999 пишет: "хотела бы узнать: а каким боком то ты вышла на эфтоназию Рядом ведь понятия Э и С не стоят.Можешь ответить?" Написала пост, но он не отправился, все разделительные полосы исчезли. Напишу снова. Неля, это моя проблема. Свои душевные переживания проживаю сама. А тебя то каким боком самоубийство касается?
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.17 16:02. Заголовок: ландыш пишет: А те..
ландыш пишет:
цитата:
А тебя то каким боком самоубийство касается?
Люба, Вот ты откуда чего берешь? Я вроде про самоубийства нигде и не заикалась. Такое создается впечатление из твоих постов, что эвтоназия и самоубийство для тебя синонимы и одно можно заменить другим. Вот собственно из такого предположения, чтобы прояснить это, я и задала вопрос:
цитата:
каким боком то ты вышла на эфтоназию Рядом ведь понятия Э и С не стоят.Можешь ответить?
И я бы его не задала, если бы от тебя не было предложения продолжить наш диалог: Ландыш пишет:
цитата:
Что тебя еще интересует?
Странная ты....
ландыш
Пост N: 179
Отправлено: 08.06.17 17:31. Заголовок: 999 пишет: И я бы е..
999 пишет:
цитата:
И я бы его не задала, если бы от тебя не было предложения продолжить наш диалог
Ты мимо меня пройти не можешь просто так. Хотя просто так ничего не бывает, какую то энергию поднимаешь. Из Википедии: Странность – особенность поведения с точки зрения другого или других. Это отклонение от общепринятого. ....................... Что поделать - ну вот не такая, как ты. Кроме шуток, смерть - это прекращение жизни , если по большому счету принудительно, через болезни, несчастные случаи и т.д. Помнится у Л.Виилмы сказано, что авиакатастрофы случаются в том случае, когда в людях уже не осталось духовности, а Духу, отрицающему Бога, приходит несчастный случай. Как видишь, ничего странного в жизни не происходит...все закономерно. Из Википедии: Закономе́рность — необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира, определяющая этапы и формы процесса становления, развития явлений природы, общества и духовной культуры
ландыш
Пост N: 180
Отправлено: 08.06.17 18:39. Заголовок: В Откровениях сказан..
В Откровениях сказано, Дух - Странник. Он не является подданным никакого Государства и не зависим от экономики этого Государства
Помнится у Л.Виилмы сказано, что авиакатастрофы случаются в том случае, когда в людях уже не осталось духовности, а Духу, отрицающему Бога, приходит несчастный случай.
Мне казалось, что там речь шла о какой-то другой энергии, вовсе не о духовности. Надо посмотреть точнее.
Мне казалось, что там речь шла о какой-то другой энергии, вовсе не о духовности.
ЛВ:
цитата:
Необъяснимые автомобильные и авиационные катастрофы, загадочные кораблекрушения, не поддающиеся разумным объяснениям падения, странные молниеносные болезни с летальным исходом - вот к чему ведет желание нравиться всем. Кто говорит, что это было самоубийство, тот прав. Кто говорит, что это не было самоубийством, тот также прав.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1654
Отправлено: 08.06.17 20:42. Заголовок: Да, я тоже нашла эту..
Да, я тоже нашла эту цитату.
цитата:
Желание нравиться всем ведет к крайнему распылению собственной духовной энергии. Чем желание сильнее, тем в большей степени человек разбрасывается духовно, следствием чего является полная внутренняя - духовная - пустота. Жизнь утрачивает свою ценность и смысл, остается лишь большая и недостижимая цель. Представьте себе, что Вы вдруг пожелали нравиться всему своему народу или - более того - всему человечеству. Вам пришлось бы метаться, раздаривая себя по пригоршням, чтобы понравиться берущим, покуда полностью себя не исчерпаете.
Пустота веса не имеет. Противоположностью духовной пустоты является физическая свинцовая тяжесть. У человека, пребывающего в таком состоянии, вес тела утяжеляется во много раз. Настолько, что не отыщется средства, чтобы оторвать его от земной поверхности и удержать в воздухе. Он обречен обратиться в прах.
Подобному человеку свойственна безудержная активность и безумные планы. Создав себе мало-мальски известное имя, он считает вправе требовать, чтобы ему создали еще более благоприятные условия, и если его желание не выполняется, возникает отчаяние, которое спроваживает его на тот свет.
Человеку в таком состоянии не следовало бы садиться за руль, подниматься на строительные леса, ступать на мостки и подвесной мост, ему не следовало бы заниматься спортивной гимнастикой, прыгать, качаться на качелях, а также заниматься прочими видами спорта, требующими ловкости и сопряженными с риском. Во всяком случае не ранее, чем пройдет состояние душевной пустоты. Не следовало бы летать самолетом или путешествовать на судне. Почему? Потому что духовной гибели можно избежать. Физическая же гибель необратима.
Когда на борту самолета оказывается определенное количество людей, которые желают нравиться всем, например, всему миру, то такой самолет попадает в авиакатастрофу. Почему? Потому что растраченная духовная энергия образует пустоту, которая заполняется энергией физической. Возникает многократная неимоверная тяжесть, выдержать которую в состоянии одна лишь земля.
Желание нравиться всем и каждому говорит тем самым, что в гробу ты и будешь нравиться всем, так как тогда уже ни ты не будешь оценивать других, ни они тебя. А если тебя все же оценивают, тебе от этого ни горячо, ни холодно. Необъяснимые автомобильные и авиационные катастрофы, загадочные кораблекрушения, не поддающиеся разумным объяснениям падения, странные молниеносные болезни с летальным исходом - вот к чему ведет желание нравиться всем. Кто говорит, что это было самоубийство, тот прав. Кто говорит, что это не было самоубийством, тот также прав.
В духовном смысле это было самоубийство, а в физическом это не мыслилось как самоубийство. Зачем убивать, если человек и без того уже был мертв? Задним числом можно обвинять кого угодно, ведь в материальном мире принято выискивать виноватого, чтобы его наказать. Подумайте лучше наперед, чтобы из-за Вашей гибели никто не оказался бы без вины виноватым. Если Вы высвободите желание нравиться всем, то не окажетесь в обществе тех, кто своим желанием нравиться всем подвергает риску как собственную жизнь, так и жизнь окружающих.
Желание нравится. Во всяком случае об отрицании Бога точно речь не шла.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.17 21:09. Заголовок: Легенда пишет: Во ..
Легенда пишет:
цитата:
Во всяком случае об отрицании Бога точно речь не шла.
Ну это Ландыш между строк прочитала - додумала чудесным образом. Кстати, ландыш, спасибо за такое определение твоих выводов. Как-то легче стало вос-принимать твои записи: чудесным, значит необъяснимым. А раз не объяснимо, то не постижимо Уму, по крайней мере моему точно. Не буду больше его загружать, пытаясь найти хоть какой-то смысл... Не дано мне...
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1655
Отправлено: 08.06.17 21:54. Заголовок: Относительно додумыв..
Относительно додумывания - не все так просто. Дело в том, что форум читают не только те, кто уже знаком с ЛВ, но и те, кто лишь знакомится. И потому могут не разобраться в ошибочно сделанных заключениях.
Это, конечно, их урок, как говорится, но и нам своим попустительством зачем карму портить?
Относительно веры в Бога и веры Богу уже писали.
Лууле Виилма пишет так (и не только так, но вот такая цитата тоже есть):
цитата:
Бог нам не поможет, если мы себе не поможем.
Вот эта вера, что люди называют верой в Бога, которая вас без перерыва подводит, – это не вера, милые люди, это религия, это догма. Зацепились за что-то и думаете, что Он там проживает вашу жизнь. Нет. Верьте в себя.
Если верите, что что-то плохо, хорошо – верьте. Не надо проверять даже, потому что вы не будете страдать, когда ошибетесь. Когда это плохое покажет свою истинную суть, вы не страдаете, потому что сущность его хорошая. Никогда не верьте в хорошее, и особенно если это большое хорошее. Обязательно проверяйте хорошее. Если это хороший человек и на вашу проверку обижается, тогда спокойно объясните себе: это не было истиной, потому что истина никогда не обижается.
Есть вещи, которые я хочу и не хочу делать, причем одновременно.
Знакомая картина. Долго мучилась. Однажды увидела: хочу, но не хочу ТАК. Например как-то хотела пойти погулять на набережную и не хотела одновременно, хоть плачь. Оказалось, что хотела погулять, но мне нужно было какое-то особое легкое комфортное платье, которого у меня не было. А то, что было - не устраивало. Страха в этом нет никакого. Просто цепляние за привычные образы и из-за этого не понимание своих истинных потребностей.
Знакомая картина. Долго мучилась. Однажды увидела: хочу, но не хочу ТАК.
Возможно и такое. Для меня в примере с платьем скорее беглецовское "иметь, чтобы быть": вот будет у меня ЭТО, тогда ...
Может уже с этой точки зрения рассмотреть. Вчера освобождала и желания, и нежелания.
Сегодня проснулась уже с настроем заниматься, действовать... но постепенно это состояние начало рассасываться, словно распыляться, растекаться. Вспомнила про утреннюю благодарность., о которой почему-то забыла: Господи (или жизнь - под настроение), прими мою любовь и благодарность.
Стало спокойно, ушел протест, который было "забрезжил". Нашла еще один аспект нежелания. Совсем с другой стороны. Поделюсь позже в другой теме.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 09:17. Заголовок: Легенда пишет: Еще ..
Легенда пишет:
Еще думаю, что если тело умное и мудрое, чего ж оно руки к лишней еде тянет? Ну там скорее "ум с сердцем не в ладу", точнее ум с телом не в ладу. Зачем тело уступает?
Тело обладает сознанием Представьте, что человек теряет сознание - он не слышит, не видит и так далее Человек в сознании видит, слышит, ощущает ... Тело видит, слышит, ощущает ... Какое это имеет отношение к мудрости? Да никакого Что вы ему скажете, то оно и сделает. Это в случае вашей осознанности, в другом случае телу говорит стресс
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1657
Отправлено: 09.06.17 10:29. Заголовок: ХХХ пишет: Тело обл..
ХХХ пишет:
цитата:
Тело обладает сознанием Представьте, что человек теряет сознание - он не слышит, не видит и так далее Человек в сознании видит, слышит, ощущает ... Тело видит, слышит, ощущает ... Какое это имеет отношение к мудрости? Да никакого Что вы ему скажете, то оно и сделает. Это в случае вашей осознанности, в другом случае телу говорит стресс
Не совсем поняла мысль.
Вернее поняла так, что тело безропотно выполняет? Что выполняет? И если безропотно, то тогда зачем реагирует болезнями? Почему не противиться... Или мы не слышим его ?
В общем, хотелось бы конечно помощи и лично от тела, раз уж оно дано.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 11:44. Заголовок: Легенда пишет: И ..
Легенда пишет:
цитата:
И если безропотно, то тогда зачем реагирует болезнями? Почему не противиться..
Я бы так сказала: почему противится, если оно безропотно выполняет? ХХХ пишет:
цитата:
Что вы ему скажете, то оно и сделает.
И тогда какая разница стресс говорит или сознание....Стресс то тоже из нашего сознания...
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 11:54. Заголовок: Легенда , я отвечала..
Легенда , я отвечала на ваш вопрос: если тело умное и мудрое, то чего ж оно руки к лишней еде тянет?
По- другому, раз руки к ЛИШНЕЙ еде тянет, значит неумное и немудрое, потому что родители - дух и душа - неумные и немудрые Тело выполняет то, что говорят ему родители или стрессы Про безропотно я не писала. Ропот тела - это и есть недомогания, расстройства и так далее То есть это и есть помощь душе и духу
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 11:57. Заголовок: 999 , в моем тексте ..
999 , в моем тексте осознанность и сознание Это разные вещи
Брусничка
Пост N: 268
Отправлено: 09.06.17 12:11. Заголовок: Легенда пишет: Для ..
Легенда пишет:
цитата:
Для меня в примере с платьем скорее беглецовское "иметь, чтобы быть": вот будет у меня ЭТО, тогда ...
Для меня в примере с платьем главное было не иметь, а чувствовать себя определённым образом, т.е. чтобы в нем было не жарко, удобно двигаться (не стесняло движения), легко и приятно. Чтобы во всей полноте ощущать жизнь и лето, чтобы одежда не была барьером для моих потребностей. Поняв, что мне нужно на самом деле, я потом смогла сшить. Ощущения действительно другие, когда в согласии с потребностями.
Брусничка
Пост N: 269
Отправлено: 09.06.17 12:28. Заголовок: Легенда пишет: И ес..
Легенда пишет:
цитата:
И если безропотно, то тогда зачем реагирует болезнями? Почему не противиться... Или мы не слышим его ?
Не слышим. Как раз потому, что очень трудно отличать "хочу" и "нужно". Просто сейчас общество потребления. Со всех сторон массированная пропаганда явная и неявная, чтобы только потребители хотели как можно больше. Это ведь прибыль чья-то. И когда все вокруг так живут, трудно даже представтиь, что может быть по-другому. Ум забит кучей ложных образов. В такой ситуации тело услышать очень сложно, его надо сначала очистить хоть немного от всех этих усилителей вкуса и усилителей эмоций. А так оно просто дезориентировано.
Для меня в примере с платьем главное было не иметь, а чувствовать себя определённым образом, т.е. чтобы в нем было не жарко, удобно двигаться (не стесняло движения), легко и приятно. Чтобы во всей полноте ощущать жизнь и лето, чтобы одежда не была барьером для моих потребностей. Поняв, что мне нужно на самом деле, я потом смогла сшить. Ощущения действительно другие, когда в согласии с потребностями.
С этим согласна. Если потребность.
Сама сталкивалась с тем, что казалось вот будет то-то и то-то-то, и вот уж тогда... А на деле выходило, что получаешь и то, и другое, еще и третье в придачу
ХХХ пишет:
цитата:
раз руки к ЛИШНЕЙ еде тянет, значит неумное и немудрое
Вот и у меня так вроде получается. Но все же оно мудрое. Надо увидеть и найти эту мудрость. Должна ж она быть.
Брусничка пишет:
цитата:
В такой ситуации тело услышать очень сложно, его надо сначала очистить хоть немного от всех этих усилителей вкуса и усилителей эмоций. А так оно просто дезориентировано.
Ага, раздезориентировать, понятно.
Какие варианты в этом направлении?
И еще. Что имеется ввиду под усилителями вкуса и эмоций. Буквальные усилители вкуса в продуктах и реклама или еще что-то?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1659
Отправлено: 09.06.17 12:40. Заголовок: Еще вот такой вопрос..
Еще вот такой вопрос.
Например при прощении или освобождении стрессов, мы обращаемся к телу, чтобы оно восприняло каждой клеточкой. Тогда проиходит изменение, трансформация. Т.е. без этого значит все же тело действительно ведомо стрессами. И тогда действительно, где ж его мудрость .
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 13:06. Заголовок: Легенда пишет: И то..
Легенда пишет:
цитата:
И тогда действительно, где ж его мудрость .
У Гомера, Гесиода и др. греч. авторов мудрость означала- способность воплощать определенный замысел в действительности. Легенда пишет:
цитата:
Например при прощении или освобождении стрессов, мы обращаемся к телу, чтобы оно восприняло каждой клеточкой. Тогда происходит изменение, трансформация.
Происходит изменение, трансформация, то есть тело воплощает замысел прощения в действительность Легенда пишет:
цитата:
Т.е. без этого значит все же тело действительно ведомо стрессами.
Галя, разумный замысел такой на благо роста Духа.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 13:15. Заголовок: ХХХ пишет: 999 , в ..
ХХХ пишет:
цитата:
999 , в моем тексте осознанность и сознание Это разные вещи
А в моем тексте осознанность - это способность сознания.
Как интересно, у вас ники-числа и символы. Это символично.
ХХХ - это три римские десятки или три икса?)
Увидев имена Гомера и Геосида, вдруг увидела такое интересное нико-образование в виде арабских и римских символов. Раньше числа просто валом валили в мою жизнь, пока я уже от них на какое-то время не устала. Но они все равно всегда рядом... с телом.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1661
Отправлено: 09.06.17 14:27. Заголовок: Андреа пишет здесь: ..
Скафандр, со своей стороны, становится самодостаточной "личностью", начинает впитывать в себя информацию из окружающей среды и может «потеряться» в море многомерных данных, оформляя свое собственное Я, и отделяясь от Творца."
Наверное вот то, что тело "теряется", Брусничка назвала дезориентацией.
Какие варианты в этом направлении? И еще. Что имеется ввиду под усилителями вкуса и эмоций. Буквальные усилители вкуса в продуктах и реклама или еще что-то?
Варианты - это учиться отличать, где потребости, а где навешанные стереотипы. Усилители вкуса это и буквальные усилители вкуса, и сахар, который тоже является усилителем вкуса. Усилители эмоций - это то, что искусственно вызывает эмоции, после чего обычная жизнь кажется пресной.
Ну это Ландыш между строк прочитала - додумала чудесным образом.
О несчастье написано в книге "тепло надежды" стр12 - 7я строка снизу. Если вам не встретился подобный текст, это не означает....что "его там точно нет". Временем сегодня не располагаю, поэтому ответить сегодня уже не смогу.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.17 20:22. Заголовок: ландыш пишет: О не..
ландыш пишет:
цитата:
О несчастье написано в книге "тепло надежды" стр12 - 7я строка снизу. Если вам не встретился подобный текст, это не означает....что "его там точно нет". Временем сегодня не располагаю, поэтому ответить сегодня уже не смогу.
Люба, не грузись. Я же написала вчера, что не вижу для себя смысла искать смысл в твоих постах, не ловлю полет твоих мыслей.. Отпустила я тебя, короче. Жаль наверное... одна я с тобой и общалась более-менее стабильно..........
Люба, не грузись. Я же написала вчера, что не вижу для себя смысла искать смысл в твоих постах, не ловлю полет твоих мыслей.. Отпустила я тебя, короче. Жаль наверное... одна я с тобой и общалась более-менее стабильно..........
Вы же с Галей все время оспариваете мои посты. Игнорировать вас не могу. А то, что отпустила - поживем - увидим, можно общаться без противостояния.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1662
Отправлено: 09.06.17 20:32. Заголовок: ландыш пишет: О нес..
ландыш пишет:
цитата:
О несчастье написано в книге "тепло надежды" стр12 - 7я строка снизу. Если вам не встретился подобный текст, это не означает....что "его там точно нет".
А причем тут несчастье ? Вопрос о другом был.
999 пишет:
цитата:
не вижу для себя смысла искать смысл в твоих постах, не ловлю полет твоих мыслей
Что-то да, тоже не ловлю.
ландыш
Пост N: 183
Отправлено: 09.06.17 20:36. Заголовок: Легенда пишет: А пр..
Легенда пишет:
цитата:
А причем тут несчастье ? Вопрос о другом был.
Вопрос был о принудительном прекращении жизни, в .ч. причиной является несчастный случай - несчастье. Всем пока.
Во-о-от! А то прямо дня не бывает, чтобы ты про меня не вспомнила... а приписываешь сие мне.... А я и общалась без противостояния, но ты что-то там додумывала/ читала между строк.... Помнишь на том форуме был случай, когда мы с Галей общались на какую то тему часа 2, что-то разбирали, выкладывали цитаты ЛВ и др учителей... И вдруг ты такая со своим постом вторглась: " Да пошли вы....". , хотя о тебе мы вообще даже и не духом... Так что ты , конечно можешь и продолжать меня вспоминать, но у меня если отпустила, то это значит-отпустила. Я вдруг увидела, что сие продолжать по крайней мере с моей стороны неразумно, потому что много энергии уходит в пустую. Всего тебе наилучшего!
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1663
Отправлено: 09.06.17 22:01. Заголовок: ландыш пишет: Вы же..
ландыш пишет:
цитата:
Вы же с Галей все время оспариваете мои посты.
Я пыталась найти в твоих сообщениях какую-то логику и смысл. Но Нэля права, найти смысл в твоих сообщениях невозможно.
Потому и оспаривать в общем-то нечего. Речь уже об адекватности ... или неадекватности. Надеюсь ты сама понимаешь то, о чем пишешь. Может и еще кто-то понимает.
Речь уже об адекватности ... или неадекватности. Надеюсь ты сама понимаешь то, о чем пишешь. Может и еще кто-то понимает.
Ну да, это я неадекватная на вас накидываюсь и в споре ищу истину, да еще притягиваю в спор других людей. А вы такие белые, пушистые, сама доброта. Детский сад.
ландыш
Пост N: 185
Отправлено: 10.06.17 10:00. Заголовок: Это даже не детский ..
Это даже не детский сад, а очковтирательство. Из Википедии: Очковтирательство в современное время означает намеренно ложное убеждение в чем-либо с целью получения какой-либо последующей выгоды. Состоит это слово из двух слов "очки" и "втирать", а происхождение его связано с жульничеством в карточных играх, с подробным описанием которого можно в статье "втирать очки". Жульничество это: Толкование Перевод. ... жульничество — афера, ложь, мошенничество, обман, уловка, хитрость; ловкачество, шарлатанство ....................... Оно и уходит.
Варианты - это учиться отличать, где потребности, а где навешанные стереотипы.
Что-то еще должно быть. Или что-то я упускаю.
Например, есть ли потребность быть здоровым ? Или это стереотип ? Вообще откуда мы узнали, что нужно быть здоровым ? Хочется быть здоровым или потребность ? Ведь когда человек здоров, он даже не думает о здоровье.
Или, например, кофе и ноги. Уже давно уловила связь между тяжестью в ногах и кофе. Но мне нравится кофе. При этом нравится кофе кому (или чему): мне - телу, уму ? Тяжесть в ногах ощущает кто? Ум, тело ? Попробуй угадай и отличи одно от другого. И если мне нравится - это потребность или я этого хочу?
Мне нравится кофе. Мне нравится быть здоровой. Где различия ? Конечно расставить приоритеты можно, нужно. Но тогда при чем тут потребности и стереотипы? ... Мне не все понятно в этом вопросе.
Брусничка
Пост N: 271
Отправлено: 10.06.17 18:31. Заголовок: Легенда пишет: Мне ..
Легенда пишет:
цитата:
Мне нравится кофе. Мне нравится быть здоровой. Где различия ?
Алкоголику нравится алкогольные напитки. И он ни за что не признается, что это зависимость. И найдет кучу оправданий и кучу поводов продолжать так жить. И если посмотреть не с точки зрения стрессов, а с точки зрения процессов происходящих в теле, то можно попытаться понять, что происходит с телом, с органами, с клетками тела и откуда берётся зависимость. У тела большой порог выносливости, есть резервы, но они же не бесконечны. Поэтому можно не задумываться и жить стереотипами нашей культуры...до поры до времени, пока не прижмет, например. Легенда пишет:
цитата:
Уже давно уловила связь между тяжестью в ногах и кофе. Но мне нравится кофе.
А тяжесть в ногах нравится? Легенда пишет:
цитата:
Попробуй угадай и отличи одно от другого.
Угадывать не нужно, а научиться отличать действительно трудно. Легенда пишет:
цитата:
Но тогда при чем тут потребности и стереотипы?
Стереотипы - это общепринятые представления о чём то. Например, кофе ассоциируется (и в рекламе образы эти крутятся) с чем то прекрасным, бодрящим, дарящим радость и т.д. и т.п. всё это очень прочно в подсознание забивается. Человек даже и не подозревает, что это не потребность, а навязанный стереотип. Кажется, что потребность, а пока кажется, тело приобретает зависимость (как наркотик, только слабее) Захочешь отказаться, ещё и ломка начнётся, и снова будет казаться, ну раз так сильно хочется, значит точно потребность. Но если перетерпеть и попробовать очистить тело, то со временем можно проходить мимо кофе и думать: и чего я в нём находила приятного? )))
Например, есть ли потребность быть здоровым ? Или это стереотип ? Вообще откуда мы узнали, что нужно быть здоровым ? Хочется быть здоровым или потребность ? Ведь когда человек здоров, он даже не думает о здоровье.
Ерунда какая-то. Всё равно что спросить: откуда мы узнали, что нужно дышать?
Например, кофе ассоциируется (и в рекламе образы эти крутятся) с чем то прекрасным, бодрящим, дарящим радость
О нет. Как раз оплезности не вижу. Вот может как раз поискать, поблагодарить и освободить.
Брусничка пишет:
цитата:
Ерунда какая-то. Всё равно что спросить: откуда мы узнали, что нужно дышать?
Сразу и ерунда. А вот и не ерунда как раз.
Если исходить из того, что дыхание - это потребность, или естестственность, то через состояние дыхания или дышания можно понять суть потребности вообще. Суть естественного состояния.
Брусничка, за бестолковым на первый взгляд вопросом, могут быть весьма интересные ответы. Я вопросы задаю не для того, что бы спросить, а чтобы понять.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1666
Отправлено: 10.06.17 20:12. Заголовок: Относительно кофе и ..
Относительно кофе и тяжести в ногах. Хм... Не настолько сильно нравится кофе, и не настолько сильно беспокоит тяжесть в ногах. Я не кофеман и ноги только намекают иногда.
Было время, оно было наверное в начале знакомства с форумом, когда тяжесть в ногах была сильнее, а кофе я пила наверное меньше... Нет. Может и не меньше. Ладно. Суть не только в кофе и ногах. Суть в выборе. Когда и хочется, и колется. Ну может не совсем колется, но примерно "да и нет" одновременно.
Суть в выборе. Когда и хочется, и колется. Ну может не совсем колется, но примерно "да и нет" одновременно.
Легенда, я из твоих вопросов вообще не могу понять, что ты хочешь понять. Легенда пишет:
цитата:
Брусничка, за бестолковым на первый взгляд вопросом, могут быть весьма интересные ответы. Я вопросы задаю не для того, что бы спросить, а чтобы понять.
Легенда, если для меня ерунда, я пишу ерунда. Если для тебя по другому, значит для тебя по другому. Понимай, на здоровье, как хочешь. Я спорить не буду. Не я ведь вопросы задавала. Я вопросы другим людям сейчас уже практически не задаю, научилась сама отвечать на все свои вопросы. Чего и тебе желаю. Тогда и вопросов с выбором будет меньше. И не нужно будет дожидаться, когда начнёт "колоться", чтобы выбор свой сделать. А все ответы извне всегда большой соблазн обесценить, чтобы только ничего не менять в привычном мире.
Брусничка
Пост N: 274
Отправлено: 11.06.17 07:45. Заголовок: Легенда, у меня тако..
Легенда, у меня такое ощущение, что ты задаешь вопрос и ждешь, что сейчас мы начнём в ходе дискуссии договариваться, т.е. приходить к единому пониманию, единому знаменателю. Но мне нет необходимости договариваться. Если есть вопрос, я могу поделиться своим каким-то опытом, наблюдениями и выводами. Хочешь, используй как подсказку, нет так нет. Для меня то этот вопрос не является вопросом. Зачем мне приходить с тобой к единому пониманию? От кофе или ни от кофе тяжесть в ногах у тебя я понятия не имею. Ты сама провела эту параллель, я тебе её лишь отзеркалила: кофе нравится, а тяжесть в ногах нравится? Акцент сделала просто, чтобы видно было. А ты начинаешь тут же убежать, что и кофе не так уж сильно нравится, и тяжесть не сильно беспокоит. Сама себе противоречишь. Ну и о чём тогда речь вообще?
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.06.17 08:23. Заголовок: Суть в выборе. Ког..
цитата:
Суть в выборе. Когда и хочется, и колется. Ну может не совсем колется, но примерно "да и нет" одновременно.
Суть, на мой взгляд, в том , что " что думаешь, то и есть".Если взять пример с кофе, когда то ты связала тяжесть в ногах с выпитым кофе - и все. То есть колется страх навредить телу. Так тело и реагирует. Но вовсе не из-за кофе, а за такой установки. Вот мой пример: Ну очень хотелось побывать в одном месте, но туда только на самолете можно добраться. А самолетов я безумно боюсь В смысле летать.И я вроде и решилась, но как-то надеялась. что как-нибудь обстоятельства так сложатся, что все отменится.Но ничего не отменилось и я чего-только не предпринимала. чтобы этот страх отпустить и в итоге хорошо так задавила в самолете была как зомби с молитвенником под мышкой. И вот к чему веду. Вот когда уже назавтра лететь - у меня ступни покрылись волдырями. В больнице потом сказали, что на нервной почве.Понимаешь, я то задавила, но тело то имеет сознание и оно у меня очень хотело продолжать жить и проблема со ступнями - это нежелание тела двигаться вперед, то есть в том направлении в котором хочется. И в общем не из-за самолета же у меня возникла эта проблема, а из-за того, что в нем видела опасность для тела. Ну вобщем как-то так.
