно. Отделять, как говориться, зерна от плевел.
Чертом называли человека, который перешел черту вежества. Опять же это не делало человека животным, это лишь о вере человеческой и все. И то о вере только на тот момент, когда он перешел черту вежества. А что будет в будущем не известно. Сам человек все равно - это Бог. Поэтому человеческое развитие, Душу всегда можно принять, веру его принимать не обязательно. Ибо сама иллюзия - это в переводе не помню с какого языка уже и есть Дьявол или Люцифер. Т.е. вера в мысли определенные - есть люцифер (дьявол). Поэтому зачем в человеке принимать дьявола?
Да и как правило, мы никогда не расходимся с людьми, мы обычно расходимся с идеями.

 Отправлено: 01.07.13 23:36. Заголовок: Смайл пишет: Да и к..

Смайл пишет:

цитата:

Да и как правило, мы никогда не расходимся с людьми, мы обычно расходимся с идеями.

Т.е. неприятны люди быть не могут, могут не совпадать идеи и быть неприятны.
Вот сколько раз слушала Цезаря. К нему иногда подходят с очень личными вопросами и он говорит, что понимаю, что вопрос личный, но я не могу изменить себе, не могу согласиться с вашей идеей. Что он разве человека непринимает? Идею.
Потому что, если он будет соглашаться со всеми идеями, якобы это значило бы приятие человека, то он утеряет Истину и не сможет ее показать другим.

 Отправлено: 02.07.13 07:51. Заголовок: Доброе утро! Смайл,..

Доброе утро!

Смайл, в "моей" цитате и в твоем ответе нет противоречий.
И Цезарь, не соглашаясь с человеком, продолжает его слушать и слышать, т.е. принимать.

Я по себе знаю, что это очень сложно. Когда возникает к ЧЕЛОВЕКУ предубеждение или какой-то негатив, потом очень сложно увидеть его здравые мысли. На все идет первая реакция "фуууу" или (реже) "фииии".

И я не отделю человека от его мыслей. Я могу вспомнить, допустить или предположить, что он заблуждается (в основном он, а не я, что тоже не маловажно ), но я как-то соединяю его с его мыслями: да, он такой; да, он так живет, так думает, так привык... При этом, если мне не нравится ход его мыслей и пр. мне как-то ... не камильфо.
Короче нет принятия полного. Видимо просто нет любви к людям. Она условна: думай как надо. Точка.

Не так давно встретилась с человеком, имеющим такую же точку зрения. Даже не сразу поняла, что это означает. Означает, что это - Я.

И почти сразу увидела диалог Смайл и Феникс. Своевременно. И цитата встретилась. В ощем это обычное непринятие иной точки зрения. Непочатый край...

 Отправлено: 02.07.13 09:18. Заголовок: Константа пишет: И ..

Константа пишет:

цитата:

И Цезарь, не соглашаясь с человеком, продолжает его слушать и слышать, т.е. принимать.

Ты уверена, что Цезарь продолжает вот так всех слушать? Посмотри ролики, есть люди, которые от него уходят мягко говоря не в восторге и выглядит это, как обычная человеческая ссора.
Если тебе хочется видеть так, как тебе хочется и ты уверена, что ты в истене и тебе спокойно, то пожалуйста. Вопрос тогда зачем ты ищешь цитаты, подтверждающие твою правоту? Этот поиск - это неуверенность и мое согласие с тобой, убеждение меня в этой позиции принесло бы тебе больше покоя, т.к. пришла бы уверенность. Поверь тебе это не надо, если это идет из Души и из Любви, то тебе не нужны были бы ни цитаты, ни убеждение меня в чем-либо, ты просто внутренне спокойно бы знала и все.
Если тебе хочется знать почему я не хочу, что бы Феникс мне отвечала, то изволь: мы иногда пишем о своих проблемах все, т.к. нужен иной взгляд на эту проблему, чтобы пошла дальше работа Души. Через какое-то время что-то уже меняется и проблема уходит. Бывает такое, что "помогающий" начинает потом по прошествии уже времени тыкать в прошлую какую-то проблему, писать о догадках по смене ников, т.е. нарушать границу, пользуясь былыми данными. Что собственно многих раздражало в Ильдаре. Это прекрасно, после проработки именно этого, я спокойно поняла, что ответы, с внутренним содержанием такого искажения мне не интересны и мне бы не хотелось, чтобы они меня касались и как либо провоцировали другого не нарушение личных границ. Поэтому приятие - неприятие мне не интересно, точка зрения или вера во что-то тоже, единственное, что я не принимаю - это нарушение своих границ в данном конкретном случае и якшаться на будущее не хочу, т.к. сама иногда обращаюсь за помощью к форумчанам. А желание нарушить границы - это желание ударить человека, т.е. это значит, что тот, кто бьет попал в свой стресс и стресс им рулит. И я при всем своем уважении не готова в рамках общения на форуме на то, чтобы за счет меня, стресс другого человека себя проявлял. Мне достаточно, что я увидела при этом свой и проработала его.

 Отправлено: 02.07.13 09:53. Заголовок: Смайл пишет: Ты уве..

Смайл пишет:

цитата:

Ты уверена, что Цезарь продолжает вот так всех слушать?

Нет, не уверена.

Смайл пишет:

цитата:

Вопрос тогда зачем ты ищешь цитаты, подтверждающие твою правоту?

А как иначе найти ответ на вопрос? Дело не в правоте. Если я понимаю, что это не так, я умею признать это. Для этого нужно понять, потому и возникают вопросы.

Смайл пишет:

цитата:

после проработки именно этого, я спокойно поняла, что ответы, с внутренним содержанием такого искажения мне не интересны и мне бы не хотелось, чтобы они меня касались

Мне бы тоже.
При этом есть такой момент: если действительно проработала, то это не покажется тебе ударом ниже пояса. Если же цапануло, то недопроработано. Но это личное дело каждого. Вытряхивать из себя боль - это дело не одного дня.

Моя бабушка говорила, что она никогда ни с кем в деревне не ругалась. "Не ругивалась",- так она говорила. Потом, когда стала старше, я спросила ее, а как же ей это удавалось, если, например, кто-то начинал кричать или провоцировал ссору. Оказывается, она всегда говорила одну-две фразы, после которых человек ... затыкался. Попросту это был либо компромат, либо очень что-то болезненное и обидное. Благо использовалось это только для самозащиты, потому что бабушка была очень наблюдательна.

Так вот. Как известно, лучшая защита - это нападение. Причиняя боль другому мы защищаемся от такой же, видимо, своей боли. Отсюда и уколы, и удары ниже пояса. Вольные или невольные, по привычке.
Невольно так делают все. Умышленно - некоторые. Но так или иначе - все.

Общаться или не общаться? Вопрос личный. Тогда, чтобы не делали больно, надо та-а-ак внимательно фильтровать свои слова, та-а-ак обороняться на будущее, что общение становится почти невозможным. Потому что рано или поздно собеседник нажмет на болевую кнопку.
А если болит и неприятно, значит еще не освобождено. Только это и показывает собеседник.

Смайл пишет:

цитата:

единственное, что я не принимаю - это нарушение своих границ в данном конкретном

Кто может знать эти границы кроме лично себя? В этом случае действительно получается не общение, а якшание.
Этот форум очень открытый. Здесь многие пишут то, что не скажут никому. Это личный выбор.