Отправлено: 14.01.12 06:38. Заголовок: Посидим поокаем (новая) (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 18.01.13 12:18. Заголовок: Привет-привет! Всем ..

Привет-привет! Всем привет!

Ой сколько ответов! Мне даже уже неудобно.
Спасибо. Начну по порядку.

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

а чем ваш вопрос мотивирован, интересно?

Содержание ответа мне понятно. Спасибо.
Но я сейчас тупо выпишу, что чувствую на поверхности.
Вопрос вызван комплексом причин.
Могу озвучить две.
Первая. На днях был у меня длинный перелет на вертолете.
Со мной летел мужчина, очень боявшийся летать. Не знала, как его успокоить. Мы распили на двоих бутылку коньяку, рассказали друг друг самые страшные грехи и тайны, по итогам обсуждения решили, что мы еще ничего – поскрипим, потом завели разговор по поводу того, что будет, когда мы умрем. Как следствие пришли к рассуждениям: дух, душа, тела. Поймала себя на том, что ничего не понимаю в этом и складно несу околесицу. К концу полета поняла, что мне НУЖНО, необходимо просто в этом разобраться. Пусть это будет просто любопытство.
Вторая причина. хочется прийти к ясности того, что делаешь.
Вот, делаю все по инструкции. Камера, там сидит стресс, допустим страх. Он там сидит, я на него смотрю, говорю с ним, прощаю по схеме как написано в книге, он уходит, потому что я даю ему свободу и т.д. Все классно. Но…. дальше начинаются большие "НО"….
Как-то пожаловалась одной мудрой тетечке, что не получается отпускать стрессы. Она говорит, ты с ними общайся по человечески. Прямо как с человеком.
ОК. По стрессам худо-бедно с теми вопросами, которые волновали, на данном этапе пока разобралась в книгах и на форуме много информации.
Например, голова болит так, что кажется вот-вот упаду в обморок как слабонервная дореволюционная барышня, затянутая в корсет.
Там много чего почему она болит, много причин. Но не суть.
Ура, кстати, уже меньше болит. Хвала создателям найса!!!!! Три –четыре табла реально помогают в отличие от… ц-ц-ц-ц. дальше не буду.

Ну, на примере злобы покажу, какая шняга у меня получается.
Делаю по инструкции.
Представляю камеру. Есть. В ней сидит злоба. Сидит? Сидит. Она все про меня знает. Хорошо, не надо долго объяснять. Говорю: прости, что я не освободила тебя и т.д. теперь ты свобода и можешь идти на свободу.
Она: спасибо, конечно, только я никуда не собираюсь идти.
Я: да, если не хочешь, не надо, конечно я тебя не выгоняю, не принуждаю – ни-ни. Но все-таки, может, ты пойдешь на свободу, а?
Она: я итак на свободе, у меня все хорошо. Никаких проблем.
Я: ну как же нет проблем, нет есть, ты в камере, ты можешь идти на свободу. Прости меня.
Она: если тебе так хочется, если станет легче, можешь представить, что я ушла из камеры. Пожалуйста. Только это ничего не изменит, я все равно здесь останусь.
Я: Прости меня, что я заперла тебя в камере и не умела вовремя освободить.
Она: да все нормально. Говорю же тебе, я итак свободна. У меня все хорошо. Ты сейчас представила себе камеру, но я-то здесь причем?
Я: Если ты свободна, почему же у меня так болит голова.
Она: ну, я здесь точно не причем. Говорю ж, мне хорошо. К тебе – никаких претензий. Если голова у тебя пройдет от того, что ты придумаешь, будто я вышла из твоей камеры – пожалуйста, делай, как тебе нравится.
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Это сильно утрировано, но суть в этом. Они говорят, что у них все нормально, они итак свободны.
А раньше мне казалось, что они выходят из камеры (…… в моем воображении ). Ой-ой.
Ну, думаю, ладно, наверное, что-то просто не так делаю.
Стала снова читать первую книгу.
И поняла, что понимаю, что не понимаю ничего.
Вот начала с этих понятий – дух, душа, тело. Споткнулась сразу же в первой главе на фразе Лууле Виилмы о наличии у тела и духа собственного сознания.

Вот из ответа вижу следующее: происходит процесс персонификации, мысль о "я" хватает "грусть" и называет ее грустью.
Происходит оценка чего-то нейтрального как грусть, исходя из материалов, содержащихся в памяти. Она происходит автоматически.
ОК.

А с болью как?
Также что ли? Если просыпаешься ночью от ощущения, что голову долбают молотком.
Вроде спала себе, не думала там ни о чем.
Есть ли принципиальная разница между грустью и болью? Я ее не вижу и не чувствую. Боль в голове та же самая грусть, только близко. А просто грусть без боли – таже самая боль только далеко-о-о-о. Но если тело не понимает, что такое грусть, то оно хорошо понимает, что такое боль.
У кого болит? У тела? Очень даже так. Кто грустит? Почему он тот кто грустит дает оценку? Или оценку дает не тот кто грустит, а кто-то другой???? Боль - это что тоже оценка? Оценка дается автоматически, да? Кем она дается? На каком из уровней? На всех?????
Сорррррри, простите за сумбурность.
Я в танке видимо.
сейчас снова перечитаю первую главу и ответы

 Отправлено: 18.01.13 12:31. Заголовок: Константа, наслаждат..

Константа, наслаждать себя - это и быть прежде всего в ладу с собой, необходимое условие, чтобы быть в ладу с другими, с детьми например. Также как полюбить себя, чтобы любить других.

 Отправлено: 18.01.13 13:04. Заголовок: По поводу иллюзий. ..

По поводу иллюзий.
Да иллюзии, да ложные обманчивые представления, установки и т.д. То чего нет.

Нет, но управляет нашим поведением?

Нет - это не значит, что не существующие. Отрицать их существование, игнорить их, это значит через Законы развития получать их в такой форме, что мало не покажется, извините за избитую фразу.

Не может быть = невозможно.
Признать невозможное возможным - это признать ВСЕ, т.е. Бога.

 Отправлено: 18.01.13 13:08. Заголовок: Признать, что это не..

Признать, что это невозможное и есть Бог (так же как и возможное тоже есть Бог) - это и есть признание нашей управляемости

 Отправлено: 18.01.13 13:11. Заголовок: Я вас всех люблю и з..

Я вас всех люблю и заранее поздравляю с Крещением!

 Отправлено: 18.01.13 13:14. Заголовок: Мошка пишет: Вторая..

Мошка пишет:

цитата:

Вторая причина. хочется прийти к ясности того, что делаешь.

совет от Гурджиева (тема на форуме недавно открыта): никогде не делайте того, что не понимаете

 Отправлено: 18.01.13 13:18. Заголовок: Мошка, ты не в танке..

Мошка, ты не в танке. И вопросы такие хорошие, и выводы.

Мошка пишет:

цитата:

Боль в голове та же самая грусть, только близко.

Боль - материализовавшаяся грусть.

Я писала Мауре ответ большущий получился. Отправила, а в это время старая тема закрылась, а новая открылась и ответ пропал. Потом напишу, если будет актуально.

 Отправлено: 18.01.13 13:18. Заголовок: Мошка пишет: Это си..

Мошка пишет:

цитата:

Это сильно утрировано, но суть в этом. Они говорят, что у них все нормально, они итак свободны.

Угу. Вы совершенно правы, потому что так и есть:))))

Я ж вам объяснила, впринципе, это в ответе. Нет никакой тюрьмы, это просто умственное допущение, концептуальное, которое создается в ответ на различные факторы. Нет никаких "их", никаких стрессов, это просто мысли, которые, сложившись в некую систему, посредством данных книг определенного автора, стали вдруг "особыми" мыслями, "стрессами".

Также как при какой-то иной другой важной ситуации вы сразу же направляете внимание на пучек мыслей, которые этой ситуации касаются.

Ну вот в данном случае - такая ситуация - боль.

Персона начинает уделять этим мыслям особое повышенное внимание. Т.е. "тюрьмой" является сама персона по себе, вернее ее вера в то, что ей что-то там принадлежит, потому что она, якобы, реально существует.

Но , на самом деле, если вы внимательно посмотрите, то поймете, что образ некой персоны создается, как импульс в ответ на происходящее. А не наоборот.

Т.е., не объект ( персона) создает субъекты (стрессы), а субъекты СОЗДАЮТ объект. Как? Реакция на них в виде мыслей, ощущений и прочего восприятия происходит автоматически, но через какое-то время вдруг

рождается некий " мыслящий, воспринимающий" обладающий " лицом", т.е. все это персонифицируется в виде одной мысли, "я". Но это просто мысль. На самом деле, ни у мыслей, ни у чувств нет "хозяина".

Поэтому они всегда свободны, они даже НЕЗНАЮТ, что есть свобода или несвобода, они себя даже незнают, они просто есть.



Мошка пишет:

цитата:

Есть ли принципиальная разница между грустью и болью?

Для тела нет. Для " вас" есть. Для тела все это - очередные феномены, переживания, волны разной частоты, или что-то подобное.

Дело в том, что тело и мысль - это одна субстанция. Это как - если бы в колбу налили воды и часть ее заморозили.И вот этот лед - он является чем-то отдельным от воды? Нет. Это тоже H2O, просто разные структуры одной и той же субстанции. Здесь тоже самое. Тело не отдельно от мысли, это одна и таже субстанция, просто разной структуры, по плотности. Поэтому и возникает допущение, что "работая" с мыслью абстрактной, какой-нибудь "грустью", это отражается на теле, потому что оно - тоже есть эта грусть, просто в более осязаемом, плотном варианте.

Сознание - не отдельное, дух-душа-тело - все это мысли, разной плотности, но, опять же, допускаемые, в рамках учения ЛВ и прочих эго-течений. Вам не обязательно верить или не верить в них, зачем вам это выяснять? Это глупость, вам это ничего не даст.


Мошка пишет:

цитата:

Я в танке видимо.

Нет, у вас классные вопросы, первый раз вижу, чтобы ЛВ-шник, да еще и новичек их задавал. Очень странно, очень-очень странно, я такого еще не видела, потому захотелось вам ответить.

Но я больше не буду, а то....ладно. Надо было в личку все это отписать, но вы без регистрации.

Я так понимаю, ваш вопрос в итоге мотивирован просто тем, что, как вам кажется, ЛВ не работает, боль не снимает.

Ну, если так, то на этот вопрос вам здесь не ответят в любом случае. Просто выяснят как вы практикуете и, возможно, укажут на ошибки.


В нее (методику) надо:

а) верить, сильно верить
б) отключить мозги и подобные вопросы

Удачи вам

 Отправлено: 18.01.13 13:20. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

эго-течений

эЗо( эзотерических) -течений, надо ж было так "описАться" Прям по Фрейду

 Отправлено: 18.01.13 15:01. Заголовок: Мошка пишет: Предс..

Мошка пишет:

цитата:

Представляю камеру. Есть. В ней сидит злоба. Сидит? Сидит. Она все про меня знает. Хорошо, не надо долго объяснять. Говорю: прости, что я не освободила тебя и т.д. теперь ты свобода и можешь идти на свободу. Она: спасибо, конечно, только я никуда не собираюсь идти. Я: да, если не хочешь, не надо, конечно я тебя не выгоняю, не принуждаю – ни-ни. Но все-таки, может, ты пойдешь на свободу, а? Она: я итак на свободе, у меня все хорошо. Никаких проблем. Я: ну как же нет проблем, нет есть, ты в камере, ты можешь идти на свободу. Прости меня. Она: если тебе так хочется, если станет легче, можешь представить, что я ушла из камеры. Пожалуйста. Только это ничего не изменит, я все равно здесь останусь. Я: Прости меня, что я заперла тебя в камере и не умела вовремя освободить. Она: да все нормально. Говорю же тебе, я итак свободна. У меня все хорошо. Ты сейчас представила себе камеру, но я-то здесь причем?

Какое облегчение ХАХАХАХАХА!!! я три года думала , что со мной не так, почему мои стрессы не соглашаются никуда ходить и вообще все описано в точку как у меня!!!! спасибо большое, я счастлива

 Отправлено: 18.01.13 17:24. Заголовок: В ХРАМЕ ТИШИНА, ГО..

В ХРАМЕ ТИШИНА, ГОРЯТ ЛАМПАДЫ,
ПРЯМО ВПЕРЕДИ - ИКОНОСТАС,
И СПАСИТЕЛЬ ЯСНЫМИ ОЧАМИ
СМОТРИТ В ДУШУ КАЖДОМУ ИЗ НАС.
И ПОД ЭТИМ ВЗГЛЯДОМ ОЩУЩАЕМ
ВСЮ ГРЕХОВНОСТЬ ТРЕПЕТНОЙ ДУШИ,
НЕ СЛУЧАЙНО, ВИДНО, ПОВТОРЯЕМ:
ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ И ПРОСТИ.....

С КРЕЩЕНИЕМ ГОСПОДНИМ!!!

 Отправлено: 18.01.13 19:05. Заголовок: Маура пишет: Меня э..

Маура пишет:

цитата:

Меня эта тема зацепила т.к. я чувствую вину перед своими родителями за то, что у меня не "все хорошо" сложилось в жизни, а значит этим я приношу им страдания, не оправдала их надежд и т.п. ...

Каким образом сформировалась вина перед родителями? То есть где она находится. Где вообще вина?

Мы разбирали уже, еще раз повторю.
Есть реальный человек Я (ты). Такой какой есть.
И есть Я-Концепция – это собирательный образ, кой я должна бы быть в идеале. Для чего идеал? А чтобы любили и восхищались и впервую очередь родители. Даже если их нет, всегда остается: вот бы мама посмотрела, вот бы папа узнал. Они бы мной гордились.

Вот так выглядит схема:

Вот Я (реальный человек ).---------------------------------- . Я-Концепция (собирательный образ, вымысел, идеальное представление.)

Точнее было бы изобразить Я-Концепцию по наклонной выше, а себя лично (Я) – ниже, потому что сравнение реального и вымышленного, всегда будет в пользу вымышленного. Это же идеал.

Как же так вышло, что Я-Концепция далека и недостпуна.
Пришла мама с родительского собрания. Рассказывает: у Петровой прекрасные результаты по математике, у Ивановой замечательные успехи по рисованию, а Такая-то надо же на олимпиаде первое место заняла. Вот повезло-то родителям… Зачем мама так говорит? Чтобы ты дочка, подтянулась до них. А разве это реально? Успевать по всем показателям? Не реально. А в душе от этого возникает ощущение неудачницы, никчемности.
Еще хуже, когда говорят, что мне за тебя краснеть пришлось (за меня не краснели, но когда рассказывали, что за других родители краснели, было очень страшно, а вдруг я не справлюсь, вдруг подведу...)

А потом еще начинаются отношения с мальчиками, там вообще: и фигура не та, и нос не такой и т.д.

Вот там, где пунктир на схемке, там и находится Чувство вины за несоответствие придуманному образу, стыд за себя и глубокие страдания по этому поводу. О которых мы стараемся не думать, потому что жить с этим больно.

Чтобы это освободить, нужно понятие Я-Концепции рабить на несколько под-концепций: жена-концепция, дочь-концепция (дочь-концепция для мамы и дочь-концепция для папы), работник-концепция, женщина-концепция… короче собрать все концепции или субличности (как угодно). За каждой концепцией куча установок, а пунктир – это стрессы, стрессы, стрессы.

Та же истории с придуманными для других ролями или концепциями: Мама-Концепция, Папа-Концепция и Муж-Концепция.

В этом случае реальный человек отличается от придуманного образа, и там, где пунктир – там претензии, обида, раздражение и все те же страдания.

Реальный человек . ---------------------------------------. Концепция мамы, папы, мужа… (идеальный образ)

Высвобождая стрессы постепенно соединится реальный человек с вымышленным образом и … будет нам счастье!

Хотя, мы же не знаем реального человека, даже близкого на 100%, так что всегда место для пунктирчиков найдется.

К чему я все это написала. Дело в том, что потом как бы я родителям не помогала, как бы и что им не доказывала, все равно придуманной Я-Концепции НИКОГДА не достичь. Значит ЧВ перед родителями и стыд за себя будет обеспечен по-жизненно. Если не разобраться, конечно, и не освободить все это.

 Отправлено: 18.01.13 21:32. Заголовок: Мошка пишет: А с бо..

Мошка пишет:

цитата:

А с болью как? Если просыпаешься ночью от ощущения, что голову долбают молотком.

Мошка
поменьше умничанья - это я про твои поверхностные рассуждения про сознание и т.п., и побольше - чтение матчасти.