Имеешь право. Вместе с тем, само по себе слово "ерунда" обесценивает очень многое в жизни. Твое личное дело, но я это слово знаю, но практически не употребляю.
Потому что то, что для меня в данный момент не имеет значения, отнюдь не ерунда по жизни. Я уж не говорю, что это значимо для кого-то другого, я говорю о том, что это просто имеет место быть в жизни, даже если для меня это не значимо. Обтекаемо ? Возможно. Слово выражает то, что в данный момент чувствует душа. Моя душа значит чувствует, что не нужно бросаться такими словами.
Брусничка пишет:
цитата:
Легенда, у меня такое ощущение, что ты задаешь вопрос и ждешь, что сейчас мы начнём в ходе дискуссии договариваться, т.е. приходить к единому пониманию, единому знаменателю. Но мне нет необходимости договариваться.
Это дощущение или домыслы? Тогда не верь своим домыслам. Хочешь отвечать - ответь. Не хочешь - не нужно. Не важно ЧТО Я думаю по твоим домыслам, наверное важнее как ТЫ к этому относишься. Но если реагируешь и тебя это раздражает, то есть повод подумать. Например отчего тебе НЕ хочется договариваться, а хочется возражать или что-то еще... Уж я за тебя не стану домысливать. Посмотри сама, в твоих сообщениях контекстом идет: я - сама, я - одна, зачем договориваться, зачем приходить к единому мнению... А зачем тогда вообще общаться? Зачем форум - заведи дневник и сама с собою общайся: сама спросила, сама ответила. Тихо-мирно. Но там с собой придется договариваться опять же дилемма...
Брусничка пишет:
цитата:
От кофе или ни от кофе тяжесть в ногах у тебя я понятия не имею. Ты сама провела эту параллель, я тебе её лишь отзеркалила: кофе нравится, а тяжесть в ногах нравится? Акцент сделала просто, чтобы видно было. А ты начинаешь тут же убежать, что и кофе не так уж сильно нравится, и тяжесть не сильно беспокоит. Сама себе противоречишь. Ну и о чём тогда речь вообще?
Речь как раз о противоречии и идет. И как раз о том, отчего оно возникает.
Брусничка пишет:
цитата:
Для меня то этот вопрос не является вопросом. Зачем мне приходить с тобой к единому пониманию?
Брусничка, спасибо, что ты уделила внимание. Если тебе это не нужно и этот вопрос для тебя не вопрос, то ты могла его "не заметить". Но ты не прошла мимо. Значит и для тебя что-то в этом вопросе есть.
Почему тебя задело мое уточнение относительно того, что "и кофе не настолько сильно нравится и тяжесть не сильно беспокоит" ? Это уточнение, а не противоречие. Отчего ты за этим увидела то, чего нет. Я тебя в этом не убеждаю, и себя не убеждаю и никого бы то ни было не убеждаю. Я написала то, что есть.
Но получается "врач сказал в морг, значит в морг". Т.е. другого варианта уже быть не должно ?
Несколько лет назад мама поехала на плановое лечение в больницу. Звонит мне через несколько часов потерянным голосом и сообщает, что ослепла. Я подумала, что что-то от укола или от процедуры какой. Оказывается молодой врач сказал ей, что с таким состоянием сетчатки она не должна и НЕ МОЖЕТ уже ничего видеть и лечение бесполезно, потому что она слепая. Я ей говорю: "Мама, ты же своим ходом до больницы добралась, в палату сама пришла, в кабинет к врачу на этот осмотр тоже сама пришла. Как же ты - слепая, ты что, собственным глазам не веришь ? ". А она "Ну он же врач. Он сказал - слепая. И лечить меня не будут"... Хорошо, что главврач с пониманием человек и нужное профилактическое лечение назначили. Мама до сих пор видит. Слабо, конечно, видит но она не слепая, как тот доктор пытался ее убедить.
Суть, на мой взгляд, в том , что " что думаешь, то и есть".Если взять пример с кофе, когда то ты связала тяжесть в ногах с выпитым кофе - и все. То есть колется страх навредить телу. Так тело и реагирует. Но вовсе не из-за кофе, а за такой установки.
Про кофе у меня еще есть установка или знание, что "кофе сушит почки". Может так оно и есть, а может так оно и нет.
Относительно тяжести в ногах, наверное нужно будет дописать в тему, если там нет ( была такая тема про ноги). Так вот, раньше рассматривала ноги с точки зрения продвижения по жизни. И недавно совсем увидела у ЛВ, что желание крепко стоять на ногах приводит к тяжести в ногах. Цитату и книгу не запомнила, потому что про другое искала. Но мысль такая, что если человек хочет крепко стоять на ногах, то ноги становятся словно каменными, т.е. тяжелыми, чтобы устойчиво и мощно, как бульдозер продвигаться. Ну вот примерно так.
Буду икать ту цитату. Странно, что раньше ее не видела. Потому что была тяжесть в ногах несколько лет назад, и я как только не крутила, но в теме там все больше было про рабские колодки. Я тогда много раба и рабовладельца разбирала. А вот про желание крепко стоять на ногах не думала. Поскольку казалось, что это не стресс, а нормальное желание.
Сейчас предполагаю, что через это желание можно вообще вес разобрать. Потому что было там в цитате что-то про валун или глыбу. Наверное так тело реагирует на желание устойчивости. Ведь не только ноги реагируют.
Но это к тяжести в ногах. Уточню, что для меня состояние тяжести в ногах - это ощущение ног. Т.е. в обычном состоянии я их как бы не замечаю. И спокойно могу сбежать по ступенькам или взбежать вверх ( если ступенек немного, если много, то вверх только шагом). Т.е. спуск-подъем по ступенькам это для меня своего рода тест на легкость в ногах и в теле.
По противоречивым желаниям пока не ясно.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1669
Отправлено: 11.06.17 10:26. Заголовок: Легенда пишет: По п..
Легенда пишет:
цитата:
По противоречивым желаниям пока не ясно.
Вспомнила свекровь. Она шутила, что для того чтобы избыточная еда не вредила, нужно говорить во время еды (в праздники , например, когда особо много вкусной пищи): "Ем и худею, ем и худею". Т.е. тоже установка своего рода.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.06.17 11:02. Заголовок: Галя, будешь про ног..
Галя, будешь про ноги искать может попадется цитата ЛВ про колени, что колени заболевают, когда нежелание стоять на коленях, то есть прогибаться под кого-то, вот есть такая болезнь осгуда -шлаттера У детей в подростковом возрасте обычно.
цитата:
Основные симптомы болезни Осгуда-Шляттера заболевания включают в себя: Боль, отек, и болезненность в области бугристости большеберцовой кости, чуть ниже коленной чашечки боли в коленях, которые усиливаются после физической активности особенно при такой как бег, прыжки и подъем по лестнице - и уменьшаются в покое
То есть родители давят личность под свои представления, какая она должна быть. и под коленной чашечкой вырастает бугор и он остается на всю жизнь. У меня у детей было такое. Но мальчики то в брюках и не видно, а вот девочкам очень ноги безобразит. Если что попадется , то мне в личку скинь пожалуйста. Легенда пишет:
цитата:
И недавно совсем увидела у ЛВ, что желание крепко стоять на ногах приводит к тяжести в ногах. Цитату и книгу не запомнила, потому что про другое искала. Но мысль такая, что если человек хочет крепко стоять на ногах, то ноги становятся словно каменными, т.е. тяжелыми, чтобы устойчиво и мощно, как бульдозер продвигаться.
Насчет как бульдозер продвигаться, тут, думаю, другое. ЛВ:
цитата:
нога символизирует поступательное движение в жизни
Если в ногах тяжесть, то движение вперед,( по жизни) дается с трудом. Так понимаю. А бульдозер, он ведь без особых усилий все сметет на своем пути, лишь бы до цели добраться.
Патрика
Пост N: 320
Отправлено: 11.06.17 12:38. Заголовок: 999 пишет: А бульдо..
999 пишет:
цитата:
А бульдозер, он ведь без особых усилий все сметет на своем пути, лишь бы до цели добраться.
Его цель убрать препятствия, выровнять поверхность, не нравится ему дорога, он ее исправляет. Пока есть силы человек борется с препятствиями, устраняет их, протестует, потом протест перерастает в нежелание, если процесс затягивается.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1670
Отправлено: 11.06.17 13:00. Заголовок: Нашла цитаты, я их о..
Нашла цитаты, я их оказывается скопировала для себя, но из каких книг не напишу, потому что для себя делала и по другому поводу:
У меня где-то у уха побаливало пару дней думала продуло, и лоб комары покусали, потому по голове (может кому пригодится)
цитата:
Приведу ряд символических соответствий:
лоб - рассудительность, глаза - ясность, уши - важность, нос - застенчивость, челюсть - самолюбие.
Боль в этих местах указывает на критическое возрастание данной черты характера. Чрезмерность всегда обращается в злобу. Чем дальше от рассудительности, тем эгоизм становится больше.
Если человек упрямо держится за свои неверные представления, то у него болят затылок и шея. Поскольку виновника видят лишь в другом, то затылок должен причинять боль.
Упрямство - чрезвычайно опасная черта характера: по мере роста упрямства оно незаметно перерастает в жестокость.
И опять же для себя смотрела один стресс, но нашла интересную для меня цитату, которую могу посоветовать сторонникам самостоятельности. Брусничка, не принимай на свой счет, т.е. это не только для тебя, здесь многие самостоятельны
цитата:
Как распознать презрение?
Оглядитесь вокруг себя. Если Вы боитесь высокомерных, презрительных людей, занятых самолюбованием, или людей, высмеивающих других, то Вы притягиваете к себе презрение. Если Вы раздражаетесь, сердитесь или обижаетесь и никак не можете этого забыть, то это и есть признаки презрения, вспыхнувшего костром резкой злобы.
Поблагодарите обидчика: он помог Вам распознать в себе презрение.
........
Не переоценивайте себя. Самолюбование ослепляет и уводит с дороги в сторону. Ищите единомышленников, чтобы было на кого время от времени опереться. Одиночество могут вынести лишь очень сильные люди, кто уже уверенно идет по своей дороге.
И вот про то, что я отнесла к тяжести в ногах (повторюсь, искала-то про голову и про ухо):
цитата:
Я сказала страху: «[quote]Я не знаю точно, каким я тебя вырастила, но я отпускаю тебя на волю таким, какой ты есть сегодня. Тебе это известно лучше, чем мне, но зато я сегодня, как никогда раньше, умею разговаривать с тобой от сердца
». Головная боль давно прошла, а я все шла и разговаривала со своим страхом.
Вдруг мелькнула игривая мысль: «Почему я так тяжело ступаю по земле ? Самолет летит по воздуху, а он намного тяжелее меня. Попрошу-ка прощения у страха за то, что взрастила его для того, чтобы цепляться обеими руками за землю, чтобы увереннее ходить по земле. Точно бульдозер, что не сдвинуть с места. И все мысли, которые будут приходить в голову, буду освобождать по очереди, без разбора». Говорю и ощущаю, что тело становится легче и уже не так давит на землю, как прежде. Будто я на сантиметр приподнялась над землей.
Желание проверить, так ли это, погнало меня на ледяную горку. На миг в голове промелькнул страх упасть, но и его я освободила и пошла вниз по льду, не испытывая страха перед падением. Я сознавала, что смелость рождается не от отрицания страха, а от освобождения страха, и это придало мне еще больше уверенности. Затем я в течение нескольких часов экспериментировала на скользких улицах, и гололед перестал для меня существовать. Впервые я ощутила, что означает умение изменять силу земного притяжения. Это было удивительное запоминающееся ощущение. Это чувство осталось во мне как смелость, помогающая не поскользнуться в жизни.` Вот эту цитату я увидела через тяжесть в ногах.
Кстати, только сейчас обратила внимание на смелость. И на то, что написано про цепляние руками за землю, чтобы увереннее ходить по земле... Но я интерпретировала, как желание крепко стоять на ногах.
Пока есть силы человек борется с препятствиями, устраняет их, протестует, потом протест перерастает в нежелание, если процесс затягивается.
Ну да, это и есть вот такое поступательное движение в жизни. Где нужно прилагать усилия, где все сам-сам-сам. И такое движение вполне опосредовано в материальной плоскости. Потому что , пока человек не вышел из невежества( неведения Космических законов), это кажется единственным способом крепко стоять на ногах. Ведь это значит для него - быть самодостаточным в материальном смысле. Но Лууле то пишет о продвижении по жизни в духовном понимании. Ноги тяжелые - Духу тяжело.
Какие дискуссии интересные))) Про кофе - я заядлая кофеманка. По ЛВ кофе пьют люди находящиеся в состоянии перманентной депрессии. У здоровых людей нет необходимости в энергетиках или других веществах бодрящих, дающих им энергию. Люди пьющие кофе - ощущают постоянную нехватку энергии. У меня еще было одно время да и сейчас иногда бывает. Прежде чем начать делать что-то нужно выпить чашечку кофе - и с психологом когда обсуждала свою такую привычку - она назвала это откладыванием своей жизни на потом. И на самом деле корни этого гораздо глубже. Я могла за день 5-6 кружек кофе выдуть. Ничего не поесть.
цитата:
или знание, что "кофе сушит почки".
кофе в принципе ускоряет обмен веществ, а конкретно от него гоняет в туалет)) Но чтобы так не было нужно пить больше воды.
kudrjaska
Пост N: 1514
Отправлено: 11.06.17 16:27. Заголовок: Легенда Помнишь ты ..
Легенда Помнишь ты выкладывала видео молодой парень рассказывал про зависимости. Вот мне кажется что кофеманы - они тоже постоянно что-то восполняют, ну если по ЛВ то как раз нехватку энергии. Неверие/незнание того что ты сам являешься для себя источником энергии порождает желание "догнатся" кофе или другим энергетиком.
Зачем форум - заведи дневник и сама с собою общайся: сама спросила, сама ответила. Тихо-мирно. Но там с собой придется договариваться опять же дилемма...
Легенда, никакой дилемы Именно так все вопросы и разбирала. Отличное средство, помогает сосредоточиться. Рекомендую. Себе то, как святому, можно всё доверить. А вопросы я воспринимаю как просьбу помочь, потому и отвечаю, если опыт какой-то есть. Наверное, надо уже перестать хотеть помогать, всем доступны все ресурсы сейчас в равной степени. Отпустить, короче.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1671
Отправлено: 11.06.17 20:00. Заголовок: kudrjaska пишет: У ..
kudrjaska пишет:
цитата:
У меня еще было одно время да и сейчас иногда бывает. Прежде чем начать делать что-то нужно выпить чашечку кофе - и с психологом когда обсуждала свою такую привычку - она назвала это откладыванием своей жизни на потом.
Я так делаю. Вроде как сосредоточится, собраться помогает. Но скорее на откладывание смахивает.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1672
Отправлено: 11.06.17 20:07. Заголовок: Брусничка пишет: А ..
Брусничка пишет:
цитата:
А вопросы я воспринимаю как просьбу помочь, потому и отвечаю, если опыт какой-то есть.
Так и есть. При этом не всегда ответ попадает в цель. Но по ответам можно ориентироваться вроде как "горячо-холодно, теплее, горячее".
Например, твой ответ навел меня на иное направление. Пусть не то, о котором ты написала, но и не то, о котором я думала в самом начале. Разве в этом нет пользы? Конечно есть. А сколько бы времени я в дневнике при этом выясняла? Ну выяснила бы, конечно когда-то что-то, но с помощью легче распутать.
kudrjaska
Пост N: 1515
Отправлено: 11.06.17 22:28. Заголовок: Легенда но с помощь..
Легенда
цитата:
но с помощью легче распутать.
одна голова хорошо, а две лучше
цитата:
Вроде как сосредоточится, собраться помогает. Но скорее на откладывание смахивает.
я тоже так думала, просто у меня момент сосредотачивания растягивался на весь день больше смахивало на прокрастинацию))))
kudrjaska
Пост N: 1516
Отправлено: 11.06.17 22:46. Заголовок: Брусничка Ты вроде ..
Брусничка Ты вроде как заходишь сюда чтобы пообщаться, но как только начинает кто-то углублятся в тему, или писать тебе ответ - ты как-будсто сразу соскакиваешь, мол "я не я, и хата не моя"))) Как бы ты пишешь, но при этом хочешь чтобы тебе не писали в ответ ничего? или не ждешь что тебе напишут, а тебе таки пишут, хотя это не было запросом с твоей стороны? Все или многие, думаю, понимают, что мнения могут отличатся и это нормально. Здесь наверное нет цели никого ни в чем убеждать, или переубеждать, каждый высказывается и остается при своем - правильно? У тебя никто не может отнять твоего видения на что-либо в этом мире...но ты так сопротивляешься - (непонятно чему, правда), как-будто у тебя это видение кто-то пытается отобрать А просто потрепатся за жизнь ?...Пообщатся? Не? Даже стартопик такой - приглашение к общению по душам
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1673
Отправлено: 11.06.17 23:05. Заголовок: kudrjaska пишет: я ..
kudrjaska пишет:
цитата:
я тоже так думала, просто у меня момент сосредотачивания растягивался на весь день больше смахивало на прокрастинацию))))
Если бы сегодня не пообщалась с мамой, долго бы думала, откуда у подобных состояний ноги растут. Я вроде уже забыла те конфликты и ссоры, что между нами возникали. И даже словно забыла по какой причине я перестала с ней чем-либо делиться.
Сегодня она завела разговор о своем правнуке - внуке сестры. Да, у ребенка были сложности. Но родители занимались, ходили к специалистам, ребенок начал нормально общаться, веселый, жизнерадостный. Но нет же. прабабушке этого недостаточно: он недоразвит. Я уже несколько раз просила маму не ставить клеймо на ребенка, ведь все же нормально... Зачем придумывать, что родители мало занимаются или еще что-то. Сколько понимают, столько и занимаются. Зачем, чтобы принудить родителей с ребенком заниматься на самого ребенка навешивать ярлыки...
В общем неприятно это все было. И после вопроса, " ну, а как твои детки? " я впала в ступор. Мне, как и прежде, не захотелось ничего рассказывать о СВОЕЙ семье маме.
Надо заметить, что во время разговора я пила кофе и этот процесс помогал мне говорить медленно и спокойно.
Значит оттягивание чего-либо для меня - это всегда негативная оценка мамы. А она всегда была негативной, но перед знакомыми, друзьями, соседями мама всегда говорила о нас положительно. Я сделала вывод, что она хвастается. Возможно на фоне того, что нам все время приходилось выслушивать "как надо было бы" сделать. Т.е. по ее мнению сделано было не правильно. Или недостаточно правильно, или нехорошо (мама по травмам ригидный).
Собраться с духом на любое действие для меня и для сестры было не так просто. Потому у сестры вылилось это в излишнюю скромность, а у меня в какую то отчаянную храбрость.
ЛВ пишет:
цитата:
смелость рождается не от отрицания страха, а от освобождения страха
Я, конечно, страх отрицала. Мне даже стыдно было признаться в страхе перед мамой. А если отрицаешь, то вроде как и освобождать было нечего.
Сейчас думаю, что это страх перед мамой. Злоба на маму. Протест против мамы. Я не освобождала страх перед мамой, мне не хотелось этой темы касаться, по сути я ее и не боялась . Не боялась физически что ли. А вот неосторожного слова, - да, боялась. Непредсказуемости боялась. Точнее даже не боялась, а свыклась с ней и потому не открывалась.
И сегодня снова всколыхнулось.
Значит это оттягивание у меня из-за непредсказуемости и, соответственно, из-за неуверенности в результате. При этом под результатом подразумевается мамина оценка, реакция.
Брусничка Ты вроде как заходишь сюда чтобы пообщаться, но как только начинает кто-то углублятся в тему, или писать тебе ответ - ты как-будсто сразу соскакиваешь, мол "я не я, и хата не моя"))) Как бы ты пишешь, но при этом хочешь чтобы тебе не писали в ответ ничего?
В том то и дело, что я не считаю форумскую переписку общением. Хотя тема, да, так называется. Зачем пишу уже написала. Ответы нормально воспринимаю, пока человек, писавший вопрос, сам же от своих слов не начинает отказываться, вот именно так "я не я, и хата не моя". О чём тогда можно дальше говорить? kudrjaska пишет:
цитата:
А просто потрепатся за жизнь ?...Пообщатся? Не?
В последнее время всё больше прихожу к тому, что "не". Наблюдаю, что происходит при этом. Это тоже хорошая тема, чтобы её разобрать. И моё представление об общении меняется. Больше просто потрепаться не возникает ни желания, ни потребности.
В том то и дело, что я не считаю форумскую переписку общением. Хотя тема, да, так называется. Зачем пишу уже написала. Ответы нормально воспринимаю, пока человек, писавший вопрос, сам же от своих слов не начинает отказываться, вот именно так "я не я, и хата не моя". О чём тогда можно дальше говорить?
Тут важно человек в какую позицию ставит себя : учителя или ученика. У учителя всегда проблемы в общении, так как у него свои устоявшиеся взгляды и другого он не приемлет. А Кто ученик, тот более лоялен к другим, пластичен в своих убеждениях, он постоянно в процессе учения. Ученик с учеником всегда найдет общий язык, найдет точки соприкосновения. А учитель и с учителем - это
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1674
Отправлено: 12.06.17 08:56. Заголовок: Брусничка пишет: В ..
Брусничка пишет:
цитата:
В том то и дело, что я не считаю форумскую переписку общением. Хотя тема, да, так называется. Зачем пишу уже написала. Ответы нормально воспринимаю, пока человек, писавший вопрос, сам же от своих слов не начинает отказываться, вот именно так "я не я, и хата не моя". О чём тогда можно дальше говорить?
Интересная цитата.
При изначальной установке: "не считаю форумскую переписку общением", говорить уже не о чем и не зачем.
Поэтому все эти условия вроде того, как должен отвечать человек или как не должен - это фикция. Потому что формулировка такая:
"О чём вообще можно говорить, если я не считаю форумскую переписку общением".
И как бы человек не среагировал, что бы не написал, диалог всегда закончится одинаково, потому что это и не диалог вовсе, восе не общение.
Потому что любовь на условиях - это не любовь. И изначальное общение, если оно не для общения, то тоже не общение вовсе.
Брусничка, вроде таким образом все твои сообщения и заканчивались ?
Общение - это работа пятой чакры. Пятая чакра это выражение любви, отношение к любви. Поэтому умение общаться - это вам не хухры-мухры.
Наблюдательль - наблюдателем, а общение - общением. Брусничка, Наблюдатель может понаблюдать как ты общаешься. Какие эмоции возникают, почему НЕ хочется общаться. Что блокирует: обидчивость, высокомерие, нимб над головой или догматичность, упрямство, категоричность, снобизм или же страх в конце концов. Ну и предположу святость. Хотя сами понимаете, о святости пока рано говорить.
Рано, потому что не благостность, а страсть пока рулит. Но - не невежество, и это радует. (Это если о гунах говорить, что возможно тебе ближе, как я предполагаю, поскольку ты о них из психологии 3000 должна знать)
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1675
Отправлено: 12.06.17 09:03. Заголовок: 999 пишет: Тут важн..
999 пишет:
цитата:
Тут важно человек в какую позицию ставит себя : учителя или ученика. У учителя всегда проблемы в общении, так как у него свои устоявшиеся взгляды и другого он не приемлет.
Это да. Заметьте, как мало вопросов задают "старослужащие". Вроде как боятся оценки: "ха-ха, столько лет, а ты не знаешь".
Ну и тоже помню, что когда отвечала, кому-то то, считала, что раз спросили, то должны мой правильный и важный ответ принять. Тем более ведь сами спросили, а я понимашь ли время на ответ потратила, хорошее дело сделала.
Зато через это поняла, что означает "не делай добра, не получишь зла". И если отвечаю теперь, то просто отвечаю. А примут - не примут, применят - не применят, это дело личное. Не у всех есть те знания и опыт, что у меня. И я не могу все знать о человеке, всех тонкостей и деталей, и его жизненного опыта и знаний.
Но это обычно не мешает общению.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 12.06.17 09:55. Заголовок: Вот кстати по поднят..
Получая знание, необходимо превратить его в настоящий, возвышенный характер, основанный на позиции ученика, которая является фундаментом раскрытия всех лучших качеств в характере человека.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1676
Отправлено: 12.06.17 10:24. Заголовок: Я сейчас вспомнила п..
Я сейчас вспомнила по Гадецкому или еще кто из них говорил, о служении.
Ну вроде как если дано человеку сделать что-то для другого, то это уже есть благо. И тут понятно, что не благодарности нужно ждать, а самому быть благодарным за возможность служить.
И дальше вспомнила ЛВ, что она писала, как человек реагирует, когда отвергают его любовь, или его хорошее.
Вот если соединить эти две мысли, то многое понятно становится.
Брусничка, если что, то это не к тебе лично. Это я на некоторые свои изыскания вышла, кое что вспомнив из своего опыта.
О.Гадецкий:
цитата:
Человек говорит: «Я все знаю» и чувствует свое превосходство над другими людьми, он поучает всех, недоволен, когда к нему относятся не так, как надо относиться к мудрому человеку.
Для меня презрение, высокомерие, тщеславие, гордыня, были странными синонимами достоинства. Через контролирующего это разбирала. И через раба, и через ... много чего.
За всем этим страх. Причем вот к вчерашнему разговору, я думаю страх перед родителями. О.Гадецкий:
цитата:
Жизнь для нас и есть родитель, за ним, за родителем, и есть источник вечной любви. И он ведет нас всех в этом мире.
Если отношения с родителями не урегулированы, т.е. не разобраны, то страшно жить, страшно общаться, страшно, страшно, страшно.
Более того страшно в этом страхе сознаться или можно его даже не видеть. А лишь тратить энергию на его сокрытие. И тогда общаться становится энергозатратно. И кажется, что я как бы наблюдаю со стороны, а на самом деле не хочу общаться, не хочу расходовать энергию.
Если честно, то я сейчас тоже не всем и не всегда отвечаю. Тоже не хочу тратить энергию
kudrjaska
Пост N: 1517
Отправлено: 12.06.17 11:30. Заголовок: Брусничка О чём то..
Брусничка
цитата:
О чём тогда можно дальше говорить?
ну тогда выходит и с тобой не о чем))) И тогда вопрос к тебе что ты тут забыла? Я не в том контексте - мол нечего тебе тут делать. Ты сама себя просто позиционируешь проитворечиво - тебе тут, вроде, по твоим же словам, делать нечего, но ты все равно периодически тут пасёшься Так в чем подвох? Если форум для общения тобою не рассматривается, то что именно ты здесь ищешь? Знаний не ищешь, так как судя по твоим же словам - ты уже во всем разобралась. Время убиваешь? Ну это так вопрос риторический))) Или все таки приходишь за знаниями но почему боишься в этом признатся... Типа я тут, но совсем не к вам, и совсем не за этим)))) И вообще я уже уходить собралась, ну раз вы уж так просите, так и быть побуду тут еще немного... Зачем отвергать очевидное - ты тут, значит ты сюда пришла по какой-то причине. Если только ты не пришла сюда самоутвердиться в собственных знаниях....
ну так это мои предположения, так это или нет - известно только тебе... Но именно это и бросается в глаза во всех твоих переписках с кем бы то ни было... - шаг вперед - два обратно...
цитата:
Больше просто потрепаться не возникает ни желания, ни потребности.
Странно . Женщине чтобы чувствовать себя счастливой нужно говорить 17 тысяч слов в день. Согласна - что не каждой. Общение для женщины - это некий ресурс, обмен энергией с другими женщинами. Мне кажется это очень даже необходимая потребность. Для меня например это как воздух. Я без общения чувствую себя как в изоляции. Не потому что я боюсь одиночества. Одиночество я тоже полюбила с некоторых пор, как детьми обзавелась - оно мне тоже необходимо, чтобы восстанавливаться морально. А форум это такое место, куда можно излить то, что окружающим не будет понятно. Если я своим начну рассказывать про стрессы и энергии, или я то, что я постоянно с ними разговариваю(со стрессами) - они покрутят у виска. Я пыталась - и не нашла в своем окружении человека, с кем можно было бы свободно поговорить на данные темы. Хотя вру, - одна подруга есть. Но у нее своя жизнь у меня своя, я не могу ее постоянно напрягать своими инсайтами Потому форум это такое место где можно написать как в дневник, но в итоге еще и получить вид сбоку и в разрезе.
kudrjaska
Пост N: 1518
Отправлено: 12.06.17 11:46. Заголовок: Легенда Сегодня она..
