Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 22.01.18 13:45. Заголовок: ландыш пишет: Я про..

ландыш пишет:

цитата:

Я проверенным путем пойду - проверенный способ - не подведет

ну, да, этого у тебя не отнять- в любой ситуации оставаться собой это уже без шутки

 Отправлено: 22.01.18 14:35. Заголовок: Ago пишет: "ма..

Ago пишет:

цитата:

"мамин мир"

это твой мир, у тебя нет не твоего, есть описание своего - ,,мамин,, .. то есть ты избавиться пытаешься от себя, от своего чувствования.

 Отправлено: 22.01.18 15:23. Заголовок: Ago пишет: Я когда ..

Ago пишет:

цитата:

Я когда вот это всё подумала, я даже хотела сюда вопрос закинуть "так в чем принципиальная разница, граждане?" Раньше контролировал при помощи планов и пошаговой разбивки, а теперь - при помощи Принятия. А суть-то не поменялась, если всё ради того, чтобы "было так, как я хочу". Получается, что Прощение - еще один инструмент контроля.

А почему, собственно, должно быть "не так как я хочу"? Как инструмент контроля прощение работать не будет. Вот в сути то как раз и разница. Суть другая. Но разве люди, которые выздоравливали, не получали то, что они хотели? Они ведь хотели выздороветь. Но выздоравливал только тот, кто суть понимал.
По-моему, получать то, что хочешь - это нормально. Разве нельзя хотеть (то, что является потребностью, мы ведь тоже хотим), получать, но не контролировать?

 Отправлено: 22.01.18 15:27. Заголовок: Лаватера пишет: Но ..

Лаватера пишет:

цитата:

Но выздоравливал только тот, кто суть понимал.

Суть чего? Что имеешь в виду?

 Отправлено: 22.01.18 15:35. Заголовок: 999 пишет: Суть чег..

999 пишет:

цитата:

Суть чего?

Суть прощения. Не из корысти, чтобы получить, что хочешь, а из любви.

 Отправлено: 22.01.18 16:31. Заголовок: Лаватера пишет: Су..

Лаватера пишет:

цитата:

Суть прощения. Не из корысти, чтобы получить, что хочешь, а из любви

Лаватера , выздоравливает тот, кто понимает ЧТО нужно менять в своем мировозрении / мировосприятии, и меняет мышление. Прощение по сути своей есть прощение себя, что раньше ничего этого не знал, не видел, не ощущал. И болезнь воспринимается как благо, потому что так тело показывает на ошибки в мышлении, как бы просьба направить внимание на обретение целостности Духа, Души и Тела.

цитата:

не будь тяжелой болезни, уложившей человека в постель, тем самым предоставив ему возможность никуда больше не спешить, он бы никогда и не стал размышлять над тем, как он живет, почему в его жизни так много разочарований, боли, нездоровья. Если в результате этих размышлений он осознает, что сам создал весь беспорядок в своей жизни и сам может все изменить к лучшему, то это будет для него началом новой жизни, где он осознанно будет выступать в роли творца. Тогда учитель (болезнь) уходит – ведь урок усвоен и он больше не нужен. И человек выздоравливает. Только теперь он уже находится на более высокой ступени развития, с новым пониманием жизни и с новыми возможностями строить ее более гармонично. Все эти дары он получил благодаря своей болезни. Можно ли ее после этого считать врагом, которого нужно немедленно уничтожить?

 Отправлено: 22.01.18 17:35. Заголовок: Лаватера пишет: А п..

Лаватера пишет:

цитата:

А почему, собственно, должно быть "не так как я хочу"? Как инструмент контроля прощение работать не будет. Вот в сути то как раз и разница. Суть другая. Но разве люди, которые выздоравливали, не получали то, что они хотели? Они ведь хотели выздороветь. Но выздоравливал только тот, кто суть понимал. По-моему, получать то, что хочешь - это нормально. Разве нельзя хотеть (то, что является потребностью, мы ведь тоже хотим), получать, но не контролировать?

Во и у меня примерно такая штука иногда выскакиевает - а почему должна быть плохая жизнь? получается хорошего хотеть нельзя? или как? Такое ощущение будто тебе говорят - что хорооошего захотела?, щаз тебе, закатай. То я думаю, ну злоба наверное к себе, что еще-то.

 Отправлено: 22.01.18 18:01. Заголовок: Luuna пишет: а поче..

Luuna пишет:

цитата:

а почему должна быть плохая жизнь? получается хорошего хотеть нельзя? или как?

Почему нельзя? Конечно, можно. Только освобождать необходимо свое желание. От желания легкой жизни, у человека случается маразм иногда в старческом возрасте, иногда и в возрасте помоложе. Я тоже стала забывать, иногда встану и думаю....куда я идти то собиралась?

 Отправлено: 22.01.18 20:41. Заголовок: Ago пишет: Прихожу..

Ago пишет:

цитата:

Прихожу "на бережок". И начинаю дергаться, метаться, не получается остаться "сама с собой".

