Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 23.06.17 15:53. Заголовок: Luuna пишет: Я так..

Luuna пишет:

цитата:

Я так считаю. У меня самой чаще стыд возникает. Я позитив не рассмотрела, если что

У агрессии к себе несколько субстанций/аспектов/ составляющих. В том числе и вина и стыд. И позитивную заключающую желательно рассматривать в каждом отдельно. Я недавно в этой теме давала ссылку на тест шкалы Изарда. Там в результате выдаются три доминирующие в настоящий момент составляющих:)) процессы, отражающие личную значимость и оценку внешних и внутренних ситуаций для жизнедеятельности человека в форме переживаний., и их позитивную мотивацию. Можешь при желании пройти тест. Он бесплатный.

 Отправлено: 23.06.17 17:45. Заголовок: Luuna пишет: Я толь..

Luuna пишет:

цитата:

Я только в процессе. Похоже страх заставляющий властвовать - страх предательства. Но для меня это слишком громко, для меня страх бросить ближе, а еще ближе не могу я бросить, остановиться, отдохнуть, потому что стыд и желание быть хорошей. Ну а если не отдыхаешь, если все время в напряге, какая правильность может быть? Вобщем меня вынуждают отдохнуть и расслабиться, освободиться (практичски как в той теме про мимикрирование) - тем, что дергают за неправильность , а у меня тяжесть ооо опять, руки опускаются и ничего не хочется делать. Какие-то такие мысли пока.

то есть страх бросить какое-либо дело у тебя завязан на страхе, что тебя бросят?

цитата:

Ну а если не отдыхаешь, если все время в напряге, какая правильность может быть?

а может правильность как раз и дает возможность долго оставаться в напряге, відерживать его.
Чувством долга от твоего поста фонит.

 Отправлено: 23.06.17 18:21. Заголовок: 999 пишет: У агресс..

999 пишет:

цитата:

У агрессии к себе несколько субстанций/аспектов/ составляющих. В том числе и вина и стыд. И позитивную заключающую желательно рассматривать в каждом отдельно. Я недавно в этой теме давала ссылку на тест шкалы Изарда. Там в результате выдаются три доминирующие в настоящий момент составляющих:)) процессы, отражающие личную значимость и оценку внешних и внутренних ситуаций для жизнедеятельности человека в форме переживаний., и их позитивную мотивацию. Можешь при желании пройти тест. Он бесплатный.

Нуу как бы прошла и получила интерес. Но это в принципе у все людей. И что к чему, не поняла вообще.)

 Отправлено: 23.06.17 18:35. Заголовок: Hasida пишет: то е..

Hasida пишет:

цитата:

то есть страх бросить какое-либо дело у тебя завязан на страхе, что тебя бросят?

Скорей бросить самой.
Hasida пишет:

цитата:

а может правильность как раз и дает возможность долго оставаться в напряге, відерживать его. Чувством долга от твоего поста фонит.

Не, я уже заказчице сказала, мол если откажетесь от меня не обижусь, а она мне в ответ если ты откажешься тоже не обижусь.) А отказаться-то я не могу, бросить в трудностях, хотя мне ну совсем не сладко. И чувством долга и обязательностью и еще наверно чем-то фонит.)

 Отправлено: 23.06.17 19:23. Заголовок: Luuna мне в детств..

Luuna

мне в детстве папа всегда говорил, мол "если взялась за дело делай до конца", или другая концовка "делай хорошо" "или не берись вовсе". В итоге софрмировался некий барьер, страх делать вообще что-либо, потому что страшно бросить, или сделать плохо. Как будто на корню тебя лишили права на ошибку. И внушили ЧВ за несделанные дела. В итоге во взрослой жизни какой-то момент скопилось очень много недоделанных дел и брошенных. Потом где-то вычитала что каждое недоделанное дело тянет энергию и ментальные ресурсы, которые могли бы быть использованы рационально на вещи актуальные в настоящем. А так выходит что фоном все время держишься за мысль про недоделки. Тогда и ЧВ растет и энергий утекает в черную дыру. Потому с легкостью избавилась от некоторых видов рукоделия, к которым не лежала душа, которые начинала чтобы просто попробовать.
Но все равно часто ощущаю, что этот страх до сих пор есть во мне. Страх начать и бросить, не справится. Как-будто падаешь в своих собственных глазах...