Легенда
цитата:
Сегодня она завела разговор о своем правнуке - внуке сестры. Да, у ребенка были сложности. Но родители занимались, ходили к специалистам, ребенок начал нормально общаться, веселый, жизнерадостный. Но нет же. прабабушке этого недостаточно: он недоразвит. Я уже несколько раз просила маму не ставить клеймо на ребенка, ведь все же нормально... Зачем придумывать, что родители мало занимаются или еще что-то. Сколько понимают, столько и занимаются. Зачем, чтобы принудить родителей с ребенком заниматься на самого ребенка навешивать ярлыки...
В общем неприятно это все было. И после вопроса, " ну, а как твои детки? " я впала в ступор. Мне, как и прежде, не захотелось ничего рассказывать о СВОЕЙ семье маме.
Это такая манера гиперопеки, а еще любовь драматизировать(трагедизировать) события, преувеличивать их размер. У меня с мамой такая же история была много лет назад. Я разругалась с ней, она просто в какой то момент какой то мелкой бытовой ссоры стала причитать - детки, бедные несчастные...Как будто они сироты, и одеть кушать им нечего, и мама с папой их не любят. А все просто из-за того, что по ее мнению мало контролируем детей, не проверяем каждый их шаг. Просто расхождения в вопросах воспитания. Вообщем это тенденция того поколения, и это есть у многих, у подруги свекровь - ей как не разложи ситуацию, она все равно найдет момент - из которого следует что все плохо. Мне кажется что это их некая энергия печали, накопленная годами. И им кажется что то поколение живет с такой печалью и надрывом. То есть такая позиция "жизнь-боль" стала для них нормой, и они всех этой гребенкой причесывают, даже если ты им 100 раз скажешь, что все уже хорошо, все наладилось. Они просто не верят в то что так бывает. Не стоит за это злится на маму... Рассказывать может действительно по меньше. Помнишь у ЛВ было - с некоторыми людьми не стоит делиться своим хорошим, не всем нужно наше хорошее, с такими лучше говорить о погоде. С мамой о погоде говорить сложно.
У моей мамы вообще многое с ног на голову. У нас вроде все нормально и в семье и в материальном плане, но с ее колокольни ей все не так, она постоянно нас критиковала сильно - и родители мы никакие, и живем мы не правильно, и едим не то что надо и шторы дома у нас не висят. Брат мой - молодой еще, в голове ветер, потихоньку правда остепенился, но были времена что можно было переживать за него сильно - с маминой точки зрения - молодец и паечка.
Помнишь у ЛВ было - с некоторыми людьми не стоит делиться своим хорошим, не всем нужно наше хорошее, с такими лучше говорить о погоде.
Сегодня сестре по телефону сказала, что с мамой наверное только о погоде могу говорить. Но и там будет подвох: " Хорошая погода, вы на даче . ? что делаете ? Как это, а это...?" Или "Как не на даче? а свежим воздухом дышать, надо следить за своим здоровьем и ... т.д." В общем что не скажи, что не сделай - действительно всегда окажется, что требуется корректировка и мы что-то делаем не так, что-то упускаем... .
И вот вроде уже все и прошло давно, а волна опять пошла. В этом есть свой плюс: я внимательно отношусь к тому, что говорю детям. Зная по себе, как важны для человека слова мамы.
действительно всегда окажется, что требуется корректировка и мы что-то делаем не так, что-то упускаем... .
это желание своего хорошего для детей. Родителям всегда кажется что можно сделать лучше и еще лучше. И не потому что сделано плохо, они таким образом проявляют свою заботу - постоянным желанием улучшения нашей жизни. То есть тут еще и желание прожить жизнь за другого - конкретно за детей. Ведь родители они спокойны тогда когда у детей все хорошо. НО - все хорошо по их меркам. Вот кстати всплыл пример из жизни. У моей знакомой с ее мамой очень разнятся взгляды на жизнь. Мама переживает за дочь - она хочет чтобы дочь стала нормальным человеком - таким как все. В ее глазах "жить как все" правильно - и главное понятно ей. А то как живет дочь ей не понятно, ей кажется что это не стабильно, не сделает ее дочь счастливой, она не может быть спокойна за ее будущее, потому что сама она стареет и понимает, что дочь останется одна. Мама была бы спокойна и счастлива если дочь вышла бы замуж как все, стала работать как все, отправила ребенка в сад как все. А дочь сопротивляется как может. И потому от мамы вечная критика, а со стороны дочери отторжение маминых принципов. Мама просто хочет так, потому что ей будет так спокойнее. Образ жизни дочери ее пугает, она просто не знает, что так тоже можно жить нормально. Недоверие. А дочь воспринимает это как навязывание маминых устаревших принципов установок, обижается на мать, за то что она не умеет принять ее такую какая она есть. Протест. Отрицание. По ЛВ пока мать не принимаем, не принимаем себя. Ну я тоже через нечто похожее со своей мамой проходила. Мне хватило ума понять, что чтобы мама успокоилась надо просто кивать головой как китайский болванчик - а делать все равно по своему. Посвящать как и что сделано не обязательно. Главное результат. Принимать такую бубнежку всерьёз и начинать рассматривать - это только углубится в дебри в детали выяснения ненужные. Принимать такую бубнежку с благодарностью и улыбкой как некую заботу о себе. И приговаривать "мама и чтобы я без тебя делала"... вообщем повышать ценность мамы. Тогда многое сходит на шутку да и разговоры такие рассасываются постепенно сами по себе. Как правило меняется отношение и восприятие такого способа заботы о себе. Раньше я так же как и подруга, бесилась если мама приходила ко мне в дом и начинала делать уборку, полы мыть, например. Она ведь не может их просто молча помыть - это ж все с комментариями, про то какие мы свиноты А теперь - переоценила. Я только рада, если она где-то наводит уборку, что-то моет. Пусть это будет не по-моему, и не идеально. Но - в одном углу уже будет чище и у меня освободиться чуток времени.
написала ж что не для того чтобы ты ушла... а чтобы подумала над этим
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 09:43. Заголовок: Цитата: Мне нравитс..
Цитата:
Мне нравится кофе. Мне нравится быть здоровой. Где различия ?
Кофе может нравиться и быть потребностью, потому что повышает кислотность, а если среда слишком щелочная - это тоже проблема желудка и как следствие - проблема ног
Цитата:
Алкоголику нравится алкогольные напитки. И он ни за что не признается, что это зависимость.
Это может быть зависимость от более здорового состояния, когда у человека боли, которые он снимает спиртным и чувствует себя более здоровым И тогда И найдет кучу оправданий и кучу поводов продолжать так жить.
Да, но не алкоголик может стать зависим от лекарств и травить тело по - другому
Все индивидуально и для каждого свое здесь и сейчас Цитата: И если посмотреть не с точки зрения стрессов, а с точки зрения процессов происходящих в теле, то можно попытаться понять, что происходит с телом, с органами, с клетками тела и откуда берётся зависимость
И найти ответ: смотреть с точки зрения стрессов
Цитата: . У тела большой порог выносливости, есть резервы, но они же не бесконечны. Поэтому можно не задумываться и жить стереотипами нашей культуры...до поры до времени, пока не прижмет, например.
Если исходить из того, что дыхание - это потребность, или естестственность, то через состояние дыхания или дышания можно понять суть потребности вообще. Суть естественного состояния.
авиакатастрофы случаются в том случае, когда в людях уже не осталось духовности
да, Люба. Не знаю, что там с авиакатастрофами (и нет желания проверять, хотя, как подтверждение, вспоминается хор, который разбился при перелете в Сирию), но сильное желание нравиться есть отказ от веры в себя как Духа, своей божественной природы. Перенос внимания на то, как меня оценивают окружающие. Концентрация на внешнем и отождествление себя с чужим восприятием себя опустошает, лишает чувства духовности, создает ощущение тяжести. Именно об этом и писала Виилма в приведенной выше цитате. Очень хорошая цитата, спасибо, Легенда.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 10:15. Заголовок: Вот еще интересно: ..
Вот еще интересно:
Желание крепко стоять на ногах, то есть быть самостоятельным, ни от кого не зависеть
А откуда такое желание? Может из внушения родителями: вот будешь сам крепко стоять на ногах тогда..., а пока...
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 10:29. Заголовок: Цитата: . И тогда о..
Цитата:
. И тогда общаться становится энергозатратно. И кажется, что я как бы наблюдаю со стороны, а на самом деле не хочу общаться, не хочу расходовать энергию.
Может из внушения родителями: вот будешь сам крепко стоять на ногах
Можно глубже пойти от родительских советских установок: Когда человек самодостаточный и крепко стоит на ногах? - когда работает. От себя добавлю- работает , тогда и достаток в семье будет . И вот поколение выросло на таких установках. Поколение женщин. Потому как женщина заказывает. И вот мы сейчас наблюдаем выходящее в на пенсию поколение рабов. Которые работали как проклятые, но ничего не имеют. Это я про своё пишу. Как только дошло почему при таком работяге( муже), КОТОРЫЙ ВСЕГО 2 РАБОТЫ СМЕНИЛ за свою жизнь, который мастер-класс в своем деле, а семью вечно преследуют дефолты всякие, зарплаты мало того задерживают, но ещё и просто на@бывают на будущее ( в смысле конвертами получает) и пр. - Я ж заказывала РАБА! Мужа, который бы работал. А значит и деньги будут. (Вот установочка родительская) А надо было заказывать мужа, который деньги в дом носит, то есть самодостаточного. И вот когда я это осознала,хорошо так осознала, прощение у него по ЛВ попросила и пр, на след день пришла с работы, а он дома. Говорю, а что случилось, почему не на работе. А он мне ответил моими же мыслями, как прочитал: НЕ ХОЧУ БЫТЬ БОЛЬШЕ РАБОМ! Я была в шоке. Конечно Бога ещё за одно чудо поблагодарила. И теперь все наладилось. Клиентов полно. В очередь за таким специалистом в своем деле. И работает теперь на себя! Так что установки играют большую роль у женщин . Даже слов нет какую большую...
kudrjaska
Пост N: 1521
Отправлено: 13.06.17 11:54. Заголовок: ХХХ пишет: Желание ..
ХХХ пишет:
цитата:
Желание крепко стоять на ногах, то есть быть самостоятельным, ни от кого не зависеть
вот срезонировало
"ни от кого не зависеть" - а потом получаем все равно "зависимость" от еды от кофе, у каждого своё...
Ни от кого не завистеть - это энергия раба, это энергия вынужденного положения....желание избавиться от оков...
" стремление ни от кого не зависеть" - это страх зависеть, попасть в такое безвыходное положение когда тебя лишаю права выбирать - то есть тот от кого ты зависишь всегда враг - он может этим воспользоваться... Родители внушали, потому что боялись что их ребенком кто-то воспользуется со злым умыслом?.... Хотя я разбирала тему зависимости - материальной от мужа. Для многих женщин это страшно очень. А мне комфортно. Мне удобно. Это эгоизм? Я не чувствую никакой угрозы от мужа в этом плане, именно поэтому мне комфортно и я легко соглашаюсь на такую зависимость - она меня не напрягает...
Но выходит мы сами того не осознавая создаем себе свои собственный зависимости от продуктов потребления и удовольствий))) Мне кажется что это звенья одной цепи...Только бы разобраться какой цепи - какого именно стресса..
kudrjaska
Пост N: 1522
Отправлено: 13.06.17 12:03. Заголовок: ХХХ Цитата: . И т..
ХХХ
цитата:
Цитата:
. И тогда общаться становится энергозатратно. И кажется, что я как бы наблюдаю со стороны, а на самом деле не хочу общаться, не хочу расходовать энергию.
Чью энергию?
У меня было такое состояние много лет назад. Включаешь режим энергосбережения))) На самом деле это страх, страх отдавать и страх открытся, страх что сделают больно, насыпят соль на рану. Включаешь заодно бесчувственность - растишь вторую кожу, панцирь .
Хотя в какой то момент это может перейти в разряд потребностей - или отсутсвия потребности распылять свою энергию, и потребность направлять тратить энергию целенаправленно - только на то, что посчитаешь нужным. Наверное зависит от того, происходит ли такой выбор легко, или ты контролируешь и подавляешь свои стремления общатся.
вот срезонировало "ни от кого не зависеть" - а потом получаем все равно "зависимость" от еды от кофе, у каждого своё... Ни от кого не завистеть - это энергия раба, это энергия вынужденного положения....желание избавиться от оков...
Ох уж эти установки... Сто раз сама об этом писала и думала и опять что-то пропускаю. Ну конечно: желание ни от кого не зависеть всегда будет подкрепляться Вселенной. И понятно, что не свободой подкрепляться, а таким обстоятельствами, где это желание всегда будет присутствовать. По принципу: хочешь желать - хоти, желай.
Установка в настоящем времени и без "не". Почти как аффирмация, но спокойно, как потребность. Т без зацикливания. Буду пробовать снова.
kudrjaska пишет:
цитата:
Но выходит мы сами того не осознавая создаем себе свои собственный зависимости от продуктов потребления и удовольствий)))
Ага. Увидеть и вместо желания переформулировать на потребность. Тогда будет столько, сколько нужно.
Я забываю об этом. Но - повторенье мать ученья. Вспоминаю.
Это, кстати, очень интересный вопрос о сохранении энергий. Когда-то давно знакомый, занимающийя эзотреикой (так тогда это выглядело), рассказывал о старых людях, что они меньше общаются, экономя энергию.
Я думаю, что суть в непринятии мнений других. Тогда на сопротивление и принятие мнения других действительно уходит много энергии. И человек в результате предпочитает не общаться. Мудро ли это ? Даже не знаю. Наверное да, если так делают. Зачем тратить то, что не все умеют экологично восполнять.
Живет женщина на средства мужа, вдруг с ним несчастье и нет больше средств к существованию Вот этого боятся женщины, а не собственно материальной зависимости от мужа
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1680
Отправлено: 13.06.17 12:47. Заголовок: Я поняла, что я боюс..
Я поняла, что я боюсь бедности. И желание крепко стоять на ногах - это по сути своей не столько желание зарабатывать, сколько желание быть богатой.
Причем для меня не столько не нуждаться, сколько иметь возможность приобретать то, что хочется, что нужно.
Хм... Еще такое, чтобы приобретать то, в чем я ПОТОМ буду нуждаться.. Это страх будущего, похоже. Причем все наши престарелые родственники и знакомые вполне обеспеченные люди.
Значит мной менталитет дефицита рулит. Крепкий орешек этот менталитет.
Не знаю, что там с авиакатастрофами (и нет желания проверять, хотя, как подтверждение, вспоминается хор, который разбился при перелете в Сирию), но сильное желание нравиться есть отказ от веры в себя как Духа, своей божественной природы.
Желание нравиться - человек пригоршнями раздает свою духовность - поэтому и духовности в человеке становится все меньше и меньше. Ни как не думала, что станет не понятно с уменьшением духовности и связь с авиакатастрофами. Страницу из Л.Виилмы постараюсь найти, сразу не получится. В любом случае сначала на кухню следую, обед готовить.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 12:54. Заголовок: Не хочу расходовать ..
Не хочу расходовать энергию - застой - нет движения - стресс - болезнь тела, неприятности в общении и тому подобное
И потребность направлять ее туда, куда считаешь нужным
Ага. Увидеть и вместо желания переформулировать на потребность. Тогда будет столько, сколько нужно.
Потребность уже есть и ты это потребляешь (потребитель - это нормально)
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 13:09. Заголовок: Сопротивление другим..
Сопротивление другим это и сопротивление себе Энергия течет, а ее сопротивлением удерживают Получите стресс или поговорите с собой это и будет мудро (Виилма)
Надо заметить, что во время разговора я пила кофе и этот процесс помогал мне говорить медленно и спокойно.
А ты попробуй в следующий раз стоять во время разговора на одной ноге - вместо кофе.
Рута
Пост N: 1371
Отправлено: 13.06.17 17:41. Заголовок: ХХХ , а ты на том ус..
ХХХ , а ты на том устройстве, с которого пишешь, можешь использовать кнопку с кавычками (сверху рядом с Kb) для выделения цитат? Или как-то по-другому выделять? Я по три раза перчитываю, и так некоторые посты до конца и не понятно - где заканчивается цитата, а где уже ты от себя пишешь. Вот здесь к примеру: ХХХ пишет:
цитата:
Сопротивление другим это и сопротивление себе Энергия течет, а ее сопротивлением удерживают Получите стресс или поговорите с собой это и будет мудро (Виилма)
Здесь все цитата ЛВ или часть, и если часть, то какая?
(ХХХ- это неизвестное, иксов конечно же больше, Энштейн (?) говорил: знание ограничено)
То есть у тебя ник говорит - что вся твоя личность для тебя сплошное неизвестное, или ты хочешь, чтоб она для других оставалась неизвестной? Или что-то еще?))) Звыняйте за допрос, но мне за твой ник давно хочется подоспрашиваться))).
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 18:04. Заголовок: Рута , могу Я там, г..
Рута , могу Я там, где цитирую, пробелы между цитатами и своими репликами оставляю
цитата: "Сопротивление другим это и сопротивление себе Энергия течет, а ее сопротивлением удерживают Получите стресс или поговорите с собой это и будет мудро (Виилма)"
Здесь вольное изложение и ссылка на Виилму косвенная
Рута , твой ник говорит, что вся твоя личность - трава? Или ты хочешь, чтоб она для других была травой? Извини, что вопросом на вопрос ))
Та ниче, я на тебя спроецировала маленько свой расклад - подумала, мож тебе интересно будет развернуть, я бы чето может попути поймала. Я начинала тоже под таким довольно безликим ником здесь писать ("читатель"), а вот этот мой ник не про траву))), скорей про историю - но тоже не совсем, там довольно разветвленное основание для выбора было, и для меня получилось, отчасти неосознанно, что он напоминает одну из основных заморочек, кот. меня сюда привели, в какой-то мере символизирует.
А интересней чем что? (это я уже почти не надеясь на ответ ))), если не в настроение - пропускай)))
Luuna
Пост N: 674
Отправлено: 13.06.17 19:05. Заголовок: Слушайте, а какой ст..
Слушайте, а какой стресс, когда докапываются по мелочам? Тут неправильно, там не так. Девочки, это я не про вас, если что, это меня в работе задолбали.)))
Рута
Пост N: 1375
Отправлено: 13.06.17 19:09. Заголовок: Если ты про меня))),..
Если ты про меня))), то я вовсе не по мелочам. Мадам тут некоторое время назад интересную тему такую подняла, по которой у меня так и не вырисовалась ясность. Помнишь, может, она писала про сына и психолога - что мол психолог советовала оценивать для формирования личности. Вот я теперь присматриваюсь к проходящим поездам))), чтоб на эту тему еще поговорить - что-то я себе здесь еще не уяснила.
Рута
Пост N: 1376
Отправлено: 13.06.17 19:10. Заголовок: Рута пишет: Тут неп..
Рута пишет:
цитата:
Тут неправильно, там не так. Девочки, это я не про вас, если что, это меня в работе задолбали.)))
А я тебе уже разьяснение настрочила))), не дождавшись дополнения, но хай буде, мож так понятней чего я к нику прицепилась))). Luuna пишет:
цитата:
Слушайте, а какой стресс, когда докапываются по мелочам?
Дык желание нравиться - ИМХО, тут как раз обсуждаемое. Тоже на одной ноге хорошо постоять - это я так ссылаюсь на Елену Тарарину (видео "Обида на мужчин"). Мне это желание видится связанным с обидами на мужчин.
Luuna
Пост N: 675
Отправлено: 13.06.17 19:15. Заголовок: Про поезда помню, но..
Про поезда помню, но конкретного мнения надо оценивать или нет нету. У меня ж первичные полярки правильно-неправильно и я иногда когда узнаю новую теорию процессор перезагружается и внутри чем верить-то, за что зацепиться ? Вот и с оцениванием так же.
Дык желание нравиться - ИМХО, тут как раз обсуждаемое. Тоже на одной ноге хорошо постоять - это я так ссылаюсь на Елену Тарарину (видео "Обида на мужчин"). Мне это желание видится связанным с обидами на мужчин.
Во, а я думаю, при чем тут одна нога!? Не у меня на этот раз с женщинами, ну достала реально. А ты можешь расписать? -что-то не понимаю я
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 19:22. Заголовок: Рута пишет: Здесь ..
Рута пишет:
цитата:
Здесь все цитата ЛВ или часть, и если часть, то какая?
Я тоже у ЛВ поискала и так и сяк. ЛВ пишет, что поговорить с собой- это направить энергию в нужное русло. И это не сопротивление. Это разумность. ХХХ , извиняюсь за вольное изложение ЛВ. Так что, если человек просто не хочет расходовать свою энергию, то это его разумный выбор.А неразумный выбор - это как раз продолжать сопротивляться из каких-то личных соображений.
Во, а я думаю, при чем тут одна нога!? Не у меня на этот раз с женщинами, ну достала реально. А ты можешь расписать? -что-то не понимаю я
Наверно расписать не могу))), так чувствую, ну и у тебя, возможно вполне, другой расклад. Вот вчера как раз общалась с одной женщиной и мы с ней вспоминали одну ситуацию, когда мы имели дело с другой женщиной, которая хронически была всем недовольна и это доходило до абсурда. И вот когда это уже дошло до полного абсурда, я с ней сотрудничество прекратила (получив еще порцию претензий))), и основательно, насколько могла на тот момент разобрала - помню точно, основательно желание нравиться прорабатывала. С тех пор такие вроде - тьфу-тьфу - не попадаются. А про обиды на мужчин - мне сложно словами цепочку... но вот когда ты внутри опоры не чувствуешь, то тебе хочется на внешнее опереться - ты как бы умом выстраиваешь структуру, как все вовне должно быть выстроено, чтоб тебе было безопасно, и начинаешь паниковать, когда отклонение какое-то в реале - это как угроза жизни. А вот это чувство внутренней опоры блокируют обиды на мужчин, имхо - свои, или в роду.
ПС. Про "стоять на одной ноге" я когда Легенде писала, я немного другое в голове держала, а потом Тарарину вспомнила... Ну там у нее есть упражнение, когда ты на физ уровне пытаешься вот эту необиженность воссоздать. Но я тогда писала с одной ситуации с моей мамой.... я там интуитивно к этому пришла...
которая хронически была всем недовольна и это доходило до абсурда.
Там правда не по мелочам было, а скорее "сама не знаю чего хочу" - нереалистичные, взаимоисключающие друг друга хотелки. И вот мне кажется, что вот эти две штуки - желание нравиться и обиды на мужчин - мне тогда застилали реальность, мешали адекватно отреагировать и все это затянулось... чуть не до сердечного приступа))). Мне эта женщина вчерашняя как раз рассказывала, как эта дама подобные претензии уже другим выдвигает энергично))), и я эту ситуацию вспомнила, повертела - зачем ее отголоски ко мне опять долетели, и пока на данный момент вот на эти обиды на мужчин вышла, до которых у меня тогда доступа не было.
"А интересней чем что? (это я уже почти не надеясь на ответ ))), если не в настроение - пропускай)))"
Жизнь с неизвестными интереснее чем без них))
Предыдущий твой пост еще раз перечитаю
Luuna
Пост N: 677
Отправлено: 13.06.17 20:19. Заголовок: Не ну ты мне хорошо ..
Не ну ты мне хорошо расписала, прям в тему, в тему, спасибо. На выходных как раз обиды и были. И вот это "сама не знаю что хочу, но хочу что бы мне понравилось" меня преследует, кстати.)) И про обиды, я даже не поняла на кого сестру или ее мужа, потом догнала, что это с его подачи-то произошло. Про чувство внутренней опоры в тему. Я в итоге проработал пришла к тому, что мол верю в себя, как бы я не поступила, а то вечные качели правильно - неправильно. Пошла прорабатываться.) Рута Только плиз, не стирай.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 20:30. Заголовок: 999 , я пишу: "..
999 , я пишу:
"Получите стресс или поговорите с собой это и будет мудро (Виилма)" ,то есть поговорите с собой - это и будет мудро
Ты пишешь, что поговорить с собой - это разумность
В чем различие?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1681
Отправлено: 13.06.17 20:41. Заголовок: Рута пишет: А ты по..
Рута пишет:
цитата:
А ты попробуй в следующий раз стоять во время разговора на одной ноге - вместо кофе.
Если я занервничала, я начинаю ходить. Потом жевать или что-то попивать: кофе, чай. Надо попробовать.
Я во время разговора с сестрой могу на коленях разговаривать (асана Ваджрасана). С мамой пока не практиковала.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 20:57. Заголовок: ХХХ в поговорить с с..
ХХХ в поговорить с собой различия нет. А вот нежелание тратить свою энергию ты почему то расценила как сопротивление А Нежелание может быть как от страха, так и от разумия. И вот тогда , если от страха- то как раз сопротивление. А если от разумия - то поговорить с собой есть направить энергию в нужное русло.Ну а ты увидела что-то своё...А почему?- Тема для разбора. Поговори с собой.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1682
Отправлено: 13.06.17 20:58. Заголовок: Рута пишет: Ну там ..
Рута пишет:
цитата:
Ну там у нее есть упражнение, когда ты на физ уровне пытаешься вот эту необиженность воссоздать.
Как интересно про необиженность.
А можно поподробней про воссоздание необиженности?
Я так и не нашла, где у меня обиженность. Лишь знаю, что какие-то упражнения вызывают злость и обиду. Так и не поняла, какие именно, но скорее из положения лежа на животе.
Я так думаю, что если передняя часть - область чувств, то какие-то мои "попранные" (может и без кавычек) детские чувства. Мне не вспомнить ... пока не вспомнить, а может и вообще не вспомнить. Но воссоздать состояние необиженности - это интересно.
"Я думаю, что суть в непринятии мнений других. Тогда на сопротивление и принятие мнения других действительно уходит много энергии. И человек в результате предпочитает не общаться. Мудро ли это ? Даже не знаю. Наверное да, если так делают. Зачем тратить то, что не все умеют экологично восполнять."
На это я продолжила:
"Сопротивление другим это и сопротивление себе Энергия течет, а ее сопротивлением удерживают Получите стресс или поговорите с собой это и будет мудро (Виилма)"
"А можно поподробней про воссоздание необиженности? "
Рута , присоединяюсь к просьбе Легенды
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.17 21:59. Заголовок: ХХХ пишет: Для 999 ..
ХХХ пишет:
цитата:
Для 999
Увидела. Да не ты начала про сопротивление. извиняюсь. Но вот непонятно тогда, после того как было озвучено про нежелание тратить энергию- к чему были вопросы и мне и Легенде:"Чья энергия. Где ты её берешь". Проведи тогда уж параллель между нежеланием тратить энергию(как разумное действие) и этими вопросами. А то непонятки возникли. Потому как если бы ты имела в виду под нежеланием тратить энергию- сопротивление, то эти вопросы были бы как раз к месту. А так не было логической цепочки, что как раз обычно при сопротивлении . Интересно.
Luuna
Пост N: 678
Отправлено: 14.06.17 08:07. Заголовок: Рута пишет: это я т..
Рута пишет:
цитата:
это я так ссылаюсь на Елену Тарарину (видео "Обида на мужчин").
Посмотрела я, интересная тетка, энергичная такая. Вроде бы уже сто раз сказано, что ценность женщины в состоянии, а все вновь звучит.)) А цепочка у меня действительно с уклоном в материальное. У меня страх жуткий ошибку сделать, до холодка по спине и я боюсь, что из-за меня косяки могут быть, поэтому напрягаюсь, что бы все правильно, сопротивляюсь, когда требуют быстро, и боюсь делать, если не уверена и то в голове туман бывает. А тут еще и надо правильно, это и то не так. Вобщем смысл, если я ошибусь там переделки и деньги большие могут быть. Не знаю пока, может это чувство долга, а может и принуждение, что меня учить начали еще как работать.)
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.06.17 10:59. Заголовок: Рута, ты пишешь, что..
Рута, ты пишешь, что начинала писать под безликим ником, а новый твой ник личный, выбранный не случайно, было разветвленное основание для его выбора и хотя и неосознанно ( отчасти) он символизирует ( в какой-то мере) одну из твоих заморочек Так?
Заморочка еще не разрешена и тебе нужны (интересны) развертки других людей "и я бы чего-то по пути поймала" Принимается)) Если еще что-то в желании "подоспрашиваться", ведь вопрос был задан не напрямую :ХХХ, расскажи как ты выбрала ник?", то мне гадать, а ты знаешь
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.06.17 11:36. Заголовок: 999 , не знаю можно ..