если я правильно поняла,это ты вариант проработки описала? А как ты видишь себя на этом ,,бережке,,? Сверху, со стороны или ещё как? В моменты ,,перепрошивки,, как ты для себя представляешься? Это реальные события или сборные чувства не привязанные к моменту?

 Отправлено: 22.01.18 21:27. Заголовок: 999 пишет: просьба ..

999 пишет:

цитата:

просьба направить внимание на обретение целостности Духа, Души и Тела.

всё так, к этому приходишь если не сочиняешь себе мироописания, в которых эгоистическое желание укладывается в высокопарные рассуждения о ,,божественности и духовности,, себя, о безусловности любви. Шаг в сторону от произвола желаний позволяет увидеть манипуляции эзотерикой, метафизикой, психологией и тд.

 Отправлено: 22.01.18 22:06. Заголовок: Лаватера пишет: А п..

Лаватера пишет:

цитата:

А почему, собственно, должно быть "не так как я хочу"?

Ну... это такая история. Я ее поняла для себя до ЛВ, и понимаю немного не по ЛВ, не по её 51%/49%.
Короче, Адам и Ева жили в раю :) А потом демон-змий искусил их яблоком с древа познания добра и зла. И рай они потеряли. На самом деле рай никуда не делся, он по-прежнему тут, вокруг тебя. Прямо здесь и сейчас. И лишь твой ум, умеющий отличать добро от зла его не видит. Именно потому что знает, что есть добро и есть зло. Если это знание убрать, то останется Рай.
Проблема в том, что ты различаешь Добро и Зло. И ты хочешь добра. Но добра нет. И зла тоже нет. "Раз-знай" (развидь) добро и зло, и хоти чего хочешь. Потому что тогда (и только тогда!) это будут потребности.
Или, иными словами, сначала тебе нужно снова обрести Рай. И тогда твои желания=потребности начнут исполняться. А не наоборот
Я верю, что гипотетически такие люди существуют, которые уже в Раю, и все их желания они же потребности. Пусть та женщина, которая ждала мужа. Но практически, у многих, это лишь самообман и не более. А по сути - попытка освоить другую форму контроля над реальностью и получения хорошего. Которого нет, как и плохого :)

Ну а чтобы по ЛВ... Поищи у нее в сборнике по фразе "как я хочу". Она часто пишет про эту злобу.

 Отправлено: 22.01.18 22:11. Заголовок: Смотря о чем речь :)..

Смотря о чем речь :)
Если про зарисовку, которую я сначала привела - то да, это из проработки. У меня там то дух душу, то душа духа водят туда-сюда, в зависимости от вопроса, и показывают картинки под "стресс".
В зарисовке "на бережку" душа сидела. Вижу я от первого лица, т.е. сижу я на бережку и смотрю по сторонам. Место реальное, ситуация - нет (весна, я там бывала только летом). Вот эта вот попытка поймать чувтство Благодати - можно сказать реальная (если мы о попытках). А то, что оно ловится - это фантазия, проработка.
А если речь про цитату, которую ты приводишь, то это вполне себе реалии :( Бывает у меня, замотаюсь по жизни, и вот хочется "побыть одной", прям идея фикс. Выкроишь денек, на работе скажешь что в библиотеку, дома что на работу... А в голове уже фантазия назревает, какое-нибудь место, часто из прошлого, куда я приеду и вот там... Тот условный "бережок" из проработки вполне мог бы таким местом быть, хотя по правде именно туда я ни разу не возвращалась. И вот этот момент, что "начинаю дергаться, метаться, не получается остаться "сама с собой"" - это уже из реальной жизни. Когда приезжаешь, и в итоге пшик.
Ты правильно там выше пишешь, я считай уже сдалась, перестала даже пытаться выбраться "побыть одной", одна фигня ничего путного не выходит.
В фантазиях\проработках мне удается "побыть с собой". А на реальном бережку - никогда.

 Отправлено: 22.01.18 22:43. Заголовок: У тебя разрыв большо..

У тебя разрыв большой между фантазией и реальностью, на самом деле расстояния между ними нет. Нет хаотичности и беспорядочности. По какой то причине ты их разделила. Может какая то опасность для личности в ,,хотении,, я такую штуку находила у себя. Для начала соединить в своём восприятии нужно эти две грани , внутреннее воплощается во внешнем, а внешнее формирует внутреннее восприятие. Они едины.По проработке, чисто технически, если получается - ,, Вижу я от первого лица, т.е. сижу я на бережку и смотрю по сторонам. ,, то это хороший старт. Потому что прорабатывать дистанционно, типо вижу себя отовсюду, это по верхушкам затирание. Когда к ,,вижу,, добавляется ,,чувствую,, руками, ногами, всем телом, тогда ты проживаешь чувства полностью, то есть то что вытеснила для безопасности в фантазии проживается и отпускается, иначе оно так и останется лежать на пыльном чердаке.
В фильме бегущий по лезвию есть эпизод с синхронизацией …: http://youtu.be/6D4IEiEM4_8 что то похожее должно получится.

 Отправлено: 22.01.18 22:48. Заголовок: Live пишет: всё та..