БОЛЬ - это всегда Злоба. Головная боль - обвинительная злоба, как правило к себе, т.е. самообвинение, самобичевание.
вот и прощай ее. и по пунктам, как в первой книге ( не надо никаких камер!): я прощаю тебя, обвинительная злоба.... и т.д. по тексту...

если тебя волнует твоя грусть-печаль - ты это сейчас чувствуешь, то чего мусолить? точно также прощаешь ее.

Все, больше ничего на данный момент тебе знать не надо, в том числе про тела - почитай другую эзотер.литературу о семеричности, типа теософии...
ЛВ тоже особо много не читай - вернее не пытайся въехать сразу во все! больше работай с простыми эмоциями, стрессами, что ты именно сейчас можешь и увидеть, и идентифицировать, и понять - глубоко лезть в дебри - НЕ НАДО! Иначе просто запудришь себе мозг окончательно...

Так ты снимешь как раз твое это умничание, когда наблатыканный, начитавшийся ум изгаляется над чем-то новым, но на самом деле над тем, чего глубоко не понимает...

Позже все нормализуется и начнет приходить ясность и понимание, когда твой первый опыт работы со стрессами - освобождения-движения энергий прощением - закрепится на уровне твоего ума - твоей головы, твоего мозга (тела) - т.е. твоего физ. сознания.
Когда он это примет и начнет соображать в этой теме...

 Отправлено: 18.01.13 23:05. Заголовок: grildar :sm12: З..

grildar Здравствуйте

Да вовсе не хочу лезть в дебри.
Мат часть как Вы говорите читаю. Ну не только первую книгу так-то, но сейчас к ней вернулась .
Просто чето никак не понимаю, не доходит, как именно на самом деле происходит отпускание стресса , что же именно при этом происходит ... Хотелось бы понять, что происходит на каждом из уровней восприятия ( матер., ментал, дух.), при успешном отпускании стресса .
Ну не могу я больше так долдонить даже если с чувством и с толком (прощаю тебя, прости меня, прощаю себя, прости тело, простите все и т.д.ю), не понимая, что при этом делаю на самом деле, т.е. что происходит (или наоборот) не происходит при этом.
У Лууле Виилмы в первой книге сказано: мысли (стрессы) это уровень физического тела. ОК
Стресс – это мысль. Мы отпустили стресс, т.е. отпустили мысль (перестали идентифицироваться с нею). ОК.
Что при этом произошло на каждом из трех уровней восприятия, каждый из которых тоже суть мысль???? Как они изменились????? Мысль, то бишь, стресс вытащилась из физического тела что ли? Ну нет ведь, ну не так….
Не понимаю .
Может и правда не надо понимать, раз голова от боли готова уже взорваться...
Про то, что боль злоба знаю, отпускать пытаюсь и с камерой и без.
Но….. ну да…. ладно. Видимо.... просто пока мало….. как там закон диалектики, переход количественных изменений в качественные что ли не наступил.
Короч пошла дальше....читать мат часть …….

 Отправлено: 18.01.13 23:23. Заголовок: Кенга пишет: почем..

Кенга пишет:

цитата:

почему мои стрессы не соглашаются никуда ходить

Дак ведь как в поговорке той - от русских баб никто еще так просто не уходил

 Отправлено: 18.01.13 23:29. Заголовок: Мошка пишет: Хотело..

Мошка пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, что происходит на каждом из уровней восприятия ( матер., ментал, дух.), при успешном отпускании стресса . Ну не могу я больше так долдонить даже если с чувством и с толком (прощаю тебя, прости меня, прощаю себя, прости тело, простите все и т.д.ю), не понимая, что при этом делаю на самом деле, т.е. что происходит (или наоборот) не происходит при этом.

И не поймешь. и даже не пытайся. рано...

Просто так стрессы не гоняй - занимайся тем, что больше всего беспокоит.
Займись своей больной головой. Когда ломит голова, вот как раз и надо долбить обвинительную злобу.
Просто потихоньку пытайся начинать осознавать эту самую обвинительную злобу - ищи ее в себе, в своем поведении...
Через какой-то период работы будет прорыв. будешь видеть как боль уходит в ответ на отпускание. телом все прочувствуешь..
А дальше все сама начнешь понимать и видеть - вопросов станет меньше...

Здесь на форуме была старая хорошая тема про отпускание, про камеру - почитай ее... но как называется, не помню...

 Отправлено: 18.01.13 23:59. Заголовок: Мошка, я вас читаю, ..

Мошка, я вас читаю, у меня ощущение, что дело не в сознании, которое вас парит, а в том, что вы сути прощения не улавливаете просто.

Давайте по практике конкретно пройдемся. Вы что-то не то делаете, судя по всему, тли недопонимаете.


Мошка пишет:

цитата:

Мысль, то бишь, стресс вытащилась из физического тела что ли? Ну нет ведь, ну не так….

Не мысль вытащилась, а "ИЗЛИШЕК" мысли. Этот излишек и есть отождествление с я-образом, которое было( судя во всему долгое время, раз боль постоянная и интенсивная). Вот вы его и изымаете прощением.

Мысль не может быть изъята. Вы не улавливаете основной вещи. Проблема не в мысли, а в ее СОДЕРЖАНИИ.

Прощением мысли вы изымаете СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ, т.е. ее концептуальную наполненность.

Не пытайтесь изъять саму мысль, не это происходит при отпускании. Если вы пытаетесь саму мысль отпустить, то вы еще больше копите напряжение, не мудрено, что боль усиливается, ведь вы пытаетесь воздействовать на то, на что не имеете никакого влияния! Мышление - НЕ ВАШЕ. МЫСЛИ НЕ ВАШИ.


Ваше - это ВЕРА В ТО, ЧТО МЫШЛЕНИЕ ВАМ ГОВОРИТ. Вот эту веру вы и ОТПУСКАЕТЕ.

Реальность происходящего не подвергается сомнению, если вы верите в содержание своих мыслей.

Когда присутствует вера в СОДЕРЖАНИЕ мысли, то закручивается целый ворох историй " о вас", о " других", о происходящем.

Но на деле ничего этого нет, буквально! Происходящее реально, а то, что вы обо всем этом думаете - НЕТ. Это то,что есть и то, чего нет.

Если вы верите в содержание мысли, постоянно, упорно, есть некий вы, образы других, то в итоге все это ведет к различным формам злобы и сопротивлению.

Вы слишком много знаете о себе и о том, как все должно быть. Рассмотрите - где, в какой сфере жизни у вас такое колосальное напряжение происходит. Вам надо просто увидеть сам фокус, что вам рисует восприятие и прощать то, что оно вам рисует.

Вам надо понять, что этого НЕТ. Буквально - то, что есть - есть( неважно что), а то, что вы об этом думаете - НЕТ.

Что - на человека конкретно, на ситуацию, на себя, на жизнь вцелом, на человечество, незнаю что там у вас. Пока вы забиты этими историями под завязку - отпускайте их искренне. Не парьтесь камерами и образами. Вам надо суть уловить, того что вы делаете. что вы прощаете.

Потому что складывается впечатление. что вы тупо что-то там бубните о прощении, чтобы боль прошла. Так вы еще больше копите напряжение, пытаясь избавиться от боли и злитесь, что не можете.

Когда для вас фактичность того. что то. что вы думаете о чем-то или знаете - просто пустые мысли, ничто, пшик, станет очевидным, вы УЖЕ расслабитесь.

Мошка пишет:

цитата:

от боли готова уже взорваться..

Нелегкий совет - но проникнетесь и сделайте. Прекратите сопротивляться боли, насколько можете. Ненавистью к ней и желанием вытолкнуть, вы тоже копите напряжение.

В состоянии боли может быть тяжело отпускать что-то, поэтому выпейте таблетку, что там вам помогает и тогда прощайте.

Вам надо понять, что точечное прощение не прокатит. Если вы избираете не медикаментозный путь работы с болью, а ментальный, посредством ЛВ, как в данном случае, то вам прийдется прошерстить личность до самых чертиков, пока она и все ее представления не сдохнут окончательно.

Тогда можете задумываться над вопросами " сознания". А сейчас, раз такие тяжелые боли, попытайтесь вникнуть в суть прощения и тогда вы искренне его будете осуществлять, но не для избавления от боли ( это не сработает), а для того, чтобы освободиться от той ментальной активности, которую вы так сильно наращивали всю жизнь.

Не от нее самой, а от ее содержания, от того, что она вам говорит. О том какая вы, какие другие, что происходит, хорошо или плохо, чего вы хотите или не хотите и т.д. Хозяин всего этого добра и копит напряжение, борьбу, которое вызывает спазм сосудов и головную боль.

Все это ведомо просто прошлым опытом, вы его пытаетесь навесить на живое, т.е. на жизнь, видите несоответствия, злитесь, ненавидите жизнь или себя или кого-то, в теле возникает боль.

Нет смысла тупо прощать кого-то, совершенно не понимая того, что вы изначально прощаете ЛОЖЬ. Если вы верите в то, что вы думаете и прощаете - это, может и сработает, но боль будет все равно приходить.Это бег по кругу.
Вам надо капитально с иллюзиями расставаться, искренне, устремленно, практикуя, а не раздумывая. Раздумывать себе позволите, когда болеть не так сильно будет.

Сядьте, пересмотрите все текущие ситуации сейчас в жизни, которые вызывают основной напряг и неприятие, увидьте все, что вы по этому поводу думаете и задайтесь вопросами - откуда я знаю, что то, что происходит - не должно происходить? Откуда у меня рождается более правильный вариант происходящего? откуда я знаю что я есть такое? Что есть такое другие?

Эти вопросы, как минимум, продемонстрируют вам несостоятельность любого вашего знания, любых ваших мыслей. Вот эти знания, т.е. содержание этих мыслей и отпускайте.

Это и будет убирание отождествления. Потому что, я же пишу вам, само "я" не имеет под собой реальной основы, оно отсутствует как феномен, оно создается как реакция на внешние проявления жизни. Оно живет на вере в то, что оно ДУМАЕТ. Уберите-простите ВЕРУ, и я начнет слабнуть, начнет шататься, потому что оно не может себя найти ВНЕ знания.

Таким образом в теле постепенно будут эти излишки я-кательные уходить, боль будет уменьшаться, вам будет все спокойнее.

Практикуйте, короче, теоретизировать бесполезно, понимать - тоже. Понимание - лишнее знание. Вы и так знаниями забиты под завязку, раз столько боли.

Ну и надеюсь, понятно, что под "знаниями" я имею ввиду не какие-то технические моменты жизни, типа вашей профессии знания или знания как пройти на улицу такую-то, а знания о жизни вцелом, психологические, персональные - о себе, других и всего, что " вас" касается.

Выздоравливайте

 Отправлено: 19.01.13 00:40. Заголовок: Мошка пишет: ... Хо..

Мошка пишет:

цитата:

... Хотелось бы понять, что происходит на каждом из уровней восприятия ( матер., ментал, дух.), при успешном отпускании стресса

цитата:

Что при этом произошло на каждом из трех уровней восприятия, каждый из которых тоже суть мысль????

Когда докопаешься до мысли, которая породила стресс , и когда ты (или ,как Аня называет "
некий " воспринимающий" ),перестаёшь за неё цепляться - мысль уходит/ растворяется в небытие. И сразу уходит боль(и душевная и физическая.) Болезнь, которая локализовалась в теле ещё какое то время остаётся , но затем рассасывается.
Мошка пишет:

цитата:

Ну не могу я больше так долдонить даже если с чувством и с толком (прощаю тебя, прости меня, прощаю себя, прости тело, простите все и т.д.ю), не понимая, что при этом делаю на самом деле, т.е. что происходит (или наоборот) не происходит при этом.

Когда наболит так, что света белого не взвидишь, и когда всеми фибрами своими Душа молит о покое, когда нет уже смысла продолжать жить той же жизнью, когда Дух ради выживания протягивает тебе последнюю соломинку - ВЕРУ, тогда и получается искреннее прощение. У меня так было. Ну а потом, когда основной пласт стрессов ушёл, эта Божественная ВЕРА ведёт дальше. Приходит понимание ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ происходит.
Я не понимаю как можно по другому к этому придти - сразу через учение. Но я не отрицаю, возможно ... , раз ЛВ такое допускала.

 Отправлено: 19.01.13 06:06. Заголовок: Мошка и я добавлю))..

Мошка и я добавлю)). Когда ты отнесёшься к Стрессу- Страху-Проблеме "по-человечески" , с душой-любовью , и на самом деле откроешь свою камеру, что бы его отпустить - он обязательно уйдёт. Ты её просто не открывала. И это правда .
А все эти ответы- мне и здесь хорошо- это не правда - это ответ твоего Ума , ты так боишься расстаться со своими стрессами, что уж как можешь цепляешься за что угодно, лишь бы ни чего не менялось в твоей жизни. Это точно.
Ильдар тебе правильно говорит- ты поверхностна - прыгаешь\ пархаешь по верхам .
И ник выбрала такой . А кто поверхностен? тот , кто боится идти в глубь- ты боишься встретиться сама с собой- боишься, что там ты найдёшь себя .. ???? Какую ? Боишься , что Окажется, что ты гадкая? плохая? несовершенная?

Отпускай пока СТРАХ перемен \ изменений \ страх, что станент хуже. А там, оглядишь- что будет.

Ты понимаешь? Как говорит тренер Грасичев ))), ты занимаешься чистой воды мозгоё- ством , а это делает не твоя СУть- Душа- это работа именно Ума - он боится перемен, боится остаться без работы.
Удачи тебе

 Отправлено: 19.01.13 06:29. Заголовок: Мошка , и еще предла..

Мошка , и еще предлагаю зарегистрироваться, что бы не скакать и тут по верхам
Аня, ты то же обещала зарегистрироваться

 Отправлено: 19.01.13 08:49. Заголовок: Мошка пишет: Предст..

Мошка пишет:

цитата:

Представляю камеру. Есть. В ней сидит злоба. Сидит? Сидит. Она все про меня знает. Хорошо, не надо долго объяснять. Говорю: прости, что я не освободила тебя и т.д. теперь ты свобода и можешь идти на свободу. Она: спасибо, конечно, только я никуда не собираюсь идти. Я: да, если не хочешь, не надо, конечно я тебя не выгоняю, не принуждаю – ни-ни. Но все-таки, может, ты пойдешь на свободу, а? Она: я итак на свободе, у меня все хорошо. Никаких проблем. Я: ну как же нет проблем, нет есть, ты в камере, ты можешь идти на свободу. Прости меня. Она: если тебе так хочется, если станет легче, можешь представить, что я ушла из камеры. Пожалуйста. Только это ничего не изменит, я все равно здесь останусь. Я: Прости меня, что я заперла тебя в камере и не умела вовремя освободить. Она: да все нормально. Говорю же тебе, я итак свободна. У меня все хорошо. Ты сейчас представила себе камеру, но я-то здесь причем?

Так почему же не уходит злоба, что ее держит?

А держит, если поищешь - справедливость.

Ты в глубине души считаешь, что ты справделиво злишься на кого-то. Что иначе и быть не может.

Я это отследила по Аспектике (не ругайтесь, что пишу о другой практике). Сейчас я Аспектикой почти не занимаюсь, но именно там возникает вопрос к стрессу (там он назван аспектом): есть ли какие-то аспекты, которым становится не комфортно от освобождения этого аспекта. В данном случае - злобы. И тогда приходит ответ, становится видно, какой аспект категорически не хочет отпустить злобу.

Это может быть обида, может быть уже ненависть может быть, как я написала чувство справедливости, желание возмездия, мстительность (желание, чтобы Бог наказа или самой "отплатить").

Конечно, эти стрессы - это как раз наше отношение к случившемуся. Ошибочное понимание того, что НЕЛЬЗЯ вот так просто взять и осовбодить. Нужен суд. А это не наша компетенция.

Еще один сильный стресс, который накрепко может держать Злобу - это СТЫД. Ведь если была ситуация, где возникла злоба, значит возник и стыд за себя, что с тобой так поступили. А стыд сложно увидеть, он скрыт за другими стрессами - его как-будто и нет, потому что он возникает мгновенно и упрятывается надолго и подальше. Потом лишь короткими всыпшками напоминает о себе. Нужно иметь смелость и желание, чтобы его раскопать, а ведь это значит снова его пережить.

Так что поищи, что же в тебе противиться освобождению злобы. Какой гнев праведный, какое осуждение...
Она потому и не уходит, что ты по-прежнему считаешь, что так и должно быть, что ты ПРАВА. По сути, ты ее НЕ ОСВОБОЖДАЕШЬ.