999 , не знаю можно ли назвать это логической цепочкой, а мысли идут так:
И желание и нежелание - стрессы, при чем и то и другое сопротивление ( неприятие того что есть), застой энергии Человек не хозяин энергии. Даже если он посадил ее на цепь (удерживает, делает своей), она рано или поздно прорвется Тогда что человек направляет? "Этому дала, этому дала, а этому не дала: он воду не носил, дрова не рубил,психологию 3 000 не изучал (да, Брусничка). А то что само свободно течет - согласие, то что течет потому что договорились, то есть нашли общее или отказ - не потечет во вне и будет направлено на создание напряжения Отказ или решение не общаться может выражаться как "не хочу, не желаю) иметь с ним ничего общего". Имея общий воздух, воду, землю, беря в том числе и оттуда энергию, чего лишает сам себя человек? Энергии и лишает А про бессмысленность общения Виилма говоря о бессмысленности как таковой, сказала: отпустите бессмысленность и вам откроется смысл
Отказ или решение не общаться может выражаться как "не хочу, не желаю) иметь с ним ничего общего". Имея общий воздух, воду, землю, беря в том числе и оттуда энергию, чего лишает сам себя человек? Энергии и лишает
Я солидарна с вами. Буквально вчера освобождала свою скрытую злобу, которая несет энергию - я не дам тебе любви - общения. У Л.Виилмы упоминается, кто требует любви - внимания ( из спесивости - вынь и положь), тот ее не получит, а кто не дает любви - тот лишается ее сам.
Горловая чакра Вишудха — отвечает за волю в высшем ее проявлении, связанном с информацией. Человек благодаря пятой чакре воспринимает информацию, как пищу, выбирая спокойно то, что подходит именно ему. Это воля выбирать нужную информацию и спокойно отпускать ненужную, не подходящую, чуждую. Именно на уровне Вишудха чакры человек определяется, что ему действительно нужно и уже посредством третьей чакры воплощает это в материальном мире. Эти чакры связаны.
— отвечает за возможность слышать свой внутренний голос, высшую интуицию, сопряженную с коллективных сознанием, и способность воспроизводить «услышанное». На этом уровне человек может соответственно чутью выбирать и транслировать свои жизненные сценарии.
— горловая чакра продуцирует личность человека как такого, который отделен от коллективной общности. Пятая чакра дает ощущение собственной уникальности в этом мире.
— Вишудха дает возможность творить. Это высшее творчество, создаваемое на основе само идентичности человека, его внутреннего я, его интуиции, а также за счет подключения к коллективному общему информационному полю. Человек с хорошо развитой и открытой горловой чакрой может подключается к общему полю информации, как к компьютеру или интернету и черпать оттуда идеи для своего творчества и проявления себя в этом материальном мире. Все талантливые писатели, художники, танцоры, музыканты, поэты и так далее имеют постоянный и периодический доступ к этой базе всеобщего универсального поля.
— пятая чакра также дает возможность влиять на волю других людей и даже ломать ее. Именно от пятой чакры берет свою силу человеческое слово. Именно поэтому говорят, что словом можно как превознести, так и убить, уничтожить другого человека.
— высшее проявление секса. Через язык энергия секса отправляется к низшим чакрам. Вспомните — оргазм чувствуется в районе горла.
чакра парная.
Пятая чакра парная. То есть она находится на уровне горла спереди и на уровне 7-го шейного позвонка со спины. Таким образом, прощать необходимо и чувства ( впереди) и страхи( со спины).
Эндокринные железы, связанные с вишудхой: миндалевидные железы, слюнные железы, щитовидная железа. Клетки щитовидной железы продуцируют йодосодержащие тиреоидные гормоны: трийодтиронин и тиротоксин. Эти гормоны вызывают повышение энергетического обмена, регулируют рост организма, стимулируют центральную нервную систему.
Голубая энергия (это цвет пятой чары) влияет на имунную систему.
Одна из важнейших функций голубой чакры - способность выражать словами мысли и эмоции. Когда голубая чакра хорошо работает, легко произносить вслух свои мысли, высказывать свое мнение. Слова сами льются ровным и спокойным потоком. Легко писать - выражать свои мысли и эмоции на бумаге. У поэтов эта чакра работает великолепно, поэтому они и пишут стихи. Один из признаков нарушения в работе голубой чакры - это ком в горле и ощущение, что что-то сдавливает горло. Могут даже появиться раздражение, злость и слезы.
Главная причина этого - невысказанные мысли, мнения, обиды, раздражение. Часто обстоятельства и страхи заставляют молчать, проглатывать чужие мнения, с которыми не согласен, неприятные действия, оскорбления и т.д.
В результате невысказанные слова и мысли накапливаются в районе горла, и блокируют работу голубой чакры.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1684
Отправлено: 14.06.17 13:19. Заголовок: Выше в сообщении был..
Выше в сообщении были выписки по пятой чакре. Откуда - не помню.
Есть еще интересные записи:
Вишудха - зто вопль "Эврика!", вишудха - это стон экстаза, вишудха - это торопливость, это крайняя степень сосредоточенности и возбуждения.
Вишудха - это видение краеугольных камней, на которых можно возвести огромное здание, это видение больных точек, ударив по которым можно обрушить большую сложную и стройную машину, вишудха - это те "изюминки", которые придают произведению искусства характер гениального, это находки, это блистательные идеи.
Вишудха - это видение дисгармонии в слоэном ритме, и это - умение одним движением исправить дисгармонию.
Вишудха - безощибочный поиск выхода в запутанном положении.
Вишудха - это всплеск, это сверхпонимание и сосредоточенность на основном.
На вишудхе пишется лучшая музыка - музыка, которая приводит в экстаз.
Вишудха - двигатель таланта.
На вишудхе открываются физические законы - короткие формулы, позволяющие разобраться в сложном явлении. Одно меткое слово, сказанное на вишудхе, может убить. Математик при активной вишудхе безошибочно находит одну простую формулу, которая сразу же решает задачу. Но при отсутствии вишудхи он долго будет находить решение, утопая в нагромождении выкладок!
(Классно, правда ?!)
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.06.17 13:29. Заголовок: ХХХ пишет: Человек ..
ХХХ пишет:
цитата:
Человек не хозяин энергии
Так у тебя все гладко разложилось... что человек сам по себе ничем не является.... так .... стечении энергий.... ХХХ пишет:
цитата:
А про бессмысленность общения Виилма говоря о бессмысленности как таковой, сказала: отпустите бессмысленность и вам откроется смысл
ЛВ:
цитата:
Если некое дело кажется бессмысленным, то браться за него неразумно - разумнее за него не браться вовсе. Если вы что-то считаете бессмысленным, не делайте этого.
Я вот про что. Кстати выделено так в книге.
kudrjaska
Пост N: 1523
Отправлено: 14.06.17 13:38. Заголовок: ХХХ вдруг с ним нес..
ХХХ
цитата:
вдруг с ним несчастье и нет больше средств к существованию
То есть только вот такое потребительское отношение? То есть муж он как банкомат, который дома А женщина бузе мужчины вообще не способна существовать? То есть конечно, не таком уже материально уровне как с мужем, но всё же.... ТО есть по идее эти женщины сами себя в ноль оценивают, и без мужа - они ноль без палочки? По принципу "существует ли жизнь после развода/смерти мужа"...?
цитата:
а не собственно материальной зависимости от мужа
разные женщины бывают, некоторые чувствуют себя слишком уязвимыми, и им стыдно и унизительно быть зависимыми. И вот они барахтаются как могут кто-то учится всю жизнь, кто-то карьеру строит. Это тоже все не плохо, но мотивация должны быть иная. ИМХО.
kudrjaska
Пост N: 1524
Отправлено: 14.06.17 13:41. Заголовок: Luuna Слушайте, а к..
Luuna
цитата:
Слушайте, а какой стресс, когда докапываются по мелочам? Тут неправильно, там не так.
"придирчивость", "недовольство" собой и как следствие окружающими, "все не так как мне хочется"
Вобщем смысл, если я ошибусь там переделки и деньги большие могут быть. Не знаю пока, может это чувство долга, а может и принуждение, что меня учить начали еще как работать.)
это перфекционизм и страх ошибиться, это когда за ошибки не прощали, ругали, внушали - ошибатся нельзя. Это когда сам себя за ошибки не прощаешь и внутри коришь себя за любую, большую маленькую. Вилма пишет что нет вины - есть ошибки, и прощением можно исправить прошлые ошибки. то есть чтобы ошибка перешла из разряда ошибки в опыт. Опыт, который был не просто так, опыт, который научил тому как нельзя. И поэтому нужно много работать с ошибками прошлого - прощение себя в первую очередь, и страхом перед будущим.
Заморочка еще не разрешена и тебе нужны (интересны) развертки других людей "и я бы чего-то по пути поймала" Принимается)) Если еще что-то в желании "подоспрашиваться", ведь вопрос был задан не напрямую :ХХХ, расскажи как ты выбрала ник?", то мне гадать, а ты знаешь
Потому что мне как раз было интересно не как выбирала когда-то, а какие с ним взаимоотношения в данный момент. И если бы я конкретно знала чего хочу, то может как-то конкретнее и спросила, а так было чувство, что если на эту тему поговорить хоть как-то - чего-то возможно выловится, то что от внимания пока ускользает. И вот я пока спрашивала-читала кое что себе сформулировала и теперь у меня уже другой вопрос))))) - у тебя в конституции преобладает воздух? Или огонь с воздухом?
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.06.17 14:06. Заголовок: 999 , каждый человек..
999 , каждый человек уникален, потому что стечение энергий в каждом уникально: у кого- то 49 и 51, у кого-то 48,7 и 51,3, у кого-то еще как-то и каждое количество еще и качеством наполнено
Бессмысленно делать - не делай. А что делать? Кто- то сразу переключается на другое дело, кто- то прощением дорогу прокладывает, по- разному
Отправлено: 14.06.17 14:10. Заголовок: Рута , а как это опр..
Рута , а как это определяется?
Рута
Пост N: 1381
Отправлено: 14.06.17 14:19. Заголовок: Легенда пишет: А мо..
Легенда пишет:
цитата:
А можно поподробней про воссоздание необиженности?
ХХХ пишет:
цитата:
Рута , присоединяюсь к просьбе Легенды
Можно))) - для этого можно посмотреть видео Тарариной - там она это..... можнос казать "упражнение" показывет - словами так не получится. Но тут не стоит думать, что можно так в обход вопросы порешать, наверно - типа необиженность наработала, обиды сами отвалятся))). Из моего опыта получается так, что мне вот эта практика из этого видео стала хорошим подспорьем, одной из точек опоры, которые помогали правильно сориентироваться, но не подменяла разбор реальных ситуаций. И по мере опыта я лучше понимала, о чем она говорила , то есть сразу у меня не все интегрировалось - было ощущение, что нужные мне вещи, но также и были барьеры внутренние.... Легенда пишет:
цитата:
Я так и не нашла, где у меня обиженность. Лишь знаю, что какие-то упражнения вызывают злость и обиду. Так и не поняла, какие именно, но скорее из положения лежа на животе.
Я так думаю, что если передняя часть - область чувств, то какие-то мои "попранные" (может и без кавычек) детские чувства. Мне не вспомнить ... пока не вспомнить, а может и вообще не вспомнить. Но воссоздать состояние необиженности - это интересно.
Вот это или лукавство некоторое - что не вспомнить, или нежелание нарушать привычные защиты, или неумение, незнание, как туда докопаться. И ты сама себя опровергаешь вот тем постом, с которого я цитировала про питье кофе и разговор с мамой. Ты там красиво очень описываешь как ты отследила страх, который был насолько привычным, что казался незаметным. Вот эти вот слова Лайв - "ищи такое привычное, что даже не замечаешь и не додумаешься на нево смотреть" - они мне не раз здорово помогали, она очень полезную для меня работу проделала, повторяя их тут много раз, как мантру, и в нужный момент уже это автоматом включается и невидимое становится видимым. Ты можешь не помнить какие-то обстоятельства, но чувства то все при тебе. И вот, кстати процессоры, кот. ты так боишься))), с большой вероятность тебе за пару минут и пару вопросов очень даже легко и непринужденно в эти чувства проведут... и ты только изумляться будешь - че это я столько времени кругами ходила ( у меня так было, по крайней мере).
Я потом еще допишу немного про стояние на одной ноге и течение энергии и разрывание шаблонов...
По внешнему виду - см. аюрведу - вата, питта, капха, там тесты есть также. Или по гороскопу можно посчитать - там выдает автоматически в считалках по значимым планетам, обычно более мене совпадает.
Рута , нашла тест, но это долго на настоящий момент)
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.06.17 14:24. Заголовок: ХХХ пишет: А что д..
ХХХ пишет:
цитата:
А что делать? Кто- то сразу переключается на другое дело, кто- то прощением дорогу прокладывает, по- разному
ХХХ , я все же отвечая, придерживалась заданной темы: не желание тратить энергию при общении как не имеющее смысла. А писать можно много и всяко, ежели рулит желание доказать свою точку зрения. У меня такого желания нет.
"придирчивость", "недовольство" собой и как следствие окружающими, "все не так как мне хочется"
Да, я тоже по мелочности на эти стрессы выходила. Через них же на перфекционизм, и требовательность.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1686
Отправлено: 14.06.17 14:50. Заголовок: Рута пишет: Вот это..
Рута пишет:
цитата:
Вот это или лукавство некоторое - что не вспомнить, или нежелание нарушать привычные защиты, или неумение, незнание, как туда докопаться.
Я не спорю. Возможно и то, и другое. Я тоже знаю, что привычное столь привычно, что его в упор не видишь, как воздух.
Относительно:
цитата:
а может и вообще не вспомнить
Это я о том, что если из прошлых воплощений, то может и не докопаться. Тогда просто разбирать, что есть на данный момент.
Рута пишет:
цитата:
И ты сама себя опровергаешь вот тем постом, с которого я цитировала про питье кофе и разговор с мамой. Ты там красиво очень описываешь как ты отследила страх, который был настолько привычным, что казался незаметным.
Для меня самой это было открытием. Вот оно случилось ВДРУГ.
Кстати не совсем вдруг, а натолкнула фраза Нэели про то что нежелаемое может быть не желаемым из страха(когда боюсь)и не желаемым, потому что не разумно .
Для меня шло отдельно: страх и боюсь. Т.е. я ког-да то страх интерпретировала как трусость, потом стала на страх смотреть иначе. И уже забылось слово "боюсь". А тут вдруг ....эээээ..... схлопнулось: не желаю = боюсь.
Я БОЮСЬ МАМУ ????!!!! Эту старенькую женщину, которая уже не может выйти из дома без посторонней помощи. Без моей помощи в частности ??? Это так неожиданно и согласитесь, даже абсурдно, что не приходило в голову. И я увидела этот НЕ ФИЗИЧЕСКИЙ страх. Впервые.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.06.17 16:14. Заголовок: Рута , по тесту полу..
Рута , по тесту получилась Питта, вообще соотношение: 7 16 11 Честно скажу, на некоторые вопросы ответила приблизительно, потому что нет ответа, более подходящего
А что ты хотела узнать, задавая свой вопрос, что преобладает в моей конституции?
Рута
Пост N: 1383
Отправлено: 14.06.17 16:47. Заголовок: ХХХ пишет: А что ты..
ХХХ пишет:
цитата:
А что ты хотела узнать, задавая свой вопрос, что преобладает в моей конституции?
Я сама толком не знала, когда задавала))), ну я так иногда действую по наитию.... Ну вот мне показалась у тебя одна общая со мной черта, мне ее сложно сформулировать точно словами, вот такое нежелание соглашаться на заведенные раньше правила, что ли, нежелание соответствовать каким-то постоянным характеристикам... это не совсем точно... что-то типа вот этого:ХХХ пишет:
цитата:
Жизнь с неизвестными интереснее чем без них))
У меня воздуха и огня много в пракрити (от рождения по гороскопу), но разгулявшаяся у меняя вата доша - воздух и эфир, а огонь я как бы в полной мере не проявляла. Мне сейчас интересно смотреть, как огонь свой распаковать. И вот мне некоторые твои способы отвечать срезонировали и мне было до конца не понятно - это воздух так беглеца включает, или это огонь так проявляется... А ты по Бурбо ближе к кому? Телосложение худое или среднее?
Рута
Пост N: 1384
Отправлено: 14.06.17 17:03. Заголовок: Рута пишет: Я потом..
Рута пишет:
цитата:
Я потом еще допишу немного про стояние на одной ноге и течение энергии и разрывание шаблонов...
Вот про течение энергии и стояние на одной ноге. У меня был такой опыт интересниый, когда я придумывала как маму реабилитировать. Она приземлилась зимой неудачно, ударилась головой, врач констатировал отстутствие переломов и сказал что все пройдет. А оно не проходит - самочувствие плохое, а мама болеть не умеет, рвется куда-то в походы, а на улице скользко....а у нее головокружения...и слабость... в общем одно из мероприятий, которое мне тогда показалось для нее полезной - стоять на одной ноге. Я помню давно, когда я еще йогой интересовалась, я у Айенгара читала, что ослабленным людям он советует стоячие позы, типа позы дерева. И я это дело юзала, для меня это один из лучших способов вернуть и физ. , и душевное равновесие. Но у мамы же защитная реакция - "это трудно и у меня ничего не получится". Ну я показала ей, все получилось, но вот без меня не получается и слышу, она в упаднические настроения съесзжает. И я стала ей "показывать" по телефону. То есть я сам стою, сонастраиваюсь с ней, и ей рассказываю на что обратить внимание, что как сделать и у нее все чудесным образом начинает получаться. И вот что я отметила во время таких экспериментов. Когда мы после этого начинали о чем-то говорить, характер беседы уже отличался от привычного - я как бы из более ресурсного состояния с ней общалась и как-то получалось конструктивнее и для обеих сторон приятнее.
Если я занервничала, я начинаю ходить. Потом жевать или что-то попивать: кофе, чай. Надо попробовать.
Теперь смотри. Ты говоришь с мамой, включается страх, а на него сразу тело выдает инстинкт - убегать, атаковать или прятаться и под него выделяется энергия автоматом - ты чувствуешь потребность ходить. Но реализовать его полностью невозможно - от мамы не убежишь))) (у меня было любимое выражение "никуда не деться из подводной лодки"), актаковать ее тоже нельзя))), энергия блокируется. Поэтому появляется потребность в химических стимуляторах - кофе, чай, они запускают в обход мозгов принудительный выброс энергии. Или еда - под нее у нас тоже автоматом выделяется энергия на переваривания (инстинкт выживания), поэтому покушавши, застресованный чел чувствует себя на некоторое время живее - энергия побежала по каналам. Такими способами организм выкручивается из создавшейся ситуации спонтанно. Если же ты сознательно, перед тем как начнешь разговор, кот. может запустить эту реакцию, сначала выстроишь вертикальную ось свою - стооянием на одной ноге, к примеру, илбо другими способами, и в приоритете будешь держать эту ось - с ногой удобно, потому что про нее нельзя незаметно забыть - свалишься))), то ты можешь обнаружить вот такие интересные моменты, когда ты у тебя окажется больше свободы выбора - ты сможешь и захочешь отреагировать не так, как по накатанной привыкла, и соответственно уже потом разобрать, почему раньше именно так реагировала...
"Я сама толком не знала, когда задавала))), ну я так иногда действую по наитию.... Ну вот мне показалась у тебя одна общая со мной черта, мне ее сложно сформулировать точно словами, вот такое нежелание соглашаться на заведенные раньше правила, что ли, нежелание соответствовать каким-то постоянным характеристикам... это не совсем точно... что-то типа вот этого:ХХХ пишет: "
Я скажу по-другому: есть правила, которые поддерживают созидание и когда бы они не были заведены, я их поддерживаю Характеристики - другое дело и постоянными они не бывают, это ошибка приклеивать ярлыки себе или другим Как-то тоже сказать проще не получилось, ну может получиться позже
"И я стала ей "показывать" по телефону. То есть я сам стою, сонастраиваюсь с ней, и ей рассказываю на что обратить внимание, что как сделать и у нее все чудесным образом начинает получаться. И вот что я отметила во время таких экспериментов. Когда мы после этого начинали о чем-то говорить, характер беседы уже отличался от привычного - я как бы из более ресурсного состояния с ней общалась и как-то получалось конструктивнее и для обеих сторон приятнее"
Вот то, что мне по душе, такие решения, такое общение
Такими способами организм выкручивается из создавшейся ситуации спонтанно. Если же ты сознательно, перед тем как начнешь разговор, кот. может запустить эту реакцию, сначала выстроишь вертикальную ось свою - стооянием на одной ноге, к примеру, илбо другими способами, и в приоритете будешь держать эту ось - с ногой удобно, потому что про нее нельзя незаметно забыть - свалишься))), то ты можешь обнаружить вот такие интересные моменты, когда ты у тебя окажется больше свободы выбора - ты сможешь и захочешь отреагировать не так, как по накатанной привыкла, и соответственно уже потом разобрать, почему раньше именно так реагировала...
Надеюсь, что вспомню про ногу.
В общем-то, атаковать маму можно. Но, во-первых она уже не молода и может сильно расстроиться, во-вторых я сейчас уже не вижу смысла в нападении, ведь это все равно защита, т.е. скрытый страх.
В третьих, мне маму жалко, потому что она еще сама мне таким грустным голосом скажет: "Галочка, ну не расстраивайся, я не подумав сказала... Ну что делать, раз я такая"... Блин, мне так стыдно за себя становится, и чувство вины накрывает. Прямо все по Орлову.
Н у в четвертых..., эх, каждый раз это для меня неожиданность. Подготовиться не успеваю. Думаю, что ну вот, все разобрала, освободила, осознала, поняла, прочувствовала. И что же? "Фиг вам называется" мама умеет как-то так повернуть, что я понимаю: опять я в юности или в детстве.
Luuna
Пост N: 679
Отправлено: 14.06.17 22:02. Заголовок: Слушайте, а какой ..
цитата:
Слушайте, а какой стресс, когда докапываются по мелочам? Тут неправильно, там не так. ------ "придирчивость", "недовольство" собой и как следствие окружающими, "все не так как мне хочется"
А сегодня уже мужик докапывался. Наверно это все же связка униженность-превосходство, просто растер за мелочь. Хорошо хоть из видео про обиды вспомнила про принятие с миром -смирение(принятие), которое мне никак не давалось, все защищать себя надо было, а вчера после видео дошло.
Luuna
Пост N: 680
Отправлено: 14.06.17 22:09. Заголовок: . . Ты говоришь с ..
.
цитата:
. Ты говоришь с мамой, включается страх, а на него сразу тело выдает инстинкт - убегать, атаковать или прятаться и под него выделяется энергия автоматом - ты чувствуешь потребность ходить. Но реализовать его полностью невозможно - от мамы не убежишь))) (у меня было любимое выражение "никуда не деться из подводной лодки"), актаковать ее тоже нельзя))), энергия блокируется. Поэтому появляется потребность в химических стимуляторах - кофе, чай, они запускают в обход мозгов принудительный выброс энергии.
Вот я что-то такое про кофе и хотела выше написать, что оно не дает, а быстро удаляет энергию, как у спринтеров и потом стерла, подумала фигня, все знают.)
Тема недоговаривания Если бы мама высказывая недовольство говорила ребенку: я недовольна тем как ты это сделал, потому что ты можешь сделать это лучше, наверное не было бы обид на маму и не было бы страха перед мамой (опять ругать, а то и орать будет, в угол поставит, ремень достанет, папу натравит) Задним числом, когда уже обид накоплено до соплей, мы понимаем ( чаще не без посторонней помощи), что у мамы были благие намерения
И страх маминого недовольства рождает страх недовольства со стороны других людей
kudrjaska
Пост N: 1526
Отправлено: 15.06.17 08:46. Заголовок: Luuna А сегодня уже..
Luuna
цитата:
А сегодня уже мужик докапывался. Наверно это все же связка униженность-превосходство, просто растер за мелочь.
Все эти энергии которые я написала, сначала нужно поискать в себе.
Смотри, ты ранее писала
цитата:
что из-за меня косяки могут быть, ...., и боюсь делать, если не уверена
что это как не придирчивость к самому себе..? Недовольство собой...Униженность тоже скорее всего есть. Вспомни за что мама в детстве ругала, растирала ли тебя также за каждую мелочь...Или растираешь ли ты сама себя в порошек за любую мелочь - оплошность, которую совершила.....
В принципе можно по претензиям к клиентам сделать "я-кательный перевод" - и понять что твои заказчики тебя зеркалят, твою неуверенность в себе, твое "не знаю чего хочу")))) Они эту неуверенность твою чувстввуют и тебе ее транслируют. Если ты сама не уверена до конца в результате своей работы и не довольна тем как ты эту работу выполнила, то заказчик тебе это и транслирует... Нет предела совершенству, всегда можно сделать лучше чем сделано. Но работа сделана, значит сделана так как нужно. И переживать о том, что можно было сделать лучше уже нет смысла.
Поискала по ЛВ, нет времени выкладывать, но там было про Чувство вины.... Подумай, придирки клиентов они обоснованные или тебе они кажутся не справедливыми? Вилма пишет в ком есть чувство вины из прошлых жизней любое слово воспринимает как упрек как обвинение. Воспринимаешь ли эти слова как обвинение тебя в ненадлежащем исполнении работы? Может в эту сторону стоит копнуть?
Кстати еще вдруг вспомнила по своим ощущениям. Это тоже с дестства было вышколено - быть приятным, хорошим человеком. Нужно всем нравится. Делать все правильно не создавать другим проблемы. Все должно быть гладко. Это желание всем угодить. Быть хорошей для всех. Нужно найти своего "хорошего человека" - и поганой метлой его))) Кстати вроде ты писала что есть пробемка с лишним весом - а это все он, хороший человек. Не возможно угодить всем и не нужно.
ландыш
Пост N: 193
Отправлено: 15.06.17 08:59. Заголовок: Добрый день! Еще так..
Добрый день! Еще такой момент м.б., когда тебя обвиняют во всех смертных грехах, а ты ни сном, ни Духом не ведаешь....это энергия "без вины виновата". Это означает, что когда то в этой ли жизни, в предыдущих воплощениях сама раздавала обвинения направо и налево. А ведь энергия ни куда не девается, она летит обратно к его источнику, т.е. к тебе. Со мной была такая история по работе, звонили днем и ночью, в будние дни и в выходные ....с одной целью - обвинить. Так по работе нужно было, т.к. я несла ответственность за работу коллектива. И кому шишки получать? Естественно - кто отвечает.
Тема недоговаривания Если бы мама высказывая недовольство говорила ребенку: я недовольна тем как ты это сделал, потому что ты можешь сделать это лучше, наверное не было бы обид на маму и не было бы страха перед мамой (опять ругать, а то и орать будет, в угол поставит, ремень достанет, папу натравит)
Мама так и говорила . Постоянно можно сказать. Недовольство оно и есть недовольство.
Я просто перестала с ней делиться.
Дело в том, что я делала так, как делала. Но всегда находились иные мамины варианты "более правильные", а мои всегда ошибочные, всегда неправильные. Тут как ни делай - все равно ошибешься. Поэтому либо не делать, либо не рассказывать. Я предпочла не рассказывать, сестра - не делать.
Сейчас понимаю пассивность сестры по жизни.
Но и у мамы самой был огромный страх ошибиться.
Для нее, например, крупная покупка была потрясением. Несколько лет назад она меняла диван. Выбрала, ей привезли, не понравился, пришлось договариваться, возвращать, привозить новый. При том, что изначально был выбран другой. Но в последний момент она передумала, перевыбрала. Потом ей дома уже купленный не понравился и она решила, что нужно было купить что-то другое... В общем "то олень позвонит, то тюлень, и такая дребедень целый день": не так сделано, не правильно, надо было сделать иначе. Что в общем и я слышала по жизни: совершенней, еще совершенней и т.д.
Вот и на этот раз с чего начался разговор о маме: нужно больше и лучше заниматься с ребенком. Она не знает как, но больше и лучше. У нее не было мальчика, она сама не занималась с внуками, но мама знает как надо, и знает, что надо НЕ ТАК.
Может это недоверие себе? Неуважение себя. Низкая самооценка. Или травма ригидного. Или все вместе.
"А ведь энергия ни куда не девается, она летит обратно к его источнику, т.е. к тебе."
Так ли это? Не очередной ли это страх?
kudrjaska
Пост N: 1527
Отправлено: 15.06.17 09:40. Заголовок: Легенда Поэтому либ..
Легенда
цитата:
Поэтому либо не делать, либо не рассказывать.