 Отправлено: 23.06.17 20:30. Заголовок: kudrjaska, у меня та..

kudrjaska, у меня также страх делать, хотя я не расценивала раньше это как страх, и многое делала, порой даже авантюрно.
Но страшно было, может не страшно, но страшновато.

Но я подошла с другой энергии.

Со временем я ... словно обленилась и очень в тему тогда легли слова, что по Ведам женщина и не должна работать. Но сомнения у меня все же были, да и не ведическая я женщина, потому решила снова поискать ответ. Тем более, что я и не назвала бы это ленью. Скорее какое-то странное нежелание.

Начала сначала с желаний и нежеланий, это уже многим известно:

цитата:

Если есть желания, то это значит, что есть страх не получить то, что хочу, или нежелания (отрицательные желания), которые говорят о том, что есть страх получить то, что не хочу. Эти энергии могут расти очень сильно, пока не наступит предел. Ведь если хотеть чего-то, то что приходится делать? Напрягаться.

Тут все понятно, но я и не напрягаюсь /как бы, Я просто ХОЧУ. "Хочу" напрягает изнутри, но я сама при этом не хочу напрягаться и действовать. Опять остается вопрос, что же мешает? Цитата дальше:

цитата:

А напрягаться мы можем только до определенного предела. Напрячь руку больше, чем позволяют мышцы, невозможно. Если у меня без перерыва мышечный спазм, или я действительно напрягаюсь все больше и больше, и если это уже два месяца длится, то в мышце начинается боль, окостенение, расслабиться она уже не может. А если я чего-то хотела, хотела, хотела, ужасно хотела, но не добилась желаемого, то в один момент ощутила безнадежность. Ну что хотеть, если не получается? И желание превратилось в нежелание.

Хочу и не хочу одновременно, и даже скорее уже не хочу, потому что наступил предел. Нежелание.

цитата:

Нежелание приходит научить человека делать с удовольствием то, что ранее он делал без желания. Оно говорит: «Дорогой человек! Жизненный путь полон препятствий. Вместо нежелания научись преодолевать их с удовольствием, и ты поймешь, чему они учат. Тогда твои ноги перестанут упрямиться от нежелания, а то и вовсе отказываться двигаться». Нежелание – не что иное как отрицательное желание. «Я хочу» – страх не получить то, что хочу, «не хочу» – страх получить то, что не хочу.

"Твои ноги перестанут упрямиться от нежелания", значит все же не от кофе у меня тяжесть в ногах появилась (хотя все же перешла на цикорий).

Дальше я снова разбирала "нужно - не нужно", через потребности и желания.

И поняла, что я хочу лучшего. Так. А какая энергия хочет лучшего? Гордость. Даже не гордость, а ГОРДЫНЯ.

цитата:

Желание быть хорошим перерастает в желание быть лучше, это уже наша гордыня. Гордыня – энергия камня.

То. что гордыня - энергия камня, я поняла ногами.

И вот здесь я поняла суть моего бездействия:

цитата:

Гордыня жаждет всего лучшего и автоматически обижается, если не получает желаемого. Она считает себя вправе иметь то, чего желает. Гордыня не станет ничего отбирать, она жаждет, чтобы ей преподнесли.

Получается, что при наличии гордыни, я жажду, чтобы мне преподнесли. Гордыня ждет, чтобы ей дали.

цитата:

Позитивная сторона гордыни состоит в том, что она не позволяет делать зло. Немало таких людей, о которых можно сказать, что их гордыня не позволяет им допускать подобного свинства. В итоге поиски виновного надолго затягиваются, пока не выясняется, что виноват именно такой человек. Как так? Тем временем гордыня человека успевает перерасти в спесивость. Спесивость готова себя растерзать, если ей что-то не удается. Гордыня ждет, чтобы ей дали. Гордыня желает получить. Спесивость берет сама. Спесивость должна получить; любой ценой. Гордыня обличает других и обижается, когда остается, с пустыми руками. Спесивость обличает себя и обижается на себя, если не получается отобрать у других.

Гордыня запрещает, спесивость приказывает. Гордыня – стресс, который лишает человека способности думать. , потому что находится в голове. "Не варит" голова при гордыне.