 Отправлено: 19.01.13 08:59. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный опыт из Аспектики. Опишу это вместе с объяснениеми ЛВ.

Каждый стресс/аспект заботится о нас и желает нам лучшего. Это понятно. Потому с благодарностью и любовью мы и освобождаем.

По аспектеке нужно задавать вопрс стрессу, формулируя его таким образом: Что лучшего (даже более лучшего, более выского), ты хочешь для меня. На выделенные слова нужно делать ударение при вопросе. То есть, злоба хочет оставаться. Но нужно спросить, что лучшего при этом она желает для тебя. У нее есть цель, она чему то учит.

Потому что иногда аспект/стресс может кружить в одной плоскости, а нужно, что бы он дал ответ на его предназначение в твоей жизни. Какую помощь, оставаясь, злоба оказывает тебе лично.

(По ЛВ мы спрашиваем, чему этот стресс пришел нас научить. Этот вопрос и нужно задать злобе)

 Отправлено: 19.01.13 09:11. Заголовок: Constanta пишет: Та..

Constanta пишет:

цитата:

Так что поищи, что же в тебе противиться освобождению злобы. Какой гнев праведный, какое осуждение... Она потому и не уходит, что ты по-прежнему считаешь, что так и должно быть, что ты ПРАВА. По сути, ты ее НЕ ОСВОБОЖДАЕШЬ.

Галя, это бесперспективно.
По отношнию к Аспектике, не знаю. А я говорю по сути учения ЛВ.
Мошке не нужно даже раздумывать- усложнять- ей нужно просто поверить в Учение. Оно на то и учение.

Если не выходит стресс, да еще что-то в ответ говорит , значит, Мошка, не смотря на то, что прочитала, как говорит уже нескоголько книг ЛВ, не поняла самого главного- то, что все энергии свободны по своей сути, и энергию просто нужно выпустить, что бы не быть тюрьмой. Т.е. я сейчас не буду заново перписывать слова самой ЛВ .

 Отправлено: 19.01.13 09:29. Заголовок: Вита, у меня был зат..

Вита, у меня был затык с одним стрессом. Ну ни в какую. До этого шло все нормально, а здесь - протест.

Я по этой причине и стала искать варианты. Я верила в учение ЛВ, просто в том случае я понимала, что не могу вот так просто взять и отпустить, а почему не могу - не понимала. И хотела и не хотела одновременно (как оказалось). И оказалось, что я считала совершенно правильном именно такое состояние: присутствие того стресса, потому что это разумно и справедливо.

А то, что вызывало во мне жгучий стыд я проработала "Крутилкой". Сейчас уже не вспомнить, что именно, разве что в записях найду. Но оно того стоило. Давно уже не пользуюсь.

Осень пишет:

цитата:

значит, Мошка, не смотря на то, что прочитала, как говорит уже нескоголько книг ЛВ, не поняла самого главного- то, что все энергии свободны по своей сути, и энергию просто нужно выпустить, что бы не быть тюрьмой. Т.е. я сейчас не буду заново перписывать слова самой ЛВ

ЛВ сама много со стрессами разбиралась: и вглубь и вширь.
И вот возникла ситуация, что стресс реально не хочет уходить. Бывает и так. Это не означает непонимание сути ЛВ. Это понимание, но не полное принятие - сопротивление. Хотя может и непонимание, но не такое, что "Просто не понимаю", а такое удивленное "Разве это возможно?"

 Отправлено: 19.01.13 10:16. Заголовок: Constanta пишет: А ..

Constanta пишет:

цитата:

А держит, если поищешь - справедливость. Ты в глубине души считаешь, что ты справделиво злишься на кого-то. Что иначе и быть не может. Я это отследила по Аспектике (не ругайтесь, что пишу о другой практике). Сейчас я Аспектикой почти не занимаюсь, но именно там возникает вопрос к стрессу (там он назван аспектом): есть ли какие-то аспекты, которым становится не комфортно от освобождения этого аспекта. В данном случае - злобы. И тогда приходит ответ, становится видно, какой аспект категорически не хочет отпустить злобу. Это может быть обида, может быть уже ненависть может быть, как я написала чувство справедливости, желание возмездия, мстительность (желание, чтобы Бог наказа или самой "отплатить"). Конечно, эти стрессы - это как раз наше отношение к случившемуся. Ошибочное понимание того, что НЕЛЬЗЯ вот так просто взять и осовбодить. Нужен суд. А это не наша компетенция. Еще один сильный стресс, который накрепко может держать Злобу - это СТЫД. Ведь если была ситуация, где возникла злоба, значит возник и стыд за себя, что с тобой так поступили. А стыд сложно увидеть, он скрыт за другими стрессами - его как-будто и нет, потому что он возникает мгновенно и упрятывается надолго и подальше. Потом лишь короткими всыпшками напоминает о себе. Нужно иметь смелость и желание, чтобы его раскопать, а ведь это значит снова его пережить. Так что поищи, что же в тебе противиться освобождению злобы. Какой гнев праведный, какое осуждение... Она потому и не уходит, что ты по-прежнему считаешь, что так и должно быть, что ты ПРАВА. По сути, ты ее НЕ ОСВОБОЖДАЕШЬ.

Просто супер пост Галя!!!
У меня тоже была такая ситуация, что стресс, который у меня был, я отпускала но отпускать не хотела, так как я понимала, что этот стресс защищает меня от общения с определенным человеком. Со временем, когда у меня уже появились силы общаться с этим человеком, то я отпустила этот стресс и пошла ему на встречу чистым сердцем. Хотя за годик хранения стресса в себе заработала миому. Причем мне на узи даже сказали, когда у меня начался ее рост.
З.Ы. всем девочкам и мальчикам - ДОБРОЕ утро ,

 Отправлено: 19.01.13 10:48. Заголовок: Мадам, ну вот, а я п..

Мадам, ну вот, а я попросила в ЛС, чтобы Осень убрала эти сообщения, чтобы не нагружать Мошку излишней информаций, поскольку у нее и так перегруз и боль головная. Может тогда оставить?
А Мошка, уж сама выберет, что ей подойдет.

 Отправлено: 19.01.13 11:01. Заголовок: Привет всем!!!! :sm1..

Привет всем!!!! Хороших выходных .
Спасибо за ответы.
Ни в коей мере не хочу подвергать учение сомнению. У Лууле Виилмы великолепные книги, на них есть отклик несомненно, иначе не стала бы их читать и пытаться практиковать. Понимаю, что нельзя тупо долдонить и бубнить о прощении и жаловаться потом, что чето не получается, либо пытаться игнорировать ту большую святую работу, о которой пишет Лууле Виилма.
Стараюсь читать книги внимательно. Просто чувствую какую-то искусственность, пластмассовость того, что делаю в плане отпускания стрессов. Меня интересовал вопрос, откуда они возникли и куда, как и почему они уходят (как происходит сам этот процесс, что именно при этом происходит). Это видимо скорее всего как здесь сказали мозго….трампампам , неверие в учение и т.п. Это, наверное, тожесам как в реале уже не верю, что поможет предлагаемое новое лекарство или метод лечения, когда снова нужно ложиться в стационар. Но из ответов это стало гораздо более понятно как именно «они» появляются. Ну да, я думала нужно убрать мысль – мягко и нежно под локоточки вывести из камеры, как грится - нет мысли, нет проблемы. Про то, что мы убираем не мысль, а содержание мысли, т.е. веру в ее истинность… … об этом даже не думала. Прочла ответ , кот. вчера мне написали, и в первой же книге увидела что Лууле Виилма и правда пишет не про то, что нужно убрать мысль (почему же тогда именно так вычитала ??????), а про то, что мы освобождаем негативную связь. Как в книге написано: «негативная связь распадается, если я скажу: Я прощаю тебе» и т.д.и т.п.по схеме. Вишенка-Anya Спасибо за ваши ответы!!!!!!!
Для того чтобы хотя бы какое-то время верить, мне необходима логически завершенная какая-то концепция, за которую не цеплялся бы ум, выискивая изъяны. Пусть временная, чтоб ее можно было отбросить потом за ненадобностью. Это помогает вере очень даже . То, что прочла в книгах, вызвало вопросы. Но наверное было неправильно их задавать в подобном ключе не прочтя все книги самой и не разобравшись с основными стрессами. Написала сюда вовсе не для того, чтобы ее (веру) получить, не для того, чтобы рассуждать о чем-то... Я хотела определиться с одним из кирпичиков своего карточного концептуального домика, который пока нужен мне на данном этапе .
Осень, зарегистрируюсь, если буду еще задавать вопросы здесь. А ник Мошка, на который вы обратили внимание …… Ну, это так …. Это название моего самого любимого стишка англ. поэта Вильяма Блейка.

 Отправлено: 19.01.13 11:11. Заголовок: Мошка пишет: Но нав..

Мошка пишет:

цитата:

Но наверное было неправильно их задавать в подобном ключе не прочтя все книги самой и не разобравшись с основными стрессами

- вот она твоя поверхностностьи есть
Отпускай Поверхностность)))- или она тоже с тобой разговаривает и спорит?
Понимаешь.. всё правильно для тебя. всё.всё , что ты делаешь правильно именно для тебя . а всё , что я делаю, правильно для меня. Всё! Поэтому нельзя другому говорить - ты делаешь не правильно. Мы все поступаем согласно своим глубоко укоренившимся внутренним убеждениям. И если ты , лично, здорова и морально и физически- то всё нормуль.. Но ты болеешь, твоя голова гудит, значит, что -то ты всёж думаешь не так, а твоё тело тебе это показывает. Так во что тебе ещё хочется верить ? Или это слишком сложно- верить своему телу? какая вера еще нужна ??? Ты в этом мира одна - один на один со своим Телом и своей Болью. Вот тут уже и думай- или менять или не менять.

 Отправлено: 19.01.13 11:13. Заголовок: Constanta, не пережи..

Constanta, не переживайте, пжлт, за посты. спасибо за ответы и помощь.я помаленьку со всем разберусь. любая информация важна, спасибо, другое дело, когда и как ей пользоваться. если не сейчас, можно позже ведь., если сейчас не смогу, напотом оставлю.

 Отправлено: 19.01.13 11:24. Заголовок: Мошка пишет: Прочла..

Мошка пишет:

цитата:

Прочла ответ , кот. вчера мне написали, и в первой же книге увидела что Лууле Виилма и правда пишет не про то, что нужно убрать мысль (почему же тогда именно так вычитала ??????), а про то, что мы освобождаем негативную связь. Как в книге написано: «негативная связь распадается, если я скажу: Я прощаю тебе» и т.д.и т.п.по схеме.

Вот для того и нужен форум. Потому что иногда чмтаешь, читаешь мат.часть, а получается - смотришь в книгу, а видишь фигу.

Где-то сделала неправильное заключение или вывод и все - дальше по накатанной, потому что воспринимаем иногда не как написано, как привыкли думать.

А книги я уже не первый раз перечитываю и каждый раз что-то новое нахожу. Оно новое, словно вдруг раскрывается.
Может так и было задумано чтобы перегрузки не было.

 Отправлено: 19.01.13 11:29. Заголовок: Добрый день! Форумча..

Добрый день! Форумчане!
Мадам ты спрашивала поступила ли я в Науку жизни. Нет, не поступила.
Пришло сообщение от Ирины ( ученицы) следующий фестиваль Психологии 3000 будет в Ялте 23-31 мая. Прямо в мой День Варенья начинается Планирую поехать. Форумчане, Мадам, присоединяйтесь!

 Отправлено: 19.01.13 11:32. Заголовок: лаура пишет: следую..

лаура пишет:

цитата:

следующий фестиваль Психологии 3000 будет в Ялте 23-31 мая

А была информация про Подмосковье.

 Отправлено: 19.01.13 11:38. Заголовок: Осень пишет: Если н..

Осень пишет:

цитата:

Если не выходит стресс, да еще что-то в ответ говорит

значит, надо перефразировать вопросы, рыть дальше, копать, пока не поймешь как новым способом поведения реализовать позитивное намерение стресса.

 Отправлено: 19.01.13 11:47. Заголовок: Constanta пишет: А б..

Constanta пишет:

цитата:

А была информация про Подмосковье.

Да, я тоже удивилась, на Фестивале говорили- в Подмосковье и в июне. Я так и планировала отпуск.
Но видимо Жизнь вносит свои коррективы.

В любом случае "правильная" информация будет на официальном сайте.
Это я наверно от радости поторопилась сюда сообщить.
Пошла отпускать спешку


Constanta

 Отправлено: 19.01.13 12:56. Заголовок: Осень пишет: Аня, т..

Осень пишет:

цитата:

Аня, ты то же обещала зарегистрироваться

Сделала.

Мошка пишет:

цитата:

Вишенка-Anya Спасибо за ваши ответы!!!!!!!

Пожалуйста. Можете в лс спросить, если что

Мошка пишет:

цитата:

Написала сюда вовсе не для того, чтобы ее (веру) получить, не для того, чтобы рассуждать о чем-то...

Мошка, давайте о вере пару слов. Думаю, в вашем случае это важно.

Любое другое мировоззрение ( отличное от метода ЛВ), всегда основано на системе фиксированных мыслей. Замените систему — заменится мировоззрение, отношение к жизни, психологическое состояние и прочее.

Это что значит? А то, что не имея веры в ЛВ-метод, вы ВСЕГДА будете иметь веру во что-то иное. Хоть в христианство, хоть в атеизм, хоть агоностицизм, хоть Бога, хоть в бабу Маню. Или вообще ни во что конкретное, но, вера в содержание мыслей о чем-либо всегда будет. Вы понимаете о чем я? Мы не можем стать собачкой, мы имеем мышление и не можем его отключить.

Вам даже не стоит париться или чувствовать себя идиоткой или, напротив, умнее всех, если вы верите во что-то, к примеру в ЛВ.

Это никак вас даже не характеризует. Вы просто ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЭТО или нет. Т.е., если модель рабочая, то почему бы вам ее не взять ( временно или навсегда), а, если нет - почему бы ее не откинуть?

Потому что, когда мы достигаем определенного уровня осознанности, мы понимаем, что наше мировоззрение основывается на этой системе мыслей, которую мы выбрали сознательно или бессознательно, и что оно не является по необходимости истинным или самоочевидным. Вера дает уверенность, почву под ногами, это психологически объяснимо. Это я вам говорю как человек, который всю жизнь сознательно лишал себя веры во что-либо. Меня это привело туда, куда я хотела, конечно, но было очень тяжело. Теперь я всем рекомендую так не делать, это вовсе не нужно. Вера вполне может быть обоснована.

Метод ЛВ — лишь одно из возможных мировоззрений, доказать или опровергнуть его невозможно, можно только принять ее как рабочую гипотезу, но верить в ее абсолютную истинность нет необходимости. Как нет необходимости верить в существование волновой функции для того чтобы ее использовать для практических целей. Вы понимаете, да?

Поэтому, резюме : говорить что ЛВ есть единственно истинное учение и что она не основана на системе фиксированных мыслей (гипотез), а есть результат «прямого осознания истины» — это неверно и нечестно.

Говорить что метод ЛВ указывает на одну из возможностей мироустройства и, возможно, указывает на истину, и что принятие ее как мировоззрения имеет определенные преимущества и избавляет от страданий и проч. — это вполне справедливо.

Так что в вере нет ничего плохого или хорошего, просто должно быть понимание внутри, что вы ее сознательно выбираете для определенных целей, как ЛВ сама же и писала - для себя. Ведь все, что мы делаем - мы делаем для себя, потому что смотримся всегда только в СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, в собственные проекции,ничего иного восприятие не может уловить. Там дальше уже по ЛВ не напишешь, но, поверьте на слово, это действительно так :)).

 Отправлено: 19.01.13 14:15. Заголовок: лаура пишет: в Ялте..

лаура пишет:

цитата:

в Ялте 23-31 мая

- в Ялте! да в это время! афигеть как будет красиво!!!

 Отправлено: 19.01.13 14:18. Заголовок: Мошка пишет: Меня ..

Мошка пишет:

цитата:

Меня интересовал вопрос, откуда они возникли и куда, как и почему они уходят (как происходит сам этот процесс, что именно при этом происходит).

Ну давайте кратко и на это тоже вам отвечу. Потому что вы как я прям, похожи на меня, всмысле ни во что не верите глубоко внутри и плевать хотели на все доказательства и авторитеты, но готовы это использовать, если вам это нужно

В эзо-духе вам опишу, раз уж мы на эзотерическо-духовном форуме. Хотя можно и научно, вприницпе, все это доказано уже и научном мире.