Есть еще третий вариант: делать, рассказывать, не воспринимать мамино недовольство на личный счет, понимать что это просто такой человека по жизни. По английски поговорка есть "never happy enough" - вечно не доволен, дословно " недостаточно счастлив", счастлив - когда чем-то/кем-то недоволен, счастлив, когда жалуется... То есть это ее личное недовольство, оно есть относительно всего. Потому бесполезно отзыватся на каждый ее запрос, стоит каждый такой запрос рассмотреть внимательно, и профильтровать - стоит ли он внимания в принципе.... Сейчас пока писала, пришло в голову - возможно это ее такой способ получение этого самого внимания от вас от дочерей...
kudrjaska
Пост N: 1528
Отправлено: 15.06.17 10:00. Заголовок: ХХХ а ты веришь в у..
ХХХ
цитата:
а ты веришь в убеждение "клиент всегда прав"?
ты Луне писал(а) но я отвечу, для меня так случилось, что я как раз мужу помогаю с клиентским сервисом. И это не убеждение - а просто инструмент, который применяешь, когда у клиента есть претензия. Претензии клиентов у нас довольно частое явление, я бы сказала, что это еще одна часть работы, и она занимает примерно процентов 30% от основной работы. Так вот "клиент всегда прав" - это такой способ просто не потерять свою репутацию, в целом хороший инструмент, для того чтобы даже имея претензию клиент остался доволен тем, как ты эту претензию разрулил. Даже если он получил не то что он заказывал. Это некий навык или умение выйти из конфликта без конфликта. Но как показала практика не совсеми клиентами этот принцип работает, бывают ,простите, слишком "упоротые экземпляры" - и это просто специфика работы с клиентом и всё. Вот я думаю, в случае Луны - ее ошибка в том, что она включается лично в каждый контакт с клиентом, а нужно учится абстрагироватся иначе сам станешь таким же "упоротым" Если относится к этому как к необходимой части любой работы с клиентом, то становится проще. Претензии зачастую у клиентов однотипные. Нужно определить ряд типичных клиентских претензий. В нашем случае у нас есть набор стандартных решений на такие типичные запросы, и тогда нет необходимости слишком вовлекатся в каждую претензию и тратить на это свои нервы и энергию ....Ты понимаешь что в работе такого плана претензии это неизбежно, и потому отношение к ним более отвлеченное.
"Есть еще третий вариант: делать, рассказывать, не воспринимать мамино недовольство на личный счет, понимать что это просто такой человека по жизни."
А родовая цепочка? Мои родители сняли дачу и поехали наводить там порядок, а мы с бабушкой должны были приехать следом Поехали с ней на рынок покупать овощи, огурцы так и не купили, потому что бабушка не решилась со словами: мама ( то есть ее дочь) любит все хорошее и если огурцы ей не понравятся - ругать будет А мама часто мне говорила: мой отец (дедушка мне) все хорошее любил. Дедушка заболел, когда маме 5 лет было, и умер, когда 6
И что? Боишься "капитаном очевидность" показаться? И в работе также? Страх ослабляет и находятся любители попинать слабого
Коряво процитировала, т.к. с планшета. И страх и неудобно, т.е. стыд, что выпендриваюсь, знаю лучше других , хвалюсь своими знаниями, что-то в этом духе. За правильность свою неудобно. Кстати может и от этого надо оттолкнуться, потому что чего за эти дни не перебралась, все что писали в топку. Не, от клише "клиент всегда прав" я избавлялись, а тут и не клиент, тут управляющая компания и их строители. Страх сделать ошибку, вон как выше, от этого страха в голове плывет, а вернее от напряжения сделать все правильно, сделать побыстрее, а оказывается им это не надо. У меня вату вот эти стрессы и разбалансировал. Торопливость отсюда. Мелкие ошибки из-за неё, что времени не хватает, что вот пьешь кофе и как спринтер быстрей пока выброс энергии, потом нежелание. Вот кстати да, скорей тема недоговаривания. Мама не растирала, не винила из-за ошибок и вообще, она просто отворачивалась, как кстати и сейчас, мол ладно-все. И остаешьсясо своим не высказанным. И сейчас я боялась, вот меня тут отпустят и от меня откажутся и сама вперёд уже заказчице сказала, что мол откажетесь - не в обиде, ну такие у них правила.
kudrjaska, согласна и с тем, что это способ получения внимания, и возможность быть счастливой от недовольства.
Но я уже позже, когда стала разбирать энергии и когда наконец смогла с мамой разговаривать и общаться, я услышала, что мама всегда хотела учить. Возможно от того, что у них по соседству жила учительница - уважаемая всеми женщина. Возможно поиск значимости.
И вот скорее выискивание недостатков - это возможность дать свою точку зрения, показать свою значимость. Конечно я от мамы перехватила большой кусок от этого стресса.
kudrjaska пишет:
цитата:
Есть еще третий вариант: делать, рассказывать, не воспринимать мамино недовольство на личный счет, понимать что это просто такой человека по жизни.
Рассказывать все же не вариант. Поскольку начинаются комментарии, как надо. И тогда нужно включать либо игнор, либо соглашательство типа "ага-ага, да-да конечно", но это уже неискренне и потому пока очень фильтрую темы для обсуждений.
У Торсунова слушала, что выстраивать отношения нужно внутри себя. Что есть родители, с которыми невозможно установить нормальные отношения. С мамой у нас в целом нормальные отношения. У меня уже почти не осталось к ней претензий. При том, что оставшиеся претензии я с таким же успехом могу отнести к обычному недовольству, уже своеме. И к своему же менталитету дефицита.
Но вот такие обсуждения дают возможность рассмотреть отношения с разных сторон. Иногда с непривычных, иногда и неприятных... но не менее полезных.
Из всех моих разборок отношений с мамой, я все же поняла, что я ее люблю. И когда смогла это признать и почувствовать, словно камень с души свалился.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.06.17 10:18. Заголовок: kudrjaska , уже обсу..
kudrjaska , уже обсуждался вопрос про бизнес: часть ли он жизни или сам по себе Конечно, часть жизни, то есть тоже жизнь, но это что называется второй план Ну например, как быть разведчиком и не вербовать на измену, грубо говоря Поэтому я с тобой согласна, что в бизнесе свои правила, свои инструменты. И это все внешнее. А убеждение- это внутреннее Вот если "клиент всегда прав" засело глубоко и перестало быть элементом игры, то и тянет таких правых клиентов
Luuna
Пост N: 682
Отправлено: 15.06.17 10:19. Заголовок: Воот кстати, я не лю..
Воот кстати, я не люблю учить - к вопросу о кофе. И эти товарищи меня учили. Точно-точно! Я даже не понимала, а что такое, зачем он мне это все рассказывает, вроде бы это само собой разумеется, схватился за проект, который я привезла для образца и начал искать ошибки! ))) Я аж отобрала - давайте к нашим баранам, говорю. ))) И доча говорит - мама ты давишь. Чем? Пытаешься мне об яснить. А я действительно об ясняю до тех пор пока чел не поймёт. Кажись дошло!
ландыш
Пост N: 194
Отправлено: 15.06.17 10:27. Заголовок: ХХХ пишет: Так ли э..
ХХХ пишет:
цитата:
Так ли это? Не очередной ли это страх?
Страх по жизни притягивает то, чего боится человек. Испуганный человек боится всего. А смелость жить своей жизнью....это только кажущаяся или горделивость по Л.Виилме.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1690
Отправлено: 15.06.17 10:39. Заголовок: Luuna пишет: И доча..
Luuna пишет:
цитата:
И доча говорит - мама ты давишь. Чем? Пытаешься мне об яснить. А я действительно об ясняю до тех пор пока чел не поймёт. Кажись дошло!
Было аналогично. При том, что я то думала, что я объясняю, а со стороны выглядело как учу. Мамино учительство, ставшее и моим.
При том оказывалось, что не просто давлю, а продавливаю, настаиваю на своем. Желаю, чтобы было только по моему, потому что это "единственно правильное".
А потом, поняв спонтанность и многообразие жизни, я поняла, что у каждого свое видение ситуации и его личное дело, на грабли ли наступать или ровную дорогу выбирать. Т.е. дать человеку выбор.
В данном случае через подмену понятий: учу ли, объясняю ли. Кстати учителя учат объясняя.
"Страх сделать ошибку, вон как выше, от этого страха в голове плывет, а вернее от напряжения сделать все правильно, сделать побыстрее, а оказывается им это не надо"
Я такую же ситуацию однажды переживала, и чтобы совсем не свалиться перестала делать лучше, стала делать как могла на тот момент Можно смеяться, но те для кого я раньше старалась даже не заметили или не сказали А мне казалось были недовольны будут недовольны еще больше
Luuna
Пост N: 683
Отправлено: 15.06.17 11:15. Заголовок: Видимо я тоже продав..
Видимо я тоже продавливаю, когда учу, но это видимо протест или нежелание быть как мама, которая отворачивается. У меня все время случай вспоминается - я в детстве просила помоги мне сочинение написать, я не знала как , у меня все скручивалось внутри от страха, а она от меня отворачивалась. Ну это и понятно - нет 3, но и помощи со стороны мамы тоже не было, отсюда страх и паника.
цитата:
чтобы совсем не свалиться перестала делать лучше, стала делать как могла на тот момент
Я бы с удовольствием так вот. Кстати шея болит, но это не недовольство, а выше под черепом сразу, 1-2 позвонки кажется - желание быть лучше других (по картинке из Виилмы), ну и сравнение отсюда.
kudrjaska
Пост N: 1529
Отправлено: 15.06.17 11:39. Заголовок: Легенда Поскольку н..
Легенда
цитата:
Поскольку начинаются комментарии, как надо. И тогда нужно включать либо игнор, либо соглашательство типа "ага-ага, да-да конечно", но это уже неискренне и потому пока очень фильтрую темы для обсуждений.
Как насчет того, чтобы просто принять, что
цитата:
комментарии
это часть мамы, она без этого не может. Это ее личная потребность все комментировать, все оценивать. Комментарии и мама неотделимы))). А рассказывать не рассказывать - то есть пока для тебя это важно - вы в одной цепочке. Растождествить эту цепочку в принципе в твоих силах. То есть пока ты не рассказываешь - у тебя существует некий страх, ты каждый комментарий через себя пропускаешь. Я знаю что это очень трудно воспринимать так как я пишу. То есть пока для тебя существуют крайности - игнор, замалчивание, неискренность...это все твое неровное отношение, задевающее твои струны какие то душевные...
А если ты понимаешь что это такое естественное для нее поведение, то уже не важно рассказываешь ты ей что-то или нет, будет ли это твоя история или не твоя. Трудно наверное обьяснить это в голове должно щелкнуть, что не важно что и кому ты расскажешь - тебе ничего не угрожает, твоей жизни не угрожает, не угрожает твоему бытию. И не важно чьи это будут комментарии. Мамины комментарии не имеют никакой силы до тех пор, пока ты их такой силой не наделяешь. Пока что они значимы для тебя. Нужно понять, что эти комментарии в первую очередь значимыми являются только для твоей мамы.
Я всегда в таком случае напоминаю самой себе, что всё что могут такие люди это только "потрындеть на кухне" - а мне от этого не холодно не жарко. Такой кухонный трындёж никак не влияет на мою жизнь. Когда я замалчиваю - я подписываюсь под тем, что такой трындёж таки имеет силу надо мной и моей жизнью. Как-то так. Выбор замалчивать скорее всего должен определятся в первую очередь тем, насколько для тебя важно поделится той или иной информацией. А пока что этот выбор делается из страха перед оценкой, перед осуждением, перед непрошенными советами, перед маминой планкой, до которой нужно дотянутся чтобы мама наконец то перестала критиковать. Это как будто желания оправдать мамины ожидания. Но мамины ожидания они бесконечны, как и ее критика. Нужно перестать делать из мамы "главного критика" своей жизни))) Уволить ее с этой должности)))
ландыш
Пост N: 195
Отправлено: 15.06.17 11:41. Заголовок: Про горделивость всп..
Про горделивость вспомнилось из юношества. Училась в старших классах, мама же смогла закончить только 6 классов - началась война. Я считала себя грамотной, начинала умничать с мамой. Мама мне тогда говорила - много знаешь, да мало понимаешь. Теперь с высоты прожитых лет поняла, что мама оказалась права. Пришли на память слова Л.Виилмы: Умный глупец и глупый умник. Если первый в состоянии учиться у жизни, то второй и так все сам знает.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.06.17 11:49. Заголовок: Сейчас посмотрела ко..
Сейчас посмотрела коротенький ролик Тарариной "Обида на сыновей" Оттуда: мамы, которые постоянно наставляют своих детей, занимаются самолюбованием
kudrjaska
Пост N: 1530
Отправлено: 15.06.17 12:00. Заголовок: Легенда Вот и на эт..
Легенда
цитата:
Вот и на этот раз с чего начался разговор о маме: нужно больше и лучше заниматься с ребенком. Она не знает как, но больше и лучше. У нее не было мальчика, она сама не занималась с внуками, но мама знает как надо, и знает, что надо НЕ ТАК.
Знаешь, в таком случае, можно поинтересоваться, зачем она рассказывает это именно тебе...? Причём тут ты?))) Даешь ей трубку от телефона со словами "вот пожалуйста звони и рассказывай "как надо"" - Это и будет моментом истины.... В тот момент это перестанет быть твоей проблемой, а будет проблемой твой мамы с родителями этого ребенка. Но это только если ей хватит смелости реально позвонить, в чем я сомневаюсь.
Я не знаю как у кого, но у меня и с подругами не всегда так. Я не всем всё рассказываю. Я знаю, что одной можно об одном рассказать, с другой чем-то иным поделиться. За только лет уже знаю кто в какой "теме".
Общение с мамой на все темы у меня не получается, потому что и с подругами мы в унисон не на все темы. Поэтому сейчас уже не сложно фильтровать темы для разговора. Мы же не со всеми подряд обо всем подряд говорим. Мама в этом случае просто человек и не исключение из правил.
Хотя я не знаю как будет, когда я разберу и освобожу страхи перед мамой. Пока не освобождала. Пока, просто по честному (по смелому!) признав, что этот страх есть, наблюдаю за собой трусихой.
(Никогда себя трусихой не считала, хотя много на самом деле боялась. Ну и на самом деле часто это не трусость, а зависимость. ... Ну да ладно.
Знаешь, в таком случае, можно поинтересоваться, зачем она рассказывает это именно тебе...? Причём тут ты?))) Даешь ей трубку от телефона со словами "вот пожалуйста звони и рассказывай "как надо"" - Это и будет моментом истины.... В тот момент это перестанет быть твоей проблемой, а будет проблемой твой мамы с родителями этого ребенка. Но это только если ей хватит смелости реально позвонить, в чем я сомневаюсь.
Я не хочу маму обижать. А ей же хочется с кем-то поделиться.
В общем Мама как Восток - дело тонкое.
Рута
Пост N: 1386
Отправлено: 15.06.17 12:11. Заголовок: Легенда пишет: и з..
Легенда пишет:
цитата:
и знает, что надо НЕ ТАК.
Может это недоверие себе? Неуважение себя. Низкая самооценка. Или травма ригидного. Или все вместе.
Невосполненные потребности в раннем детстве - ИМХО
Рута , по тесту получилась Питта, вообще соотношение: 7 16 11
Ну да, Питта получается - огонь доминирует. И я вчера глядела на это все гляядела и наглядела у себя деспотизм вверх тормошками - вот это мое нежелание проявлять конкретику по поводу своей личности.... пока еще не все ясно - наблюдаю.....
И вот это туда же: ХХХ пишет:
цитата:
Тема недоговаривания Если бы мама высказывая недовольство говорила ребенку: я недовольна тем как ты это сделал, потому что ты можешь сделать это лучше, наверное не было бы обид на маму и не было бы страха перед мамой (опять ругать, а то и орать будет, в угол поставит, ремень достанет, папу натравит) Задним числом, когда уже обид накоплено до соплей, мы понимаем ( чаще не без посторонней помощи), что у мамы были благие намерения
И страх маминого недовольства рождает страх недовольства со стороны других людей
Задним числом, когда уже обид накоплено до соплей, мы понимаем ( чаще не без посторонней помощи), что у мамы были благие намерения
И благие тоже. И эгоистичные действительно в виде самоутверждения.
Рута пишет:
цитата:
Невосполненные потребности в раннем детстве
Этого выше крыши. Но в детстве от этого не легче. Сейчас уже на многое иначе смотрю.
А недавно сестра (она старшая) сказала, что ей хотелось бы, чтобы ее как девочку кто-то пожалел. У сестры с мужем сейчас сложности. А мама не умела пожалеть. Ей не дано это, а нам хотелось.
Да ну, меланхолия какая... Может потому, что у нас опять дожди. Надоели уже. Завтра в баню пойду, если погода не изменится. Хочется тепла, если нет солнца, то хоть в бане погреюсь.
цитата: Невосполненные потребности в раннем детстве
Этого выше крыши. Но в детстве от этого не легче. Сейчас уже на многое иначе смотрю.
Я имела в виду мамины потребности - там у Виилмы ге-то есть когда она кого-то из старших предлагала маленьким ребенком новороженным представить и додать ему нежности и тепла.... Ну и ты ж уже не в детстве))) - и это уже легче))). Тут не смотеть, тут каждую надо восполнять - хоть и с опозданием. Прям перебирать по одной...
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.06.17 12:35. Заголовок: Рута , а что значит ..
Рута , а что значит деспотизм вверх тормашками?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1695
Отправлено: 15.06.17 12:51. Заголовок: Рута пишет: Я имела..
Рута пишет:
цитата:
Я имела в виду мамины потребности
Да. Я тоже поняла, что это о маме. Сейчас то я понимаю, что это из маминого детства, а в детстве мне от этого было не легче. Я ж не понимала, почему мама поступает таким образом. Было очень обидно и больно. Настолько, что у меня были постоянные истерики. И шумы в сердце долгое время. Ребенку это не понять. И маме было, наверное так же больно, когда ее мама в детский сдала.
Luuna
Пост N: 684
Отправлено: 15.06.17 13:02. Заголовок: Мама делает всегда п..
Мама делает всегда по потребности детей, тут уж не открутишься. Если есть страх, что мама будет наседать, то есть и желание этого ( это есть и у Виилмы - сейчас не найду), даже если мы этого не видим или отрицаем. И у меня так же страх, что отвернется - желание что бы отвернулась. На Синельникова форуме находишь все эти желания, часто связанные с агрессией к себе и удаляешь. Я правда не знаю зачем мне это... Видна разница между многотроешностью и безтроешностью - там мамы много - там нету. Опять же моежт это всем давно ясно, а до меня только что дошло.)
Мама делает всегда по потребности детей, тут уж не открутишься.
До 12 лет ребенок живет на маминых энергиях. И тут действительно не открутишься, даже если об этих потребностях ни сном ни духом. , т.е. если это потребности ментального плана.
А после 12 лет переходит на свои. Потому братья-сестры бывают очень разными. А казалось бы у одних же родителей росли.
И после 12 получает и от мама, и от других, уже в зависимости от полученных стрессов или от того, какие уроки должен усвоить.
Luuna
Пост N: 685
Отправлено: 15.06.17 13:13. Заголовок: Кабы это было в реал..
Кабы это было в реалии, что до 12 лет и отцепились от мам, так нет же шь, смотри сколько тем, склоняющих мам.) Но мамы это же просто проекция твоей собственной души, и кто будет выполняющие твои личные потребности найдутся, можно назвать уроками как угодно - не суть.
ландыш
Пост N: 196
Отправлено: 15.06.17 13:30. Заголовок: Luuna пишет: Но мам..
Luuna пишет:
цитата:
Но мамы это же просто проекция твоей собственной души
Мама - это душа ребенка, его нервная система. А как иначе ребенок поймет правильность поведения и мышления?
ландыш
Пост N: 197
Отправлено: 15.06.17 13:37. Заголовок: Не зря же говорят, м..
Не зря же говорят, мама , как Родина. Мы можем по - всякому относиться к маме и к Родине, но нам больно, когда о маме и о Родине говорят плохо. Есть же такой стресс - не любят мою маму, значит не любят и меня. У Л.Виилмы имеется такой стресс "желание дать больше душевного тепла чужим детям, чем своему ребенку".
Мама - это душа ребенка, его нервная система. А как иначе ребенок поймет правильность поведения и мышления?
Наверно так и есть. Вата как раз и разбушевалась - нервы. Там где-то писали, что протест против мамы убрала и перестало раздражать, когда веду себя как мама. Ну и у меня, думаю, желание, что бы мама отвернулась убрать и будет правильно.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1697
Отправлено: 15.06.17 20:38. Заголовок: ХХХ пишет: Что знач..
Кабы это было в реалии, что до 12 лет и отцепились от мам
Кто говорит об "отцепились" ? Речь о переходе на свои энергии. Потому существует так называемый переходный период. Подростковый возраст, когда кажется, что ребенок выходит из под маминого контроля. На самом деле он начинает выполнять свою программу.
Дело не в отцеплении от мамы. Потому в реалии так и есть. Педагоги об этом знают. И многие родители знают этот возраст.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.06.17 21:36. Заголовок: ХХХ пишет: Что зна..
ХХХ пишет:
цитата:
Что значит критическое возрастание ясности?
Легенда пишет:
цитата:
Ясновидение?
Галя, нет. ХХХ опять вольно изложила цитату ЛВ.ХХХ пишет:
цитата:
Из цитаты: глаза - ясность, при критическом возрастании орган заболевает
Вот цитата целиком:
цитата:
Боль - это своего рода указатель дороги; она хочет направить мысли в правильное русло. Поскольку у большинства людей во время гриппа и катара болит голова, то тело этим хочет сказать следующее: "В голове у тебя располагается рассудительность, и там же сейчас сосредоточена боль. Ищи причину в себе. В голове умещаются только мысли. Следовательно, ты мыслишь неправильно, раз ищешь причину болезни вне себя. Боль, покраснение, температура, отек и выделения - это признаки для отыскания причины". Приведу ряд символических соответствий: лоб - рассудительность, глаза - ясность, уши - важность, нос - застенчивость, челюсть - самолюбие. Боль в этих местах указывает на критическое возрастание данной черты характера. Чрезмерность всегда обращается в злобу. Чем дальше от рассудительности, тем эгоизм становится больше. http://luuleviilma3.bib.bz/ob-ochistitelnom-ogne
ЛВ на рассудительности объяснила как этой цитатой руководствоваться. Следовательно, если рассматривать глаза, то они тоже к голове относятся. И значит если больно глазам, значит видишь не правильно ЛВ:
цитата:
Глаза являются органами чувств, которые способны видеть мир двояко: - правильно, то есть многосторонне, - неправильно, то есть односторонне.
Кто видит мир в правильном свете, тот не плачет, и у того глаза не болеют. Кто видит мир неправильно, тот может внешне плакать либо не плакать, но рано или поздно глаза заболевают.
Неправильное видение мира заключается в видении внешней стороны жизни, при котором видимое плохое кажется плохим и видимое хорошее - хорошим.
И вот когда это неправильное видение достигает критического возрастания, тогда глаза заболевают. Потому что нет ясности, как на самом деле.
. Кто говорит об "отцепились" ? Речь о переходе на свои энергии. Потому существует так называемый переходный период. Подростковый возраст, когда кажется, что ребенок выходит из под маминого контроля. На самом деле он начинает выполнять свою программу.
Дело не в отцеплении от мамы. Потому в реалии так и есть. Педагоги об этом знают. И многие родители знают этот возраст.
Я говорила в своем посте "про неоткрутишься" с точки зрения эзотерики. Добавлю, что все люди, которые встречаются по жизни делают тебе по потребности, а не только мама. С этой точки зрения сидишь ли ты на маминых энергиях или перешла на свои без разницы.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1699
Отправлено: 15.06.17 22:53. Заголовок: Luuna пишет: Я гово..
Luuna пишет:
цитата:
Я говорила в своем посте "про неоткрутишься" с точки зрения эзотерики. Добавлю, что все люди, которые встречаются по жизни делают тебе по потребности, а не только мама. С этой точки зрения сидишь ли ты на маминых энергиях или перешла на свои без разницы.
Это понятно.
Если точнее, то они делают не по потребности, а по запросу: боишься - пугают, злишься - злят и т.д.
Можно, конечно, сказать, что тем самым выводят на истинные потребности, как на чистую воду, но пока это понимание через себя не пропустишь, легче не станет.
А в детстве и тем более многого не понимаешь, потому много обид там возникает.
Сегодня наблюдала двух маленьких близняшек. Одна - улыбчивая, открытая, другая серьезна-серьезная. Очень похожи друг на друга, но видно, что характеры разные. Значит изначально что-то заложено разное, при единых родителях.
Это то что и мне первым пришло в голову По полной цитате (спасибо, 999): Глаза - ясность, боль в глазах указывает на критическое возрастание данной черты характера, то есть ясности Ну похоже, как live писала: ясность и мутность суть одно
Да. И мне еще кажется, что ясность-мутность в данном случае имеют разное значение.
Если человек видит односторонне, уперто, но видит ясно и конкретно (конкретно в смысле собственной упертости и правоты)- то это своего рода мутность.
Если человек видит, но не зацикливается на конкретности - это вроде и расплывчатость, но одновременно все же и не мутность.
Ну вот так получется: ни два, ни полтора в том и в другом случае. Примерно так, что "в жизни все совсем не так, как на само деле". Наверное вот если ЭТО видеть и понимать, то и зрение ясное, незамутненное, не ограниченное.
Если о зрении, то там много нюансов. Нежелание видеть то, что есть, желание видеть только по-своему, трактование только по-своему, нежелание что-то видеть в себе или в своей жизни и т.д.
В любом случае зрение связано с мышлением. Вероятно как мыслишь - так и видишь. По крайней мере зрение дает направление, где нужно искать искажения в мышлении. Вероятно так и по ясно-слышанию.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.06.17 12:48. Заголовок: Для отвлечения: Х..
Для отвлечения:
ХХХ пишет:
цитата:
Из цитаты: глаза - ясность, при критическом возрастании орган заболевает
ЛВ:
цитата:
Боль в этих местах указывает на критическое возрастание данной черты характера.
Ты почему так сопоставила, что Лууле пишет о ясности, как о физической способности видении глаз? Все боли, что соотносятся к голове, - это результат мышления, то есть результат рассудительности. Лууле привела ряд символических соответствий: лоб - рассудительность, глаза - ясность, уши - важность, нос - застенчивость, челюсть - самолюбие. )))Насколько человек верует, что видимое хорошее- есть хорошее, а видимое плохое- есть плохое, настолько он духовно слеп. И если ясность это черта характера, то у него с рассудительностью проблемы. ЛВ:
цитата:
Прощение прекрасным образом раскрывает рассудительность. Рассудительность выявляет увеличение возможностей вширь и вглубь. Ум доводит человечество до болезни. У ума два полюса - духовный и физический. Их равновесие - это рассудительность, житейская мудрость Рассудительность – это уравновешенность, понимание, любовь. Человек рассудителен в той степени, в какой у него открыто сердце, т. е. чем меньше у него страх меня не любят. Страх блокирует рассудительность, давая возможность стать лишь умным. Умный человек почитает ум превыше всех иных ценностей и не ведает о том, что не ум ему необходим, а рассудительность.
Мужская рассудительность есть умение видеть невидимое. Женская рассудительность есть умение ощущать невидимое.
Мужчина, который ставит жену выше себя, развивается через рассудительность жены.
Он обретает способность ясного восприятия.
Женщина, которая ставит мужа выше себя, развивается через рассудительность мужа.
Она обретает способность ясного видения.
Рассудительность есть прочувствованностъ. Из прочувствованности вырастает ответственность.
Если бы я не верила в себя, то не поверила бы в незримое. А значит, не поверила бы в Гомера – посланника Бога. Ум считает себя вправе истребить все то, что недоступно его разумению. Своим молчанием Гомер продемонстрировал, что когда вещает ум, рассудительность безмолвствует. Я взяла с него пример и поняла, что когда вещает рассудительность, ум старается ее перекричать. И мне стало легче переносить удары ума и не обижаться. Я научилась понимать скрытую сторону ума, не отождествляя ум с умным, а глупость с глупым.
Девочки, вы что не видите, что ясность у ЛВ в цитате это черта характера, то есть наносное.
цитата:
Людям свойственно упрямо говорить: "А у меня такой характер... и я сделаю так..." Что такое характер? Характер - сумма пережитого нами за все предшествующие жизни. Учение матери является важнейшим учением в жизни. Мать формирует характер ребенка. Человек оценивает других в соответствии со своим характером и убеждениями. То, что мы говорим о другом человеке, раскрывает нашу сущность. Характер есть сумма жизненного опыта. Эта сумма включает в себя весь опыт предыдущих жизней и жизни нынешней. Все до мельчайшей эмоции берут начало из прошлого, они постоянно повторяются, пока человек не усвоит урока этой конкретной жизни. Обычно только максимальное страдание дает надежную жизненную мудрость, которая навсегда закрепляется в этом духе. Это есть та жизненная мудрость, которая дает душевный покой. Всеведущие обычно люди поверхностные. Большинство из них знают свой характер и в обыденной жизни считают себя людьми с широким кругом интересов. Эти люди испытывают трудности с исправлением жизни и здоровья путем прощения, так как у них не хватает терпения делать что-либо основательно.