Но я бы добавила, что и действовать при гордыне очень и очень НАПРЯЖНО. Потому что гордыня как бы НЕ ДОЛЖНА, НЕ ОБЯЗАНА, что-либо делать. Это ей должны, обязаны все давать, приносить и т.д. и т.п.

В общем нежелание действовать и напряжение от этого (желания и нежелания) рассмотрела через гордыню.

Многое стало понятно.

 Отправлено: 24.06.17 09:30. Заголовок: Нашла цитату у ЛВ:Го..

Нашла цитату у ЛВ:

цитата:

Гордость – это стресс, который лишает человека способности мыслить и заставляет действовать. Гордость не дожидается, чтобы ее сформировали, она формирует сама. Формирует материальные ценности, чувства, людей. Формирует себя и окружающих. При этом не заботится о том, нужно ли это или нет.

Хм. Гордость заставляет действовать.
Гордыня и гордость различаются ? Мне казалось, что как раз гордыня позволяет бездействовать.

 Отправлено: 24.06.17 09:51. Заголовок: Рута пишет: Вот есл..

Рута пишет:

цитата:

Вот если ты страх отпускала, интегрировала качественно, то ты не могла не выйти на агрессию, потому как под страхом всегда агрессия.

Вот смотри, если коротко, сначала идет неудовлетворение инстинктивной потребности т.е. угроза, дальше как естественная реакция, агрессия, дальше запрет на нее , потом страх, как следствие ее неудовлетворения, так примерно? Почему спрашиваю, у меня как, например страх перед мамой, правильнее, страх лишится любви(защиты) мамы, он у меня уже, какой то такой беспомощный и агрессия уже как следствие этого страха. Т.е получается он (страх) уже следствие запрета на агрессию? или я че то не то поняла?)))

 Отправлено: 24.06.17 11:32. Заголовок: Из книги Ильина ..

Из книги Ильина "Чувства и эмоции"

цитата:

Гордость чаще всего относят к негативным моральным чувствам, что имеет давнюю традицию. такое отношение к гордости не совсем оправдано. Человек может испытывать гордость как в отношении личных заслуг, достижений, так и в отношении достижений других людей, а также различных социальных общностей (коллектива, города, страны). Скорее аморальным является отсутствие этого чувства. При наличии же этого чувства аморальным, безнравственным может быть не сама гордость, а способ ее выражения (то, что называется гордыней, зазнайством, высокомерием), или то, чем человек гордится (недаром в народе говорят: «Нашел, чем гордиться»). Если же человек не выпячивает своего превосходства над другими (кстати, его наличие вовсе не обязательно для переживания чувства гордости), то ничего плохого в наличии у человека гордости нет. Гордость обладает всеми признаками субъективных отношений, относимых мною к истинным чувствам. Во-первых, это пристрастное отношение к кому- или чему-либо. Гордясь, человек выказывает свое положительное отношение к объекту гордости. Во-вторых, это отношение может быть устойчивым, т. е. являться эмоциональной установкой. В-третьих, оно, актуализируясь, выражается в переживании эмоций радости, воодушевления, удовольствия, удовлетворения от достигнутых результатов и их оценки со стороны других людей. Непризнанное другими основание для гордости вызывает обиду, гнев. Переживая эмоции, связанные с чувством гордости, человек осознает собственную значимость Таким образом, гордость тесно связана с так называемым «чувством собственного достоинства», т. е. с потребностью человека в уважении себя со стороны других. Однако при чрезмерной выраженности эта потребность приводит к появлению такой личностной особенности, относимой к моральным чувствам, как тщеславие, самодовольство, самолюбование. Тщеславие выступает как побудитель действий, совершаемых ради завоевания славы, привлечения всеобщего внимания, с целью вызвать восхищение и зависть со стороны окружающих. Тщеславие является преувеличенным самолюбием, когда стремление быть не хуже других перерастает в желание казаться лучше других.

Гордость - это стресс пишет ЛВ. Наверное гордость как стресс привязана к стрессу"зависимость от мнения других", тогда )) Непризнанное другими основание для гордости вызывает обиду, гнев. и к стрессу "желание казаться лучше других", то есть тщеславию. Которое и )) выступает побудителем к действию.

 Отправлено: 24.06.17 12:08. Заголовок: Легенда пишет: Горд..

Легенда пишет:

цитата:

Гордыня и гордость различаются ?