Смотрите, предположительно есть некое Целое. Это ни субстанция, ни вещество, ни "что-то" конкретное, что можно как-то воспринять, о чем можно как-то подумать, чего можно достичь, дотронуться и т.д. Назовем " пустота", вакуум, отсутствие чего-либо, даже отсутствие отсутствия. Вообще не охватить мышлением, совершенно невозможно.

В какой-то момент ( если мы берем в расчет концепцию времени, потому что только в ней и может функционировать мышление, нужно пространство и время для мысли, иначе она не будет воспринята), возникает нечто наподобии большого взрыва, какая-то волна, вибрация, я незнаю. Назовем это "мыслью".

Вот она, эта первичная мысль, под собой не имеет НИКАКОЙ основы. Она - волна, вибрация, внутри она пуста, ее нет. Но она ВОСПРИНИМАЕМА собой же. Т.е., она нечто наподобии "внешнего" проявления этой пустоты, хотя, опять же "внешнее-внутренне" - это просто допущение все того же восприятия. Но нам нужна сама суть, а она такова - мысль не имеет под собой РЕАЛЬНОЙ ОСНОВЫ. Она - просто волна, вибрация, ну или это матерное духовное слово " энергия":))))))))))))

И теперь смотрите, если все это упростить и сжать максимально кратко.

Тело - есть одно из многочисленных проявлений, вариаций этой первичной мысли, как и любой другой материальный феномен, кстати. Т.е. это некая субстанция, теоретически, внешне имеющая "осязаемый" вид, чтобы оно было воспринимаемо, как нечто, как объект, но в сути - абсолютно отсутствующая.

А теперь представьте такую картину. Эта мысль первичная ВДРУГ решает, что она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Ну, т.е., что она сама себя породила, что она реально есть, а все остальное - не она. Почему это происходит? Не потому что она - дура, а, потому что все, что есть - ОНА ЖЕ, а вы же, Мошка, не можете сама себе в лицо заглянуть, так же? Потому, если вы и поймете, что кроме вас ничего нет - для вас это будет всего лишь допущением, еще одной мыслью. Но, это - единственная модель реальности, которая выводится логически струйно, не говоря уже о том, что ее подтверждают все религиозные источники мира.

Ну ней же основан метод ЛВ, и, то, что метод у многих работает, тоже дает нам возможность полагать, что данное предположение - имеет под собой истинную основу.

Вообщем, вот эта мысль создает для себя оплот веры в то, что она - отдельна, и, чтобы как-то эту отдельность зафиксировать, она должна верить в себя, как в истину в последней инстанции, т.е. в свое СОДЕРЖАНИЕ.

Тогда она себя ИЗОЛИРУЕТ от того, что вне ее, изолирует при помощи веры в то, что она реальна, т.е. веры в то, что ее концептуальная наполненность - истина.

Т.е. сама мысль, само ЗНАНИЕ О ЧЕМ-ЛИБО возводит себя в ранг Абсолюта. Но, на самом деле-то знания этого вообще нет, это волна, вибрация, внутри она пуста, но, когда она сама придает себе верой в свое содержание реальную основу - она получает это и в поле своего восприятия, ведь поле ее восприятия - это тоже она, ее собственное лицо.

Вот это и ЕСТЬ стресс по ЛВ. Когда некая мысль верит в то, что реальна только она, она начинает через эту призму взирать на мир, веря в реальность идей, которые сама же и производит. И, чем больше она в это верит, тем "больше" этой вибрации ( в зависимости от идеи, они разнятся просто по форме) оседает в теле.

Когда вы прощаете, что происходит? Вы - вот вы и ЕСТЬ вот эта мысль, которая решила, что она - реальна и отдельна. И, когда вы постепенно рассматриваете свои идеи, которые и составляют ваше содержание вцелом, оплот вашего существования, вы приходите к выводу их несостоятельности, их лживости, тогда вы их отпускаете, т.е. вы сами себя "уменьшаете" таким образом, свою концептуальную наполненность. Они "покидают" тело.


Или можете "увеличить", вновь поверить в какие-то иные или старые идеи. Тогда снова рано или поздно "лимит" закончится и тело переполнится этой идеей и это вызовет дисбаланс, т.е. отсутствие уравновешенности.

Это похоже на то, как вы каждое утро наносите декоративную косметику на лицо, а к вечеру смываете. Но, разница в том, что в данном случае вы ЗНАЕТЕ ДОПОДЛИННО, что то лицо, которое смотрит на вас из зеркала после нанесения косметики - НЕ ВАШЕ, это просто МАСКА, вы врете окружающим, фактически, насчет вашего внешнего вида. Т.е. у вас нет вера, что это - вы. Даже если вы себе татуаж в дорогом салоне сделаете.

А в случае с мыслями - вы верите, что их концептуальная наполненность - это действительно так, хотя это всего лишь краска на заборе. Забор - это первичная мысль "я", остальное - краска. Нанесите ее слишком много - и она начнет трескаться и обваливаться, т.к. ее слишком много будет. Ясно? С телом тоже самое.

ЛВ это так описывала - энергия имеет вес и объем. Вот этот " вес и объем" и есть концептуальная наполненность ваших мыслей, идей о себе и мире.

Ее вы отпускаете, отпускаете посредством все той же мысли. Потому что вам нужно уяснить, что мыслей - не много, мысль ОДНА, это мысль "я", а много ее проявлений, т.е. идей, концепций.

И их вы и отпускаете, потому что когда вы начинаете верить в них, как в Абсолют ( а вы во все их так верите), то вы тем самым делаете абсолют из СЕБЯ. Замыкаетесь на себе, как на том, что единственно реально существует. Но ведь вне вас тоже есть мир? И он ТОЖЕ ЕСТЬ ВЫ! Но вы не можете этого постигнуть. т.к. постигаете только знанием.

Поэтому проблема не в знании, а в том, когда ЭТО ЗНАНИЕ ПРИНЯТО ЗА АБСОЛЮТНОЕ.

Т.е. проблема не в мысли. а в ее СОДЕРЖАНИИ.

Вот вы и отпускаете содержание.

Ясно?

Мысль сама же уменьшает свое содержимое, свою концептуальную наполненность. Т.е. ее концептуальной наполненностью остается только то, что позволяет адекватно и разумно функционировать в мире.

Все, остальное - ОТПУСКАЕТСЯ.

И получается примерно такая картина. Вы все еще остаетесь "я", но БЕЗ концептуальной наполненности об этом я. Т.е., есть файл, но нет его содержимого. Оно, если оно ( содержимое) и рождается, то соразмерено ситуации. Вроде, если вас спрашивают как вас зовут, то вы отвечаете " Мошка", или, если вас спрашивают где вы работаете, вы отвечаете где, как зовут ваших родителей, сколько вам лет, как пройти на улицу такую-то и прочее. Но это не значит, что вы подразумеваете под этими знаниями что-то. Т.е. они не возведены в ранг абсолюта, вы понимаете, что это ВСЕГО ЛИШЬ ДОПУЩЕНИЯ.

Но на самом деле вы понятия не имеете что вы, кто вы, кто другие, что такое мир и т.д. Вы просто ПОЛЬЗУЕТЕСЬ инструментом мышления, но для кого-то этот инструмент - это то, посредством чего он себя определяет. а для вас - просто инструмент для функционирования в мире, и не более того. Т.е. в первом случае он для вас Абсолют, а во втором - относительное знание.


Все это ЛВ назвала уравновешенностью, когда вся информация пропускается нервной системой ( а именно она ответственна за восприятие информации) как ситом, т.е. информация о себе и мире приходит и уходит легко, т.к. я распознано, как просто МЫСЛЬ, А НЕ АБСОЛЮТ. И, соответственно, остальные мысли тоже.

 Отправлено: 19.01.13 16:24. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

предположительно есть некое Целое

Насчет наличия некой единой субстанции с этим у меня полное внутреннее согласие, да как вы говорите с точки зрения науки это в значительной степени на сегодняшний день уже объяснимо как научный факт.
Ой, вспомнилось, как обсуждала вопрос по поводу единой природы всего сущего (в разрезе продуктов питания) с веганами . После тезиса о том, что нету разницы между мясом и кукурузой пришлось так от них тикать, что только пятки сверкали… .
Допустим, кроме меня никого нет. ОК. Это важный момент. Да и ко всему логически объяснимый.
Тогда почему? Почему происходит эта духовная амнезия как бесконечный процесс? В какой-то степени понятно, если б ее не было, и все бы помнили, что все суть одно, было бы неинтересно, и кто-то бы уже не мог бы так привычно и ненавязчиво познавать сам себя .
Интересно, есть ли люди, которые верят в то, что мы все одно, верят в это по настоящему, по жизни?
Ну я верю, к примеру что моя мама – это моя мама, всмысле я веду себя с ней как со своей мамой . Я верю, что тот человек, на которого допустим рассердилась, – вовсе не я и не имеет ко мне отношения и говорю ему, оставь меня в покое, уйди, пожалуйста.
Короч, все есть одно, которое крутится в самом себе, которое также крутится в самом себе и замыкается на самом себе же .
Ладно, дальше. Мысль фиксирует себя как отдельную реальность за счет веры в содержание. ОК.
Мы освобождаем стресс и при этом что-то происходит с верой в содержание мысли, уходит ее абсолютное значение. У Лууле Виилмы нашла, как про это хорошо сказано: «все, что в нынешней жизни казалось плохим, но через некоторое время ставшее понятным, есть выученный урок в этой жизни». Она употребила термин «понятный», а не «плохой» или «хороший».
А…… тогда да, дошло и в танк ….. тело тогда должно при уравновешивании выздоравливать….
А я хотела убрать мысль, но тело – это и есть мысль, поэтому в тот момент когда я "убирала" ее, страдало и разрушалось тело, т.к. оно уровень мыслей. А я думала – что за ерунда у меня получается.
Сегодня несколько часов освобождала злобу и сопутствующее ей без камеры и стало полегче немного .
Прочла ваши ответы. Спасибо большое. Снова хочется вернуться почитать первую книгу, с учетом ответов на форуме.
К сожалению, мне нельзя пока долго за компом, в этот раз был сильный приступ, но я через пару дней отойду от него и буду как огурчик

Осень, спасибо вам. то, что вы написали справедливо. Поверхностность уже принята в работу

 Отправлено: 19.01.13 17:15. Заголовок: психология 3000, Кры..

 Отправлено: 19.01.13 17:30. Заголовок: Мошка, головная боль..

Мошка, головная боль это следствие чего? Давления или глазного напряжения? Если нельзя долго у компьютера, значит напрягаются глаза. Можно по глазам поискать у ЛВ.
Иногда сильная головная боль - следствие давления. Про давление тоже у ЛВ подробно все расписано.

Можно по этим показателям пройтись, тогда злоба будет конкретней: на мужчин, на женщин, или на весь белый свет. Когда она конкретизирована, ее легче освободить, потому что урок понятней по конкретному случаю.

 Отправлено: 19.01.13 20:03. Заголовок: Мошка пишет: Тогда ..

Мошка пишет:

цитата:

Тогда почему? Почему происходит эта духовная амнезия как бесконечный процесс?

Я могу вам высказать миллиард предположений, и вы мне тоже, фантазия безгранична, но, вы же понимаете, что любой ответ будет БЕСПОЛЕЗЕН.

Потому - ответа нет. Вы незнаете. Так происходит, мы имеем дело с фактом того, что мысль отождествляется с формой, а форма есть ни что иное - как то, что мысль ОПИСЫВАЕТ. Т.е. она описывает себя, отождествляется с этим описанием, возникает ощущение разделения, это факт. Почему? Никто незнает.

Смысл этого тоже искать совершенно бесполезно, а вы для того вопрос и задаете - мысли, чтобы продолжить себя, нужен смысл. Эволюция там, стремление к высшему, трансформация, еще чертова дюжина предположений, но все они будут направлены на одно - продолжение я-мысли, как реального объекта, который хочет существовать. Это не цинизм, это реализм.

Поэтому, я не дам вам ответа на этот вопрос. А честно скажу вам, что его НЕТ Дабы не кормить вас фантазиями. А если вы захотите покушать такого - всегда найдется куча людей, кто вас накромит этим пойлом Но это снова будет всего лишь описание, причем чужое.


Мошка пишет:

цитата:

Интересно, есть ли люди, которые верят в то, что мы все одно, верят в это по настоящему, по жизни?

Ну, теоретически есть, они называются пробужденными или там просветленными. Но, т.к., вокруг этих понятий целая гора мифов,тонны мыслей, я предпочитаю вообще эти темы не поднимать.
На самом деле все гораздо проще и может даже быть объяснено обычной физиологией. Здесь нет какой-то там духовной составляющей.

Духовность - это тоже мысль, как и материальность. Тоже просто мысленное описание, а так, по секрету - бред воспаленного разума.
Никто понятия не имеет что это, но все трындят, перезаимствуя бесконечно чужие мысли, т.е. трупаки.

А правда в том, что никто понятия не имеет о том - что же такое то, что есть.

Потому что все "духовные" фишки о единстве и т.д. - просто мысленные допущения, их никто не видел и знать не может. Загляните внутрь этих мыслей - и там будет пусто. Это тоже факт, никому не принадлежащий.

Это как беседовать с религиозными фанатами о содержании Библии или с веганами о мясе, ну вы поняли:))))))

Тоже самое с материей. Внутри она пуста, доказано научно. Это тоже факт, который никому не принадлежит, он просто есть.

А посему, все, что вы созерцаете - продукт мысли, не более. Но, если кому-то нравится создавать из этого целые миры и истории о Единстве - флаг в руки.
Я это вам поясняю для того, чтобы вы ни дай бог не подумали, что я вам втюхиваю какую-то там философию, вероисповедание, учение и т.д.
Я просто демонстрирую вам определенную модель и предлагаю вам взглянуть на ее состоятельность. Но эта модель - все тот же продукт мысли, хотя и рабочий очень даже, а значит - покатит

Поэтому, тут еще такой момент:

Мошка пишет:

цитата:

но тело – это и есть мысль

Смотрите, когда я говорю вам, что "тело - это мысль", я имею ввиду то, что вы НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ ТЕЛО БЕЗ МЫСЛИ О НЕМ.

Тело незнает тела.

Т.е., тело или любой другой объект может быть воспринят только при помощи мысли. Вы видите объект ( в том числе и свое тело), в вашем мозгу происходят различные там нейронные процессы ( не сильна в физиологии), происходит регистрация тела, как "тела", опять же, из базы данных, которая автоматом перелистывается.

Поэтому, смотрите что получается. Ничего не может быть воспринято без мысли. Поэтому тело - это не тело вовсе, а ОПИСАНИЕ тела. Описание - это пучек мыслей ваших мыслей о вашем теле.

Но что такое само тело, как объект, чистое, без описаний - вы понятия не имеете. Уберите описания, т.е. содержание мыслей и у вас не останется ничего, кроме большого знака вопроса. Так? Так.

Вы будете видеть тело, но понятия не будете иметь что оно такое. И так с любым объектом, т.е. с миром в целом.

Вы же отождествлены с телом, поэтому все ваши описания переадресуются ему в ваших же мыслях, потому оно и реагирует на мысли.

Поэтому, даже не нужно верить в то, что тело - тоже мысль. Достаточно уловить то, что ни один объект без ваших мыслей не состоится. Также вы ему симпатизируете или антипатируете. Оттого и происходит накапливание стрессов.

Фактически получается, что отпуская все эти описания ( или содержание мыслей), вы возвращаетесь как бы к изначальному тому, что есть, к просто телу, вы изымаете постепенно все эти описательные лживые концепции и остается тело как оно есть, нейтральное, слитое с тем, что есть. А значит? Маячит гармония, лишенная борьбы. Ведь сейчас вы упорно с чем-то беретесь, поэтому у вас сильные боли.

Но вам должно в результате практики стать предеьно ясно - вы боретесь с ТЕМ, ЧТО ДУМАЕТЕ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ.

С собой ли, с другим ли, с жизнью в целом, неважно. Вы постоянно граничите вот этими описаниями, вернее верой в их абсолютность себя и внешний мир.

А, вы же не будете со мной спорить, если я вам скажу, что то, что есть ( ну или природа, Бог, как угодно назовите) - всегда мудрее и правит бал?

Вы - просто мошка на фоне того, что есть, простите за юмор с вашим ником. Ничто, пшик, букашка. Для я-мысли это невыносимо, поэтому она постоянно себя окружает тыщщами догматов и знаний о том " как оно все", пользуясь непрерывностью мышления для создания прочных образов.


Поэтому ЛВ просила освобождать желание нравиться, желание быть кем-то и т.д. А также ожидания, желания и т.д. Ведь когда вы ого-го, то и запросы у вас соответствующие к тому что, есть.