Мы, люди, духовные существа, пришли в этот мир заботиться о том, чтобы наши стрессы не выросли такими большими, что стали бы больше самого человека. А если станут, то они превращаются в черты характера. И часто говорят, что все можно изменить в этом мире, но характер останется Изменить характер - это значит переосмыслить жизнь и с умом освободиться от плохого, чтобы достичь вожделенной цели. Это сложнее, чем Вы думаете, и проще, чем Вы подозреваете. А тот, кто не научится делать по-умному, будет вынужден учиться через страдания. Иной человек в который раз проживает жизнь в мучениях, чтобы исправить одну из черт характера.
У меня основательность связалась с тяжеловесностью.
Ну вот из той цитаты про бульдозер. И не только. Как-то я сама ощущала себя основательно тяжеловесной. Это что-то сродни стабильности, постоянству, но при этом без движения. Я частично ник поменяла, чтобы пошло движение. Частично, потому что на том воруме остаила, а здесь поменяла.
Кстати, если интересно, то как раз ник "Легенда" я выбрала легко. Потому что сам ник - это как бы вымысел, что-то такое, что как будто есть, и как будто что-то скрытое надуманное, зашифрованное, как в шпионских фильмах придуманная версия несуществующей биографии для внедрения.
Хм... пока описывала, поняла, что умственная интрига при выборе ника все же произошла. Ну что поделать, у меня такой характер.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1702
Отправлено: 16.06.17 15:33. Заголовок: Легенда пишет: У ме..
Легенда пишет:
цитата:
У меня основательность связалась с тяжеловесностью.
Еще основательность для меня это фундаментальность, стабильность, уверенность (наверное в завтрашнем дне и в себе соответственно). Не знаю, влияет ли это на вес и на тяжесть в ногах. Думаю, что вполне возможно, если держаться за это как за стрессы.
Еще я думаю, что где-то происходит подмена понятий. Чувствую, что есть эта подмена, но понять не могу где.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.06.17 16:36. Заголовок: Еще мысли о ясности ..
Еще мысли о ясности
Легенда написала: "ясновидение?"
Да! Только ... Ложное
Вспомнилось начало ролика Черниковской о мозге, она приводит пример из комиксов как возле камина сидят муж с газетой, жена и на полу лежит собака. Муж "видит" как собака мечтает о косточке, а собака решает логарифмы И Черниковская комментирует: что же человек видит? Он видит только то что собака лежит на полу у камина Вот это - ясно. А то что хозяин "ясно" видит, что собака мечтает о косточке может быть чем угодно: может умилять, может печалить ( отек, боль), что вот собака мечтает о косточке, а ее нет, и в холодильнике тоже ну и так далее... И если такое "ясновидение" ( упрямое:"я же ясно вижу, что ты...что он...) в характере человека, то появляется боль в глазах
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1703
Отправлено: 16.06.17 19:56. Заголовок: О ясновидении: – Ма..
Еще основательность для меня это фундаментальность, стабильность, уверенность (наверное в завтрашнем дне и в себе соответственно).
Галя, у тебя фундаментально весомыми кажутся доводы веры ума в то, что материальная стабильность в дне сегодняшнем - это гарантия безопасности в дне завтрашнем . Я правильно тебя понимаю?Или ты что-то другое имеешь в виду?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1704
Отправлено: 16.06.17 22:31. Заголовок: Да-да, ты правильно ..
материальная стабильность в дне сегодняшнем - это гарантия безопасности в дне завтрашнем
Я бы добавила, что ... в общем даже не знаю что добавить. У меня всегда было беспокойство за день завтрашний. Надоело уже беспокоиться.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.06.17 22:56. Заголовок: Легенда пишет: У ме..
Легенда пишет:
цитата:
У меня всегда было беспокойство за день завтрашний.
То есть не зависимо насколько ты обеспечена сегодня? Или никогда не была достаточно обеспеченной( по твоей мерке),чтобы не беспокоится за день завтрашний?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1706
Отправлено: 17.06.17 08:48. Заголовок: 999 пишет: То есть ..
999 пишет:
цитата:
То есть не зависимо насколько ты обеспечена сегодня? Или никогда не была достаточно обеспеченной( по твоей мерке),чтобы не беспокоится за день завтрашний?
Скорее независимо от того, насколько обеспечена "сегодня".
Даже когда денег достаточно "терзают смутные сомненья". Я разбиралсь с менталитетом дефицита. И мне казалось, что я успешно этот вопрос решила, но как оказалось не до конца.
Я уже думаю, что дело может в зависти ? Но и за день завтрашний беспокойство есть. Причем не в виде существования и выживания, а в виде качественного (на мой взгляд) образа жизни.
Я сейчас вспоминаю о том, что примерно так писала Фагот. Может это вообще возрастное ?
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 17.06.17 10:50. Заголовок: Галя, ты много раз ..
Галя, ты много раз поднимала вопрос... Ответ есть... ЛВ:
цитата:
Сейчас мы отяжелели от стрессов, и нас давит к земле. Покуда мы не поможем себе сами, нам не поможет и Бог, ибо мы не впускаем Бога в свою душу. Мы можем рассуждать и разглагольствовать, строя из себя умных, но чем больше умничаем, тем очевиднее обнажаем свою житейскую беспомощность
Раньше я бы поняла эту цитату, как о вере в Бога, потом я много писала о доверии Богу, а теперь вышла на то, что надо довЕрить-ся. Нет доверяемости , отсюда и вечное беспокойство за день завтрашний. Это как вот даже будет много-много денег , что и не унести, опять возникнет проблема где их хранить. В банке открыть вклад - будут терзать мысли, что а вдруг он обанкротится, дома спрятать- а вдруг пожар. Спрятать вне дома- так будут терзать опасения какого-нибудь вооруженного нападения с целью выведать это место. Вобщем вариантов чего боятся у Ума предостаточно От страхов не застрахуешься. Может покажется, что я опять пишу ни о чем... Для Ума темы касаемо Бога - эфемерны. Легенда пишет:
цитата:
Надоело уже беспокоиться.
Два путя, два выбора: либо продолжать беспокоить-ся - беспокоить себя, либо доверить-ся - доверять себе,то есть доверять Духу/Богу. Смотрела Меньшикова"Как правильно молиться" о восприятии божественного в себе ? Это и есть у ЛВ ))впустить Бога в свою Душу)). Но без пересмотра ценностей через проживание это конечно не возможно.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1707
Отправлено: 17.06.17 11:50. Заголовок: 999 пишет: Может по..
999 пишет:
цитата:
Может покажется, что я опять пишу ни о чем...
Как раз о том, о чем нужно. И мысли, что как хранить и где, и от беспокойство за внуков (киднеппинг) и т.д. Да, если есть беспокойство, то оно найдет повод для тревог.
И умом (или уже не знаю чем, может и не только умом) действительно понимаю, что само по себе беспокойство не дает ничего ... кроме беспокойства и тревожности.
Но кажется, что если я не беспокоюсь, то это какой-то пофигизм.
Я писала о том, что где-то происходит подмена понятий. Возможно беспокойство подменяет деятельность: вроде как я беспокоюсь, значит что-то делаю, думаю. А ведь ничего же не происходит на само то деле. Т.е. результат от беспокойства нулевой (или даже отрицательный).
Пустое это. Ненужной. И отсюда возможно ненужное заполнение в теле.
Начала разбирать, и появилась ноющая боль в тазобедренном суставе. Сначала в правом, потом в левом. Давно не было этого. Думаю, что своевременно начала разбирать.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 17.06.17 12:33. Заголовок: Легенда пишет: Но ..
Легенда пишет:
цитата:
Но кажется, что если я не беспокоюсь, то это какой-то пофигизм.
Галя , про это я писала в теме " Убеждение" , по крайней мере очень напоминает:
цитата:
может случится только то плохое, которое я упущу из виду .
Вот следи за мыслью , как было у меня: получаем в итоге совсем не то, что задумываем. ----> если чего то хочешь получить, надо думать наоборот.-----> чтобы получить хорошее, надо думать о плохом. ----> чтобы вообще не случалось плохого - надо про плохое только и думать----> может случится только то плохое, которое я упущу из виду . Тут можно продолжить твоим если я не беспокоюсь, то это какой-то пофигизм. вот та тема и кстати там Люба очень здраво тогда ещё писала, что
цитата:
Внешняя самоуверенность оборачивается внутренней неуверенностью в себя, отсюда растут ноги у страхов перед жизнью
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 17.06.17 12:54. Заголовок: Легенда пишет: Я п..
Легенда пишет:
цитата:
Я писала о том, что где-то происходит подмена понятий. Возможно беспокойство подменяет деятельность: вроде как я беспокоюсь, значит что-то делаю, думаю.
Легенда пишет:
цитата:
ведь ничего же не происходит на само то деле. Т.е. результат от беспокойства нулевой (или даже отрицательный).
Галя, не нулевой он. Все должно дорасти до критической массы/отметки. Лууле называет это чрезмерность - переступить через отведенную меру , которая отмерена по замыслу 49/51. Тогда прежние убеждения рассыпаются в прах через страдания. Лууле пишет, что человечество ещё не созрело учиться без страданий. Если ты пишешь))или даже отрицательный), то ещё не грохнуло... Значит есть время исправить мышление= пересмотреть ценности. Любовь - это не проявление беспокойства, а доверие.
Єто когда внешне выглядит как что-то противоположное деспотизму, а по сути - деспотизм. В терминах ЛВ, возможно, это будет властность, но я ищу слова, кот. мне хорошо отзываются. Невосполоненные потребности туда же, я потом подробнее напишу - там важно различать потребности разных частей человека и в разном возрасте, не мешать в кучу тонкие и "толстые" - более грубые сферы, выживание и развитие - искусство в том, чтобы научиться согласовывать потребности разных сфер.
Кстати, если интересно, то как раз ник "Легенда" я выбрала легко. Потому что сам ник - это как бы вымысел, что-то такое, что как будто есть, и как будто что-то скрытое надуманное, зашифрованное, как в шпионских фильмах придуманная версия несуществующей биографии для внедрения.
Хм... пока описывала, поняла, что умственная интрига при выборе ника все же произошла.
Парадокс в том, что на самом деле мы имеем дело не и избытком, а с дефицитом агрессии, здоровой агрессии, способной защитить.
Там любимая Галина тема про границы)))), и про подмену деятельности, тоже - но чтоб понять о чем эта цитата надо всю статью читать - она большая, чтоб сюда копировать.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1708
Отправлено: 17.06.17 20:21. Заголовок: 999 пишет: Любовь -..
999 пишет:
цитата:
Любовь - это не проявление беспокойства, а доверие.
Понимаю. Умом.
Рута пишет:
цитата:
В терминах ЛВ, возможно, это будет властность, но я ищу слова, кот. мне хорошо отзываются.
В моих терминах: здравый смысл, разумность. Как я и писала о подмене понятий - за здравым смыслом и разумностью скрывается желание настоять на своем, по сути тот же деспотизм. Это так у меня.
Рута пишет:
цитата:
Это тоже туда же - третий этаж сверху надстроить - на желание зафиксировать - из кустов сподручнее деспотировать .
Не, ну я ж не таилась. Да и при желании не затаиться. Уже многие по стилю знакомы. По выражениям, по ошибкам опять же.
Не, ну я ж не таилась. Да и при желании не затаиться. Уже многие по стилю знакомы. По выражениям, по ошибкам опять же.
Ну я не о том, что именно на форуме ті хотела зашифроваться, а о том, что ты как бы для себя хотела притвориться не такой зацепленной за постоянство такими... внешними...бутафорскими методами, не касаясь причин. Вот смотри:
цитата:
16. Любовь возможна, если две души нашли дорогу друг к другу, но таким образом, что никто из них не позволяет другому завладеть его душой.
17. Страдать легче, чем разрешить проблему.
18. Не в знании дело, когда кто-то останавливается на пути и больше не хочет двигаться дальше. Ибо он ищет безопасности там, где требуется мужество, и свободы там, где правильное не оставляет ему выбора.
19. Меланхолия защищает спрятанное счастье.
Есть идеи, от кого цитаты? Легенда пишет:
цитата:
В моих терминах: здравый смысл, разумность. Как я и писала о подмене понятий - за здравым смыслом и разумностью скрывается желание настоять на своем, по сути тот же деспотизм. Это так у меня.
В моем понимании - деспотизм - зацикленность на одной сфере, а разумность - это уже способность уравновешивать разные.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1710
Отправлено: 17.06.17 21:22. Заголовок: Рута пишет: Ну я не..
Рута пишет:
цитата:
Ну я не о том, что именно на форуме ті хотела зашифроваться, а о том, что ты как бы для себя хотела притвориться не такой зацепленной за постоянство такими... внешними...бутафорскими методами, не касаясь причин.
Это да.
Рута пишет:
цитата:
Есть идеи, от кого цитаты?
Поисковик выдает, что Хеллингера, но я с ним только понаслышке знакома.
Рута пишет:
цитата:
В моем понимании - деспотизм - зацикленность на одной сфере, а разумность - это уже способность уравновешивать разные.
Для меня деспотизм - это своего рода самодурство. И сфер применения множество от бытовых и хозяйственных, до любых, в зависимости от того, сколько власти у человека.
В моем понимании разумность - это тоже уже близко к уравновешенности.
Но когда идет речь о зацикленности, или желании настоять на своем, вот тут включается, что "это же вполне разумно, это соответствует здравому смыслу" читай как "соответствует моим установкам и представлениям, которые я и считаю здравым смыслом".
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1711
Отправлено: 17.06.17 21:27. Заголовок: Выложила цитату о за..
Выложила цитату о зависти. С агрессией перекликается.
Что касается статьи Л.Петрановской, то вступление у нее по Лоренцу. У него более доходчиво изложено. Еще довольно много об агрессии пишет К.Изард в книге "Психология эмоций". Его я читала частями, там больше шестисот страниц и я читала только то, что тогда казалось важным (не помню уже что).
Понимание – начало согласия. /Бенедикт Спиноза./ А согласие - гармония убеждений и чувств, то есть взаимопонимание в действии.))
Если бы умом понимала, то и сердцем бы тоже чувствовала где ложное, а где истинное действие. Лукавит твой ум, ох лукавит.... якобы соглашается с информацией , но допуск/разрешение на чувствование не дает, ибо в информации есть некоторые несоответствия установкам и представлениям.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1712
Отправлено: 17.06.17 22:12. Заголовок: Я вспомнила еще про ..
Я вспомнила еще про воинственность и боевитость (это относительно агрессии), там ведь что-то с гормонами связано. Может ли от этого быть избыточный вес. Может у меня гормональный фон нарушен, а я не знаю об этом.
цитата:
Если женщина, желающая стать чересчур женственной, стесняется шуметь, кричать, драться, ее разносит вширь, поскольку избыточный эстроген стимулирует рост жировой ткани.
Конечно я сдерживаюсь. Иногда мне не это не требуется (т.е. нет желания шуметь, кричать, скандалить), иногда не сдерживаюсь, а иногда приходится сдерживаться.
Что-то у меня все в куче: и беспокойство, и гормоны, и вес, и тяжесть в ногах.
Live
moderator
Пост N: 2939
Отправлено: 18.06.17 13:11. Заголовок: Леонид Левитов Хоро..
цитата:
Леонид Левитов Хорошо быть молодым и глупым И щенком кататься по траве. Ветром быть весёлым и беспутным, Без царя и мыслей в голове.
Хорошо блуждать огромной ночью Между звёзд рассеянным дождём. Забрести в берёзовую рощу И мечтать о всём и ни о чём.
Груз накопленных знаний, опытов , знаний-убеждений , всё это называется человеческой жизнью. Почему оглядываясь назад человек говорит - в наше время было жить интересно, весело, люди были лучше..и т.п..Потому что опыт был свежий ,не оцененный, не взвешенный, не разделённый. После обработки и заархвирования умом , укладывается в теле и формирует эго. знания не ставшие навыком, то есть чувственным опытом, утяжеляют потому как не работают, лежат мёртвым грузом. Ум хранит знания для защиты. Выход-идти в беззащитность , в не знание, в молодость, в лёгкость.
Лукавит твой ум, ох лукавит.... якобы соглашается с информацией , но допуск/разрешение на чувствование не дает, ибо в информации есть некоторые несоответствия установкам и представлениям.
Тоже подозреваю его в этом.
Напишу позже про чувствование. Надеюсь мысль не уйдет.
Напишу позже про чувствование. Надеюсь мысль не уйдет.
Так ты про чувство или про мысль - главное, чтоб чувство осталось))). Ну ты видишь, как запародоксировалась - у тебя мысли про чувства - если ты что-то чувствуешь, ты его в любой момент при необходимости описать можешь. Я тут было на собакопавловском рефлексе СН в эгрегорах настрочила в ответ на ее попытку оправдать отказ от чувствования типа курсом на развитием аналитического мышления, потом у меня какие-то уже более человеческие отделы мозга включились))), и я поняла что оно ей не надо, недолетит, и убрала, вот погляди, вдруг тебе чего сгодится Скрытый текст
Если ты пользуешься проверенными дорожками (наработанными алгоритмами), которые позволяют избежать болезненного опыта (даже если сама этого не осознаешь), то ты используешь свое левое полушарие на детском уровне. (Одно из проявлений такой защиты - вот это вот всезнайство самоуверенное = закрытость к новому-неизведанному, кучеряво закамуфлированная. Я лет -дцать назад такой же точно как ты всезнайкой была - с опыта пишу))). Но у меня случился хороший пендель. Так вот как только пласт чувств на гора поднимаешь - вся картина мира перетряхивается, и после эн-ного подъема всезнайство естесвенным образом начинает отваливается - осознаешь, что все оттенки и разнообразие за жизнь маловероятно, что постигнешь).
Когда ты начинаешь идти в чувства, которых раньше боялась, не дожидаясь достаточно убедительного пенделя))), у тебя появляется шанс увидеть и почувствовать какие-то ранее неизведанные части мира и задействовать свое левое полушарие, чтоб осознать открывшиеся тебе новые взаимосвязи. Тогда ты действительно развиваешь свое аналитическое мышление - только через чувственный (правополушарный) опыт возможно это реальное развитие. А пока идеи гоняются в левом - это просто спекуляции.
Легенда пишет:
цитата:
Поисковик выдает, что Хеллингера, но я с ним только понаслышке знакома.
Я спрашивала, чего тебе твоя голова по этому поводу выдаст , потому что у Хелингера такой стиль очень узнаваемый, и я вспомнила, как тебе 3 года назад втюхивала свежевычитанное на тот момент для меня из Хелингера, что только когда пойдешь в боль, станет легко.... Из твоих последних постов мне показалось, что ты еще лелешь надежу как-то всех перехитрить и в обход
Рута
Пост N: 1394
Отправлено: 18.06.17 16:12. Заголовок: Легенда пишет: Что ..
Легенда пишет:
цитата:
Что касается статьи Л.Петрановской, то вступление у нее по Лоренцу. У него более доходчиво изложено. Еще довольно много об агрессии пишет К.Изард в книге "Психология эмоций". Его я читала частями, там больше шестисот страниц и я читала только то, что тогда казалось важным (не помню уже что).
И тут тоже - ты мыслями разложила - с этим знакома, это знаю - а что в дело пущено? И что на выходе?
Вот я тут еще хотела добавить - как-то все не доходила. Ты так ногу то не фетишируй))). Если ты так с наскоку попробуешь без подготовки - то можешь только раздражение на выходе получить. Тут фикус пикус не в ноге, а в том чтобы найти именно свой способ выстраивать свою внутренню вертикаль, и делать это ДО того, как начнешь с кем-то общаться, наработать этот навык заранее. Кому-то нога, кому то - Хасай Алиев - тут привет Лууне - если ты, Лууна пишешь, что постоянно в стрессе, то можешь обнаружить очень даже работающие физ методы из него выходить (ищи видео в ютубе, он показывает,). Есть еще такая штука - попробовать почувствовать, что через тебя, через твой позвоночник, проходит ось миров, которая соединяет все времена, все миры, все со всем.... и когда прочувствуешь, соотнести текущую проблему с этой осью, попробовать почувствовать их одновременно...
Легенда пишет:
цитата:
В общем-то, атаковать маму можно. Но, во-первых она уже не молода и может сильно расстроиться, во-вторых я сейчас уже не вижу смысла в нападении, ведь это все равно защита, т.е. скрытый страх.
Ну вот это ты пошла уже в сторону от темы - в свои любимые рассуждения. А тема заключается в том, что у человека есть инстинкты (кроме потребности духовно развиваться, есть и потребность выжить), и как бы ты не изразмышлялся, они никуда не деваются. И есть инстинкты, кот я условно называю прямые, - убегать, атаковать, прятаться, замереть... , а плюс к ним еще есть те, кот. я называю системными - выживание ребенка зависит от старших членов семьи, и у нас уже встроено в мозгах блокирование автоматическое любой агрессии анправленной на маму или мамозаменителя - от нее до определенного возраста зависит выживание. И как бы ты сверху это ни рацонализировала - что там маму жалко и т. д, блокировка автоматом будет работать. Человек вырастает, а механизм работает, потому что - нейроннные связи и сцепки м эмоциями и фильтрами восприятия в голое. И на вот этом собственно столкновении двух векторов и базируется добрый кусок внутренних конфликтов и психологических проблем. Потому что это потом транслируется на множество подобных ситуаций с другими людьми в другом возрасте - и каждый раз энергия блокируется! И все вот эти нереализованности, болезни, вес, проблемы с давлением... это все будет продолжаться, пока ты не признаешь эти инстинкты в каждой конкретной ситуации, пока ты четко их не увидишь, а также то, с чем они в связке запускаются, и не поблагодаришь их за то, что они тебе и твоим предкам на каких-то этапах помогали выжить...Отловить и признать и желание атаковать, и момент включения блокировки... Это очень хорошо расписано в РПТ, иногда достаточно назвать себе вслух, какой инстинкт у тебя запускается на какую-то конкретную ситуацию, как она отпускает, и наоборот, часто проработка стопорится потому, что не обращают внимание, в связке с каким инстинктом идет какая-то эмоция. Что в общем-то ты и иллюстрируешь:Легенда пишет:
цитата:
эх, каждый раз это для меня неожиданность. Подготовиться не успеваю. Думаю, что ну вот, все разобрала, освободила, осознала, поняла, прочувствовала. И что же? "Фиг вам называется" мама умеет как-то так повернуть, что я понимаю: опять я в юности или в детстве.
Рептилия не знает времени, и все это дело не имеет строка давности. Ну, это конечно кроме того, что проживать основательно до конца чувства связанные с высшими отделами мозга - тоже по каждой ситуации основательно, не уговаривая себя, что это уже "було и загуло".... (Инстинкты - это рептильный мозг)
И все вот эти нереализованности, болезни, проблемы с давлением... это все будет продолжаться, пока ты не признаешь эти инстинкты, пока ты четко их не увидишь, и не поблагодаришь их з то, что они тебе и твоим предкам на каких-то этапах помогали выжить... Это очень хорошо расписано в РПТ
Пришли на память слова из Л.Виилмы...Преувеличение материального приводит к физическим заболеванием, приуменьшение духовного приводит к болезням Духа - душевным болезням. ....................... Еще пришли на память высказывания папы, если кто - то изворачивался и врал, то называл такого человека - пройдоха.. Однако сам папа, играя в карты, практически всегда мухлевал и обманывал, за ним нужен был глаз, да глаз. Люди, зная этот факт, следили за ним, дело заканчивалось шутками. Вероятно, так проявляется азартность.
Кому-то нога, кому то - Хасай Алиев - тут привет Лууне - если ты, Лууна пишешь, что постоянно в стрессе, то можешь обнаружить очень даже работающие физ методы из него выходить
Нога хорошо.)) для меня. Я по-моему вышла из стресса, ну или по-крайне мере поняла, что его запускает. Сама посоветовала статью и самой же пригодилось.) Опять. У меня сильный страх оказаться виноватой и страх ошибиться. В статье и ответ был: "И конечно, страх ошибиться, принять неверное решение, поскольку опыта самопрощения у человека нет." Или вот это:
цитата:
Иногда то, что происходит у нас в душе похоже на самый жестокий судебный процесс. При этом сторона обвинения активна, в своих претензиях к обвиняемому. Тот кто оправдывает, ищет объяснения совершенным деяниям, указывает на смягчающие обстоятельства, эта внутренняя часть молчит. Защитник молчит. Наш внутренний подсудимый, как бы, заранее отказывается от защиты, и в результате получает самую высшую меру наказания. Поэтому, можно попробовать взять лист бумаги и написать, что-то в свою защиту, учитывая все обстоятельства, в том числе и смягчающие.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1714
Отправлено: 18.06.17 22:43. Заголовок: Рута пишет: у тебя ..
Рута пишет:
цитата:
у тебя мысли про чувства
Да. Я чувствую и называю как и что я чувствую. А как иначе чувства идентифицировать? Конечно их нужно просто проживать. Но здесь возможно мы по-разному понимаем. Проживать - это одно. А осозновать проживаемое - это другое. Так вот осознание без мыслей я не представляю. Хотя может есть какой-то иной способ. А как ты понимаешь, что ты чувствуешь ?
Хотя я понимаю, что это сложно объяснить: как чувствуешь холодное, или гладкое или шершавое. Это сложно объяснить. Но ты чувствуешь и ты понимаешь, что ты чувствуешь. Мыслями понимаешь. Хотя может кто-то иначе чувствуешь. Поделитесь, может я что-то недочувствовываю.
Я так понимаю, что переживание чувства или эмоции и осознание - это разные процессы.
Рута пишет:
цитата:
ты еще лелешь надежу как-то всех перехитрить и в обход
Так и не обязательно на страданиях. Ну, а как случится, так и случится. (Как в анекдоте: Делай сынок хорошо, а хреново-то и так получится).
Рута пишет:
цитата:
И тут тоже - ты мыслями разложила - с этим знакома, это знаю - а что в дело пущено? И что на выходе?
Здесь можно много написать. "Что в дело пущено ?" - ответ не на два слова.
Относительно злобы или агрессии - это довольно сложные энергии. Я в свое время рассматривала их и через гнев, и через ключевые женские энергии Лакшми-Сарасвати-Дурга. (В частности через Дургу, кстати хорошо помогает понять положительную сторону агрессии и злобы, так и ее разрушительную мощь). Даже не знаю, что написать, много всего. А вопрос скорее был риторический. Или нет?
Я искала истоки своей агрессии и злобы, потому перелопатила массу литературы в поисках ответа. Что ж, он пока не утешительный.
Хотя я понимаю, что это сложно объяснить: как чувствуешь холодное, или гладкое или шершавое. Это сложно объяснить. Но ты чувствуешь и ты понимаешь, что ты чувствуешь. Мыслями понимаешь. Хотя может кто-то иначе чувствуешь. Поделитесь, может я что-то недочувствовываю.
Галя, а что ты понимаешь под ощущением?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1715
Отправлено: 18.06.17 23:39. Заголовок: Что я понимаю под ощ..
Что я понимаю под ощущениями... Попробую объяснить, но слов может оказаться недостаточно.
Ощущение - это отклик в теле. Через туловище в голову. И от головы обратно к телу. Т.е. через внутреннее какое-то состояние, которое ... вот я сейчас потерла кончики пальцев почему-то, пытаясь подобрать нужные слова. Словно они на кончиках пальцев, и одновременно покусала губы, а затем потерла переносицу - где-то там они откликаются.
Еще могу сказать, что они могут быть четкими, конкретными, а могут быть смутными, словно издалека.
Рута
Пост N: 1397
Отправлено: 19.06.17 10:18. Заголовок: Легенда пишет: Так ..
Легенда пишет:
цитата:
Так и не обязательно на страданиях. Ну, а как случится, так и случится.
Так я не о будущих страданиях, а о той боли, кот. в тебе УЖЕ есть, уже накоплена, и ждет чтоб на нее прямо посмотрели и дали свободу. Легенда пишет:
цитата:
А вопрос скорее был риторический. Или нет?
Риторические мне раскладывать не к чему - я уже в отвлечения наигралась . Вопрос был конкретный про выстраивание границ. А агрессия - один из инструментов, кот. можно научиться конструтивно использовать, а можно на автомате - чрезмерно, неуместно разрушительно. Легенда пишет:
цитата:
Поделитесь, может я что-то недочувствовываю.