Гордыня - это один из способов выражения гордости при наличии безнравственности, которая выражается в неспособности к анализу и оценке собственных действий - неразумный Дух.

 Отправлено: 24.06.17 13:26. Заголовок: ЛВ Тем временем гор..

ЛВ

цитата:

Тем временем гордыня человека успевает перерасти в спесивость.

Спесивость - это тоже один из и безнравственных способов выражения гордости. Вот так примерно, по нарастающей: гордыня, зазнайство, высокомерие, чванство, спесь.

 Отправлено: 24.06.17 13:41. Заголовок: 999 пишет: гордость..

999 пишет:

цитата:

гордость как стресс привязана к стрессу...

Гордость как потребность привязана к чувству собственного достоинства , которое выражается в переживании радости, воодушевления, удовольствия, удовлетворения от достигнутых результатов.

 Отправлено: 24.06.17 17:12. Заголовок: Я сейчас плотно разб..

Я сейчас плотно разбираю и проживаю связку агрессия-гордыня-спесь и понимаю, что очень много спеси в основе моей агрессии.

Если разложить агрессии на составляющие, или точнее на исходные, то злоба на то что все не по-моему и сопутствующая этой злобе агрессия и есть спесь. Спесь бурно и буйно себя проявляет.

 Отправлено: 25.06.17 12:08. Заголовок: лушка пишет: Вот см..

лушка пишет:

цитата:

Вот смотри, если коротко, сначала идет неудовлетворение инстинктивной потребности т.е. угроза, дальше как естественная реакция, агрессия, дальше запрет на нее , потом страх, как следствие ее неудовлетворения, так примерно? Почему спрашиваю, у меня как, например страх перед мамой, правильнее, страх лишится любви(защиты) мамы, он у меня уже, какой то такой беспомощный и агрессия уже как следствие этого страха. Т.е получается он (страх) уже следствие запрета на агрессию? или я че то не то поняла?)))

Лушка, вот я , честно говоря не знаю, как оно там пакуется, я думаю там такой сложно-слоеный пирог, и у каждого очень свой, и где курица, где яйцо - уже не разберешь. Я пишу уже из опыта распаковывания, я когда-то ПЭАТ осваивала и почерпнула там очень такую полезную штуку - не удовлетворяться тем, что что-то ушло, отпустило, а смотреть - что дальше, что под ним, спрашивать себя - что я теперь чувствую. И вот я пишу об уже обнаруженной эмпирическим путем закономерности. Когда когда-то начанала только ТЭС простукивать, у меня изначальный запрос обычно был какое-то напряжения типа страха или стыда, когда же 1-2 круга простукивала, у меня вылазили, как я тогда говорила "рукомахательные стрессы" - шла агрессия и прям потребность помахать руками, типа кого-то лупишь, чтоб это напряжение скинуть. Ну и потом такая живость появлялась)) - энергия пошла значит.

Что касается общей теории, так сказать, мне тут вспомнилось - я когда-то давно в тетрадочку выписала из Синельниково такое утверждение, не помню дословно, что сначала мы в окр. мир посылаем агрессию, а потом уже этой агрессии и пугаемся - это в очень свободном изложении, но я помню, долго вокруг этой фразы ходила... постигала)))

Еще вот у Веселаго - я люблю чтоб в короткое изречение законцентрировать хороший объем инфы - такая фраза в вебе была - "Агрессия - это попытка выстроить стену между собой и болью. Это нормально, сначала выстраиваем, чтобы потом разобрать)))".
Ну а боль - следствие нарушения целостности - я так вижу сейчас.

Я потом еще кое-что про границу добавлю - чтоб не забыть).

 Отправлено: 25.06.17 12:16. Заголовок: лушка пишет: Т.е по..

лушка пишет:

цитата:

Т.е получается он (страх) уже следствие запрета на агрессию? или я че то не то поняла?)))

Ну я в общем-то частенько к таким приблизительно выводам прихожу при своих разборах, но каждый раз с какими-то оттенками... и нюансами... То есть не только запрета, а и других обстоятельств, мешающих реализовать агрессию.. а также следствие тех причин, кот. запустили желание реализовать агрессию - Легенда вот гордыню расписала - один из ключевых пусковых механизмов для агрессии - чтоб оградить уже имеющийся, наработанный более-менее безопасный уютный огородик от внедрения какой-то незапланированной боли...
лушка пишет:

цитата:

Почему спрашиваю, у меня как, например страх перед мамой, правильнее, страх лишится любви(защиты) мамы, он у меня уже, какой то такой беспомощный

А что под страхом? Какая эмоция - если принимаешь беспомощность, страх... что тогда вылазит?

 Отправлено: 25.06.17 13:11. Заголовок: Добрый день! Рута пи..

Добрый день!
Рута пишет:

цитата:

А что под страхом? Какая эмоция - если принимаешь беспомощность, страх... что тогда вылазит?

А под страхом магнит - чего боишься, то и притягивается.
Беспомощность - это же бессилие, страх быть слабым. От бессилья крики и оры. Сделать то ничего не можешь. Сегодня была такая ситуация, со стороны видела, но мне было больно, видя слезы на глазах.
Происходит это в следствии сентиментальности.
Из Википедии:
Основной сентиментальности могут быть как позитивные чувства и ценности, так и негативные, те, которые человека делают уязвимым.
Жалость к себе и неумение себя пожалеть.

Жалость к себе, а другой конец - жестокость, безжалостность.
Вот и у меня так получается, слезы близко, а внутри жестокость к себе....мушки периодически появляются в глазу. И собака у нас была, 10 лет жила с пулей в позвоночнике. Пуля - это тоже жестокость.
Рута, благодаря тебе, такой блок поднялся, спасибо!

От жестокости зрение падает, а оно у меня и падает.

 Отправлено: 26.06.17 09:59. Заголовок: Недавно выкладывала ..

Недавно выкладывала таблички про пальцы.

Вчера увидела по ТВ кадры встречи Трампа и Порошенко. Обратила внимание на положение рук Трампа, оно такое же, какое часто бывает у Ангелы Меркель:





Такая подборка из инета, есть даже понятие "ромб Меркель":



Это мудра «Интуиции» (Хакини-Мудра).

 Отправлено: 26.06.17 15:35. Заголовок: Меркель вообще красо..

Меркель вообще красотка - костюмы радужные

 Отправлено: 26.06.17 17:13. Заголовок: Про агрессию еще мне..

Про агрессию еще мне вспомнилось - одно из моих первых впечатлений ярких на эту тему.
Как-то очень давно, когда я еще не была начитавшись особо всякких психологиеских книжек, и даже возможно у меня интернета еще тогда не было, попалась мне какая-то программа типа Битвы экстрасенсов, и там какой-то дрессировщик, который сто лет очень успешно с тиграми работал и круто так они его слушались.... и вот однажды он зашел в клетку к какому-то очень спокойному)) обычно тигру, а тот взял его и порвал. Ну, не до смерти, ну конкретно так повредил - без каких либо видимых причин.
И вот вопрос у этого дрессировщика был - чего он на него набросился.
И результат расследования оказался очень прост - тигр зацепился когтем за что-то в клетке и резко рвонул лапой, почувствовал острую боль и сработал инстинкт - атаковать.
Все надрессированное анулировалось, инстинкт оказался сильней.

А мы люди, и у нас там всякие высшие отделы нервной деятельности... и дрессировке мы поддаемся в разы лучше))). И контролировать инстинкты умеем куда круче. Но при этом остаемся животными, и инстинкты то запускаются.... Ну и дальше то что я в предыдущих постах писала))).

И я пока тут на эту тему философствовала, между делом вспоминала какие-то мелочевые совсем ситуации из детства, где теоретически должен бы был инстинкт сработать, но я и близко такого вроде не чувствовала (очень хорошо подддавалась дрессировке в детстве)), и это сейчас так легко обнаруживается - вот этот импульс заблокированный, и довольно таки легко освобождается, и ... вобщем это стоит делать, как раз недавно обратила внимание на такое слово английское - vigour - вот это очень подходит - для того, что высвобождется. И я сейчас благодарна всем в этой теме, кто подтолкнул меня - прямо или не очень)) - это все четко более сформулировать для себя

 Отправлено: 26.06.17 17:36. Заголовок: kudrjaska, ты писала..

kudrjaska, ты писала про "тяжело". Ты можешь рассказать поподробней? У меня тоже такое порой бывает, но я не могу определить даже, что это за эмоция.