Live пишет:

цитата:

всё так, к этому приходишь если не сочиняешь себе мироописания, в которых эгоистическое желание укладывается в высокопарные рассуждения о ,,божественности и духовности,, себя, о безусловности любви.

И к этому списку я бы добавила также- о потребности
Лаватера пишет:

цитата:

(то, что является потребностью, мы ведь тоже хотим)

Ну вот к примеру: что такое потребность тела в пище? Вот чем эта потребность выражается голодом или аппетитом?

цитата:

Шаг в сторону от произвола желаний позволяет увидеть манипуляции эзотерикой, метафизикой, психологией и тд.

У ЛВ есть замечательная цитата:
Возносится духом тот, кто испытывает потребность познать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает.

 Отправлено: 22.01.18 23:32. Заголовок: 999 пишет: И чахне..

999 пишет:

цитата:

И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает.

жизнь пенделя отвесит и развернёт от желания к потребности))) она с корыстолюбивыми эгоистами не церемонится))

 Отправлено: 22.01.18 23:39. Заголовок: Live пишет: жизнь п..

Live пишет:

цитата:

жизнь пенделя отвесит и развернёт от желания к потребности))) она с корыстолюбивыми эгоистами не церемонится))

Точно. У Л.Виилмы есть об умении жить потребностями, которые также следует освободить. Л.Виилма писала, освободите материальные желания и духовные устремления - тогда и будете жить потребностями...необходимостями.

 Отправлено: 23.01.18 05:26. Заголовок: 999 пишет: Лаватера..

999 пишет:

цитата:

Лаватера , выздоравливает тот, кто понимает ЧТО нужно менять в своем мировозрении / мировосприятии, и меняет мышление. Прощение по сути своей есть прощение себя, что раньше ничего этого не знал, не видел, не ощущал. И болезнь воспринимается как благо, потому что так тело показывает на ошибки в мышлении, как бы просьба направить внимание на обретение целостности Духа, Души и Тела.

Ну так а я разве о чём то другом говорю?
Ago пишет:

цитата:

Я верю, что гипотетически такие люди существуют, которые уже в Раю, и все их желания они же потребности. Пусть та женщина, которая ждала мужа. Но практически, у многих, это лишь самообман и не более. А по сути - попытка освоить другую форму контроля над реальностью и получения хорошего. Которого нет, как и плохого :)

Понятно, что имеется ввиду. Но я думаю, что если прощение начинает осваиваться из желания контролировать, это тоже ни хорошо, ни плохо. Так обучение проходит, только и всего. Возможно со временем придет более глубокое понимание. А желание контролировать, как и болезнь, просто стимул заняться собой. Я начинаю заниматься, желая получить желаемое. Потом вижу, как фокус внимания смещается. А без желаемого я вообще бы не понимала, с чем работать. Пока желаемого нет вообще ничего и не нужно.
Ago пишет:

цитата:

Ну а чтобы по ЛВ... Поищи у нее в сборнике по фразе "как я хочу". Она часто пишет про эту злобу.

Я помню про этот стресс хорошо. Но я не про злобу писала. Отпускаем страх не получить желаемое и что, вместе с этим должны и желания-потребности все исчезнуть?

 Отправлено: 23.01.18 09:25. Заголовок: Ну вот да, вроде бы ..

Ну вот да, вроде бы стараемся не оценивать, а контроль это плохо, и начинать проработки из него тоже, и проработки вообще плохо (где-то было), а то что контроль это страх забываем. И желание хорошего это плохо, а от желания лёгкой жизни вообще маразм ( ещё и запугивание что ли). )) Ну да не от хорошей жизни, а получится ли от хорошей никто не знает, а другой у меня нету. Блин, надо проблему со здоровьем мужа описать - материальная жизнь это же мужчины, а там даже точный диагностики поставить не могут.

 Отправлено: 23.01.18 10:52. Заголовок: Лаватера , ну если з..

Лаватера , ну если заходить с позиции "любой стимул хорош, лишь бы он был", тогда конечно, почему нет, пусть для начала будет контроль. Но ИМО упираться в проработках по ЛВ в улучшение уровня контроля и получения желаемого - это странная трата времени. Слишком много и часто ЛВ писала о том, почему это не только бесполезно, но и вредно для здоровья Надо либо автора\метод менять, либо цель.

Лаватера пишет:

цитата:

Отпускаем страх не получить желаемое и что, вместе с этим должны и желания-потребности все исчезнуть?

Конечно нет. По теории должны исчезнуть желания-желания. Но только ты вряд ли хорошо представляешь, что именно исчезнет :)

 Отправлено: 23.01.18 10:58. Заголовок: Luuna , опять ты ход..

Luuna , опять ты ходишь вокруг да около :) Почему нельзя хотеть хорошего? Желание хорошего это плохо, а от желания лёгкой жизни вообще маразм.
А чего ты хочешь ты пока так и не призналась ;) Ну и кто тебе запрещает (хотеть хорошего и вообще хорошее), как не ты сама?