Я уже пасс))). Я было вдохновиласть твоим постом про страх перед мамой - это в моем понимании очень конструктивно и для других оч. полезно вот эту реальную цепочку осознаний подробно описать. Но сейчас тебя опять увело в книжные знания... Книжек я и сама начитавшись)))).
Рута
Пост N: 1398
Отправлено: 19.06.17 10:21. Заголовок: Luuna пишет: Сама ..
Luuna пишет:
цитата:
Сама посоветовала статью и самой же пригодилось.)
Лууна, а можешь всю статью сюда скопировать? Или если раньше выкладывала всю, то дать ссылку - где? Я в поисковик забила, мне только на ВК выдает, а у меня туда доступа нет. А почитать интересно, мне как раз на сегодняшнюю тему.
Рута
Пост N: 1399
Отправлено: 19.06.17 10:29. Заголовок: Рута пишет: Я уже п..
Рута пишет:
цитата:
Я уже пасс))). Я было вдохновиласть твоим постом про страх перед мамой
Ну смотри, ты можешь себе сказать, что тебе позволило прочувствовать и осознать тот страх, который был раньше за пределами твоего внимания? И ты пишешь - увидела, но пока не отпускала. Вопрос - чего ждешь? С какой целью солишь?
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1716
Отправлено: 19.06.17 11:22. Заголовок: Рута пишет: И ты пи..
Рута пишет:
цитата:
И ты пишешь - увидела, но пока не отпускала. Вопрос - чего ждешь? С какой целью солишь?
Тогда не отпускала, отпустила позже.
С какой целью жду или как ты пишешь "солю"? Мне нужно понять и почувствовать. Если энергия знакомая, то я освобождаю сразу. Если новая для меня, то мне нужно разобраться, понять чему учит, опять же - как я на нее вышла и в каких еще случаях она проявляется. Я не применяю "отфутболивание", потому что это игра в пинг-понг, будет длиться до бесконечности.
Да, иногда бывает так, что я "увидела" энергию, но суть до конца понять не могу, тогда я освобождаю с этим непониманием, т.е. в той мере, в какой понимаю на данный момент времени. Без скоропалительности. И эта выдержка отнюдь не "засолка", для меня это время на принятие, осознание ... ну и потом уже освобождение. А время, как известно - это еще и любовь.
Ну смотри, ты можешь себе сказать, что тебе позволило прочувствовать и осознать тот страх, который был раньше за пределами твоего внимания?
Конечно могу: это Слова. Позволили слова. в которые вложен был другой смысл. Но я написала уже выше цепочку по которой вышла на это. Я увидела за словами другие образы и значения. Не те, которые вкладывала в них раньше.
Не знаю насколько можно описать, как люди выходят на какие-то стрессы. Иногда по событиям, иногда по болезням, иногда по какому-то случайному слову, которое оказывается ключевым или последним в уже наработанной теме.
Я ведь про отношения с мамой и темы открывала, и разбирала уже лет ... достаточно сколько. И этот вопрос параллельно с другими всегда идет. Может потом еще на что выйду, не знаю.
Лууна, а можешь всю статью сюда скопировать? Или если раньше выкладывала всю, то дать ссылку - где? Я в поисковик забила, мне только на ВК выдает, а у меня туда доступа нет. А почитать интересно, мне как раз на сегодняшнюю тему.
http://psi-nn.ru/archives/857 Я на Ильдара выкладывала, а там ссылка уже не работает, но перепостов много, сюда часть скопирую - если что потом найти.
цитата:
Без вины виноватые… Или как мнимое чувство вины отравляет человеку жизнь. Вина неприятное чувство, разъедающее человека изнутри. Рано или поздно это состояние, в своей жизни испытывал каждый из нас. Мы могли опоздать на встречу, не выполнить своих обещаний, сломать вещь, которой человек дорожил. Из чувства вины люди врут, делают дорогие подарки, отказываются от своих желаний, и даже выходят замуж. Многие люди сдерживают себя, не позволяют себе «лишнего» из страха быть виноватым перед другим человеком, страхом обидеть его и наступить на его границы и личные интересы. Страх сказать «нет» очень часто происходит из опасения обидеть другого своим отказом и соответственно оказаться виноватым перед ним. Человек склонный, быть виноватым глубоко внутри убежден в своем собственном «всемогуществе» — т.е. в способности делать все и быть всем для всех людей. Невозможность выполнить эту перфекционисткую задачу, вызывает чувство вины, когда человек не может сделать огромное количество дел, которое он запланировал. Конечно существует и реальна вина, за совершение каких-то проступков, например, если вы не выполнили свое обещание, не отдали вовремя долг. Вина всегда идет в паре с другим неприятным переживанием, таким как обида. Если вы обиделись на кого-то, то вы с свою очередь ждете, что этот человек будет чувствовать себя виноватым, и рано или поздно раскается. То есть виноватый «проецирует» обиду на другого, то есть ему кажется, что другой человек на него обижен и потому, он должен чувствовать себя виноватым. Зачастую это остается не проясненной фантазией, которая может и не совпадать с реальностью. Что же такое вина, и как она проявляется? Вина напрямую связана с таким понятием, как инфантильность, то есть детским поведением. Вспомните как ведут себя маленькие дети…Они чувствуют себя самыми важными на свете, центром мироздания. И такое осознание себя для ребенка естественно. Психолог Жан Пиаже назвал это эгоцентрическим сознанием, это не тоже самое, что эгоистическое. Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственная, точку зрения как заслуживающую внимания. Ребенок до пяти лет убежден, что все видят мир так же, как и он. Поставить себя на место другого ребенок не умеет. Только после пяти у него формируется реалистическое мышление и сознание, и тогда он от эгоцентризма переходит к реализму. Проблема заключается в том, что мы одной частью своей личности взрослеем, а другая у нас может оставаться инфантильной. Как правило, инфантильные, детские структуры личности сохраняются в эмоциональной сфере и сфере отношений. Это означает, что очень часто взрослый относится к другим людям эгоцентрично, как маленький ребенок. «У тебя что-то случилось? Это я что-то не так сделала?» – спрашивает жена у раздосадованного мужа. Жене кажется, что только она может быть причиной недовольства мужа. Она не может предположить, что у него есть какие-то свои, не связанные с ней обстоятельства, которые заставляют его сердиться, расстраиваться. Маленький ребенок в семье, где родители решают развестись, очень часто, считает себя виноватым в расставании мамы и папы именно из-за эгоцентризма.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1719
Отправлено: 20.06.17 09:10. Заголовок: Относительно гнева, ..
Относительно гнева, агрессии и чувства вины.
Открытием стало то, что даже младенец реагирует на боль гневом. Таким образом гнев передается на генном уровне.
В каких случаях еще он может возникать: 1) реакция на физическую боль 2) реакция на ограничение свободы 3) реакция на психологическую боль 4) здесь много. Печаль может вызвать чувство гнева. Тревога за другого человека может вызвать приступ гнева, когда все благополучно завершается... Это вероятно тоже реакция на причиненную боль.
(Есть еще причины, которые вызывают гнев. Их не так много, но при этом они всеохватывающи, потому и писала выше, что неутешительные результаты.)
Мы воспитаны так, что гнев для нас - это нежелательная эмоция и после гнева следовало либо наказание (от взрослых, или старших, или более сильных), либо самонаказание в виде стыда (и далее чувства вины) или смущения, раскаяния и т.д.
Для чего это знать? Напишу на своем абстрактном примере. Из перечисленных пунктов видно, что гнев может спровоцировать всё, что не по моему. Но гневаться стыдно, значит подавляется и остается по крайней мере раздражение.
И вот, например, в разговоре с мамой я вдруг начинала раздражаться. (Потом, конечно самой было стыдно за такое отношение к маме). Раздражение - это скрытый предвестник гнева. И не всегда вызовет вспышку, но все же это уже накал эмоций.
Еще я разбирала, как неожиданно я могла подумать плохо о другом человеке. Заменим плохо на гневно и картина проясняется - реакция на какой-то внутренний симптом, на что-то, что причинило мне боль или печаль и т.д.
Когда написала о беспокойстве, не связывала это с гневом. Но если проследить цепочку и обратить внимание на слова: то беспокойство, оно же волнение, оно же тревожность. Тревожность откликается внутри чувством дискофорта, дискомфорт вызывает раздражение и гнев.
Т.е. гнев и раздражение - пожизненные наши спутники. Потому следует их принять (и как наших защитников, и как наших спутников, и как неизбежность, и как заботу о нас же и любовь к нам) и освободить в той мере, в какой это возможно. Освободить на пару со сдержанностью, поскольку она противовес гневу и тоже очень нужный и очень сложный стресс. Я не пишу здесь про безусловную любовь, как противовес сдержанности и гневу, потому что понятно: чем больше любви и принятия себя и других, тем меньше гнева, раздражения, злости. Хотя если глубже и глубже копнуть, что гнев, раздражение, злость и есть любовь, только в таком вот проявлении.
Вот такая теория. А на практике пока внимательно рассмотрено это все, а уж дальше дело времени.
Галя, вот тебе в помощь страничка https://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o018_page_41.html Тут и про гнев и про вину, и про стыд, и про смущение, презрение, смятение, тревогу и пр. Всё неразрывно связано между собой. В оглавление кликнешь - там в 12 главе можно почитать про:
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ ШКАЛЫ ЭМОЦИЙ (ПО К.ИЗАРДУ)Тест (бесплатно) )) Шкала дифференциальных эмоций К. Изарда используется для диагностики доминирующего эмоционального состояния с помощью шкалы значимости эмоций. Теория дифференциальных эмоций получила свое название из-за центрации на отдельных эмоциях, которые понимаются как отличающиеся переживательно-мотивационные процессы и имеют центральное значение для мотивации, социальной коммуникации, познания и действия.
Данный тест применяется для обследования подростков и взрослых. Методика предназначена для самооценки интенсивности и частоты возникновения 10 основных эмоций в соответствии со списком шкалы К. Изарда. Также вы сможете определить качество вашего самочувствия.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1720
Отправлено: 20.06.17 14:28. Заголовок: Ага, спасибо! Я сейч..
Ага, спасибо! Я сейчас снова Орлова перечитываю-переслушиваю.
Есть такие вещи, которые раньше пропустила. Например о зависти и городости (зависть тоже тема обширная):
цитата:
Люди скрывают зависть, но не стесняются переживаний гордости и чувства превосходства, которые имеют ту же основу, что и зависть.
Поскольку обе эти эмоции - зависть и гордость устроены одинаково и различаются только ситуациями, то для знающего человека отчетливым индикатором наличия зависти свидетельствует часто переживаемая кем-либо гордость и особенно ущемленная гордость по различным поводам.
Читая эту книгу дальше, читатель может убедиться в сходстве строения эмоций зависти и гордости.
Еще цитата ( написано это было еще до 2000 года, потому что годы жизни автора 16.04.1928-11.09.2000):
цитата:
Пожалуй, среди эмоций, движущих революциями, преступлениями, борьбой за власть, явно или скрыто стимулирующих войны, которые причиняют большие страдания людям, зависть является главной. Она является той аффективной основой (аффективной - основанной на эмоциях), которая раскручивает маховик большинства общественных движений. Зависть - это изнанка гордости. Ее можно определить как ущемление человеческой гордости.
Для того чтобы начать войну, нужно убедить народ в том, что другой народ (или страна) ущемляет его национальную гордость.
Революция невозможна без зависти.
Когда экономисты выводят закон о том, что сила социального напряжения зависит от величины разрыва в доходах 10% самых богатых людей и 10% самых бедных, то этот закон является косвенным описанием количества зависти, которую переживают люди данного общества. Именно эта зависть преобразуется во вражду и ненависть, которые ведут к социальным потрясениям.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1722
Отправлено: 20.06.17 15:55. Заголовок: Когда экономисты выв..
цитата:
Когда экономисты выводят закон о том, что сила социального напряжения зависит от величины разрыва в доходах 10% самых богатых людей и 10% самых бедных, то этот закон является косвенным описанием количества зависти, которую переживают люди данного общества.
Именно эта зависть преобразуется во вражду и ненависть, которые ведут к социальным потрясениям.
Когда про Медведева ролик смотрела, точно на это попалась. Сразу враждебность возникла, не совсем "вихри враждебные ", но попалась. Это при том, что знакома уже с завистью была. А ведь кто не знаком, у того "гнев праведный".
Я посмотрела, что пишет ЛВ об этой энергии - в общем-то не много.
В общепринятом понимании инакомыслие - это мышление, противоположное общепринятому. В более расширенном понимании - это разномыслие. Мышление, не скованное стереотипами и установками.
Рассмотрела словообразование как могла.
Инак-о-мыслие - мыслящий иначе. Здесь "инАк" как иначе или Иначе, т.е. по-другому, по-иному. Рассматривала и как инОк - это степень монашества. Образовано от “инъ”, что означает "один, одинокий, отшельник".
В общем инакомыслие - это мышление иное. Не обязательное "правильное", может быть снова догматическое. В таком случае говорят; те же яйца вид сбоку. Есть чем гордится ? Только если хочется поиграть в героя.
Сокрыта ли в инакомыслии истина? Зависит от того, о каком ИНОМ мышлении в этом случае идет речь, а во-вторых - какую. истину человек ищет. И какую СВОЮ правду подразумевает под словом Истина.
Но если рассмотреть эту фразу в контексте опредленных текстов и призывов, то это будет примерно так: мы инакомыслящие, мы избранные. Ну что за этим? Презрение и гордыня..., даже не гордость.
Дааа. Таких эмоций мне в семье никто из домашних не даст и не дает. Идем дальше. Если тебе доставляет моральное удовлетворение, пожалуйста. У меня есть практика прощения, я справлюсь.
http://psi-nn.ru/archives/857 Я на Ильдара выкладывала, а там ссылка уже не работает, но перепостов много, сюда часть скопирую - если что потом найти.
Вот єта ссылка чудесно работает - почитала. И что интересно, заглавие и первые предложения мне где-то попадались уже, но не зацепило - типа - ну это все нам известно...))) А вот когда ты правильный абзац в правильное для меня время выложила, да еще и правильные места выделила - то прям то что доктор прописал)) Там же хорошо про Запрет на Чувства написано http://psi-nn.ru/archives/991
Luuna
Пост N: 691
Отправлено: 21.06.17 17:03. Заголовок: Рута пишет: Там же ..
И тебе спасибо за вот это! Начало почитала, иии свои рассыпанные сухофрукты в детстве вспомнила - это и вправду было горе - огромный железный протвень не удержала. Правда бабушка меня успокаивала, но реакция уже была видимо была выработана.
цитата:
Такие люди впоследствии, имеют большие трудности в том, чтобы радоваться своим собственным достижениям. «Все чего я добился само собой разумеющаяся вещь, в моих стараниях нет ничего особенного»-говорят они. Эти люди в группе риска, потому, что они многое делают для себя и своей семьи, они хорошие руководители, или работники, но они не чувствуют удовлетворения от своей деятельности. Радость для них недосягаемое чувство.
А вот за это , очень мне в тему, сложности у меня с радостью..
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1733
Отправлено: 22.06.17 09:57. Заголовок: Связь пальцев и орга..
Связь пальцев и органов по даосским практикам:
"Как пять основных внутренних органов связаны с пятью внешними органами — такими, как уши, нос и глаза, — также существует связь и между пятью пальцами и пятью основными внутренними органами и Пятью Элементами. Приведенная ниже таблица показывает эти взаимосвязи.
Чтобы выполнить это упражнение, нужно зажать палец одной руки в кулаке и осторожно его крутить и вытягивать, одновременно произнося Целительные Звуки. Это также хороший способ массировать пальцы. Это упражнение можно делать и стоя, и сидя".
Это можно делать у компьютера, на работе, в дороге (если не за рулем) и т.д.
Заинтересовала эта информация воозможностью нейтрализовать какое-то беспокойство, волнение, страхи и т.д. через тело. Это примерно как стоять на одной ноге, о чем писала Рута.
Это просто, но говорят все гениальное такое. Можно попробовать просто массаж, без звуков, а шипеть (или что требуется какому пальцу), мысленно. Кстати вспомниласмягченный звук "Ш" даже скорее "щщщщщ" успокаивает ребенка.
Это примерно как стоять на одной ноге, о чем писала Рута.
Ну это и примерно не то. Рута уже пожалела тридцать раз, что про эту ногу написала Потому что Рута, понимаешь, годами, не евши-неспавши на одной ноге стояла , прежде чем написать, и при том оговорку сделала, что это может лишь одним небольшим вспомогательым инструментов стать, чтоб момент сьезжания в заезженый рефлекс поймать и таки уже потом на эту эмоцию смотреть в упор - с позиции на одной ноге)))). А ты опять накидывешь теоретических идей - как бы его таки извернуться - и в обход . Ну вот ты сперва пошипи или пожужжи))), и напиши нам, получилось нейтрализовать эмоцию?
Я тебе могу предложить супер-действенную практику, ну вот даже не знаю, смогешь ли))) - слабо на протяжении 11 дней писать исключительно о том, что ты реально сама почувствовала, при том не обо всем подряд, а только о новых чувствах - тех, которые раньше чуствовала, но не воспринимала, либо же тех, которые и не чувствовала? И больше ничего не писать? Ни одной мысли?
цитата: Ну смотри, ты можешь себе сказать, что тебе позволило прочувствовать и осознать тот страх, который был раньше за пределами твоего внимания?
Конечно могу: это Слова.
Ну тут я не самым удачным образом вопрос сформулировала. Вот смотри, ты раньше этот страх перед мамой имела, но он до твоего сознания не доходил, ты его не воспринимала. Потом увидела, восприняла. Ты можешь идентифицировать, назвать ту субстанцию, которая заслоняла тебе этот страх от твоего сознания?
Рута
Пост N: 1403
Отправлено: 22.06.17 16:38. Заголовок: Легенда пишет: Вот ..
Легенда пишет:
цитата:
Вот такая теория. А на практике пока внимательно рассмотрено это все, а уж дальше дело времени.
Ну если рассматривать ВСЕ, это все равно что купить книгу о вкусной и здоровой пище и приготовить ВСЕ. Я предлагаю строить всех в очередь по росту Легенда пишет:
цитата:
Тогда не отпускала, отпустила позже.
Вот если ты страх отпускала, интегрировала качественно, то ты не могла не выйти на агрессию, потому как под страхом всегда агрессия. Ну, конечно, если ты с полдороги не сбежала в размышления типа "чему меня этот страх учит", если до конца на него смотришь, воспринимаешь, то ты не успеешь поразмышлять, все и так понятно станет, но это надо не сбежать. Так вот, когда так же на агрессию начнешь смотреть, не сопротивляясь и не взваливая на нее свой мешок со знаниями, то соответственно она тебя сама, будучи на легке))), в процессе интеграции на ТВОИ, а не теоретически-рефератные корни и выведет... которые, возможно вполне, вообще никем нигде еще не описаны , ну и ты соответственно испытаешь новые абсолютно чувства, расширишь сознание))), а мы потом об них с удовольствием почитаем
Лууна, пока делаешь из страха - она блокируется, в конце чувствуешь только облегчение, что избежала того, чего боялась (безденежья, если заплатили, к примеру). Радость от сделанного - когда у тебя какой-то ресурс так прет, что ты не можешь не поделиться с окружающими))), тогда радость от расширения наверно - когда получилось поделиться. Ну и впервом случае, добрый кусок энергии блокируется, во втором - прет еще больше, если отдала. Поэтому с одной стороны конечно на страхи смотреть надо, само собой, а с другой - мне когда-то посоветовали выписать в список свои ресурсы. Там предлагалось подробно по категориям, но у меня в процессе своя методика выработалась. Так вот я несколько дней писала, потом еще какое-то время перечитывала и наблюдала за чувствами... очень много почерпнула. Сейчас вот благодаря тебе вспомнила, возможно опять займусь, таки почти год прошел - пора инвентаризацию сделать))).
Luuna
Пост N: 692
Отправлено: 22.06.17 16:52. Заголовок: Сколько раз я здесь ..
Сколько раз я здесь пылась донести мысль, что под страхом скрывается агрессия.) Т.е. ты и боишься не чего-то там, а именно своей агрессии. Например, смотрю, что чел висит на тросах и красит дом и у меня ноги подгибаются от страха за него. Страх это желание, т.е. я хочу, что б этот человек звезданулся со всей этой высоты. И в голову приходят самые дикие мысли, что мне скушно -хочу что б катастрофа, тащусь от них и т.д. Чего только в головах у нас нету и даже таких кровожадных мыслей. Одна писала, что человека на капот. Ну это когда не врешь себе и не размазываешь по тарелке.
Там предлагалось подробно по категориям, но у меня в процессе своя методика выработалась. Так вот я несколько дней писала, потом еще какое-то время перечитывала и наблюдала за чувствами... очень много почерпнула. Сейчас вот благодаря тебе вспомнила, возможно опять займусь, таки почти год прошел - пора инвентаризацию сделать))).
Ну вот со страхами этим сделать неправильно, сделать ошибку я недоразобралась - по той методе, что я выше описала, то агрессия к себе, а зачем не идет. А ты можешь ссылку или название, что это такое про ресурсы - не встречала. Но похоже это оч нужно, что б не закопатся в своем...)
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1734
Отправлено: 22.06.17 20:38. Заголовок: Рута пишет: Вот есл..
Рута пишет:
цитата:
Вот если ты страх отпускала, интегрировала качественно, то ты не могла не выйти на агрессию
Блин, Рута, я с агрессии и кровожадности и начинала. И писала это сотни раз (преувеличиваю, конечно, не сотни, но много), а ты мне пишешь, что я эту агрессию не вижу (т.е. должна бы увидеть, если бы качественно отпустила страх). Да я ее не только вижу и чувствую, я ее уже люблю как родную. Чего на нее выходить, она и так со мной по жизни как на блюдечке с золотой каемочкой.
Рута пишет:
цитата:
Ты можешь идентифицировать, назвать ту субстанцию, которая заслоняла тебе этот страх от твоего сознания?
Могу. Я бы не назвала это субстанцией, хотя не важно как называть. Там несколько энергий и этапов.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1735
Отправлено: 22.06.17 20:40. Заголовок: Рута пишет: слабо н..
Рута пишет:
цитата:
слабо на протяжении 11 дней писать исключительно о том, что ты реально сама почувствовала, при том не обо всем подряд, а только о новых чувствах - тех, которые раньше чуствовала, но не воспринимала, либо же тех, которые и не чувствовала? И больше ничего не писать? Ни одной мысли?
Рута уже пожалела тридцать раз, что про эту ногу написала Потому что Рута, понимаешь, годами, не евши-неспавши на одной ноге стояла
А чего пжалела-то? И отчего ты что, решила, что я подумала будто ты годами стояла. ? Мне это и в голову не приходило.
Рута пишет:
цитата:
А ты опять накидывешь теоретических идей - как бы его таки извернуться - и в обход . Ну вот ты сперва пошипи или пожужжи))), и напиши нам, получилось нейтрализовать эмоцию?
А я и написала, что на ребенка действует. Не заметила ?
А относительно того, что в обход, я не понимаю о чем ты. Другой способ - это не обход, это лишь другой путь.
Luuna А не пробовала рассмотреть Чувство Вины? В агрессии к себе ведь лежит негативное отношение к себе, самообвинение. Из ЧВ и страх сделать что-то не правильно.
Luuna А не пробовала рассмотреть Чувство Вины? В агрессии к себе ведь лежит негативное отношение к себе, самообвинение. Из ЧВ и страх сделать что-то не правильно.
Рассматривала. ЧВ возникает, когда уже сделал неправильно. У меня чаще стыд. Я позитив не рассмотрела, если что. Позитивное намеренье агрессии к себе. И я кажется начинаю понимать.
Luuna, я не поняла: у тебя так, или вообще ты так считаешь?
Я так считаю. У меня самой чаще стыд возникает.
Рута
Пост N: 1405
Отправлено: 23.06.17 15:00. Заголовок: Luuna пишет: А ты м..
Luuna пишет:
цитата:
А ты можешь ссылку или название, что это такое про ресурсы - не встречала. Но похоже это оч нужно, что б не закопатся в своем...)
Єто біл веб довольно давний, и кажись мне ссілку на него на скайп дпвали, а он у меня с тех пор тридцать раз слетал и все потерялось... вобщем если другими путями найду, то скину. Принцин приблизительно такой, что ті по категориям выписываешь все-все ресурсы, кот у тебя наличествуют - материальные (дом, вещи), - потом как-то называлась категория связанная с людьми - связи, возможность получить поддержку, физическую или эмоциональную, обратиться за помощью. - Потом идут навыки все, даже если ты их сейчас не используешь вообще - все что за жизнь наработалось, - потом личные качества. Ну вот я пока писала, у меня вырисовался акцент на тех ресурсах, навыках особенно, кот. я в какой-то сфере уже сумела успешно использовать, но еще до меня на всех уровнях не дошло, что я это уже могу))), еще в каких-то ситуациях срабатывает привычка думать, что я это не могу. Н у и потом когда уже написала, перчитываешь, и смотришь на эмоции, возникающие, как говорят на том форуме, - все фтопку))).
Я только в процессе. Похоже страх заставляющий властвовать - страх предательства. Но для меня это слишком громко, для меня страх бросить ближе, а еще ближе не могу я бросить, остановиться, отдохнуть, потому что стыд и желание быть хорошей. Ну а если не отдыхаешь, если все время в напряге, какая правильность может быть? Вобщем меня вынуждают отдохнуть и расслабиться, освободиться (практичски как в той теме про мимикрирование) - тем, что дергают за неправильность , а у меня тяжесть ооо опять, руки опускаются и ничего не хочется делать. Какие-то такие мысли пока.
Отправлено: 23.06.17 15:53. Заголовок: Luuna пишет: Я так..
Luuna пишет:
цитата:
Я так считаю. У меня самой чаще стыд возникает. Я позитив не рассмотрела, если что
У агрессии к себе несколько субстанций/аспектов/ составляющих. В том числе и вина и стыд. И позитивную заключающую желательно рассматривать в каждом отдельно. Я недавно в этой теме давала ссылку на тест шкалы Изарда. Там в результате выдаются три доминирующие в настоящий момент составляющих:)) процессы, отражающие личную значимость и оценку внешних и внутренних ситуаций для жизнедеятельности человека в форме переживаний., и их позитивную мотивацию. Можешь при желании пройти тест. Он бесплатный.
Hasida
постоянный участник
Пост N: 3087
Отправлено: 23.06.17 17:45. Заголовок: Luuna пишет: Я толь..
Luuna пишет:
цитата:
Я только в процессе. Похоже страх заставляющий властвовать - страх предательства. Но для меня это слишком громко, для меня страх бросить ближе, а еще ближе не могу я бросить, остановиться, отдохнуть, потому что стыд и желание быть хорошей. Ну а если не отдыхаешь, если все время в напряге, какая правильность может быть? Вобщем меня вынуждают отдохнуть и расслабиться, освободиться (практичски как в той теме про мимикрирование) - тем, что дергают за неправильность , а у меня тяжесть ооо опять, руки опускаются и ничего не хочется делать. Какие-то такие мысли пока.
то есть страх бросить какое-либо дело у тебя завязан на страхе, что тебя бросят?
цитата:
Ну а если не отдыхаешь, если все время в напряге, какая правильность может быть?
а может правильность как раз и дает возможность долго оставаться в напряге, відерживать его. Чувством долга от твоего поста фонит.
Luuna
Пост N: 698
Отправлено: 23.06.17 18:21. Заголовок: 999 пишет: У агресс..
999 пишет:
цитата:
У агрессии к себе несколько субстанций/аспектов/ составляющих. В том числе и вина и стыд. И позитивную заключающую желательно рассматривать в каждом отдельно. Я недавно в этой теме давала ссылку на тест шкалы Изарда. Там в результате выдаются три доминирующие в настоящий момент составляющих:)) процессы, отражающие личную значимость и оценку внешних и внутренних ситуаций для жизнедеятельности человека в форме переживаний., и их позитивную мотивацию. Можешь при желании пройти тест. Он бесплатный.
Нуу как бы прошла и получила интерес. Но это в принципе у все людей. И что к чему, не поняла вообще.)
Luuna
Пост N: 699
Отправлено: 23.06.17 18:35. Заголовок: Hasida пишет: то е..
Hasida пишет:
цитата:
то есть страх бросить какое-либо дело у тебя завязан на страхе, что тебя бросят?
Скорей бросить самой. Hasida пишет:
цитата:
а может правильность как раз и дает возможность долго оставаться в напряге, відерживать его. Чувством долга от твоего поста фонит.