Отсюда и злоба, и ваша боль.

Т.е. все это очень дорого в обслуживании, все эти веры и отождествления с содержанием. Именно поэтому ЛВ-метод является хорошим помощником для того, чтобы сознательно эти иллюзии размотать, ну а там дальше уже разберетесь.

Даже ЛВ-метод можете использовать, как описание, как абсолютное знание, и будет таже история. Она сама, кстати, как персона, попалась на эту тему, увы.

Вам как полегче станет, я вас очень прошу - не надо мне верить. Вы, если поразмышляете над тем, что я вам пишу, пусть даже длительное время, то вы сами откроете фактичность этого. Поэтому, я вам, конечно, ничего тут не впариваю, а так..просто общаюсь с вами, потому что мне понравились ваши вопросы и сомнения. Это говорит о том, что вы, как минимум, думаете прежде чем что-то делать, а не верите слепо каждому встречному

Мошка пишет:

цитата:

Сегодня несколько часов освобождала злобу и сопутствующее ей без камеры и стало полегче немного

Очень рада за вас. Продолжайте в том же духе с удовольствием. Вам потом даже станет смешно и интересно от того, что вы думаете, поэтому работа и святая, она ж для себя любимого, чтоб вам было комфортно и хорошо в том, что есть. А не потому что вы сейчас грязная, а вот поработаете и святой станете, не садитесь на эту фигню, а то будет че-нить тоже болеть.

Вы и есть святость, просто она для вас самой же еще пока не очевидна. Так что пока поверьте в этом мне на слово, для меня ваша святость, или чистота и нормальность, очевидна, и для кого-нибудь еще, кто просто вас любит, я уверена, тоже. И для вас тоже станет А как станет - наказывать себя перестанете, всмысле такую боль себе доставлять, веря в реальность кладбища в своих мозгах.

 Отправлено: 19.01.13 21:04. Заголовок: Мошка пишет: Я верю..

Мошка пишет:

цитата:

Я верю, что тот человек, на которого допустим рассердилась, – вовсе не я и не имеет ко мне отношения и говорю ему, оставь меня в покое, уйди, пожалуйста.

Ну и пожалуйста, вы можете так сказать или попросить кого-то уйти, вы можете кого-то не любить и не симпатизировать ему. Или вы думаете, что лишитесь всякой реактивности, если кишками вдруг примете концепцию о единстве всего сущего?:)))))))))))))

Нет, что вы:) Вся реактивность будет, вы же - живая, не робот же. ЛВ писала об этом - вы всегда будете человеком, просто человеком.

Просто ваши реакции будут спонтанно приходить и также спонтанно уходить, т.е. они не будут затянуты во времени, как сейчас. Почему? Потому что им будет НЕ ЗА КОГО зацепиться. Ведь цепляется реактивность за содержание мыслей, которые кому-то принадлежат. Фактически этот "кто-то", т.е. вы - состоит из веры в эти мысли.

Вы - это просто мысль о вас. Вы же когда спите - где этот "вы"? В глубоком сне мыслительная активность отсутствует ( если сновидений нет), отсутствуете и "вы", как рабочий персонаж. Есть только это тело, оно спит, скажем так.

Вы можете даже утром, как-нибудь, уловить момент пробуждения, когда "вы" появляетесь на сцене:)) Но, это же не значит, что пока "вас" не было - ничего не происходило. Тело спало, дышало, жило, жизнь шла своим чередом. Без всякого "вы":)) А король-то голый (с)

Я к тому, что вы - это просто клондайк всяких разрозненных мыслей, которые вы ежесекундно направляете на то, чтобы создать непрерывность собственного образа этого "вы".

Поэтому проблема не в реактивности, а когда эта реактивность цепляется за "вас", т.е. за ваши представления, за веру в содержание ваших мыслей.

Т.е, одно дело, когда вы действуете соразмерено ситуации, а другое дело, когда вы на ситуацию вешаете целый ворох мыслей.

Ну, смотрите, пример можно придумать.

Вы общаетесь с Маней, Маню обижает Вася. Вы, как верная подруга Мани, испытываете по этому поводу возмущение, несогласие, возникает порыв Маню защитить. Ок, вот она - реактивность? Да. Стресс? Нет, с чего бы.

Вы берете и отшиваете Васю, вы не думаете, что этот Вася всегда был козлом, и он - козел, вы относительно Васи ничего не думаете. Нет, вы в данный момент просто понимаете, что Вася ведет себя КАК полный козел, в данной ситуации. Происходит реакция. Все, конец истории.

После этого вы тоже не вспоминаете о том какой Вася и как он Маню обидел. Ситуация произошла, вы отреагировали как отреагировали, конец кинА.
Т.е. вы не несете ситуацию с собой, в мыслях, некому просто, правильного варианта НЕТ. Варианта о том каким надлежит быть Васе, как ему надо себя вести, а также правильного варианта о том, как ВАМ надо было себя повести, моральный вы человек или нет.

Жизнь протекла в таком вот виде, прекрасно.

А теперь второй вариант. Вы начинаете размышлять на тему того какой же этот Вася козел! А Маня..ах, она всегда была дурой и позволяла себя унижать, но вы не как Маня, вы знаете толк в мужиках! И вообще, все мужики козлы, как вот этот Вася!
Ну и еще можете с неделю другую думать обо всем этом все,ч то душе угодно.

Вот и список стрессов родился:

1) злоба на мужчин
2)жалость к себе, к женскому полу
3)униженность
4)злоба
ну и т.д.

А еще будете думать и о том, как вы себя повели. Ведь отправной точкой ЛЮБОГО суждения всегда являетесь ВЫ САМА, ваши представления о себе.
Т.е., а правильно ли вы поступили? Морально ли?

Но моральный человек никогда не будет думать о том морален он или нет, он вообще о себе ничего не думает, он просто поступает соразмерено ситуации. Он даже НЕЗНАЕТ о морали ничего.

А вот как раз тот, кто ЗНАЕТ о том, как надо и как должно быть - вот это самая что ни на есть анти-мораль. Ну, это лирика. Хороший человек, живущий в вечном изнасиловании себя. Об этом все книги ЛВ.

Я к тому, что посмотрите как могут родиться КУЧА стрессов из одного маленького допущения " все не так, все могло быть по-другому". Есть некто, кто рождает постоянно этот ПРАВИЛЬНЫЙ вариант развития событий, также реактивности, того каким и кому быть надлежит.

Или еще круче! Он вдруг приходит к выводу, что работая по ЛВ он теперь тоже знает как надо, как без стрессов, ну и пошло поехало
Понимаете, да?

Вот как рождается стресс, вы ж спрашивали как он рождается и куда и кто его отпускает. Вот ответ вам, если он вас устроит, конечно:)))))

Вся суть метода ЛВ сводится к тому, чтобы сначала размотать себя хоть как-то на предмет представлений о том, как все должно быть. Все это " должно быть", все эти правильные трупные варианты - просто отбросы, отстой, содержание ваших мыслей.

Вы их отпускаете, прощаете, как ЛВ это назвала. Т.е. от слова - ПРОСТО. Просто КАК ЕСТЬ, а не как должно быть.

Поэтому нет проблемы в реактивности, кто ее контролировать-то будет? Кто святой-то? Нет его Забудьте про эти идеалы, их не существует.

Вот вы как есть - сам себе идеал, и остальные тоже. Признание этого простого факта снимет с вас напряжение и борьбу, которая вызывает головные боли. Ну и еще много чего снимет.
Ну это когда представления о себе иссякнут окончательно.

Это не само цель. Работайте с болью, остальное приложится. Ибо когда болит - не до чего вообще.

Но это тоже незначит, что вы никогда не будете испытывать боль или страдать. Читать выше. Контроль неуместен, потому что некому контролировать.
Просто проще ко всему относиться начнете, вы будете понимать, что содержание мыслей - полное дерьмо, о вас в первую очередь, а там где простота - там отсутствие напряжение, вот и все Это и есть суть прощения.

 Отправлено: 19.01.13 21:23. Заголовок: Новости у меня))))))..

Новости у меня)))))))))
Ругалась я сегодня с Ильдаром. Гад он, подхода к теткам у него нет.
Но))))))))))))))))))))))
Начала разбирать. И меня торкнуло. Папа!!! Он всегда считал меня шибко умной, а я не соответствовала.
А у папы прям любимое: ну ты посотри, как халтурит, у тебя сходу бы получилось. И я тянулась, тянулась...и злилась, и обижалась, и униженность во мне была.
Две высоты так и не взяла. Шахматы)))))))))))))))))))) Вчера младшая принесла книжку "Школа игры в шахматы", папин подарок и я сгруппировалась))))))))
И вторая высота - вождение. Контролирующая я. И вот на дороге четко понимаю, что не могу контролировать действия всех участников дорожного движения и вышибает. Плюс в детстве было несколько ситуаций. Пока не справилась.
Так вот заполнила я АРП на Ильдара ( надеюсь, тебе икалось хотя бы)))))))))))), проработала эмоции.
Через час звонок мужа: меня взяли на новую работу!!! А мы давно мечтали, мы намерение составляли.
А папа - это муж, это социум. Сработало)))))))))
Ильдар, спасибо тебе большое. Я и дальше не буду терпеть твою манеру общения. Но все равно тебе спасибо))))))))

 Отправлено: 19.01.13 21:28. Заголовок: Hasida , здорово! :s..

Hasida , здорово!

 Отправлено: 19.01.13 21:35. Заголовок: У меня есть такой мо..

У меня есть такой момент, не могу воедино собрать. В детстве, да и в юности играла в шахматы, если кто - то из братьев у меня выигрывал, я раскидывала, переворачивала доску с шахматами, если муж выигрывал, то тоже доску могла и на голову одеть. Однажды магнитные шахматы улетели в окно, в траву...больше я их не видела и найти так и не смогла...
Это что за хрень? Спесивость, что ли? Так было именно с игрой в шахматы, в последствии со мной играть никто не хотел, я могла и зафигачить по голове.

 Отправлено: 19.01.13 21:42. Заголовок: Hasida, я после посл..

Hasida, я после последнего разговора с Ильдаром тоже вышла на страх перед папой, страх не соответствовать его требованиям, его уму, его запросам! Даже в личке об этом писала.

Благодарить Ильдара тогда не стала, ибо как бы и не за что ( ). А вместе с тем такая глыба отвалилась, что поблагодарить и нужно было.

Так что Ильдар, тебя на форум сам Бог послал, чтобы через твое присутствие мы все наши страхи, обиды и прочие комплексы, связанные с мужскм полом разобрали и освободили.

Ильдар, спасибо! И отдельное спасибо за терпение!

И тебе, Света, спасибо!

 Отправлено: 19.01.13 21:43. Заголовок: Люба, я не проигрыва..

Люба, я не проигрывала, я вообще не играла, даже фигуры не знаю - не интересно. Чапаев это мое все.
А ты со стороны гордыни смотрела? Какие эмоции поднимал проигрыш?

 Отправлено: 19.01.13 21:46. Заголовок: Hasida пишет: А ты ..

Hasida пишет:

цитата:

А ты со стороны гордыни смотрела? Какие эмоции поднимал проигрыш?

Так это само собой, ярость, наверное, так проявлялась. Почему то только в шахматы так было, с остальными играми... спокойно проигрывала, двойки, тройки получала...вообще спокойная была, меня за отметки и не ругали.

 Отправлено: 19.01.13 22:05. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

После этого вы тоже не вспоминаете о том какой Вася и как он Маню обидел. Ситуация произошла, вы отреагировали как отреагировали, конец кинА.

После Васи-Мани мне вспомнилась Притча про двух монахов. Имено так и получается:

Скрытый текст

"Путешествовали по миру два монаха. Однажды на своём пути они встретили женщину. Женщина стояла возле реки и пыталась её пересечь. Ей необходимо было попасть на другой берег. Но течение реки было настолько сильным, что у неё никак не получалось сделать это самостоятельно. Тогда один из монахов без промедления и каких-либо вопросов быстро подошёл к женщине, взял её на руки и перенёс на другой берег реки. Затем он вернулся к своему спутнику, и они молча продолжили свой путь. Так они шли какое-то время. Вдруг второй монах не выдержал и спросил: - Мы же принесли обет не касаться женщины. Как ты мог посадить её себе на плечи? Другой монах серьёзно посмотрел на своего спутника и ответил: - Я поставил женщину на берег час назад, а ты, судя по всему, всё ещё несешь её с собой".

И что я подумала. Вот мой ум "перенес женщину" или "помирил Васю с Маней" - и ЭТО ВСЁ? А где счастье от пережевывания всего этого? Где восхваление собсвенных способностей, комбинирование иных возможностей и вероятного исхода событий при другом стечении обстоятельств?

Просто быть Здесь и Сейчас? Не скучно ли это. Вот потому и нужна уму постоянная интрига, чтобы развлекаться. Чем заняться уму, чтобы не скучал?

 Отправлено: 19.01.13 22:43. Заголовок: Constanta пишет: Пр..

Constanta пишет:

цитата:

Просто быть Здесь и Сейчас? Не скучно ли это. Вот потому и нужна уму постоянная интрига, чтобы развлекаться. Чем заняться уму, чтобы не скучал?

во-во Вопрос на миллион.

 Отправлено: 19.01.13 22:52. Заголовок: Девчат, играем с аки..

Девчат, играем с акинатором))))))))))))
Загадала ЛВ - отгадал)))))))))
http://ru.akinator.com/personnages/propose

 Отправлено: 19.01.13 23:37. Заголовок: Hasida пишет: Загад..

Hasida пишет:

цитата:

Загадала ЛВ - отгадал

у меня получилось-Елена Блаватская
продолжив -ЛВ

 Отправлено: 20.01.13 00:11. Заголовок: И я играла. Получило..

И я играла. Получилось

 Отправлено: 20.01.13 01:24. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

а не верите слепо каждому встречному

Я отвечу по поводу чужого опыта и веры.
Не могу верить слепо всему, что пишут, не потому что не доверяю там кому-то или охота поерничать и поумничать и т.д.
На самом деле по одной простой причине, т.к. единственное, что мы можем взять даже из самого классно написанного хоть в книгах, хоть на форуме - это не более чем свои (вернее, возникшие у себя же) мысли по поводу этого написанного, намысленные еще на множество других мыслей. И вот этот конструкт принимать за абсолютную истину не нужно конечно... Но если им можно пользоваться , почему нет...
Когда пишут об опыте, это как будто открывают ключом комнату и показывают тебе. Ты можешь посмотреть эту комнату, но взять с собой ее не можешь, ты уйдешь только со своими мыслями о том, что в ней увидел. Поэтому я могу лишь сказать в ответ, спасибо, что вы были так добры и показали мне вашу комнату, спасибо, что были терпеливы и провели меня по ней, показали ее несущие конструкции, объяснили как они работают, вы могли бы этого не делать, но вы сделали, спасибо. Теперь я знаю, что моя собственная комната, которую я себе обустроила как умела, не единственная, бывают другие комнаты, обустроенные по-другому, в ином ракурсе. А дальше я могу лишь попробовать привнести в обстановку своей комнаты то новое, что увидела в другой, то что мне понравилось и показалось близким, но эту обстановку могу создать лишь сама, ее не возьмешь из чужой комнаты. У меня вызывает некоторую грусть фанатичный огонек «верных», находящихся в состоянии восхищения, потому что они хотят разнести эту комнату на части или хотя бы отколоть кусок стены, чтобы утащить с собой, пусть даже для поклонения, не понимая, что ценна комната, тем, что она просто другая комната. Среди двух посетивших комнату может начаться горячий спор по поводу того, что они там увидели, заключающийся в обмене мыслями по поводу комнаты, вот только к комнате он не будет иметь никакого отношения….
По поводу моей комнаты, можно сказать, как мне уже собственно здесь намекнули – у тебя же болит, значит твоя комната неправильная, не имеет права на существование . Да, наличие боли железный аргумент. Только….. даже если болит…..почему же это не правильно раз это происходит в реальности…. Другое дело что дальше с этим делать, а так, и боль и неболь все равно направлены в одно направление....
вот и заканчиваются выходные, в понедельник утром надо будет возвращаться в стационар.
Но у меня с собой первая книга .

 Отправлено: 20.01.13 01:53. Заголовок: Мошка пишет: у теб..

Мошка пишет:

цитата:

у тебя же болит, значит твоя комната неправильная, не имеет права на существование . Да, наличие боли железный аргумент. Только….. даже если болит…..почему же это не правильно раз это происходит в реальности….

Вот!

Милая Мошка, я хотела вам это написать, но меня здесь за это четвертуют....Поэтому, если бы вы имели регистрацию, я бы вам написала это в лс.

Но раз вы сами это понимаете, вы - умница.

Конечно, попытка избежать боли, посредством ЛВ в том числе - это, порой, еще более страшное насилие, чем иное другое. И это совершенная иллюзия. Мышление не управляемо, по той простой причине, что то, что пытается им управлять - сам является продуктом мышления. Мысль пытается управлять мыслями, это такой прикол, но крепкая вера в это, фанатичная, приводит к насилию. Когда-то я этим тоже занималась, о чем сожалею иногда с грустью...Сама страдала, другим, кого любила, доставляла боль.



Но это просто чужие мысли, мысли ЛВ в том числе, которые и ее, заметьте, свели в могилу.

"Боли быть не должно":)))))))Какая глупая ОБЫЧНАЯ МЫСЛЬ, но СКОЛЬКО БОЛИ ОНА ПРИНОСИТ.

И уж тем более мысль о том, что вы виноваты! в своей боли - господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют.

Вы не поверите, но с вами всегда все "так", ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Чем вы бы не болели, как бы совершенны или невежествены в своем мышлении не были - это все не про вас, поверьте. Это просто мертвые мысли, не более. НЕТ ВАС В МЫСЛЯХ. ПРОСТО НЕТ! Мысли есть, а вас НЕТ. Так просто.

Нет своих и чужих мыслей, нет своего или чужого ума. Все это просто танец мыслей, совершенно спонтанное и несвязное проявление бытия. Без причины и следствия, без боли и удовольствия, без тела и без имени, все связи рисует мысль, но даже эта связь - ложна. С этой точки зрения вы когда-нибудь поймете, что метод ЛВ - просто рабочая чисто техническая модель. Но она - ничто, совершенно ничто.


Но знаете, самое интересное, что, если вы глубоко когда-нибудь для себя это откроете, сами, без чьих-либо советов, то количество боли в вашей жизни явно сократится, и реактивность тоже и еще много чего еще. Это такой вот парадокс, когда приятие того, что есть из самых глубин настраивает вас с тем, что есть на одну волну настолько, что вы вообще забываете мысль о том, что " не так" - может быть реальным.

Для вас вообще исчезнет даже допущение этого, оно даже в мыслях прекратит к вам приходить.

.........

Мошка, спасибо вам большое за открытость, я здесь вообще не бываю, а с вами вот задержалась, почему-то. Наверное мне не хватает таких вот собеседников..., кто умеет просто общаться. От вас такое тепло исходит, какое-то живое....Другому я бы в жизни все это писать не стала, здесь тем более, а вам вот захотелось, еще с вашего первого поста.

Если вы не против, то я признАюсь вам в любви, человеческой такой, обычной, хоть и незнаю вас совсем. Вот так просто, вы- умница, у вас все будет хорошо, что бы не случилось и что бы там не болело и не беспокоило

 Отправлено: 20.01.13 04:25. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

Вы - это просто мысль о вас. Вы же когда спите - где этот "вы"? В глубоком сне мыслительная активность отсутствует ( если сновидений нет), отсутствуете и "вы", как рабочий персонаж. Есть только это тело, оно спит, скажем так. Вы можете даже утром, как-нибудь, уловить момент пробуждения, когда "вы" появляетесь на сцене:)) Но, это же не значит, что пока "вас" не было - ничего не происходило. Тело спало, дышало, жило, жизнь шла своим чередом. Без всякого "вы":)) А король-то голый (с)

Вишенка-Anya, это Вы для меня написали :), спасибо большое! Я даже сегодня думала, как бы спросить у Вас про сон, но не знала, как вообще сформулировать. Это же мой метод жизни - сбегать в сон от себя (значит, от мыслей о себе), - когда спишь, то как бы и не живешь, и не надо осознавать себя. Когда не спишь, даже если вроде как и нет каких-то явных мыслей о себе, то где-то же неявно они всё равно плющат. Очень и очень сплю с самого детства, даже когда себя толком и не осознавала. И с тех же пор головные боли, как у Мошки. То есть где-то зарыто сильное сопротивление, борьба с чем-то. Мне кажется, как только родилась, сразу стала не согласна с этим фактом, стал он меня плющить. Но это так, надо же себе объяснение какое-то выдумать, как отлично сказала Мошка - намысленное на мысли :).

цитата:

Милая Мошка, я хотела вам это написать, но меня здесь за это четвертуют....Поэтому, если бы вы имели регистрацию, я бы вам написала это в лс.

Вишенка-Anya, пишите для всех, пожалуйста!


Захожу не систематически на форум, но Ваши посты читаю в первую очередь, хотя почти на 99,9% процентов умом не понимаю, о чем Вы пишите :) Чуть больше процент восприятия идет чем-то другим, - этим другим порой удается смутно уловить что-то важное для меня.
Мне кажется, есть люди, которые вообще не пишут на форум, а только читают его. Им тоже, думаю, нужны Ваши посты.
"Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?"

Когда начинаются жесткие рамки какой-то одной системы - у меня возникает равнодушие к ней. Здесь форум, который дышит благодаря очень разноплановым участникам его, - мне они нужны все!

 Отправлено: 20.01.13 07:09. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

"Боли быть не должно":)))))))Какая глупая ОБЫЧНАЯ МЫСЛЬ, но СКОЛЬКО БОЛИ ОНА ПРИНОСИТ. И уж тем более мысль о том, что вы виноваты! в своей боли - господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют. Вы не поверите, но с вами всегда все "так", ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Чем вы бы не болели, как бы совершенны или невежествены в своем мышлении не были - это все не про вас, поверьте. Это просто мертвые мысли, не более. НЕТ ВАС В МЫСЛЯХ. ПРОСТО НЕТ! Мысли есть, а вас НЕТ. Так просто. Нет своих и чужих мыслей, нет своего или чужого ума. Все это просто танец мыслей, совершенно спонтанное и несвязное проявление бытия. Без причины и следствия, без боли и удовольствия, без тела и без имени, все связи рисует мысль, но даже эта связь - ложна. С этой точки зрения вы когда-нибудь поймете, что метод ЛВ - просто рабочая чисто техническая модель.

Я сейчас тоже занята для себя соединением ЛВ и Байрон Кетти .
Мошка , а вы читали - смотрели видео с Байрон Кетти?
Думаю, тебе было бы близкО её понимание жизни.
И, может, твой Ум успокоился бы.
Только вот в чём штука, для меня как для Ани они совершенно не противоречат друг другу . совершенно.
А кто\ что тебе мешает принять свою боль? Принимай и наслаждайся.

 Отправлено: 20.01.13 07:18. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

И уж тем более мысль о том, что вы виноваты! в своей боли - господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют.

а теперь по пунктам))

что вы виноваты! в своей боли - Может, ты процитируешь ЛВ ? Где она говорит про то, что кто-то виноват
Если бы вы знали сколько слов своих я уже убрала из этого поста ))) Аня ты просто передёргиваешь учение ЛВ. Это чистой воды обман.

господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....

совершенно вредное для любого , переполненное болью - Гордыней замечание - и не факт, что ты поняла то, что действительно есть, и не факт, что ты стала счастливой . и не факт что твой Ум не завёл тебя в тупик- как говорит, Виилма по внукам твоим... Не дай Бог, каждому хотеть быть кем-то, а уж тем более Аней

Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют.

в итоге, кто-то помнит, что бы Аню здесь четвертовали ? Помоему, ей предложили создать свою тему. от чего она плавно ушла в тину...

Вообщем, Аня, всё вместе звучит волнующе-красиво , а , если разобрать "по косточкам" , то

 Отправлено: 20.01.13 07:38. Заголовок: Добрый день!Осень В..

Добрый день!Осень Вита, ты сердишься? ...Юпитер.
Пока учимся делать правильный выбор...нам и нужны полюса. В отношении виновности...лучший вариант ...признать, простить и отпустить(голосом М. Галустяна)

 Отправлено: 20.01.13 07:40. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

мысли ЛВ в том числе, которые и ее, заметьте, свели в могилу.

- а это вообще ни в одни ворота)).

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

Вы не поверите, но с вами всегда все "так", ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Чем вы бы не болели, как бы совершенны или невежествены в своем мышлении не были - это все не про вас, поверьте. Это просто мертвые мысли, не более.

И вот с этим я совершенно согласна , но и это совершенно не противоречит ЛВ

 Отправлено: 20.01.13 07:43. Заголовок: сусанна , доброе ут..

сусанна , доброе утро)) Меня как всегда что-то цепляет.. Нет, практически не сержусь. Я не сержусь- т.к. каждый имеет право на свою точку зрения - и Анина меня очень даже интересует, но я сержусь за перевирание ЛВ, причём , чего нам -то это втирать, на нашем форуме написать, что ЛВ ,так говорит про Вину??

 Отправлено: 20.01.13 07:44. Заголовок: Мошка, очень образно..

Мошка, очень образно твое восприятие про опыт и комнату. Но это ведь завуалированное "НЕТ".

Ты обманываешься, если думаешь, что комната рухнет или развалится, если кто-то воспользуется опытом. Она как стояла, так и будет стоять. Это не принесет ей вреда. Не принесет это вреда и воспользовавшемуся опытом, поскольку он возьмет именно то, что ему нужно.
Поэтому бери, пожалуйста, пользуйся. Было бы желание!

Ты пишешь, что боль - это нормально. Это так и это не так. Нормально принимать боль. Понимая, что это - следствие. При этом нужно разобраться, а следствием чего же эта боль является. Чему она учит? Иначе какой смысл болеть.

На самом деле, Мошка, у меня создалось впечатление, что это было желание препарировать учение, а не воспользоваться им. Странно. Я опять вижу все тот же "мотыльковый эффект".

Мне тоже понятней, когда я умом, как мне кажется, поняла что-то. Но всегда остается вопрос, а зачем тебе это нужно? Зачем знать и спрашивать про дорогу, если ты не знаешь куда идти и тебе никуда не нужно?

Мошка пишет:

цитата:

дальше я могу лишь попробовать привнести в обстановку своей комнаты то новое, что увидела в другой, то что мне понравилось и показалось близким, но эту обстановку могу создать лишь сама, ее не возьмешь из чужой комнаты.

Отчего же не возьмешь? Ведь для того и показали, чтобы брала.
Хочешь лишь сама строить? Опять гордыня? Хм...

Мошка пишет:

цитата:

вот этот конструкт принимать за абсолютную истину не нужно конечно... Но если им можно пользоваться , почему нет...

Вот этот конструкт принимать за абсолютную истину не нужно конечно... Но если им можно пользоваться , тогда ДА!

"Нет" - это состояние контролирующего. Не оно ли причина головной боли? Нет - всему. Вежливое, рассудительное, аргументированное НЕТ.

Попробуй, поменяй на ДА. В сердце поменяй. Сказать ДА - это и есть - принять.

Я так же аргументировано могу привести пример про колесо или велосипед. Зачем изобретать велосипед? Он уже изобретен. Бери и пользуйся. Для меня чей-то опыт - это колесо, которое уже есть и за это - спасибо. И им пользуются миллионы.
А для тебя опыт - "это разнести эту комнату на части или хотя бы отколоть кусок стены".

Почувствуй, как говорится, разницу. И скажи жизни ДА!

Почему у тебя ассоциация опыта с разрушением-то? Вот уж точно, горе от ума.

 Отправлено: 20.01.13 07:48. Заголовок: Осень , про виновнос..

Осень , про виновность...нет ее только у Всевышнего, а люди сами придумали вину, чтобы пострадать. Когда вернемся в Отчий Дом, тогда и не нужны будут эти страдания, и выбор человека ...свят, значит так пока нужно.

 Отправлено: 20.01.13 07:57. Заголовок: сусанна опять же , ..

сусанна опять же , смотря что считать Всевышним.

 Отправлено: 20.01.13 08:00. Заголовок: Осень пишет: сусанн..

Осень пишет:

цитата:

сусанна опять же , смотря что считать Всевышним.

Определишься....все дороги ведут к Нему.

 Отправлено: 20.01.13 08:02. Заголовок: Люб, да я для себя..

Люб, да я для себя определилась..

 Отправлено: 20.01.13 08:03. Заголовок: Осень пишет: Люб, д..

Осень пишет:

цитата:

Люб, да я для себя определилась..

Вот и чудненько.

 Отправлено: 20.01.13 08:05. Заголовок: Желание оставлять за..

Желание оставлять за собой последнее слово. Всегда. Четкий признак контролирующего.

Исходя из этого верю, что Ильдару удалось разобраться и с контролирующим, и с зависимым. Это действительно свобода!

 Отправлено: 20.01.13 08:20. Заголовок: Constanta пишет: Ис..

Constanta пишет:

цитата:

Исходя из этого верю, что Ильдару удалось разобраться и с контролирующим, и с зависимым. Это действительно свобода!

Галя, тебе -то это зачем нужно знать??? И зачем ты это написала??? Мы сегодня все тут БОЖКИ

 Отправлено: 20.01.13 08:43. Заголовок: Осень , ну пожалуйст..

Осень , ну пожалуйста, разреши (себе) Ане отвечать, хотя бы за дверьми форума. Почему такая реакция? Руки чешутся, чтоб убрать? Аня отвечает одному конкретному человеку и человек заинтересован , и многие другие заинтересованы. Договаривались же , что за дверью можно . Если тебе не нравится и ты не согласна - так не читай её посты, тем более разбирать по пунктам Некуда свою энергию направить? Для меня, в отличие от тебя, от Аниных постов веет покоем, как и от БК. И поверь, Ане по фигу, с чем ты согласна, а с чем нет. Тебя ведь никто не гнобит за протоколы, хотя бывает, что ты их размещаешь не в соответствующей этому теме. Лояльнее попробуй быть.

 Отправлено: 20.01.13 08:53. Заголовок: Fenix пишет: Руки ч..

Fenix пишет:

цитата:

Руки чешутся, чтоб убрать?

А я что-то предложила убрать ?
где именно я что-то предложила убрать?????

Fenix , лояльнее не получается))) получается, как получается)).
Fenix , так мы и так за дверьми форума разве нет???????
И менно здесь я и пишу Ане. И мне пофиг, что кому-то пофиг на моё писание.
Осень пишет:

цитата:

но я сержусь за перевирание ЛВ, причём , чего нам -то это втирать, на нашем форуме написать, что ЛВ ,так говорит про Вину??

Ты, кстати, тоже очень выборочно отнеслась к моей писанине...)))

 Отправлено: 20.01.13 08:59. Заголовок: Fenix пишет: Тебя в..

Fenix пишет:

цитата:

Тебя ведь никто не гнобит за протоколы, хотя бывает, что ты их размещаешь не в соответствующей этому теме.

- раз уж зашёл разговор.

Я ни когда не размещала целые протоколы - 1. 2- я вообще давненько ни чего не размещаю из протоколов )) 3. Я всегда размещала именно по теме и только, что бы , если кому нужно ( и скрытым текстом- это что бы не травмировать особо нежных, кто боится больших букв ) и кто захочет вдруг воспользоваться , так как в протоколе выплывает много Энергий, которые в обычном общении на форуме остались не замеченные . А , вдруг, кому именно разговор именно с этой Энергий поможет в отпускании .. Тебе ни разу ни чего не пригодилось ? Верю а ты вчитывалась ?

 Отправлено: 20.01.13 09:03. Заголовок: Осень пишет: Ты, ..

Осень пишет:

цитата:

Ты, кстати, тоже очень выборочно отнеслась к моей писанине...)))

 Отправлено: 20.01.13 09:12. Заголовок: Fenix . живи, дорога..

Fenix . живи, дорогая ( не стреляйся) ))) чмок всех.

 Отправлено: 20.01.13 09:25. Заголовок: Осень пишет: не ст..

Осень пишет:

цитата:

не стреляйся)

Да как тут не застрелиться, если ты своё желание, чтобы другие выборочно отнеслись к твоей писанине, приписала мне в действие
Я валяюсь уже с полчаса Реанимируйте меня. пжалста

 Отправлено: 20.01.13 09:28. Заголовок: сама-сама)) арзбира..

сама-сама)) арзбирайся со с воими глюками

 Отправлено: 20.01.13 09:30. Заголовок: Ой :sm64: Щас уссусь..

Осень пишет:

цитата:

сама-сама)) арзбирайся со с воими глюками

Жесткач Ой Щас уссусь

 Отправлено: 20.01.13 09:35. Заголовок: дЕВЧАТ! Ура! дозап..

дЕВЧАТ! Ура! дозапускала протокол по вредным привычкам!!! может. полегчает)))

 Отправлено: 20.01.13 09:53. Заголовок: Всем привет!!! :sm19..

Всем привет!!!
Заглянула на огонек на минуточку к вам.
Мошка, перечитай все, что ты написала.
Ты заходишь в чужую комнату и видишь только себя. Т.е. ты видишь везде свое мнение, свои мысли, т.е. свое восприятие, т.е. то, что в теле реагирует и складывает это в логическую цепочку. А именно цветовая гамма - зрение, сенсорное кожное восприятие - осязание, запах и т.п., потом это складывается в голове в картинку какую то сугубо твою.
Почему сугубо твою? Как работает логический аппарат? А так, ты все свои ощущения - осязания, обоняния.... и т.п. сравнила с тем, что когда-либо уже в прошлом видела в жизни и оценивала и слышала чужие оценки по поводу увиденного. Ибо ты не можешь знать ничего, кроме того, что уже отложено в памяти. Это прошлый опыт. Значит то, что ты увидела, комнату чужую, ты ее опять же увидела не своими глазами, а глазами прошлого опыта, который из чужих мнений сложился. Поэтому твое восприятие в виде картинки, обработанной логикой, оно мертвое уже, т.к. опирается на прошлый опыт и знания. Поэтому ЛВ пишет, что знания мертвы.
Смотри, что получается Вот смотри реакция чувственного восприятия в виде зрения, обоняния и осязания и т.п. - это твое и принадлежит тебе и твоему телу, а вот логическая обработка этих данных уже мертва, т.к. опирается на прошлый опыт и знания. И часто возникает картинка эта из негативного прошлого опыта боли. Поэтому логика и знания - это ложь в большинстве случаев, неистина.
Исходя из этого и твоя комната такая же чужая, как "чужая". Понимаешь? Или наоборот, твоя комната такая же ничья, как и чужая, т.е. разделение отсутствует. Есть только мгновенное восприятие сенсорно-чувственное и если его не интерпретировать никак, то все везде здесь и сейчас и все везде твое и нет разделения. Т.к. все, что создано и то, что раздражает твои чувствительные рецепторы тела и сами эти рецепторы созданы Богом и ты не управляешь ими. А если начнешь управлять, то потеряешь вообще эту чувствительность.
Вот попытка управлять и контролировать чувствительные восприятия и приводит к блокам и боли в теле и это и есть разделение себя со своими первичными импульсами. И происходит это только благодаря логическому мыслительному процессу, который анализирует прошлый опыт и знания, которых уже нет, нет сейчас и они для сейчас мертвы абсолютно. Когда ты берешь инструмент ЛВ-метода, то ты просто разбираешь на части эту опору прошлого и знания и видишь эту недействительность, тело освобождается от твоего контроля и ты выздоравливаешь.
А вообще, ты очень много думаешь, ты в ловушке своего думания и поэтому болит голова. А думание - опора на прошлый опыт, это остановка энергии, блокировка ее на уровне думания. Чувствительность тела, которая анализируется мозгом, она закрыта - забита думанием. И еще взяла ответственность на себя за свое же думание, т.к. пишешь очень умно, но в этом умно себя же и ограничиваешь. Сними это ограничение - все, что ты можешь подумать принадлежит полученным знаниям чужим и еще и прошлому опыту. Ты не можешь ничего подумать без этого. Поэтому все думания мертвы. Дай себе свободу не называть ощущения в теле, чувственную реакцию никак, не определять никак, а если даже будут приходить эти определения, то отпускать их по ЛВ.
Выздоравливай! Удачи тебе.

 Отправлено: 20.01.13 10:09. Заголовок: Мошка, смотри ты не ..

Мошка, смотри
ты не можешь изменить чувствительность своей кожи, носа, языка - тела. Т.к. если будешь это делать, то будешь убивать тело.
ты не можешь изменить процесс возникновения логики, анализа и т.п., которые идут из прошлого опыта и знаний, т.к. уже это накопила.
Ты можешь только одно - понять что все прошлые знания и опыт никак к настоящему моменту не относятся и лгут тебе. Для того, что бы это сделать не нужен контроль, нужна наоборот свобода в своих чувствах, импульсах, реакциях и простое разглядывание, как к ним навешиваются прошлые знания и опыт и как рождается логическая мысль. Для этого нужно только наблюдение и все. ЛВ-метод в помощь, чтобы увидеть и освободить себя из этой логически-мыслительной ловушки и дать телу свободу чувствовать то, что оно чувствует и не называть это никак, не связывать с прошлым опытом. Т.е. можешь то, что накопила расчистить и разобрать.
Галя, почему тебе скучно? Рассказываю. Привычка опираться на свою логику и мысли порождает контроль. Этот контроль умерщвляет способность тела воспринимать жизнь в первичных чувствах сенсорности кожи, обаняния, осязания и т.п. Т.е. на данном этапе привычка думать и контролировать свои сенсорные чувства лишила тело чувствительности, поэтому когда нет мыслительного процесса, а чувствительность частично "убита", появляется ощущение ваккума, что приводит к ощущению скуки. Если ты восстановишь первичную чувствительность, то ваккума не будет. А вообще то, что скука у тебя ощущается - это знак того, что ты здорово подавила телесные чувственные рецепторы и не способна быть спонтанной и без контроля над ними. Целую тебя. Удачи.

 Отправлено: 20.01.13 10:58. Заголовок: Кстати, очень посове..

Кстати, очень посоветовали фильм посмотреть - "Муви43". Для тех. кто тренируется впринятии)). Сказали - просто бомба. нужно смотреть..

 Отправлено: 20.01.13 12:07. Заголовок: Осень , Вита, и ты и..

Осень , Вита, и ты и я очень желаем быть честными. Ты то теперь "худеешь",т.е. худенькая, я это дело забросила. У ЛВ сказано, что человек будет желать быть честным, пока кожа не лопнет Это про меня. Оборотная сторона честности - фальш. Злит то, чего внутри сидит. Если этого в тебе не будет, ты даже и не заметишь, эти энергии пройдут сквозь тебя и не зацепятся. Меня Анины посты сами по себе не цепляют, отдается эхо во мне от принятия другими людьми, становится понятно, что еще не полностью свободна я от дуальности. На месте Ани м.б. совершенно другой человек. Если Аня пишет, то в первую очередь нужно ей самой, а кому есть необходимость тоже ждут ее постов.
Нетерпимости в нас ох...как много еще.

 Отправлено: 20.01.13 12:17. Заголовок: Люба, ты уверенна, ч..

Люба, ты уверенна, что не хочешь отредактировать то, что в кавычках?

 Отправлено: 20.01.13 12:18. Заголовок: Лена777-Хелена :sm12..

Лена777-Хелена .спасибо за видение. мне полезен совет по поводу свободы не называть и не определять никак ощущения в теле, чувственные реакц., а возникающие определения отпускать по Лууле Виилме.спасибо .
Мне кажется всеж, что дело не в самих по себе знаниях, прошлом опыте и основанных на их анализе измышлениях. Ведь это что - это как стереоскопические 3d очки, создающие иллюзию участия в игре. Одеваю их каждое утро после пробуждения, могу почистить в них стеклышки, могу их перекрасить в другой цвет, могу ченить еще придумать, какой-нибудь узорчик нарисовать, могу залепить их землей, чтоб ниче не видно было. Могу думать и надумать там себе чето, могу не надумать, могу иногда болеть, иногда не болеть. Могу делать что-то, что с точки зрения кого-то в других очках будет казаться ррррр-чем-то , а с точки зрения чела в третьих очках это будет вполне себе нормуль, а могу не делать. Могу испытывать к кому-то теплые чувства, а могу не испытывать. Могу пытаться себя в чем-то контролировать, могу не контролировать или пытаться не контролировать. И что из этого?????? Здесь это все МОЖНО делать. Мыж, в конце концов, не в раю .
Можно на какое-то время закрыть глаза, не смотреть в очки, чтоб передохнуть, что мы собственно и делаем, когда ложимся спать, но снять их совсем наверное нельзя, так как в этот же самый момент все прекратится. Можно заниматься по учению Лууле Виилмы, можно не заниматься. А можно так заниматься, что это будет уже не святая работа, а ЛВ-каторга. Но из этого тоже ровным счетом ничего не следует .

Constanta. не говорю ничьему опыту "нет", что вы, тем более учению Лууле Виилмы. Мне сейчас тяжело печатать и объяснять, что имела в виду в том посте, поэтому не буду.вам лично и всем участникам благодарна за ответы и помощь .

Вишенка-Anya.спасибо за ваш интересный и живой такой опыт, за общение. И за теплые слова. Все-все взаимно.
пыталась вчера зарегиться, но комп этот не мой, дали попользоваться, чет глючит, с регистрацией не отправляет сообщения.мой ноут только к следующей пятнице, когда снова отпустят из больницы на выходные, обещали отремонтировать .

 Отправлено: 20.01.13 13:23. Заголовок: Лена777-Хелена, рада..

Лена777-Хелена, рада, что ты заглянула.
Спасибо за объснение. Мне, правда, до скуки еще далеко - у меня мысли табунами носятся
Я так, об осознанном будущем интересуюсь. Как оно там будет в осознанке-то. Поэтому хотя бы в теории знать, как всегда - контроль и соломка про запас.

 Отправлено: 20.01.13 13:35. Заголовок: Галя, я сейчас читаю..

Галя, я сейчас читаю Фрэнка Кинслоу – Секрет мгновенного исцеления КВАНТОВАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ ЗДОРОВЬЯ.
Пускай тебя не пугает название. Просто и доступно про ЗиС.

 Отправлено: 20.01.13 13:40. Заголовок: Hasida, я читала Кин..

Hasida, я читала Кинслоу, нужно будет перечитать.

Хотя эти мои интересы из цикла: вот была бы у нас доченка, а у доченьки ребеночек, пошел бы он и на топор наткнулся... (или что там еще? в открытый погреб упал, не суть.). Короче очередные происки.

 Отправлено: 20.01.13 13:45. Заголовок: Avelina пишет: Мне ..

Avelina пишет:

цитата:

Мне кажется, как только родилась, сразу стала не согласна с этим фактом, стал он меня плющить.

Знаю, это такой архетип личности, архетип тьмы, который стремится к смерти с самого рождения неосознанно. Совершенно беспричинное неприятие жизни с самого рождения. И в отношениях с людьми и во всех иных отношениях тоже. Смерть видится избавлением от этого страдания, как-будто она поглотит и превратит тебя в прах. Там много причин. Но это не важно, потому что суть всегда одна. Есть некая вы, есть жизнь, ваше к ней отношение. Этот архетип хорошо тем, что часто погружает его обладателя в тяжелые депрессивные состояния, в таком состоянии сильно снижается зацепленность за все, что есть, но остается сама тяга к самоопределению я-концепцией, и вот в таком чистом виде можно ее увидеть, как это состояние желания постоянного ухода принимается за себя, служит самоопределению.

В точки зрения психо-эмоционального механизма, если брать за исходную точку просто мысленное наполнение, т.е. стрессы по ЛВ, там все на матери сходится. Постоянное желание " упасть" в нее, чаще у этого архетипа тяжелые отношения матерью или вообще их всякое отсутствие.

Но все это, конечно, особого значения не имеет, это все кармически обусловленно, хотя стоит туда посмотреть,чтобы картина была ясна на материальном уровне. Но решается проблема в итоге отпаданием всяких ролей и тяги к самоопределению. Тогда все минусы архетипа, вроде тяжелых депрессий, равнодушие к жизни, тяги к умиранию и т.д. уходят от его обладателя.

У Мошки, кстати, тоже типичный архетип тьмы. У меня есть хорошая статья маленькая на эту тему, писала одна очень талантливая моя знакомая, вот, можете почитать, найдешь здесь себя, кусочек основной:

Скрытый текст

цитата: Сферическая тьма в вакууме или "мама, роди меня обратно". Известна метафора о том, что человеческая жизнь всего лишь «вспышка света в кромешной тьме небытия». Человек рождается из небытия и уходит туда же после смерти. Эта метафора отсылает нас к архетипическим представлениям о Великой Матери. Мать, материя, потенциальность, тьма – все это абстрактные концепции, описывающие один из базовых аспектов психики – Великую Возможность. Все рождается из нее и возвращается к ней. Космос, мать – сыра земля, материнское лоно, бездна, смерть – все это ее лица. Условно можно разделить этот архетип на добрую мать: ту, что родила, дает питание и защиту, и ужасную мать: ту, что способна сожрать, поглотить, утопить, удушить. Переживание этого архетипа может дать как ощущение единства и защищенности, так и иррациональный всепоглощающий ужас. Данный архетип относится к базовым, является очень важным для всех людей без исключения на уровне коллективного бессознательного. Описание этого архетипа возможно только с помощью абстракций, хотя, безусловно, он затрагивает также и образно-чувственную сферу, отсылает к самому формированию мышления, которое началось еще в материнской утробе. Вот что говорит К.Г. Юнг об этом архетипе: «Его свойство суть нечто «материнское»: в конечном счете, магический авторитет всего женского; мудрость и духовная высота по ту сторону рассудка; нечто благостное, нечто дающее пристанище, нечто чреватое, несущее в себе что-то, подательница роста, плодородия и пропитания; место магического преосуществления и возрождения; содействующий и помогающий инстинкт или импульс; нечто потаенное и сокрытое, нечто темно-дремучее, бездна, мир мертвых, нечто заглатывающее, обольщающее и отравляющее, нечто возбуждающее страх и неизбежное. Основную противоречивость этих свойств я сформулировал в виде оппозиции любящей и устрашающей матери. Ближайшая нам историческая параллель — это, конечно, Мария, которая в средневековой аллегорике является одновременно Крестом Христовым. В Индии это была, вероятнее всего, противоречивая Кали». В самой страшной тьме, в самой бездне отчаяния всегда находится точка беспредельного комфорта, слияния, единения. Это Великая Мать приходит утешить свое измученное дитя. И в этот момент нет границы между ней и отчаявшимся, все едино. Но зараженный вирусом самоопределения организм немедленно принимает это переживание за Себя. Однако любое переживание конечно, заканчивается и это. И тогда возникает вечная тоска по материнским объятиям, по этому дочеловеческому единству, тоска эта принимает порой такие катастрофические формы, что может привести к депрессии, саморазрушению, даже самоубийству, потому как смерть представляется той самой Матерью, которая избавит от всех страданий, растворив их в бездне небытия. Люди, привязанные к данному архетипу, могут изображать социальную жизнь, иметь семью и работу, но по-настоящему все это их никогда не волнует, это только дань окружению, мимикрия под «нормального человека». «Маленькое я» становится игровым, не настоящим, его охотно подвергнут унижениям, разоблачат, как несуществующее, его можно даже уничтожить вместе с физическим телом, потому что это никогда не затронет Великой Тьмы, которую эти люди принимают за себя. Чаще всего такое зацепление возникает в детстве. Когда окружающие не только обращаются к несуществующему автору, но и унижают его, делая жизнь ребенка невыносимой. Маленькому, полностью зависимому человеку не остается ничего иного, как бежать вглубь бессознательного, туда, где тепло, темно и безопасно, где нет разделения. Но возможность зацепления за этот архетип сохраняется в любом возрасте. Вследствие стресса, потрясений, каких-то специальных эзотерических техник, болезни возникает поломка защитных механизмов и открывается «шлюз в бессознательное», дальше все по той же схеме. В случае с архетипом Матери, на сознательном уровне разыгрывается спектакль «маленького я», униженного и оскорбленного, может быть даже слишком гладкого и слишком «готового», чтобы в него поверить, а в подсознании растет ощущение собственного величия и неуязвимости. И в том и в другом случае работает практика приятия. Эти чувства являются только ответом существования на разделение, и эта энергия способна разрушить гипноз самоопределения прямо сейчас.

Avelina пишет:

цитата:

И с тех же пор головные боли, как у Мошки. То есть где-то зарыто сильное сопротивление, борьба с чем-то.

Если брать в расчет ваш архетип, который в вас очень явен, то, если объективных причин по ЛВ вы не видите, каких-то точечных стрессов, то, скорее всего, это вот явное проявление именно архетипа, т.е. нежелания жить, грубо говоря - борьба ваша происходит с самой жизнью. Мощный конфликт между жизнью и вами, борьба с самим физическим существованием, как таковым.

Авелина, все люди, у кого развит этот архетип, которых я встречала, все очень зрелые. Совершенное отсутствие зацепленности за материальный мир, обычно они детей не имеют, не хотят просто, причем не в силу каких-то там убеждений или самого архетипа, а в силу достаточной развитости и самодостаточности без привычных общественных "надо".
Поэтому они часто приходят в духовность, но не во всякую эзо-муть стадную, а в крепкие какие-то учения, они ищут за что бы зацепиться, мирские цели у них обычно с рождения утрачены, они ищут зацепки в духовном.

Они могут в самадхи впадать иногда, их жизнь вообще может свестись на уровень одного поиска смысла жизни, т.е. Бога, начальной исходной точки, обычно они в поиске вообще теряются, тяжело различая где поиск, а где они. Но это не про вас, иначе тут бы вас не было, конечно, такие, у кого это крепко, на ЛВ-метод не садятся или быстро соскакивают.

Но вы все равно ищите, это видно, и ЛВ-практика у вас тоже типично используется для этого архетипа, т.е. не для самоопределения, как у почти всех здесь, а как поиск выхода из жизни, из того, что есть, из страдания, которое доставляет существование. Ну, это я по вашим редким постам сужу интуитивно.

И суть вся сводится к тому, чтобы НЕ НАЙТИ, ничего не найти. Вы и не найдете, ничего нет. Потому что зацепок нет, нигде и ничего. Так работает тяга к самоопределению, попытка найти себя "где-то", т.е. ум создает некую высшую цель и давай наяривать. Поиск Бога, или еще там чего-то.
Вот ваша задача в том, чтобы узреть то, что вы нигде ничего не найдете. В смерть вы пытаетесь сбежать за тем же самым, вам кажется, что там лучше, чем здесь.

Это же вы писали в теме М. Ньютома недавно пост про то,что надоела " учеба", хочется покоя?

Поэтому вы так интересуетесь темой сна. Да, именно каждый раз, когда вы ложитесь спать - вы умираете. Именно это и происходит. Вы умираете каждый день.

Но суть в том, что нет никакого "там". НЕТ. Это там рисуется мыслью, но его НЕТ. Есть только то, что здесь, и, откинув все модели реальности ( ЛВ тоже, разумеется), особенно самые популярные, что все это " иллюзия", к примеру, вы поймете, что все реально, кроме персонажа. Реальность есть, а персонажа нет. Поэтому тяга к чему-то иному, чем здесь, у вас начнет постепенно утрачиваться, пока не утратиться окончательно.

Вся ваша проблема заключается в том, что вам кажется, что вы от жизни отделены. Но это не так. Жизнь и есть вы. ЛВ-метод может играть дурную шутку, при его неправильном использовании, т.е. еще более упрачивать ощущение этого разделения и отождествлять персонажа, несуществующего, с его мышлением, а он без него (мышления) себя найти просто не может. Если у него его игрушку ( мышление) забрать - он очень нервничает.

Тогда теряется всякая важность любого действия, потому что его совершает не важный кто-то, а сама жизнь. Но уже некому почивать на лаврах или испытывать вину, учиться тоже некому.


Мошка пишет:

цитата:

Вишенка-Anya.спасибо за ваш интересный и живой такой опыт, за общение. И за теплые слова. Все-все взаимно.

Пожалуйста, приятно было с вами пообщаться.

Извините за мою откровенность, может смутила вас (я не хотела), у меня бывает, эмоциональная натура, ничего не могу с этим сделать. Удачи вам и благополучного лечения

 Отправлено: 20.01.13 14:03. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

может смутила вас

Не смутили нисколько.что вы. наоборот.просто я прочла пост ваш только сегодня днем, когда народ на ветке после него уже что-то написал, и не хотела привлекать к нему излишнего внимания.Но я все сказала вам, что хотела бы ответить, вслух, в смысле голосом обычными словами, обращаясь к вам так, если бы вы были где-то рядом .

 Отправлено: 20.01.13 14:08. Заголовок: Мошка пишет: Не сму..

Мошка пишет:

цитата:

Не смутили нисколько.что вы. наоборот.просто я прочла пост ваш только сегодня днем, когда народ на ветке после него уже что-то написал, и не хотела привлекать к нему излишнего внимания.Но я все сказала вам, что хотела бы ответить, вслух, в смысле голосом обычными словами, обращаясь к вам так, если бы вы были где-то рядом .

Спасибо

 Отправлено: 20.01.13 14:48. Заголовок: Осень пишет: тебе -..

Осень пишет:

цитата:

тебе -то это зачем нужно знать??? И зачем ты это написала???

Написала, поскольку увидела это четко. Увидела у сусаны желание оставлять за собой последнеее слово, и увдела у Ильдара отсутствие этого желания. Тем более, что разговор об этом был совсем недавно.

Вообще, парирование - это и есть желание оставить за собой последнее слово, вот такие размышления.

 Отправлено: 20.01.13 14:53. Заголовок: Constanta, да, слово..

Constanta, да, слово благодарности есть. А парирование...это оспаривание или что - то еще другое?
Галя, из Википедии парирование - это способность защищаться от ветра. Ты защиту почувствовала?

 Отправлено: 20.01.13 15:12. Заголовок: Мошка пишет: Мне ка..

Мошка пишет:

цитата:

Мне кажется всеж, что дело не в самих по себе знаниях, прошлом опыте и основанных на их анализе измышлениях. Ведь это что - это как стереоскопические 3d очки, создающие иллюзию участия в игре. Одеваю их каждое утро после пробуждения, могу почистить в них стеклышки, могу их перекрасить в другой цвет, могу ченить еще придумать, какой-нибудь узорчик нарисовать, могу залепить их землей, чтоб ниче не видно было. Могу думать и надумать там себе чето, могу не надумать, могу иногда болеть, иногда не болеть. Могу делать что-то, что с точки зрения кого-то в других очках будет казаться ррррр-чем-то , а с точки зрения чела в третьих очках это будет вполне себе нормуль, а могу не делать. Могу испытывать к кому-то теплые чувства, а могу не испытывать. Могу пытаться себя в чем-то контролировать, могу не контролировать или пытаться не контролировать. И что из этого?????? Здесь это все МОЖНО делать. Мыж, в конце концов, не в раю .

Мошка, твое могу это делать, а другое не делать - это твой выбор делать или не делать, а выбор как ты делаешь? Ты думаешь и выбираешь мысли и из этих мыслей делаешь выбор. Это 100% контроль себя. Тебе пришло чувствовать боль сейчас - вот и чувствуй ее, встань к ней лицом и ощущай, понимай КАК она рождается. Ты же начинаешь выбирать и усиливаешь контроль.
Мысли просто приходят, ты не можешь не думать. Делая выбор не думать - это насилие над собой и контроль за естественным процессом течения мыслей - воспоминаний, прошлого, ассоциативного мышления... Делая выбор думать о чем то, ты еще больше усиливаешь насилие над собой. Как скажи может не болеть голова, когда ты ее тисками своего выбора сжимаешь? И это бессознательный процесс, он встроен, вжит в тебя. Это не то, что ты решила вдруг не контролировать себя и перестала контролировать.

 Отправлено: 20.01.13 15:31. Заголовок: сусанна пишет: из В..

сусанна пишет:

цитата:

из Википедии парирование - это способность защищаться от ветра. Ты защиту почувствовала?

Сусанна, не буду ходить кругами: я увидела в тебе желание контролировать. Мне все-равно, против ветра это или по ветру, или до ветра. Я увидела, что увидела. Дискутировать не буду, поскольку много раз это было беспредметно, увы.

Опять же где ты увидела ветер? Не знаю, вроде по-русски написано. Ладно, пусть будет ветер .

Скрытый текст

Значение слова Парировать по Ефремовой: Парировать - 1. Отражать шпагой или саблей удар противника в фехтовании. // Отражать удар противника в спорте. // Отражать нападение неприятеля, удары противника в бою. 2. перен. Отражать нападки или доводы противника в споре. Значение слова Парировать по Ожегову: Парировать - Отразить (-ажать) удар противника Парировать Сразу, быстро представить (-влять) бесспорные возражения против чего-нибудь Lib

 Отправлено: 20.01.13 15:36. Заголовок: Constanta, так я не ..

Constanta, так я не поняла, писала я слова благодарности, как ты связала это от слов благодарности с контролем и парированием? Чего тебе такое показалось?
Да, ладно, разберешься.

 Отправлено: 20.01.13 15:42. Заголовок: сусанна, дорогая, ты..

сусанна, дорогая, ты так выражаешься, что тебя сложно понять. Ну вот такой у тебя стиль изложения, что ж поделаешь. Трудно порой уловить смысл.

 Отправлено: 20.01.13 15:45. Заголовок: Constanta пишет: ы ..

Constanta пишет:

цитата:

ы так выражаешься, что тебя сложно понять.

Незадача, именно ты меня не понимаешь. Даже с новичками общение у меня получается. Что поделать, выражаюсь, как умею.

 Отправлено: 20.01.13 16:23. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 21.01.13 05:40. Заголовок: Доброе утро. Осень,..

Христос: "Ты станешь нападать на то, чем недоволен, и не увидишь, что создал его сам."
Не нападай на то, что создал САМ, чтобы позволить себе обмануться, иначе ты докажешь, что был обманут. Атака обладает силой обращать иллюзии в реальность. Однако она бездейственна. Гляди споскойно на её забавы и понимай, что это - идолы, танцующие в вихре пустых желаний. Твоя единственная ошибка в том, что ты их принимаешь за реальность. Спасение не просит ничего в реальности, но даже и в иллюзиях оно просит об одном:
заместить страх прощением.

Реальный мир - это такое состояние разума, при котором мир имеет одну цель - прощение.

Приходит осознание того, что всё сперва нужно простить, а уж затем понять.

До сих пор мыслилось, что понимание приобретается с атакой, ныне же открывается, что понимание с ней утрачивается.
Ты вечно борешься с иллюзиями.
Реальность подчиняется Законам Божьим, а вовсе не правилам, установленным тобой.
Любая видимость обманывает именно потому, что она - видимость, а не реальность.

Страх исчез, поск целью мира стало прощение.

Нет оправданий гневу.
Нет оснований для атаки.
Именно здесь начнется избавление от страха и здесь оно закончится. И здесь даруется реальный мир. Ибо только на этом и зиждется прощение.
Ты не прощаешь непростительное и не пренебрегаешь реальною атакой, заслуживающей наказания.
Спасение лишь просит тебя ответить должным образом нереальности:
- не воспринимая того, чего не происходило,
- видеть в прощении естественную реакцию на страдания, рожденные ошибкой и, следовательно, взывающие о помощи.
Прощение - единственно разумный ответ, оно хранит тебя от жертвы собственными правилами.

 Отправлено: 21.01.13 05:53. Заголовок: Вишенка-Anya , спаси..

Вишенка-Anya , спасибо большое!

Всё, совершенно всё, что в Вашем посте (и в скрытой части в том числе ), так и есть. Всё верно Вы интуитивно чувствуете.

Скрытый текст

С мамой да, нам друг с другом трудно. Все её стрессы и качества во мне не просто в квадрате, а на порядки увеличены. Это вижу, это же меня и бесит. Хотя всё понимаю, отпускаю, прощаю и т.д. Но вот не уходит ощущение, что всё это игра (люди, спокойно, это не взагали, это чисто обо мне). По ЛВ стрессов во мне - оптовое количество по всему списку.  цитата: так работает тяга к самоопределению, попытка найти себя "где-то", т.е. ум создает некую высшую цель и давай наяривать. Поиск Бога, или еще там чего-то. Да, не покидает ощущение того, что какая-то Истина, истина для меня, она рядом, и она проста, её можно найти, увидеть, но не получается и я как собака, которая за своим хвостом гоняется.  цитата: И суть вся сводится к тому, чтобы НЕ НАЙТИ, ничего не найти. Как бы так погоняться за своим хвостом, чтобы не поймать его :) Да, это я понимала, но думала, что это страхи так срабатывают, страх найти. Но страх найти не то, что я ищу, - некую для меня Истину, а что-то совершенно другое, нежелательное.  цитата: Вся ваша проблема заключается в том, что вам кажется, что вы от жизни отделены. Но это не так. Жизнь и есть вы. Анечка, да, я это знаю. Но я это знаю из внешних источников. Пока это знание не придет в мой ум из моей внутренности (души там или чего), я его ношу как просто знание, как знание, например, о том, что дважды два четыре. Но иногда случается так, что я как раз и чувствую себя жизнью. И именно в эти моменты я как раз не чувствую себя, даже не то, что не чувствую, не знаю, как это объяснить, но похоже на то состояние, как если Персонаж уходит, но я в тот момент это не осознаю, потом начинаю осознавать, что не было как бы меня. Но я кручу эти ситуации и так и сяк, но не знаю, где в них вход зарыт.  цитата: ЛВ-практика у вас тоже типично используется для этого архетипа..... как поиск выхода из жизни, из того, что есть, из страдания, которое доставляет существование. Вон оно что. А я-то думала, что это я так пытаюсь себя с жизнью соединить.  цитата: ЛВ-метод может играть дурную шутку, при его неправильном использовании, т.е. еще более упрачивать ощущение этого разделения и отождествлять персонажа, несуществующего, с его мышлением, а он без него (мышления) себя найти просто не может. Если у него его игрушку (мышление) забрать - он очень нервничает. Похоже, это со мной и происходит со всеми методами. Но это слишком труднодоходимые до меня вещи.  цитата: откинув все модели реальности ( ЛВ тоже, разумеется), особенно самые популярные, что все это " иллюзия", к примеру, вы поймете, что все реально, кроме персонажа. Реальность есть, а персонажа нет. Умом я как бы понимаю это. Но это настолько круто, что даже не представляю, что для меня это возможно - прочувствовать нереальность персонажа и жить в этом состоянии. Сколько себя помню, всегда искала кого-то более сильного умом, чем я, чтобы структурировать и систематизировать мысли, а иногда и просто чтобы вытащить мысль из своих неопределенных ощущений.  цитата: В самой страшной тьме, в самой бездне отчаяния всегда находится точка беспредельного комфорта, слияния, единения. Да, это есть. Засасывает, как в тину. Не выберешься, пока само не отпустит. Когда отпускает, четкое ощущение, что тебя переключили, что у кого-то пульт, он клацнул кнопку и пошел показывать другой канал, или запустилась другая программа. Вишенка-Anya, да Вы правы, на сне я зациклилась, ибо туда уплывает 50-80 % моей жизни. Ещё такой вопрос. Почему у многих людей головная боль проходит во время сна, то есть просыпаются они уже без боли. И только у мигренозников (как я понимаю) боль после сна в разы сильнее, чем до. Человек же не страдает во сне ощущением реальности персонажа. С болью физической вообще не могу разобраться. Ею же страдают и люди, которые по той или иной причине находятся в состоянии «овоща», которые себя уже не идентифицируют, как «я». Вишенка-Anya, ещё раз спасибо. Я чувствую, что в Вашем посте мне прямые четкие ответы, но я снова не могу их понять и осознать толком, это дурацкое ощущение, что в голове словно кисель какой-то, не дает понять, или принять, скорее всего, ощущение, что смысл вроде как понятен весь, но что-то важное или главное ускользает.

Девочки, извините за замусорение темы. Скрыла текст поста, чтобы он не мешал основному общению участников темы. (Перенести бы куда-то меня и Мошку в отдельную тему и ответы Вишенки-Anya нам).

 Отправлено: 21.01.13 06:52. Заголовок: Осень, для тебя выло..

Осень, для тебя выложила Освобождаем место для любви click here

 Отправлено: 21.01.13 07:36. Заголовок: Андреа пишет: всё с..

Андреа пишет:

цитата:

всё сперва нужно простить, а уж затем понять.

 Отправлено: 21.01.13 10:48. Заголовок: Добрый день! Consta..

Добрый день!

Constanta пишет:

цитата:

Просто быть Здесь и Сейчас? Не скучно ли это. Вот потому и нужна уму постоянная интрига, чтобы развлекаться. Чем заняться уму, чтобы не скучал?

был ли в твоей жизни момент, когда ты безо всяких практик с головой уходила в какую-нибудь творческую работу? Вспомни

 Отправлено: 21.01.13 10:53. Заголовок: Constanta пишет: Же..

Constanta пишет:

цитата:

Желание оставлять за собой последнее слово.

легко выполнимо: сказал и застрелился

 Отправлено: 21.01.13 11:04. Заголовок: эс пишет: легко вып..

эс пишет:

цитата:

легко выполнимо: сказал и застрелился

Действительно, убийственное желание - оставлять за собой последнее слово.

эс пишет:

цитата:

был ли в твоей жизни момент, когда ты безо всяких практик с головой уходила в какую-нибудь творческую работу? Вспомни

Было. Классное состояние. Неужели это оно и есть? Никакой скуки - это точно.

Эс!!!