Не, я уже заказчице сказала, мол если откажетесь от меня не обижусь, а она мне в ответ если ты откажешься тоже не обижусь.) А отказаться-то я не могу, бросить в трудностях, хотя мне ну совсем не сладко. И чувством долга и обязательностью и еще наверно чем-то фонит.)
kudrjaska
Пост N: 1533
Отправлено: 23.06.17 19:23. Заголовок: Luuna мне в детств..
Luuna
мне в детстве папа всегда говорил, мол "если взялась за дело делай до конца", или другая концовка "делай хорошо" "или не берись вовсе". В итоге софрмировался некий барьер, страх делать вообще что-либо, потому что страшно бросить, или сделать плохо. Как будто на корню тебя лишили права на ошибку. И внушили ЧВ за несделанные дела. В итоге во взрослой жизни какой-то момент скопилось очень много недоделанных дел и брошенных. Потом где-то вычитала что каждое недоделанное дело тянет энергию и ментальные ресурсы, которые могли бы быть использованы рационально на вещи актуальные в настоящем. А так выходит что фоном все время держишься за мысль про недоделки. Тогда и ЧВ растет и энергий утекает в черную дыру. Потому с легкостью избавилась от некоторых видов рукоделия, к которым не лежала душа, которые начинала чтобы просто попробовать. Но все равно часто ощущаю, что этот страх до сих пор есть во мне. Страх начать и бросить, не справится. Как-будто падаешь в своих собственных глазах...
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1737
Отправлено: 23.06.17 20:30. Заголовок: kudrjaska, у меня та..
kudrjaska, у меня также страх делать, хотя я не расценивала раньше это как страх, и многое делала, порой даже авантюрно. Но страшно было, может не страшно, но страшновато.
Но я подошла с другой энергии.
Со временем я ... словно обленилась и очень в тему тогда легли слова, что по Ведам женщина и не должна работать. Но сомнения у меня все же были, да и не ведическая я женщина, потому решила снова поискать ответ. Тем более, что я и не назвала бы это ленью. Скорее какое-то странное нежелание.
Начала сначала с желаний и нежеланий, это уже многим известно:
цитата:
Если есть желания, то это значит, что есть страх не получить то, что хочу, или нежелания (отрицательные желания), которые говорят о том, что есть страх получить то, что не хочу.
Эти энергии могут расти очень сильно, пока не наступит предел. Ведь если хотеть чего-то, то что приходится делать? Напрягаться.
Тут все понятно, но я и не напрягаюсь /как бы, Я просто ХОЧУ. "Хочу" напрягает изнутри, но я сама при этом не хочу напрягаться и действовать. Опять остается вопрос, что же мешает? Цитата дальше:
цитата:
А напрягаться мы можем только до определенного предела. Напрячь руку больше, чем позволяют мышцы, невозможно. Если у меня без перерыва мышечный спазм, или я действительно напрягаюсь все больше и больше, и если это уже два месяца длится, то в мышце начинается боль, окостенение, расслабиться она уже не может. А если я чего-то хотела, хотела, хотела, ужасно хотела, но не добилась желаемого, то в один момент ощутила безнадежность. Ну что хотеть, если не получается? И желание превратилось в нежелание.
Хочу и не хочу одновременно, и даже скорее уже не хочу, потому что наступил предел. Нежелание.
цитата:
Нежелание приходит научить человека делать с удовольствием то, что ранее он делал без желания. Оно говорит: «Дорогой человек! Жизненный путь полон препятствий. Вместо нежелания научись преодолевать их с удовольствием, и ты поймешь, чему они учат. Тогда твои ноги перестанут упрямиться от нежелания, а то и вовсе отказываться двигаться». Нежелание – не что иное как отрицательное желание. «Я хочу» – страх не получить то, что хочу, «не хочу» – страх получить то, что не хочу.
"Твои ноги перестанут упрямиться от нежелания", значит все же не от кофе у меня тяжесть в ногах появилась (хотя все же перешла на цикорий).
Дальше я снова разбирала "нужно - не нужно", через потребности и желания.
И поняла, что я хочу лучшего. Так. А какая энергия хочет лучшего? Гордость. Даже не гордость, а ГОРДЫНЯ.
цитата:
Желание быть хорошим перерастает в желание быть лучше, это уже наша гордыня. Гордыня – энергия камня.
То. что гордыня - энергия камня, я поняла ногами.
И вот здесь я поняла суть моего бездействия:
цитата:
Гордыня жаждет всего лучшего и автоматически обижается, если не получает желаемого. Она считает себя вправе иметь то, чего желает. Гордыня не станет ничего отбирать, она жаждет, чтобы ей преподнесли.
Получается, что при наличии гордыни, я жажду, чтобы мне преподнесли. Гордыня ждет, чтобы ей дали.
цитата:
Позитивная сторона гордыни состоит в том, что она не позволяет делать зло.
Немало таких людей, о которых можно сказать, что их гордыня не позволяет им допускать подобного свинства. В итоге поиски виновного надолго затягиваются, пока не выясняется, что виноват именно такой человек. Как так? Тем временем гордыня человека успевает перерасти в спесивость.
Спесивость готова себя растерзать, если ей что-то не удается.
Гордыня ждет, чтобы ей дали. Гордыня желает получить.
Спесивость берет сама. Спесивость должна получить; любой ценой.
Гордыня обличает других и обижается, когда остается, с пустыми руками.
Спесивость обличает себя и обижается на себя, если не получается отобрать у других.
Гордыня запрещает, спесивость приказывает.Гордыня – стресс, который лишает человека способности думать. , потому что находится в голове. "Не варит" голова при гордыне.
Но я бы добавила, что и действовать при гордыне очень и очень НАПРЯЖНО. Потому что гордыня как бы НЕ ДОЛЖНА, НЕ ОБЯЗАНА, что-либо делать. Это ей должны, обязаны все давать, приносить и т.д. и т.п.
В общем нежелание действовать и напряжение от этого (желания и нежелания) рассмотрела через гордыню.
Многое стало понятно.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1738
Отправлено: 24.06.17 09:30. Заголовок: Нашла цитату у ЛВ:Го..
Нашла цитату у ЛВ:
цитата:
Гордость – это стресс, который лишает человека способности мыслить и заставляет действовать. Гордость не дожидается, чтобы ее сформировали, она формирует сама. Формирует материальные ценности, чувства, людей. Формирует себя и окружающих. При этом не заботится о том, нужно ли это или нет.
Хм. Гордость заставляет действовать. Гордыня и гордость различаются ? Мне казалось, что как раз гордыня позволяет бездействовать.
лушка
moderator
Пост N: 1830
Отправлено: 24.06.17 09:51. Заголовок: Рута пишет: Вот есл..
Рута пишет:
цитата:
Вот если ты страх отпускала, интегрировала качественно, то ты не могла не выйти на агрессию, потому как под страхом всегда агрессия.
Вот смотри, если коротко, сначала идет неудовлетворение инстинктивной потребности т.е. угроза, дальше как естественная реакция, агрессия, дальше запрет на нее , потом страх, как следствие ее неудовлетворения, так примерно? Почему спрашиваю, у меня как, например страх перед мамой, правильнее, страх лишится любви(защиты) мамы, он у меня уже, какой то такой беспомощный и агрессия уже как следствие этого страха. Т.е получается он (страх) уже следствие запрета на агрессию? или я че то не то поняла?)))
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.06.17 11:32. Заголовок: Из книги Ильина ..
Из книги Ильина "Чувства и эмоции"
цитата:
Гордость чаще всего относят к негативным моральным чувствам, что имеет давнюю традицию. такое отношение к гордости не совсем оправдано. Человек может испытывать гордость как в отношении личных заслуг, достижений, так и в отношении достижений других людей, а также различных социальных общностей (коллектива, города, страны). Скорее аморальным является отсутствие этого чувства. При наличии же этого чувства аморальным, безнравственным может быть не сама гордость, а способ ее выражения (то, что называется гордыней, зазнайством, высокомерием), или то, чем человек гордится (недаром в народе говорят: «Нашел, чем гордиться»). Если же человек не выпячивает своего превосходства над другими (кстати, его наличие вовсе не обязательно для переживания чувства гордости), то ничего плохого в наличии у человека гордости нет. Гордость обладает всеми признаками субъективных отношений, относимых мною к истинным чувствам. Во-первых, это пристрастное отношение к кому- или чему-либо. Гордясь, человек выказывает свое положительное отношение к объекту гордости. Во-вторых, это отношение может быть устойчивым, т. е. являться эмоциональной установкой. В-третьих, оно, актуализируясь, выражается в переживании эмоций радости, воодушевления, удовольствия, удовлетворения от достигнутых результатов и их оценки со стороны других людей. Непризнанное другими основание для гордости вызывает обиду, гнев. Переживая эмоции, связанные с чувством гордости, человек осознает собственную значимость Таким образом, гордость тесно связана с так называемым «чувством собственного достоинства», т. е. с потребностью человека в уважении себя со стороны других. Однако при чрезмерной выраженности эта потребность приводит к появлению такой личностной особенности, относимой к моральным чувствам, как тщеславие, самодовольство, самолюбование. Тщеславие выступает как побудитель действий, совершаемых ради завоевания славы, привлечения всеобщего внимания, с целью вызвать восхищение и зависть со стороны окружающих. Тщеславие является преувеличенным самолюбием, когда стремление быть не хуже других перерастает в желание казаться лучше других.
Гордость - это стресс пишет ЛВ. Наверное гордость как стресс привязана к стрессу"зависимость от мнения других", тогда )) Непризнанное другими основание для гордости вызывает обиду, гнев. и к стрессу "желание казаться лучше других", то есть тщеславию. Которое и )) выступает побудителем к действию.
Гордыня - это один из способов выражения гордости при наличии безнравственности, которая выражается в неспособности к анализу и оценке собственных действий - неразумный Дух.
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.06.17 13:26. Заголовок: ЛВ Тем временем гор..
ЛВ
цитата:
Тем временем гордыня человека успевает перерасти в спесивость.
Спесивость - это тоже один из и безнравственных способов выражения гордости. Вот так примерно, по нарастающей: гордыня, зазнайство, высокомерие, чванство, спесь.
Гордость как потребность привязана к чувству собственного достоинства , которое выражается в переживании радости, воодушевления, удовольствия, удовлетворения от достигнутых результатов.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1739
Отправлено: 24.06.17 17:12. Заголовок: Я сейчас плотно разб..
Я сейчас плотно разбираю и проживаю связку агрессия-гордыня-спесь и понимаю, что очень много спеси в основе моей агрессии.
Если разложить агрессии на составляющие, или точнее на исходные, то злоба на то что все не по-моему и сопутствующая этой злобе агрессия и есть спесь. Спесь бурно и буйно себя проявляет.
Рута
Пост N: 1406
Отправлено: 25.06.17 12:08. Заголовок: лушка пишет: Вот см..
лушка пишет:
цитата:
Вот смотри, если коротко, сначала идет неудовлетворение инстинктивной потребности т.е. угроза, дальше как естественная реакция, агрессия, дальше запрет на нее , потом страх, как следствие ее неудовлетворения, так примерно? Почему спрашиваю, у меня как, например страх перед мамой, правильнее, страх лишится любви(защиты) мамы, он у меня уже, какой то такой беспомощный и агрессия уже как следствие этого страха. Т.е получается он (страх) уже следствие запрета на агрессию? или я че то не то поняла?)))
Лушка, вот я , честно говоря не знаю, как оно там пакуется, я думаю там такой сложно-слоеный пирог, и у каждого очень свой, и где курица, где яйцо - уже не разберешь. Я пишу уже из опыта распаковывания, я когда-то ПЭАТ осваивала и почерпнула там очень такую полезную штуку - не удовлетворяться тем, что что-то ушло, отпустило, а смотреть - что дальше, что под ним, спрашивать себя - что я теперь чувствую. И вот я пишу об уже обнаруженной эмпирическим путем закономерности. Когда когда-то начанала только ТЭС простукивать, у меня изначальный запрос обычно был какое-то напряжения типа страха или стыда, когда же 1-2 круга простукивала, у меня вылазили, как я тогда говорила "рукомахательные стрессы" - шла агрессия и прям потребность помахать руками, типа кого-то лупишь, чтоб это напряжение скинуть. Ну и потом такая живость появлялась)) - энергия пошла значит.
Что касается общей теории, так сказать, мне тут вспомнилось - я когда-то давно в тетрадочку выписала из Синельниково такое утверждение, не помню дословно, что сначала мы в окр. мир посылаем агрессию, а потом уже этой агрессии и пугаемся - это в очень свободном изложении, но я помню, долго вокруг этой фразы ходила... постигала)))
Еще вот у Веселаго - я люблю чтоб в короткое изречение законцентрировать хороший объем инфы - такая фраза в вебе была - "Агрессия - это попытка выстроить стену между собой и болью. Это нормально, сначала выстраиваем, чтобы потом разобрать)))". Ну а боль - следствие нарушения целостности - я так вижу сейчас.
Я потом еще кое-что про границу добавлю - чтоб не забыть).
Т.е получается он (страх) уже следствие запрета на агрессию? или я че то не то поняла?)))
Ну я в общем-то частенько к таким приблизительно выводам прихожу при своих разборах, но каждый раз с какими-то оттенками... и нюансами... То есть не только запрета, а и других обстоятельств, мешающих реализовать агрессию.. а также следствие тех причин, кот. запустили желание реализовать агрессию - Легенда вот гордыню расписала - один из ключевых пусковых механизмов для агрессии - чтоб оградить уже имеющийся, наработанный более-менее безопасный уютный огородик от внедрения какой-то незапланированной боли... лушка пишет:
цитата:
Почему спрашиваю, у меня как, например страх перед мамой, правильнее, страх лишится любви(защиты) мамы, он у меня уже, какой то такой беспомощный
А что под страхом? Какая эмоция - если принимаешь беспомощность, страх... что тогда вылазит?
А что под страхом? Какая эмоция - если принимаешь беспомощность, страх... что тогда вылазит?
А под страхом магнит - чего боишься, то и притягивается. Беспомощность - это же бессилие, страх быть слабым. От бессилья крики и оры. Сделать то ничего не можешь. Сегодня была такая ситуация, со стороны видела, но мне было больно, видя слезы на глазах. Происходит это в следствии сентиментальности. Из Википедии: Основной сентиментальности могут быть как позитивные чувства и ценности, так и негативные, те, которые человека делают уязвимым. Жалость к себе и неумение себя пожалеть.
Жалость к себе, а другой конец - жестокость, безжалостность. Вот и у меня так получается, слезы близко, а внутри жестокость к себе....мушки периодически появляются в глазу. И собака у нас была, 10 лет жила с пулей в позвоночнике. Пуля - это тоже жестокость. Рута, благодаря тебе, такой блок поднялся, спасибо! От жестокости зрение падает, а оно у меня и падает.
Легенда
постоянный участник
Пост N: 1740
Отправлено: 26.06.17 09:59. Заголовок: Недавно выкладывала ..
Недавно выкладывала таблички про пальцы.
Вчера увидела по ТВ кадры встречи Трампа и Порошенко. Обратила внимание на положение рук Трампа, оно такое же, какое часто бывает у Ангелы Меркель:
Такая подборка из инета, есть даже понятие "ромб Меркель":
Это мудра «Интуиции» (Хакини-Мудра).
kudrjaska
Пост N: 1534
Отправлено: 26.06.17 15:35. Заголовок: Меркель вообще красо..
Меркель вообще красотка - костюмы радужные
Рута
Пост N: 1408
Отправлено: 26.06.17 17:13. Заголовок: Про агрессию еще мне..
Про агрессию еще мне вспомнилось - одно из моих первых впечатлений ярких на эту тему. Как-то очень давно, когда я еще не была начитавшись особо всякких психологиеских книжек, и даже возможно у меня интернета еще тогда не было, попалась мне какая-то программа типа Битвы экстрасенсов, и там какой-то дрессировщик, который сто лет очень успешно с тиграми работал и круто так они его слушались.... и вот однажды он зашел в клетку к какому-то очень спокойному)) обычно тигру, а тот взял его и порвал. Ну, не до смерти, ну конкретно так повредил - без каких либо видимых причин. И вот вопрос у этого дрессировщика был - чего он на него набросился. И результат расследования оказался очень прост - тигр зацепился когтем за что-то в клетке и резко рвонул лапой, почувствовал острую боль и сработал инстинкт - атаковать. Все надрессированное анулировалось, инстинкт оказался сильней.
А мы люди, и у нас там всякие высшие отделы нервной деятельности... и дрессировке мы поддаемся в разы лучше))). И контролировать инстинкты умеем куда круче. Но при этом остаемся животными, и инстинкты то запускаются.... Ну и дальше то что я в предыдущих постах писала))).
И я пока тут на эту тему философствовала, между делом вспоминала какие-то мелочевые совсем ситуации из детства, где теоретически должен бы был инстинкт сработать, но я и близко такого вроде не чувствовала (очень хорошо подддавалась дрессировке в детстве)), и это сейчас так легко обнаруживается - вот этот импульс заблокированный, и довольно таки легко освобождается, и ... вобщем это стоит делать, как раз недавно обратила внимание на такое слово английское - vigour - вот это очень подходит - для того, что высвобождется. И я сейчас благодарна всем в этой теме, кто подтолкнул меня - прямо или не очень)) - это все четко более сформулировать для себя
Luuna
Пост N: 700
Отправлено: 26.06.17 17:36. Заголовок: kudrjaska, ты писала..
kudrjaska, ты писала про "тяжело". Ты можешь рассказать поподробней? У меня тоже такое порой бывает, но я не могу определить даже, что это за эмоция.
Злится нельзя... Есть и еще один вариант, когда ребенок получает установку «если ты злишься-значит ты плохой″ и тогда на любое проявление своей собственной агрессии, недовольства он будет бессознательно наказывать себя чувством вины. Например, будет чувствовать себя неуютно за слово «нет», и будет винить себя за отказ другому в его просьбе.
А я вот это оочень долго убирала. И у многих это видела, что говорили я осторожно отношусь к агрессии или боюсь злится. У меня после какой-нибудь сильной злости что-то в организме разрушалось, натурально. Вина + самонаказание. А мне вроде поднимать питту надо, а как ее поднимешь, если во такое.
kudrjaska, ты писала про "тяжело". Ты можешь рассказать поподробней? У меня тоже такое порой бывает, но я не могу определить даже, что это за эмоция.
"тяжело" именно в каком контексте? а то я уже потерялась где что писала сейчас поискала в теме - не смогла найти где писала уже)))) Сейчас еще поищу, но может ты сама помнишь примерно....напомни мне если что...
То ли это было про кофе, то ли еще где, не помню, думала может ты помнишь. В контексте, что тяжело что-то делается, вроде жизнь тяжела.
kudrjaska
Пост N: 1536
Отправлено: 26.06.17 18:35. Заголовок: Luuna кофе - а про ..
Luuna кофе - а про депрессию. Ну то есть у человека бывает мгновенный стресс - например, что то вдруг произошло. А бывает каждодневный стресс вялотекущий. И у Вилмы читала - люди употребляющие энергетические напитки, находтся в перманентном(постоянном) состоянии депрессии - просто она не такая ярковыраженная. Как синдром хронической усталости. Ты как бы подбадриваешь сам себя на следующий шаг, но в итоге просто выпиваешь чашку кофе и всё. До следующего порыва. Как мне казалось это обычное ЧВ. Вилма писала, если вы чувствуете усталось, но знаете что вы ничего не делали - знайте - это Чувство вины. Мы мысленно возлагаем на себя большие надежды. И потом испытываем как раз тяжесть от того, что мы сами себя не оправдали - это все подпитывает нашу и без того низкую самооценку. Лишает энергии на физическом уровне. То есть сначала мысли тяжелые - потом мы сами становимся тяжелыми на подьем. Как-то так. Но на самом деле причин этому может быть множество. Первая как бы основная - это неспособность или невозможность поменять что-либо в своей жизни. Но так как живешь сейчас вроде не устраивает. Но ты продолжаешь жить так и ничего не меняется. Но на самом деле нужно менять не жизнь(хотя это тоже нужно иногда ) а отношение. Учиться принимать то что есть здесь сейчас вокруг тебя, учится быть благодарным за то что у тебя есть ну и т.д. Это тяжело, потому что все равно постоянно скатываешься в недовольство собой.
Учиться принимать и то что есть здесь сейчас вокруг тебя, учится быть благодарным и за то что у тебя есть ну и т.д. Это тяжело, потому что все равно постоянно скатываешься в недовольство собой.
Учиться принимать и принимать все как есть и учиться быть благодарным и быть благодарным за то, что есть - совсем разные вещи. Принимать и быть благодарным легко - для этого не надо прилагать никаких усилий и поэтому никакого напряжения. А тяжело - это когда добровольно- принудительно. А. Меньшиков в каком-то видео замечательно объяснил, что быть здесь и сейчас - это находиться в потоке. Многие считают, да и он сам так раньше думал, что поток - это что-то отдельное и человек то входит в него, то его выбрасывает. А поток то , он всегда через человека проходит. А мы своими недовольствами тем, что есть и неумением принимать, сами из него выпрыгиваем..сами себе трудности создаем, а потом учимся их преодолевать.
Luuna
Пост N: 703
Отправлено: 26.06.17 19:47. Заголовок: 999 пишет: А тяжело..
999 пишет:
цитата:
А тяжело - это когда принудительно.
Вот это близко
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.06.17 20:34. Заголовок: Luuna пишет: Вот эт..
Luuna пишет:
цитата:
Вот это близко
Понимаешь, принудительно, это когда человек думает, что этот божественный поток того , что дано ему с любовью Богом для получения мудрости и роста Духа , пытаются прогнуть , изломить под свое видение как всё должно быть. И конечно все потуги бесполезны и тяжелы.
kudrjaska
Пост N: 1537
Отправлено: 26.06.17 22:42. Заголовок: 999 для меня учитьс..
999 для меня учиться - это значит познавать, менять свое видение в отношении тех или иных вещей, рассмотреть их под другим углом. По Вилме проходим уроки - значит учимся.... просто оборот речи такой)) Что плохого в том чтобы учится? Мне учится легко, я люблю учится. Вилма пишет в своих книгах когда учит(учит) прощать стрессы примерно - " прости меня дорогой мой стресс за то что я раньше не умела тебя отпустить". Не умела, а сейчас поняла, значит научилась))) Осознала, приняла... Наверное тут зависит не от слов, от того какой посыл мы в эти слова вкладываем. Если для одного учеба нечто сложное и принудительное, то для другого это возможность познавать мир и нечто новое....как-то так...
А энергия принуждения она мне близка, но принуждала пока не осознавала . Когда осознала принуждать больше не пришлось - это случилось автоматом. осознание и освобождение энергии принуждения. Но для того чтобы осознать, нужно учится смотреть на себя с другой стороны - как писала Вилма быть в этом смысле предельно честным с самим собой. ... Учится - значит освобождая стрессы и энергии....даже не знаю как в слова это облачить...получать осознания для меня получать урок. мы всю жизнь учимся...
Live
moderator
Пост N: 2949
Отправлено: 27.06.17 08:35. Заголовок: 999 пишет: что быть..
999 пишет:
цитата:
что быть здесь и сейчас - это находиться в потоке.
природа мышления такова,что осознавать настоящее невероятно трудно,потому как ум пользуется только прошлым и будущим , поэтому мы ни когда не знаем настоящее и поэтому меньше думать и больше чувствовать , выбор более разумный ,чем вечная учёба со шпорами из цитат))) все эти ,,уроки,, это и есть игры ума,его любимый чупачупс)) человек всегда в потоке , в этом и есть свобода- ты в потоке,занимайся в нём всем,что душа просит))а тело и окружающая реальность тебя в этом поддержит )) как в песне - всё для тебя)) И мотать сопли на кулак в виде уроков тоже можно имея такое желание)) только цель всех ,без исключения, учений - тишина ума , познать своё незнание, тогда нахождение в потоке не приносит страданий.
ландыш
Пост N: 222
Отправлено: 27.06.17 09:11. Заголовок: Добрый день! Live пи..
Добрый день! Live пишет:
цитата:
И мотать сопли на кулак в виде уроков тоже можно имея такое желание))
Совершенно верно. Желание - выбор уже произведен до рождения, все зависит от того, какие уроки необходимо выучить. Л.Виилма писала, что не нужно жалеть людей, у которых трудная жизнь, этот Дух выбрал трудный путь, необходимый для его уроков.
Когда осознала принуждать больше не пришлось - это случилось автоматом. осознание и освобождение энергии принуждения.
С осознанием согласна. Однако как же держится ум за то, что привычно, хотя и безрезультатно, может даже более того - нерезультативно вовсе. Но кажется, что это единственно верный путь - просто другого не знает.
И иногда не просто не хочет знать, не хочет даже попробовать. Не хочет захотеть захотеть.
Понимаешь, принудительно, это когда человек думает, что этот божественный поток того , что дано ему с любовью Богом для получения мудрости и роста Духа , пытаются прогнуть , изломить под свое видение как всё должно быть. И конечно все потуги бесполезны и тяжелы.
Меня смешит, когда мне говорят - понимаешь, и начинают сыпать прописными истинами. Нет, не понимаю, потому что не принуждение это.))
kudrjaska
Пост N: 1538
Отправлено: 27.06.17 11:28. Заголовок: Легенда Однако как..
Легенда
цитата:
Однако как же держится ум за то, что привычно, хотя и безрезультатно, может даже более того - нерезультативно вовсе. Но кажется, что это единственно верный путь - просто другого не знает.
согласна. Держаться за тот старый привычный путь, пусть даже безрезультативный гораздо безопаснее, стабильнее. Свое болотце оно роднее. А изучать новый это страшно вдруг все пойдет не так.
Л.Виилма писала, что не нужно жалеть людей, у которых трудная жизнь, этот Дух выбрал трудный путь, необходимый для его уроков.
kudrjaska
Пост N: 1540
Отправлено: 27.06.17 11:48. Заголовок: Live все эти ,,урок..
Live
цитата:
все эти ,,уроки,, это и есть игры ума,его любимый чупачупс))
мне кажется, что это зависит лишь от личного восприятия каждого человека.
цитата:
ты в потоке,занимайся в нём всем,что душа просит))а тело и окружающая реальность тебя в этом поддержит )) как в песне - всё для тебя))
и почему учеба/уроки не может быть тем самым занятием, о котором душа просит, особенно если окружающая реальность поддерживает и не сопротивляется...
цитата:
тогда нахождение в потоке не приносит страданий.
Изучение уроков на уровне мысли не присносит страданий, - помоему все учение об этом, исправление ошибок на уровне мысли, исправления своего образа мышления. И этому тоже нужно и можно учится...Кто-то учится рисовать, кто-то мыслить ...
999
Не зарегистрирован
Отправлено: 27.06.17 12:46. Заголовок: Live , :sm120: Подп..
Live , Подпишусь под каждым словом. Luuna пишет:
цитата:
Меня смешит, когда мне говорят - понимаешь, и начинают сыпать прописными истинами.
Представила:, если б Live свой пост №2949 начала бы с понимаешь, а меня бы это смешило По мне так очень даже здорово, что другой человек мыслит параллельно с тобой Я когда пишу понимаешь , по умолчанию имею в виду: понимаешь, я считаю/думаю/ представляю, что....( и далее по тексту. Вот если бы было: понимаешь ли -тогда уже совсем другое под умолчанием
для меня учиться - это значит познавать, менять свое видение в отношении тех или иных вещей, рассмотреть их под другим углом. По Вилме проходим уроки - значит учимся.... просто оборот речи такой)) Что плохого в том чтобы учится? Мне учится легко, я люблю учится.
Меня смутило, что ты написала:
цитата:
Учиться принимать то что есть здесь сейчас вокруг тебя, учится быть благодарным за то что у тебя есть ну и т.д. Это тяжело, потому что все равно постоянно скатываешься в недовольство собой.
То есть, какой мотив? Если постоянное скатывание в недовольство - то это желание подстроить под себя.А если учиться легко и интересно- то это душевная потребность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да никакого 
И тогда действительно, где ж его мудрость 
.
Может так оно и есть, а может так оно и нет. 
Насчет как бульдозер продвигаться, тут, думаю, другое. 
написала ж что не для того чтобы ты ушла... а чтобы подумала над этим 
(это я уже почти не надеясь на ответ ))), если не в настроение - пропускай)))
Эту старенькую женщину, которая уже не может выйти из дома без посторонней помощи. Без моей помощи в частности ??? Это так неожиданно и согласитесь, даже абсурдно, что не приходило в голову. 
Легенда пишет: 
", но попалась. Это при том, что знакома уже с завистью была. А ведь кто не знаком, у того "гнев праведный".
, очень мне в тему, сложности у меня с радостью..
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума