Отправлено: 18.05.17 23:58. Заголовок: Эгрегор и матрица
S.N. пишет:
цитата:
Матрица - это определенный сценарий, который каждый раз повторяется, когда активизируются определенные кодовые символы:дата, знаки,ассоциации, эмоции, пережитые когда-то. Все известные мифы - это матрицы.
Эгрегор - это программа с определенными алгоритмами.И это не сущность. У эгрегора нет души, но он состоит из множества частей, а может входить в другие эгрегоры и вмещать их в себя. Но источник жизни у них один - эманации-эмоции людей. Нет подпитки - нет эгрегора.
999 , вы персонифицируете эгрегор. А это программа с алгоритмами. которая представляет совокупность эмоций, мыслей, замыслов людей, которых объединяет что-то общее. Место, идея, работа, семья и т.д. И конечно, только люди определяют характер э. В городе были свои устои и своя политика. Он попытался эти устои оспорить. Пошел на конфликт сначала с местным художником -мафиози, потом с местной властью. Он пытался сказать людям, что так жить нельзя. Надо программу менять)): А рассказ про девицу в номере - ну так ничто человеческое ему не чуждо)).По-моему, тут он намеренно снижен пафос главного героя. Ну типа он и не моралист вовсе. Если бы он никого не задел, а главное не писал бы про людей этого места, то и конфликта не было бы.
Отправлено: 19.05.17 00:03. Заголовок: 999 пишет: А почему ..
999 пишет:
цитата:
А почему он в книгах своих такую идею не обозначал? Ведь вон как все читали своего соотечественника... Ведь возможно было из книги в книгу пробить этой идеей их духовный мрак. А он просто воссоздавал события из жизни городка без всякой подоплёки. Ты прослушай в самом начале фильма:" его книги порою доводят до угнетенного состояния". То есть не какой-то там проблеск в сознании, а наоборот. Давно ведь известно, что писатели, поэты, музыканты и пр, своими произведениями передают те энергии, под воздействием которых они и создаются.
Отправлено: 19.05.17 00:31. Заголовок: S.N. пишет: В город..
S.N. пишет:
цитата:
В городе были свои устои и своя политика. Он попытался эти устои оспорить. Пошел на конфликт сначала с местным художником -мафиози, потом с местной властью. Он пытался сказать людям, что так жить нельзя.
Тут все не так просто и однозначно))Вот смотри, эгрегор это по сути своей система, система отработанная и которая существует сама по себе, и оно так и есть как ты говоришь, это не сущность и.т.д и питается он эмоциями людей. Но эмоциями определенного порядка , т.е если ты не на этой волне, то он к тебе не сможет подключиться. Т.к у него нет души , чувств и.т.д. то и реагировать на тебя он будет спокойно, если точнее то никак) ты как бы для него не существуешь. Если он на тебя среагировал, значит в тебе есть то, что ему нужно, ему на самом деле без разницы, против ты или за, главное что ты на его волне. И если смотреть по герою фильма, то город (земляки) его не принял это да, а эгрегору то в самый раз) нажрался по самое нехачу)) Просто когда ты с ним (эгрегором) дружишь, он кушает одним способом, например поднимает тебя по карьерной лестнице и питается твоими положительными эмоциями, если ты не дружишь с ним т.е типа против(борешься ) он питается твоими отрицательными эмоциями, путем вставляния палок в колеса) Например, эгрегор христианства питается и от христиан и от атеистов, потому что думают они (внимание направлено) об одном, просто одни со знаком+ другие со знаком -. У атеистов конечно же есть свой эгрегор, но и христианский они подпитывают будь здоров)
Отправлено: 19.05.17 07:21. Заголовок: 999 , вы персонифи..
цитата:
999 , вы персонифицируете эгрегор
Мне так удобнее . Лууле Виилма тоже стрессы персонифировала, то есть учила нас общаться с ними как с образами вполне себе имеющим человеческие свойства и разум. А им, стрессам, всё равно как мы их представляем,образом или энергией. Для них главное что мы чувствуем Душой при прощении, они читают чувства и откликаются только на чувства, на искренность и чистоту чувств.
Отправлено: 19.05.17 10:55. Заголовок: Вообщем че я вчера д..
Вообщем че я вчера донести то хотела) попробую сформулировать на свежую голову))) лушка пишет:
цитата:
Вот смотри, эгрегор это по сути своей система, система отработанная и которая существует сама по себе, и оно так и есть как ты говоришь, это не сущность и.т.д и питается он эмоциями людей
Правильнее будет сказать, питается он энергией которая под эти эмоции выделяется, т.е. эта энергия и есть топливо для его жизнеспособности, но справедливости ради стоит заметить, что подпитка идет в обе стороны т.е. это не односторонне это энергообмен. И в самих эгрегорах нет ни чего плохого, это так скажем данность нашей теперешней жизни(тут конечно можно порассуждать, но я в дебри не полезу)), плохо становится(человеку) когда этот энергообмен нарушается, т.е начинается игра в одни ворота, когда ты либо в +, либо в - , либо это меняется (тут не важно) ты начинаешь отдавать туда больше, чем получать. И тут, как говорится уравновешенность нам в помощь))
А если говорить про дяденьку из фильма, он как был в плену своей нейронной цепочки (матрицы) то так там и остался, в противном случае он бы не писал следующую книгу, вернее написал бы скорее всего (он же писатель))) но про другое. По себе скажу, если какая то цепь рвется, то ты туда уже не ходишь, интерес пропадает напрочь)) внимание от туда уходит. И следовательно, с эгрегором энергообмен так и остался не равнозначный, очень сильно в пользу эгрегора))
Но я бы еще связала коллективную писихику (эгркгор) с зоной комфорта.
А сам эгрегор определила бы скорее как общность интересов, привычки, традиции.
Т.е. когда эгрегорами пугают, можно заменить лово "эгрегор" на какое-то иное, аналогичное по значению, и смысл поменяется.
цитата:
Кроме того, надо понимать, что хотя эгрегоры могут существовать в преемственности многих поколений людей , что по своим информационно-алгоритмическим и энергетическим ресурсам они могут многократно превосходить всякого индивида, тем не менее эгрегоры (речь идёт о культурно обусловленных эгрегорах) — порождения людей: эгрегоры — вне зависимости от характера их порождения — не обладают собственной волей, вследствие чего попытки общаться с эгрегором в целом как с некой «сверхличностью», обладающей своей нравственностью, этикой, осмысленностью, волей, однако не воплощённой в вещественном теле, аналогичны попыткам общения с магнитофоном на принципах межличностного общения.
Вот мне кажется, что можно и с магнитофоном пообщаться. Что такого. (Ну вы понимаете, А кто не понимает, тот решит что человек того "кукукнулся").
цитата:
Психика индивида через её бессознательные уровни (а в ряде случаев и на уровне сознания) всегда связана с какими-то эгрегорами. Т.е. индивидов, чья психика не включена в алгоритмику какого бы то ни было эгрегора, не бывает.
Даже дети Маугли попадают под эгрегор стаи. Ну и потом в эгрегор человека их "не впускает", а эгрегор стаи, соответственно, не отпускает.
Вообще, если бы заменить в статье слово "эгрегор " на иное, привычное по звучанию, то было бы много проще и понятней. Но такой цели вероятно не было.
Отправлено: 19.05.17 14:21. Заголовок: Из ссылки: ПЕРВЫЙ. З..
Из ссылки:
цитата:
ПЕРВЫЙ. Замыкание на эгрегор исключительно через нравственные стандарты при отсутствии в психике личности алгоритмики и информации, характерной для эгрегора. В этом случае идентичность нравственных стандартов играет роль своего рода «пароля» для получения доступа к информационно-алгоритмическим (и возможно, энергетическим) ресурсам эгрегора. Если «пароль» признан, то отсутствующие в психике личности информационно-алгоритмические ресурсы будут «загружены» в неё из эгрегора в течение некоторого времени — в соответствующих обстоятельствах, возможно, сформированных вокруг индивида этим же эгрегором.
Фильм разделен на две части до сцены с девушкой, которая определила эгрегору его нравственный стандарт, и после. ИМХО, конечно.
Вообще, если бы заменить в статье слово "эгрегор " на иное, привычное по звучанию, то было бы много проще и понятней.
А нет соответствующего понятия в языке, причем не только в русском. Это новый феномен (относительно новый) Поэтому только так и больше ничего(попробуйте придумать сами, увидите, что получится) Если читали Д. Андреева "Розу мира", то у него гораздо больше незнакомых терминов, поскольку он описывает такие процессы, для которых нет соответствия в языке.Например, есть у него такое слово "затомис" или "сакуал". И слово "эгрегор" взято оттуда.
Отправлено: 19.05.17 15:17. Заголовок: Легенда пишет: Вот ..
Легенда пишет:
цитата:
Вот мне кажется, что можно и с магнитофоном пообщаться. Что такого.
Ну да, типа с любовью. Эмоциональное состояние действует на предметы и механизмы. Если негатив зашкаливает, могут выходить из строя. Лампочки перегорают только так.А уж про электроприборы вообще молчу. Это воздействие нашей психической энергии, силу которой мы иногда даже не можем оценить.
Но неприятно бывает, когда вдруг отказывают тормоза в исправной до того машине. А потом вдруг раз - и все в порядке. __________________________________
С эгрегором мы общаемся через его представителей. Например, когда приходим в какое-то заведение. Тетенька, которая сидит на ресепшн и разводит потоки , и будет "лицом " данного эгрегора.
Иногда спрашивают, а как с ним общаться, с э-ом? Очень просто - уважительно. Если не хочешь неприятностей на свою голову.
И как написано в статье, любой эгрегор сильнее отдельно взятого человека. Поэтому бодаться с ним, как это делал герой нашего фильма, бесполезно. Эгрегор может изменить свою алгоритмику только при внесении в него информации более высокого уровня или путем изменения нравственности его членов.
Отправлено: 19.05.17 16:01. Заголовок: есть у него такое с..
цитата:
есть у него такое слово "затомис" или "сакуал".
Новосозданный эгрегор - Ииссиидеология( Новейшие космологические представления о Вселенной и человеке.) Вот уж массажер для мозга с его незнакомыми терминами, для желающих нарастить новые нейронные связи. Вот к примеру
Отправлено: 20.05.17 11:35. Заголовок: Наша бабушка вела за..
Наша бабушка вела записи, своего рода календарь, зимне-осенней погоды и температур. Она ориентировалась по какому-то определенному дню, я думаю, что это был церковный праздник. И уже от него вела отсчет, определяя погоду на пол-года вперед.
Она говорила, что какая погода в эти дни осенью, такая будет и весной. Какая зимой - такая и летом. И вроде все совпадало, особенно по каким-то ключевым дням, которые мы не запомнили за ненадобностью. И записи не сохранили.
Про цикличность в три года не знаю, она не упоминала, или я не запомнила.
Но факт, что она определяла лето по зиме.
(Недавно от знакомой услышала о том, что они с местной жительницей на дачах услышали как кукует кукушка. Весна у нас в этом году очень поздняя и лес еще без листьев. И вот та жительница сказала: "Кукушка кукует на голый лес к неурожаю". Не слышала такого никогда.)
Отправлено: 20.05.17 12:45. Заголовок: Hasida пишет: Три г..
Hasida пишет:
цитата:
Три года зима по лету, три года лето по зиме, три года само по себе.
Это матрица. Но поскольку источник неизвестен, то лучше на нее не залипать по соображениям безопасности. Очень напоминает библейскую историю про то, как Моисей разгадывал сон фараона про тучных коров и т.д.
Там наглядно показаны присоски эгрегоров, которые авторы называют "бренды". Из-за неточного названия масштаб явления тем самым сужен. Приплели Ленина, хотя на самом деле он был основателем страны, куда до развала СССР эти самые транснациональные корпорации (ТНК) не пускали. Но в фильме он назван основателем брендов. Короче, чушь полная. Но принцип воздействия э-ров на психику показан верно.
Потом можно поговорить, что это был за обряд, через который прошел герой.
Приплели Ленина, хотя на самом деле он был основателем страны, куда до развала СССР эти самые транснациональные корпорации (ТНК) не пускали. Но в фильме он назван основателем брендов.
А Ленин и есть бренд)) он идеологический бренд, так что все правильно там сказано)) S.N. пишет:
цитата:
Из-за неточного названия масштаб явления тем самым сужен.
Бренд это не неточное название, это уникальная придумка в пользу эгрегора, это как кодовое слово, его произносят и миллионы людей эмоционально реагируют, т.е. одно слово (название бренда) и ты уже в эгрегоре))
Вот Галя недавно спрашивала про парфюм, если бы она назвала бренд который ее интересует, у меня бы в голове сразу нарисовался бы, тип аромата ее интересующего, и для того, что бы у меня возникли все эти ощущения, достаточно было бы одного слова)
Духи - это ольфакторные образы.Ароматы действуют на подсознание без барьеров. Создают настроение. Так же, как и музыка.
По такому же принципу действуют бренды) создается искусственный образ, посредством рекламы раскручивается, доводится до состояния кодового слова, т.е. уже без рекламы, ты слышишь слово и все нужные кнопочки у тебя включаются и ты бежишь отдавать свои денюжки))) Насчет настроения, когда ты покупаешь продукт, ты покупаешь не саму вещь а настроение, состояние , ощущения и.т.д. Например, надела девушка(из рекламы) колготки "Омса" идет и все мужики от нее падают направо и налево и сами собой в штабеля укладываются))) ты бежишь в магазин и покупаешь эти волшебные колготки, тебе нужны колготки? нет,у тебя в шкафу 15 пар лежит)), ты покупаешь это состояние (настроение) ощущение себя сногсшибательной. S.N. пишет:
цитата:
питаются они нашими желаниями.
Да, но как я уже сказала, не желанием конкретной вещи а желанием почувствовать себя кем то , кем то каким нам хотелось бы быть. Точно так же и в политике, так же тебе предлагают продукт (чувство защищенности, безопасности и.т.д) и ты бежишь и голосуешь за тот продукт который тебе нужен, ты не за человека голосуешь (ты его даже не знаешь) а голосуешь за образ.
А вообще, эта задумка стара как мир)) нужно просто знать, что человек мыслит образами , знать как их создавать и знать как через них воздействовать. И этим пользовались еще задолго до создания ТНК, коммунисты например со своим брендом Ленин или фашисты со своим брендом Гитлер.
Отправлено: 22.05.17 14:30. Заголовок: лушка пишет: По так..
лушка пишет:
цитата:
По такому же принципу действуют бренды) создается искусственный образ, посредством рекламы раскручивается, доводится до состояния кодового слова, т.е. уже без рекламы, ты слышишь слово и все нужные кнопочки у тебя включаются и ты бежишь отдавать свои денюжки
Скажем есть Диор. А вы нюхали его Фаренгейт? Я бы с придачей не купила, но кому-то нравится.
Например, пока я не понюхала Донну Труссарди, я про Труссарди вообще и не слышала. А у того же Диора есть довольно разные ароматы, которые не всем нужны и не всем, кстати, и подходят.
Барберри тоже знала как одежду, а там есть и женский и мужской парфюм, который нравится. Парфюм устойчивей, поэтому предпочтение отдаю ему, а не туалетной воде.
Так то дело не в бренде.
Скажем "хлеб" - это тоже бренд. ... Или уже эрегор? Потому что тоже сразу кнопочка срабатывает.
Бренд что-то обозначает, как и любое слово. Поэтому вот так буквально, что бренд-эгрегор я бы не связывала.
Отправлено: 22.05.17 16:12. Заголовок: Легенда пишет: Так ..
Легенда пишет:
цитата:
Так то дело не в бренде.
У тебя так, ты берешь то, что нравится тебе, но есть очень много людей которые берут не то, что нравится а то, что модно, престижно и.т.д. Ты в курсе, что стоимость самого продукта такого бренда как например Диор составляет всего одну треть его цены а остальные две трети ты платишь за имя? Оно понятно, ты (Галя) платишь не за имя а за то, что тебе понравился именно этот продукт, а как ты думаешь, компании Диор есть дело до того, по какой причине ты купила их духи?))) Вот и получается такая интересная весчь, тебе на имя наплевать но ты его все равно оплачиваешь)) чего собственно они и добивались, когда раскручивали свой бренд)) Я не говорю, что нужно отказаться от этого и больше не покупать, но понимать и видеть такие чтуки где без тебя тебя женили, я думаю стоит, хотя бы для того, что бы не питать иллюзий по поводу своей независимости)
Отправлено: 22.05.17 16:14. Заголовок: лушка пишет: Точно ..
лушка пишет:
цитата:
Точно так же и в политике, так же тебе предлагают продукт (чувство защищенности, безопасности и.т.д) и ты бежишь и голосуешь за тот продукт который тебе нужен, ты не за человека голосуешь (ты его даже не знаешь) а голосуешь за образ.
А вообще, эта задумка стара как мир)) нужно просто знать, что человек мыслит образами , знать как их создавать и знать как через них воздействовать. И этим пользовались еще задолго до создания ТНК, коммунисты например со своим брендом Ленин или фашисты со своим брендом Гитлер.
Вот кстати, в некоторой степени на єту тему, последний абзац особенно
"Однозначность привлекает, безумие захватывает, оно заразительно" Прогулка в Цюрихе или "семнадцать мгновений весны в реальности" Автор, если я правильно поняла, Григорий Катаев
А так если по сути, то здесь надо смотреть страх перед эгрегорами - на чем он держится. И, соответственно, желание переложить ответственность на эгрегоры за свою жизнь - тоже на чем держится. Если не ради переливания тема заводилась.
И вообще, это я чего -то не понимаю, или если не напускать страстей и туману, все это дело можно проще назвать системами, и соответственно разбираться как они работаю и т. д.? И не кормить себя иилюзиями, что чел может функционировать вне систем?
Отправлено: 22.05.17 17:37. Заголовок: лушка пишет: Я не г..
лушка пишет:
цитата:
Я не говорю, что нужно отказаться от этого и больше не покупать, но понимать и видеть такие чтуки где без тебя тебя женили, я думаю стоит, хотя бы для того, что бы не питать иллюзий по поводу своей независимости)
Понимать и видеть, где тебя женят и решать , а надо ли тебе это или нет - тут я как раз вижу зависимость. А решение покупать то, что нравится, что собственно и является на данный момент потребностью, не взирая ни на цену, ни на бренд - это и есть независимость. . То есть задаешь намерение, получаешь средства, идешь и покупаешь. И всё! Конечно, я пишу о чистом намерении- мне нравится. А не "мне нравится, потому что этим......"либо " я хочу , для того, чтобы......" Тут уже явная зависимость от каких-то установок. Страх непродешевить - это тоже зависимость от установки, что твой мир к тебе враждебен.И конечно - это менталитет дефицита. ИМХО.
Отправлено: 22.05.17 19:25. Заголовок: лушка пишет: Я не г..
лушка пишет:
цитата:
Я не говорю, что нужно отказаться от этого и больше не покупать, но понимать и видеть такие чтуки где без тебя тебя женили, я думаю стоит, хотя бы для того, что бы не питать иллюзий по поводу своей независимости
Мне без разницы, сколько от бренда положит фирма себе в кошелек. Нравится - покупаю, не нравится - мимо.
Рута пишет:
цитата:
И вообще, это я чего -то не понимаю, или если не напускать страстей и туману, все это дело можно проще назвать системами, и соответственно разбираться как они работаю и т. д.? И не кормить себя иилюзиями, что чел может функционировать вне систем?
Мне тоже кажется, что система понятней. Эгрегор как-то... словно некое страшилище.
Ну, а относительно независимости, то как сказал основательно одного политического эгрегора ( ) жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Все же мы стайные особи, в хорошем смысле этого слова.
Но снова, кстати, советую почитать Агрессию Лоренца. Мне грустно немного стало после прочтения. Но ... что есть, то есть. Зато без иллюзий.
Бренды -это рукотворные эгрегоры первого уровня. Они очень примитивны. И я даже не знаю, что тут особо обсуждать. Просто фильм был первый, кто затронул эту тему. По поводу терминологии. Слово "система", на мой, взгляд ни о чем не говорит. А эгрегор это некое образование, созданное психической энергией группы людей. Это "образование" имеет доступ в ноосферу (библиотеку) Земли. Люди, имеющие ключи к эгрегору, имеют также доступ к информации, которая содержится как в самом эгрегоре, так и в ноосфере. Чем вообще интересны эгрегоры, так это их - воздействие на психику, которое они осуществляют в обход сознания - информационные возможности - эгрегориально-матричное управление, что на данный момент является высшим пилотажем
Быть свободным от эгрегоров по жизни невозможно, да и не нужно. Опасны все-таки наиболее деструктивные из них. Важно только понимать суть и научиться различать их признаки. Но сделать это можно только путем выхода из-под воздействия э. Ну например, всевозможные религиозные эгрегоры. Они деструктивны
Отправлено: 23.05.17 09:56. Заголовок: Рута пишет: И вообщ..
Рута пишет:
цитата:
И вообще, это я чего -то не понимаю, или если не напускать страстей и туману, все это дело можно проще назвать системами, и соответственно разбираться как они работаю и т. д.? И не кормить себя иилюзиями, что чел может функционировать вне систем?
Рута, много, много раз) Ты для меня просто дар Божий)) уже не в первый раз, благодаря тебе у меня масштабные штуки распаковываться начинают. Вопрос не совсем по теме)) у тебя в матрице есть четверка?
Рута, много, много раз) Ты для меня просто дар Божий)) уже не в первый раз, благодаря тебе у меня масштабные штуки распаковываться начинают. Вопрос не совсем по теме)) у тебя в матрице есть четверка?
Взаимно - то же не раз порывалась сказать тебе))). Хотя вот здесь мне даже трудно представить, чего тебе так запало... в таких общих довольно фразах... Четверка есть одна штука. Я там по цифери недавно интересную штуку обнаружила, почитав ильдарский форум, но это уже не в эту тему совсем...
Отправлено: 23.05.17 10:10. Заголовок: S.N. ты в теме а я н..
S.N. ты в теме а я например, не бум бум)) Может, что бы словоблудием не заниматься, ты поделишься тем, что знаешь? Вот например, возьмем эгрегор семьи, он отдельно в каждой семье, ну в смысле эгрегор моего рода например или есть еще общий, который включает всех, кто живет в семье , не знаю как точно сформулировать вопрос)) Если не трудно, распиши на каком то одном примере, как вообще этот механизм (егрегора) работает, желательно на пальцах)) Ну и про высший пилотаж эгрегориально-матричное управление так же, хотелось бы послушать))
Хотя вот здесь мне даже трудно представить, чего тебе так запало... в таких общих довольно фразах...
Тут не в этом посте дело, он меня вопросом навел, что я в теме делаю. А как дар, ты выступаешь примерно так: ты о чем нибудь пишешь много (например про системы) я читаю, понимаю о чем ты, но все как то гипотетически)) а потом происходит взрыв бабах и у меня что то типа ааааа вон про что Рута то говорила)) и все начинает распаковываться. Для меня эта тема важна(мое сегодняшнее открытие))), относительно Я в системах, на этом много чего завязано у меня, в том числе и то, про что мы недавно говорили(про мою нереализованность) и моя отверженность. Сумбурно конечно, но точнее пока не могу, я слегка в растерянности))) Рута пишет:
цитата:
А на мой взгляд - говорит и очень даже конструктивно говорит.
На мой взгляд так же, но тут мне кажется дело в том, что у кого за определенным словом стоит, так что пускай будет егрегор, без проблем. Рута пишет:
Отправлено: 23.05.17 10:45. Заголовок: Напишу свое видение...
Напишу свое видение.
Эгрегор семьи, эгрегор рода, эгрегор страны, эгрегор нации, эгрегор человечества...
Они и помогают и мешают в какой-то момент.
Эгрегор семьи помогает выжить. Дает чувство защищенности, дает любовь, дает навыки адаптации в этом мире. Это плюсу. Из минусов - он дает то представление, какое сложилось в данной семье, и попробуй потом выбрать свой путь, если по семейным понятиям ты должен выбрать профессиию "как папа", будь он доктор или вор-рецидивист.
И вот уже на этапе семьи выйти из под влияния эгрегора (если это эгрегор) - весьма не просто.
Примерно так же действует сила рода по отношению к семье. И сила эгрегора нации по отношению к семье и роду.
Эгрегор страны возможно действует как и эгрегор нации. Но здесь все же есть различия, когда представители одной нации живут в другой стране, а не на своей исторической. Тут иные какие-то законы, но тоже вполне определенные. Сюда подойдет эгрегор религиии, которвй действует по принципу эгрегора. (Не рассматриваю те моменты истории, когда власть сама была "религией".)
Эгрегор человечества если он есть, то глобально ощущается наверное не всеми. Может его и нет.
Как выйти из под влияния? Если это нужно, то бунтом или осознанием.
Любой эгрегор, если не рыпаться, это состояние комфорта. Резкий разрыв - бунт - требует усилий и смелости. Излишняя приверженность приводит к фанатизму.
Любой эгрегор - это зависимость. А зависимость всегда дает большие плюсы в виде некой выгоды и ценности, и минусы в виде определенной жертвы от человека за получаемые плюсы.
Отправлено: 23.05.17 11:14. Заголовок: Рута, делись! ) Не ..
Рута, делись! ) Не в этой теме, так в поокаем. Че то я заинтересовалась. Я скоро тоже поделюсь, досозрею, почему мне худеть не нужно. Эта тема не цепляет, даже не очень понимаю в чем сыр-бор. Если про отверженность, то это 5 чакра - проблемы общения и непонимание людей и себя конечно - это наверно все в курсе.
Отправлено: 23.05.17 12:04. Заголовок: Luuna пишет: Если п..
Luuna пишет:
цитата:
Если про отверженность, то это 5 чакра - проблемы общения и непонимание людей и себя конечно - это наверно все в курсе.
Я не знаю как по чакрам, я про отсутствие четверки. У меня отверженность ощущается как противопоставление Я -общество (не знаю как точнее это выразить)) Я про это Скрытый текст
Ната 77 пишет:
цитата:
Протесты эти на поверхности, воспринимаются в детстве другими, как неповиновение, непослушание и соответственно начинается сопротивление. Потому что у бесчетверошника давно наступило пресыщение от обязательности, от этого бесконечного "надо" и произошло перекидывание в другую крайность (перекидывание монады). Он уже был послушным и исполнительным, пытался соответствовать нормам общественной морали и знает к чему приводят такие перегибы - подавлению и уничтожению себя, в угоду другим. И теперь его принципиальность и твёрдость направлена против того, чего было в избытке и он на всякий случай городит "заборы" вокруг себя(проблема внутренних границ),строит различные защиты, шифруется, но вскоре понимает, что и это не выход, потому что "многочетвёрочник" и "бесчетвёрочник" в сумме одно целое. Всё, что у многочетвёрочника снаружи у другого внутри
.
Я про протест против принуждения, который (как я сегодня увидела) напрямую связан с системами, вернее с неумением с ними взаимодействовать и как следствие неумение пользоваться их ресурсами. Про беспомощность, бессилие, страх как следствие этого неумения. Блин, у меня аж слезы, от понимания того, о чем Рута так много писала, вернее от того, чего я себя лишала) и я нашла свою жестокость, по отношению к себе.
Отправлено: 23.05.17 12:23. Заголовок: Фильм еще не смотрел..
Фильм еще не смотрела, читать чтобы понять наверное не один раз надо Рута , вот тут не поняла:
А так если по сути, то здесь надо смотреть страх перед эгрегорами - на чем он держится. И, соответственно, желание переложить ответственность на эгрегоры за свою жизнь - тоже на чем держится. Если не ради переливания тема заводилась.
И вообще, это я чего -то не понимаю, или если не напускать страстей и туману, все это дело можно проще назвать системами, и соответственно разбираться как они работаю и т. д.? И не кормить себя иилюзиями, что чел может функционировать вне систем?
Почему, если назвать эгрегорами, то рассматривать желание переложить ответственность на них, а если назвать системами, то раз не можешь функционировать вне то и ответственность вроде как на них Или как?
Отправлено: 23.05.17 12:27. Заголовок: Виилма называла это ..
Виилма называла это управление человеком невидимым, в которое он не может поверить как раз потому что не видит Невидимое управляет видимым, если кратко
Отправлено: 23.05.17 12:45. Заголовок: лушка пишет: Я не з..
лушка пишет:
цитата:
Я не знаю как по чакрам, я про отсутствие четверки.
«Проблемы в общении с миром. Нервозная оценка, чувство беспомощности. Все чувства, которые перехватывают горло и вызывают удушье от слез. Неумение, неспособность жить своей личной жизнью, т. к. кто-то или что-то мешает. Неумение принять то, что предлагает жизнь. Непонимание своих желаний. Обвинение других. Убеждение, что все хотят мне плохого. Никому нет до меня дела. Чувство отверженности. Страх перед неудачами. Опорочивание других.» Виилма Я на том форуме писала, что у меня 4 именно с 5 чакрой связана получилась по Виилме - глянь, может и тебе подойдет. Тем более, что у тебя первый тип - идейный, тебе в принципе выговариваться нужно, а если стресс, что никому мол не нужна, то и говорить не будешь. У меня так с двойками с деланьем. И про жестокость и злобу по отношению к себе я тоже хотела написать, но это опять же от непонимания себя. Знаешь, а я тут вырулила на пользу протеста для себя, в смысле, что он мне здорово помогает быть здоровой, вернее как компенсатор идет моего нездоровья.
Отправлено: 23.05.17 12:48. Заголовок: Страх может появлять..
Страх может появляться на первом этапе , когда предъявляется информация о каком-то непонятном и незнакомом явлении. Потом эта информация поздно или рано встраивается в общую картину мира, становится частью мировоззрения. Это я в ответ на пост Руты. Теория эгрегоров это современное учение о том, как устроено мироздание, вернее какая-то его часть.
Нумерология штука хорошая. Говорят, что все информационные потоки в мироздании имеют цифровое, волновое, квантовое и даже образное выражение, и все они одинаково верны, все зависит от того, как настроено восприятие. Что наша психика способна воспринять и раскодировать и перевести в доступные для осознания образы и построения.
Для того, чтобы получить представление об эгрегорах, одних моих постов мало. Люди годами этим занимаются , и все время идет новая информация.
Почему, если назвать эгрегорами, то рассматривать желание переложить ответственность на них, а если назвать системами, то раз не можешь функционировать вне то и ответственность вроде как на них
Для меня чисто психологически.
Сис-те-ма - звучит мягко, потому что согласные смягчаются при звучании. "Те" - объединяющее: давай-те, вмес-те и т.д. Что означает "сис" - не знаю, а вот "ма" в конце звучит вполне привычно.
Э-гре-гор - твердое звучание, даже в какой-то степени устрашающее. Гор -горе - гора - что-то тяжелое и сложнопреодолимое. Ну это чисто по звучанию ассоциации. Еще при этом некая фатальность.
А так если по сути, то здесь надо смотреть страх перед эгрегорами - на чем он держится. И, соответственно, желание переложить ответственность на эгрегоры за свою жизнь - тоже на чем держится. Если не ради переливания тема заводилась.
И вообще, это я чего -то не понимаю, или если не напускать страстей и туману, все это дело можно проще назвать системами, и соответственно разбираться как они работаю и т. д.? И не кормить себя иилюзиями, что чел может функционировать вне систем?
Почему, если назвать эгрегорами, то рассматривать желание переложить ответственность на них, а если назвать системами, то раз не можешь функционировать вне то и ответственность вроде как на них Или как?
Или как)). Я писала исходя из накопленного своего субъективного опыта, потому я и написала, что возможно он не исчерпывающий и я чего-то не понимаю, но на данный момент те тексты которые мне попадались на тему эгрегоров, они написаны в такой тональности, которую я называю эскапистской. То есть если чел по каким-то причинам не досепарировался от родителей и нечаянно переложил ответственность за свои части жизни на так называемые эгрегоры (члены семьи, начальство, государство, религиозные лидеры и т.д.) и чувствует, что как-то оно катится не туда, и тут ему приходят и рассказывают, какие нехорошие эгрегоры хавают твою энергию и как надо от них отгородиться бетонной стеной))), то вобщем-то оно может на каком-то этапе и хорошая идея. Но только на определенном этапе. Потому что рано или позно реальность догонит и надо уже следующим шагом выстраивать взрослы способы взаимодействия с окр. миром. И вот в тех текстах, кот. мне попадались, идет явно или неявно застревание на этом этапе - тотальное отгораживание от "плохих" эгрегоров (бренды ТНК в текущем примере) и тотальное выгораживание "хороших", которые пока что компенсируют какие-то внутренние затыки (Ленин соответственно). Потому что же уму хочется такой успокаивающей определенности (см. ссылку на эссе Катаева выше и чем эта определенность оборачивается на выходе).
Если же говорить о системах, то эта тема давно основательно изучается в самых разнообразных сферах, что собственно и отталкивает людей, которые еще надеются поиграть с собой в жмурки - поохранять стену, которая у них внутри отгораживает их от боли. ... продолжение будет... возможно))) Сейчас надо отвлечся..
Отправлено: 23.05.17 18:51. Заголовок: Рута , тема э. важна..
Рута , тема э. важна с той точки зрения, что помимо твоей воли, о которой тут много раз упоминали в разных контекстах ( в т.ч. "я сама творец своей судьбы", ок, замечательно ), есть и другие силы, воздействующие на нашу психику и наши реакции, которые мы и отследить-то не можем, потому что в в нашем мировоззрении эти понятия попросту отсутствуют. И пока это не познано, то все громкие заявления про свою свободу воли есть ни что иное, как иллюзии.
Хорошие-нехорошие эгрегоры - это определения не для уровня развитого интеллекта.))) Если бы все так было просто!
Тут кто-то сделал замечание по поводу моего высказывания о том, что все религиозные э. деструктивны. Зацепило? Девочки дорогие, это я вашу зависимость от э. зацепила. Смотрите, щупайте, чего это он так возмутился? И какой эгрегор в вашей психике рулит? Какой религии? Ему эта инфа показалась опасной?
Вот у подключенных к религ.э. реакция на новую информацию, которая может разрушить связь реципиента с ним, лишить его подпитки и т.д., идет такая реакция: слушает, но не слышит.Смотрит, но не видит. Ему э. перекрывает каналы восприятия.
Сколько раз так бывало: сидит , слушает, кивает, но выражение глаз такое типа "говорите, говорите, я молчу!" Ну или идет слив "Я пойду, у меня дела, мне срочно поработать, позвонить, надо и т.д." Это именно воцерковленных и "соблюдающих" касается, а также плотно сидящих на всяких целительских э.
М.б. это и есть та стена, о которой ты говоришь?
Я не к тому, что надо насиловать людей этой инфой (далась она им ), я говорю о признаках, которые можно отследить в себе или в окружающих.
О категоричности. И об обобщениях как одном из способов подавления - опят же))). Ну и страхе, как базе для категоричности, ну и так можно до бесконечности... Короче, попытка абсолютизировать свой ограниченный опыт обрубает пути для дальнейшей эволюции и дарит абсолютизатору чувство тщетности (и соответственно неправильности) жизни))).
Отправлено: 23.05.17 19:32. Заголовок: ХХХ пишет: а если ..
ХХХ пишет:
цитата:
а если назвать системами, то раз не можешь функционировать вне то и ответственность вроде как на них
У меня такого посыла не было, может коряво сформулировала. Понимая из каких компонентов состоит система и как она функционирует, ты трезво оцениваешь свою степень ответственности и свой вклад реальный и отдачу - если коротко. Если интересно подробнее - напиши, завтра выскажусь с примерами))), благо далеко ходить не надо))).
Понимая из каких компонентов состоит система и как она функционирует, ты трезво оцениваешь свою степень ответственности и свой вклад реальный и отдачу - если коротко. Если интересно подробнее - напиши, завтра выскажусь с примерами))), благо далеко ходить не надо))).
Отправлено: 24.05.17 11:04. Заголовок: ХХХ пишет: Если инт..
ХХХ пишет:
цитата:
Если интересно подробнее - напиши, завтра выскажусь с примерами))), благо далеко ходить не надо))).
Да, все замечательно, но это другая тема, поскольку вы даете уже свое какое-то название., в отличие от общепринятого. Ну тогда надо вводить и свою терминологию А это целая наука.
И если возможно, то дайте ссылку на те статьи, которые Вы читали. Поизучаем вместе, кому интересно.
Есть такой понятие в э. - соборный интеллект. И тут у нас что-то вроде того
Отправлено: 24.05.17 16:08. Заголовок: Вследствие генетичес..
Вследствие генетически обусловленного своеобразия структуры био- полей в одни эгрегоры индивид входит “автоматически” просто в резуль- тате своего рождения от предков, принадлежавших к этим эгрегорам. Это можно назвать генетической принадлежностью к эгрегору. В другие же эгрегоры такое “автоматическое” вхождение для рассматриваемого индивида оказывается невозможным, хотя другие индивиды входят в генетически закрытые для него эгрегоры также “автоматически” вслед- ствие своего происхождения от других предков. Но, если даже и не ко всем, то ко многим генетически закрытым для кого-либо эгрегорам ему оказывается возможным приобщиться через культуру общества в резуль- тате работы индивида над своей духовной (а не телесной) составляющей.
Генетически наследуется настройка биополей организма на определённые эгрегоры, но в течение же жизни всякий спосо- бен более или менее осознанно изменять (как обратимо, так и необратимо) параметры настройки своей биополевой системы, вследствие чего ему становятся открытыми те эгрегоры, с ко- торыми он не был связан от зачатия, а воздействие на свое по- ведение многих эгрегоров, в том числе и тех, с которыми он был связан изначально генетически, он способен прекратить; кроме того, человек способен сам оказывать воздействие на эгрегоры как непосредственно через духовную составляющую жизни, так и опосредованно — через культуру общества и вхожих в них других людей.
Среди эгрегоров, с которыми всякий индивид “автоматически” гене- тически связан от зачатия, — родовые эгрегоры, хранящие информацию его предков: предков как по унаследованному им хромосомному набору,
так и предков по телегонии. Это — самые близкие к индивиду эгрегоры. За ними в расширяющемся порядке взаимной вложенности следуют эгрегоры, соответствующие объединению нескольких родов (племенам), народам, расам, к которым принадлежали предки индивида, и наконец (при ограничении рассмотрения масштабами планеты) — общечеловече- ские, общебиосферные и планетарные эгрегоры, “автоматическое” вхож- дение в которые представителей разных родовых эгрегоров обеспечива- ется на основе схожести генотипов родственников в ответвляющихся и переплетающихся линиях родства , а также принадлежности всех к био- сфере Земли.
Характер проявления эгрегориальной информации (т.е. хранимой эг- регорами) в жизни индивида может быть различным: как минимум, это бессознательное участие в отработке алгоритмов деятельности соответствующего эгрегора, в этом случае индивид бессознательно оказывается водительствуем эгрегором сообразно тому, как он по своим личностным качествам вписывается в алгоритм жизни данного эгрегора; как макси- мум, это доступность для осознанного восприятия всей информации со- ответствующего эгрегора, и свободное построение своего поведения, в том числе и в отношении алгоритмов, определяющих жизнь самих эгре- горов и характер их взаимодействия с индивидами.
Причем осознанное восприятие эгрегориальной информации может быть как не подчиненным личностному волеизъявлению (в этом случае, например во сне, сознание “проваливается” в эгрегориальную информа- цию, то есть всё происходит подобно тому, как под весом человека про- ламывается лёд на воде), так и по осмысленному произволу личности, если она достаточно развита в духовном отношении (но таких людей среди наших современников мало). Если ограничиться рассмотрением только родовых эгрегоров, то это означает, что как максимум пережитое кем-либо из предков может стать доступным сознанию индивида точно так же, как и воспоминания о пе- режитом им самим в его собственной жизни. Явственность осознанного восприятия из эгрегора такого рода воспроизведения переживаний (ощу- щений, помыслов, намерений и т.п.) своих предков может быть столь интенсивной, что переживание в своем внутреннем мире эпизодов из жизни кого-то из них на какое-то время может закрыть для осознанного восприятия индивида его реальный день сегодняшний. А как минимум эгрегориальная информация попадает на бессознательные уровни психи- ки индивида, и он на её основе в каких-то сходных ситуациях “автомати- чески” бессознательно действует примерно так, как в такого рода ситуа- циях действовали его предки (возможно, что тоже “автоматически” бес- сознательно) на основе унаследованной ими (в свою очередь) от “перво- предка” информации, который некогда породил этот алгоритм (стерео- тип поведения, ставший автоматизмом) в единовременном осмысленном творческом порыве или в результате длительных усилий и поисков.
Но родовые эгрегоры хранят большей частью информацию масштаба личностного, семейного, а не коллективного, не общественного в целом масштаба деятельности (исключение составляет малочисленная группа эгрегоров разного рода профессиональных династий, чей профессиона- лизм из поколения в поколение оказывал влияние на жизнь всего обще- ства: царские, жреческие и т.п.). Информацию масштаба общественного в целом и коллективного характера хранят эгрегоры племени, народа, расы, человечества, биосферы в целом, образующие указанный расши- ряющийся порядок взаимной вложенности. Вхождение во многие из них также генетически-“автоматическое”, хотя есть и такие, которые требуют приложения к этому целенаправленных усилий (например, вхождение в эгрегор иного народа, расы).
Отправлено: 24.05.17 16:14. Заголовок: В принципе возможен ..
В принципе возможен конфликт личности с теми или иными её ро- довыми эгрегорами (тем более, что одна личность может замыкаться на несколько родовых эгрегоров своих разных предков, в силу чего в каких- то ситуациях ей придется выбирать, какому из нескольких не совмести- мых между собой алгоритмов — вариантов эгрегориального водительст- ва — последовать). Возможны конфликты родовых эгрегоров с теми или иными объемлющими эгрегорами: племени, народа, расы, человечества, биосферы; но и эгрегор племени может быть в конфликте с объемлющи- ми его; эгрегор народа может быть в конфликте с эгрегором расы и так далее по порядку расширения взаимной вложенности.
И если через родовые эгрегоры, в которые индивид включен генети- чески, он в принципе способен осознать многое из реальных биографий его предков так же ясно, как и факты своей собственной биографии, то через объемлющие эгрегоры (племени, народа, расы, человечества и биосферы в целом) человек в состоянии более или менее детально осоз- нать коллективный опыт множества личностей, принадлежащих различ- ным социальным группам, в преемственности поколений, а также и опыт соборной личности человечества в целом1 . Часть этой информации так же, как и в случае родовых эгрегоров, представляет собой духовное на- следие, “автоматически” доступное хотя бы бессознательным уровням психики индивида в его силу происхождения от определенных предков, принадлежащих к определённым племени, народу, расе, и, наконец, че- ловечеству в целом; а часть — требует работы над собственной духовно- стью, чтобы войти в соответствующие эгрегоры, “автоматически” не доступные. Все это в совокупности образует те массивы информации, которые можно назвать генетической памятью. При этом следует понимать, что видовой генетический механизм человека автоматически передает по- томкам не саму информацию духовного наследия в осознаваемом и гото- вом к использованию виде, а скорее ключи и пароли доступа к информа- ции различных эгрегоров в порядках их взаимной вложенности: генети- чески наследуются настройки биополя на соответствующие эгрегоры, а в детстве из культуры воспринимается некий минимум “паролей” — свое- образной информации, позволяющей войти в эгрегор и взаимодейство- вать с несомой им информацией. Иными словами, культура тоже порож- дает автоматизмы вхождения в те или иные эгрегоры, но культурно обу- словленные автоматизмы вхождения представляют собой автоматизмы второго порядка по отношению к генетически унаследованным автома- тизмам. В результате ко времени завершения работы генетической про- граммы развития организма, индивид бессознательно автоматиче- ски оказывается включенным во множество эгрегоров как на осно- ве изначальной генетической настройки его биополей на некоторые из них, так и на основе программирования его психики культурой в период детства. Выявит ли он свою включенность в эгрегоры, сочтёт ли необходимым изменить характер своих отношений с ними, внесёт ли в них что новое или пожелает искоренить или преобразовать в них нечто — прежде всего прочего — обусловлено его реальной нравственностью и направленностью её изменения. “Ключи” (прежде всего к родовым эгрегорам) действительно насле- дуются “автоматически” генетически по факту происхождения от опре- деленных предков по множеству мужских и женских линий восходящего родства. Но распознает ли наследник в ключах как таковых ключи к осознанию своего духовного наследия; пожелает ли он, воспользовав- шись ключами, осознать то, что ему в принципе автоматически доступно вследствие происхождения от определенных предков, либо будет похва- ляться ими, бесполезно таская их связку на собственной шее; будет ли он опираться на духовное наследие в своей жизни или же будет подчинен прошлому осознанно или бессознательно, — это лежит вне автоматизмов действия генетического механизма вида Человек разумный. Это обу- словлено воспитанием и культурой того общества, той его подгруппы, в которой оказывается индивид от момента рождения в разные возрасты его жизни, и прежде всего обусловлено тем, будет ли раскрыт или же будет закрепощен и подавлен его личностный творческий потенци- ал. http://e-dotu.ru/files/20000531_Rasovie_doktriny.pdf
Отправлено: 26.05.17 09:18. Заголовок: Что-то тихо на форум..
Что-то тихо на форуме. А тут вот пришла интересная информация по матрице. Что называется "удивительное рядом"
Первое международное турне Трампа сопровождается какими-то мистическими, чуть не кабалистическими, знаками и жестами. Кадры из Саудовской Аравии, где он вместе с королём Салманом держатся за светящийся земной шар, напомнили многим голливудские фильмы-фэнтези. Они и вправду делали это ритуально, с особенной серьёзностью. К слову, шар установлен в Контртеррористическом Центре Эр-Рияда - и понятно, что на самом деле речь идёт о центре по распространению терроризма, а сфера его деятельности - вся планета.
Еще есть такой момент в построении матрицы: когда по оглашению вводится одна информация, в данном случае это борьба с мировым терроризмом, и чисто внешне все так и выглядит. И вторая сторона - это алгоритмы, которые вводятся по умолчанию. Там за земной шарик подержалась и Мелания и Иванка Трамп. И еще какой-то дяденька , напоминающий представителя от Израиля. И вероятно, каждый внес в этот символический акт что-то свое и неоглашенное. Иванка Трамп , по всей видимости, будет следующим президентом США, ну или по крайней мере ее папа готовит.
Отправлено: 26.05.17 09:44. Заголовок: S.N. пишет: Еще ест..
S.N. пишет:
цитата:
Еще есть такой момент в построении матрицы: когда по оглашению вводится одна информация, в данном случае это борьба с мировым терроризмом, и чисто внешне все так и выглядит. И вторая сторона - это алгоритмы, которые вводятся по умолчанию.
Это уже манипуляция и идеология.
Реклама - та же манипуляция. Часто полезная, часто ненужная.
Разбавлю серьезность.
Бывают и такие ритуалы, которые необходимы в одном месте, но совершенно неуместны в другом. Но избавиться от них, не совершать их, просто нет никакой возможности.
Наверное это относится и к некоторым нашим привычкам, которые "зудят" и тебуют исполнения, невзирая на абсурдность и неуместность.
Отправлено: 26.05.17 10:35. Заголовок: S.N. пишет: Еще ес..
S.N. пишет:
цитата:
Еще есть такой момент в построении матрицы: когда по оглашению вводится одна информация, в данном случае это борьба с мировым терроризмом, и чисто внешне все так и выглядит.И вторая сторона - это алгоритмы, которые вводятся по умолчанию.
Да вроде ничего по умолчанию и нет....Борьба С мировым терроризмом. Вот если б было борьба ПРОТИВ мирового терроризма..... Так что что вводится, то и есть
Отправлено: 26.05.17 17:07. Заголовок: S.N. пишет: И если ..
S.N. пишет:
цитата:
И если возможно, то дайте ссылку на те статьи, которые Вы читали. Поизучаем вместе, кому интересно.
Про семейные системы я какие-то статьи и ссылки выкладывала в теме про Род, вот там последняя на статью Веселаго Елены, вот ее сейчас послушиваю и почитываю с удовольствием и пользой. Что то еще в каки-то темах, но сейчас не упомню, вот где-то на Шаменкова ссылку давала, и где-то на его ресурсах так-же других авторов читала, но фамилии сейчас не буду говорить - могу переврать по памяти. Это если ближе к тематике форума. А так в любой сфере наработаны уже системные знания, и никакой новой терминологии придумывать нет необходимости))), вот я прочитав этот вопрос задумалась, отправилась мысленно в прошлое - первое мое пожалуй впечатление от системного подхода - это где-то в начальных классах таблица такая на доске вывешивалась, на ней был изображен круговорот воды в природе (автор неизвестен))), и я помню была в восторге от такой подачи - когда с одного взгляда все понятно))). Потом еще был "Мат. анализ" Фихтенгольца пятдесят какого-то года издания (отдельная история как я его раздобыла) - это уже в начальных классах универа))) - я его читала как роман на ночь и была в полном восторге. В то время как многие пищали, что это фигня непонятная и непрактичная, я же нашла применение такого рода знаниям в самых разных сферах, для меня это как раз тренировка системного мышления и в купе с мат. статистикой и исследованием операций - прививка от мифологизации и туманизации))). S.N. пишет:
цитата:
Есть такой понятие в э. - соборный интеллект. И тут у нас что-то вроде того
Ну вот здесь не знаю, до какой-то меры - имхо. Потому как из моего опыта - чел не может узнать от кого-то другого, из каких-то печатных источников чего-то принципиально нового, выходящего за рамки его опыта. То есть читая, мы систематизируем накопленный опыт, узнаем как этот опыт принято называть, но если же нам попадается текст, в котором кто-то описывает что-то, что нам на своем опыте не довелось испытать еще, то тут два варианта - либо мы пожимаем плечами и говорим "че-то я не очень о чем это", либо, если есть страх неизвестного, обрубаем прочитанное до рамок своего опыта, подминаем, переиначиваем и запутывеем себя в результате, Не выделяем новых ячеек под новый возможный опыт, решая, что это уже нам все понятно. Поэтому S.N. пишет:
цитата:
Да, все замечательно, но это другая тема,
Здесь я согласна, почитав последние посты особенно))) - это другая тема, и я несколько хамовато влезла со своими помидорами - хотя и вполне общепринятыми (тут не соглашусь) - но не по теме инициаторов темы))). Поэтому пока сюда лезть не буду со своими соображениями))). ХХХ, допишу в поокаем.
Отправлено: 27.05.17 17:41. Заголовок: Рута пишет: Про сем..
Рута пишет:
цитата:
Про семейные системы я какие-то статьи и ссылки выкладывала в теме про Род, вот там последняя на статью Веселаго Елены, вот ее сейчас послушиваю и почитываю с удовольствием и пользой.
Я послушала Веселаго и посмотрела расстановки других расстановщиков + обсудила с мужем его опыт участия в расстановках. С точки зрения э. это попытка войти в родовой э. естественно с разрешения и по запросу. В какой фрагмент этого э. они попадают на расстановке, сами расстановщики не знают, поскольку нет прогнозируемого результата.Но куда-то проваливаются, как говорит та же Е.Веселаго.
Что в результате происходит? Все участники, включая самого "заказчика" , погружаются в катарсический транс. Со слезами, эмоциями и истериками. Для того, чтобы вызвать этот транс, расстановщик использует кодовые слова, по сути это гипноз: мать, отец, любовь, страх, меня не любят,я никому не нужен, в семье меня не понимают и т.д. Таким образом происходит эмоциональная раскачка. Ну кто не реагирует на слова "мама, папа, бабушка, семья"? Все это беспроигрышный вариант раскачать на эмоции.
Но вначале проговаривается проблема, а главное то, что в результате этой расстановки клиент хочет получить. Это его тоже просят сформулировать. Казалось бы, после этого можно уже и расходиться, поскольку клиент уже озвучил то, что и сам давно понял. Но ему не хватает т.н. "осознания" того, что он уже и так осознал и понял. Теперь "с крикам и песням" это прошлое вытаскивается наружу и с рыданиями "принимается".
В этом для меня и заключается парадокс этой психодрамы.
А что поменялось в человеке в результате этого катарсиса? - Ничего. Это со стороны все смотрится замечательно. В церковь ходить не надо. Катарсис случился. а значит, цель достигнута. Но вот по себе знаю, что после этого наступает пустота.Опустошение. Тебя просто развели на эмоции. А на эмоциях у нас жирует кто? Правильно - эгрегор. Т.е. идет такая банальная откачка энергии всех присутствующих. И кстати, пока смотрела это действо, у меня тоже комок к горлу подступал. А это признак взаимодействия с э. Помните, мы недавно говорили про День Победы. Там постоянно комок к горлу подкатывает. Вот это оно и есть.
В расстановках есть понятие "поле". Расстановщики знают якобы его законы, технику безопасности соблюдают и т.д. Но под этим словом "поле" они подразумевают эгрегор. И работа у них в "поле")):
*** Это не критика, а скорее аналитика с точки зрения э. Но если кому-то нравится, то как говорится, это дело не столько выбора, сколько уровня осознанности.
Отправлено: 27.05.17 18:56. Заголовок: S.N. пишет: Но вот ..
S.N. пишет:
цитата:
Но вот по себе знаю, что после этого наступает пустота.Опустошение.
Я расстановками не занималась. Почему - объяснить не могу, просто у каждого есть техники, которыми он хочет занимается и занимается, а есть такие, которыми не хочется. Может и есть причина, я не вникала.
Но не об этом. Я об опустошении.
Это состояние иногда возникает, когда разрешается какая-то затянувшаяся ситуация. Словно организм был мобилизован на это, а потом вдруг не требуется прилагать в данном направлении ни сил, ни энергии. А они есть и их нужно перенаправить. Возникает такое своего рода "зависание". Потом перезагрузка в виде перераспределения потоков и ... в обще-то продолжение жизни. А что должно случиться? Ведь это лишь разрешение какой-то ситуации. Возможно очень болезненной для человека. Какое там особое просветление или осознание может быть? А эмоции - это не только "развод", слезы - это очищение.
Легенда , осознание может происходить и без слез. А тут ничего особо и не осознается, кроме того, что человек и так уже знает.
Участники расстановки чего рыдают?Им-то это зачем? Или им кажется, что это все про них? Они ведь перетягивают на себя чужие матрицы, а потом у них начинаются депрессивные . Такой массовый катарсис что ли? Насколько это полезно для психики посторонних людей? - Не знаю. Да и сами расстановщики не знают...
Есть в практике э. такое понятие как одержание и наваждение. Завтра постараюсь рассказать.
Участники расстановки чего рыдают?Им-то это зачем? Или им кажется, что это все про них?
Я про расстановки не знаю Что-то меня там смутило и я не стала в том направлении искать.
S.N. пишет:
цитата:
Они ведь перетягивают на себя чужие матрицы, а потом у них начинаются депрессивные
После любого подъема спад начинается. Это закономерно как вдох-выдох.
S.N. пишет:
цитата:
Такой массовый катарсис что ли?
Семинары всегда массовый катарсис. Не только семинар, курсы, лекции и т.д. для многих своего рода катарсис.
Наверное важно понять, что в любом случае нужно самому разбираться. А если на расстановки как на волшебную пилюлю надеются, то это конечно временный результат.
Опять же понять важно: человек действительно САМ разбирается, или ДУМАЕТ, что сам, или целенаправленно желает, чтобы это за него и сделали другие.
Повторюсь, что расстановки для меня ... в общем я наверное даже экспериментировать бы не стала, если бы и предоставилась возможность. Может даже у меня перед ними страх ?
Понимая из каких компонентов состоит система и как она функционирует, ты трезво оцениваешь свою степень ответственности и свой вклад реальный и отдачу
именно так. и не обязательно про э., к любой теме так нужно относиться, вкл мозг. Легенда пишет:
цитата:
Наверное это относится и к некоторым нашим привычкам, которые "зудят" и тебуют исполнения, невзирая на абсурдность и неуместность.Объяснить их силу легко, преодолеть - непросто.
ага. 999 пишет:
цитата:
Борьба С мировым терроризмом. Вот если б было борьба ПРОТИВ мирового терроризма..... Так что что вводится, то и есть
Борьба вместе С мировым терроризмом, так и есть сами создали, сами и боремся
Наверное это относится и к некоторым нашим привычкам, которые "зудят" и тебуют исполнения, невзирая на абсурдность и неуместность.Объяснить их силу легко, преодолеть - непросто.
Отправлено: 28.05.17 13:51. Заголовок: Мне больше с белкой ..
Мне больше с белкой нравится. Как раз на том ролике и можно учиться не на страданиях. Если увидеть, что привычка настолько сильна, что требует реализации в любых условиях. Белке не скажешь: "Прекрати это"
Я так еще подумала, что привычки лучше освобождать.
Ну примерно так: привычка - это своего рода эгрегор или эгрегор (без "своего рода"). Или некая сущность. Условно предположим, что она живая, поскольку существует.
Если мы будем бороться с привычкой, то по сути мы будем ее уничтожать, потому будет сопротивление.
Если мы будем отвыкать, то тоже ей придется исчезнуть, т.е. прекратить существование, умереть. И тоже будет сопротивление от саботажа до провокаций с ее стороны и обоснований, почему нужно продолжать.
Поэтому лучше освободить.
Опять же, если мы эту привычку увидели или вычислили (всегда вспоминаю при этом "Игры разума").
Отправлено: 28.05.17 15:19. Заголовок: Легенда пишет: Мне ..
Легенда пишет:
цитата:
Мне больше с белкой нравится.
Там у белки инстинкт, а не привычка.Это разные вещи. ( а мне понравилась собака, она лежит и смотрит на эту белку, и ей по фигу, чего она там зарывает )
Инстинкты связаны с выживанием, а привычки - это да, могут быть привязками к эгрегорам. Поэтому говорят, что нами управляют наши привычки.
Например, привычка переедать. Или есть перед телевизором или компом.
Потяни хоть за одну привычку и такое получишь
Я не знаю, как освобождать привычку, это не сущность, а алгоритм - последовательность определенных действий.. Как-то не вяжется это с сущностью. А вот привычки, особенно вредные, могут быть теми ниточками, за которые эгрегоры дергают человека.
И вот , кстати, тут кто-то говорил, что постоянно испытывает недовольство и пытается сопротивляться каким-то программам, которые ей пытаются навязать. Как я поняла, связано это с семьей и родственниками.
Есть такой эгрегор недовольства. И если посмотреть на наше окружение, включая нас самих, когда мы испытываем это недовольство, то окажется, что это достаточно большой эгрегор, поскольку наше инстинктивное желание - от любого действия или помысла получать удовольствие - не может быть постоянно удовлетворено.
Всякие досадные препятствия вызывают неудовольствие. Мало того, если человек раздражительный, то его привязка к э.неудовольствия и раздражительности будет достаточно сильной. И тогда сам э. может создавать такие ситуации, в которых раздражительность будет проявляться все сильнее и сильнее. Она может доводить до исступления и сводить с ума.
И здесь помогает только отслеживание этой эмоции в собственной психике и постепенное снижение ее заряда. У меня это происходит так.
Отправлено: 28.05.17 17:19. Заголовок: S.N. пишет: Я послу..
S.N. пишет:
цитата:
Я послушала Веселаго и посмотрела расстановки других расстановщиков...
S.N. , посмеялась - с себя в первую очередь))), потому что я как собака Павлова - спросили - автоматом ответила, не озадачившись прежде, нужен ли мой ответ на том конце. И получилось, ты этим постом длинным постом проиллюстрировала живописно вот то, что я написла в предыдущем посте: Рута пишет:
цитата:
Потому как из моего опыта - чел не может узнать от кого-то другого, из каких-то печатных источников чего-то принципиально нового, выходящего за рамки его опыта. То есть читая, мы систематизируем накопленный опыт, узнаем как этот опыт принято называть, но если же нам попадается текст, в котором кто-то описывает что-то, что нам на своем опыте не довелось испытать еще, то тут два варианта - либо мы пожимаем плечами и говорим "че-то я не очень о чем это", либо, если есть страх неизвестного, обрубаем прочитанное до рамок своего опыта, подминаем, переиначиваем и запутывеем себя в результате, Не выделяем новых ячеек под новый возможный опыт, решая, что это уже нам все понятно.
Вот я из двух статей Веселаго, прочитанных мной, и полтора видео почерпнула совершенно иные вещи, а именно - некоторые практичные детализации тезиса о том, что выживают только открытые системы. И некоторым вещам уже нашла практическое применение. Я не знаю, кого ты там еще насмотрелась, но я вот с моим опытом того что ты пишешь у Веселаго и близко не увидела, там совершенно иного рода посыл на мое восприятие.
На всякий случай для тех, кто не в теме, семейные системы - это не обязательно расстановки (к примеру - Шутценберг или Докучаевы, там другие подходы к проработке), просто у расстановщиков довольно часто попадаются такие обстоятельные статьи по семейным системам, предполагаю, что у них скорей накапливается материал такой... панорамный в силу специфики - расстановки сразу дают масштабный обзор. А также расстановки - это не обязательно "родовой эгрегор", расстановки имеют дело с самыми разнообразными системами, и не обязательно "на энергии группы", пракитикуют также расстановки один на одни - клиент плюс расстановщик и т. д. - кто что ищет, тот то и находит))).
Почему тебя в расстановки снесло, это другой вопрос))), уже бы для баланса Шаменкова и Фихтенгольца почитала
Отправлено: 28.05.17 19:39. Заголовок: S.N. пишет: Есть та..
S.N. пишет:
цитата:
Есть такой эгрегор недовольства. И если посмотреть на наше окружение, включая нас самих, когда мы испытываем это недовольство, то окажется, что это достаточно большой эгрегор, поскольку наше инстинктивное желание - от любого действия или помысла получать удовольствие - не может быть постоянно удовлетворено.
Я с недовольством разбиралась долго упорно и разобралась.
Так вот как ни странно, человек получает удовольствие от того, что он недоволен. Вроде абсурдно звучит.
Может это от того, что иные удовольствия ему недоступны, и он сначала был недоволен от этого. а потом уже словил кайф от самого состояния недовольства. Может стрессовая ситуация или еще что. Может запрет на радость: как бы плакать потом не пришлось. А удовольствия то действительно хочется. И вот уже человек получает удовольствие от недовольства.
Отправлено: 28.05.17 20:08. Заголовок: Рута , у нас разные ..
Рута , у нас разные точки отсчета и разный опыт. Я понимаю, что все психотехники, включая основателей, адептов и подопечных, суть кирпичики в иерархии эгрегора.
Конечно у адептов типа Веселаго откровений и озарений будет море, поскольку она изучала методологию расстановок 8 лет,еще столько же практикует, вложила туда кучу денег , энергии, времени и поставляет эгрегору большое людей, которые отдают ему свою психическую энергию. Поэтому в иерархии э. она является значимым адептом. У нее есть ключи и коды от э., а взамен она получает доступ к информации, которую она считывает, находясь в потоке на расстановках или вне их.
Я это пишу не для того, чтобы оценить плохо сие есть или хорошо. Оно просто есть и все. Но я это все расписываю, чтобы было понятно мое видение . И оно не зависит от того, с чем я имею дело: рейки, тэта-хиллинг, расстановки, карты Таро, транссерфинг или еще что. Поскольку в сути своей это все одно и то же. Можно назвать эгрегоры духовной составляющей ноосферы Земли, хотя есть более точное определение.
Так что нюансы того или иного источника информации, исходящей от того или иного э., не столь значительны. А объективность передаваемой информации зависит от "приемника", вернее от его типа психики и его уровня нравственности.
Отправлено: 28.05.17 21:05. Заголовок: S.N. пишет: Можно н..
S.N. пишет:
цитата:
Можно назвать эгрегоры духовной составляющей ноосферы Земли, хотя есть более точное определение.
Можно назвать как угодно. И это будет просто название. Так или иначе, мы не свободны от многого. И трудно сказать где освобождаемся, а где еще больше увязаем. Поэтому что есть, то и есть.
Что касается эгрегоров, то они есть. И привычки - это те же эгрегоры. Их много, ими пронизана вся наша жизнь. Ну и что с того? Они везде, но для всех по-разному.
Помните?:
"Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде.. Я в воздухе, что между пальцев течет, Я - птица, чей вам не доступен полет.. Я - разум, что вам до сих пор непонятен, Я мал и в то время, я так необъятен.. Я - демон, что души у вас искушает, Я - бог, что вас раем затем награждает.. Я - алая кровь и я - белый цветок, Я - горькая правда, я - лжи сладкий сок.. Я - образ прекрасный, что видели в дыме, Я - вечный никто, пустота - мое имя.. "
нет не помним... Для меня загадка на этом форуме- не давать ссылки на источник, не называть имени автора и т.д. хотя казалось, что по умолчанию так принято на уважаемых форумах.
Отправлено: 05.06.17 10:37. Заголовок: Ну вот информация по..
Ну вот информация по теме родологии или генетики, но просто не хотелось ее размещать в той теме, чтобы не получилось до кучи. Информация всем известная и наверняка она уже здесь есть, но в последнее время идет какое-то новое видение. Итак:
интеллект наследуется по женской линии, связан с женской хромосомой "Х". В наборе женщины "ХХ" - одна от матери , другая от отца.
В наборе мужчин "ХY" - "Х" от матери, "Y" от отца. т.е. у девочки "ХХ" отда "Х" от матери, а вторая "Х" от бабки - матери отца.
А у мальчика "Х" всегда от женщин - предков по линии матери.
Обратите внимание на хромосому "Y". По сравнению с "Х" у нее одного хвостика не хватает. Т.е. отсутствует какая-то часть генетической информации по сравнению с "Х" Может быть, в этом причина того, что мужчины живут меньше, а женщины психически сильнее мужчин? Ж. от природы надо выносить , родить и вырастить потомство.
Поэтому так много зависит от женщины в отношениях. И не все женщины понимают, какой энергией они обладают от природы?
Я раньше сопротивлялась и не понимала, ну почему на женщине такая ответственность, гораздо больше, чем у мужчин? Разве не все пополам?
Отправлено: 05.06.17 10:54. Заголовок: У многих народов нас..
У многих народов наследственность определялась по отцу. Мальчики - продолжатели рода и т.д. И только у евреев наследственность определяется по матери. И это было странно. А теперь оказывается, что все правильно.
И еще интересная информация. Основным инструментом в познании мира у женщин является интуиция. А у мальчиков - логика.
Даже в детстве эти различия уже видны. мальчики - исследователи, им море по колено, поэтому у мальчиков гораздо больше травм, чем у девочек. Девочка не полезет туда, куда понесет мальчика, постоит, посмотрит и развернется... Интуиция, инстинкт самосохранения - там опасно.
Так вот: - мальчики начинают с освоения разумом и заканчивают овладением интуицией. - девочки идут от интуиции к разуму. - воля осваивается где-то посередине этого пути (если осваивается)):
Отправлено: 05.06.17 14:01. Заголовок: S.N. пишет: нет не ..
S.N. пишет:
цитата:
нет не помним...
Ну не помните и не помните, разве это проблема? Для меня - нет. Может даже и не слышали - тоже не проблема.
S.N. пишет:
цитата:
Для меня загадка на этом форуме- не давать ссылки на источник, не называть имени автора и т.д. хотя казалось, что по умолчанию так принято на уважаемых форумах. Поэтому чувствую, что мне это иногда неприятно.
Что ж. Так и разрушаются шаблоны эгрегора "хорошего человека". Вот случилось попасть на неуважаемый форум, где ссылок не дают ... и что? И в целом-то ничего. Но зона комфорта нарушена. А всего лишь расширилось восприятие, что и вот так, оказывается, тоже можно, и это может быть и даже имеет место быть.
(Если текст интересен, но нет ссылки, то можно пару строк в поисковик забить и найти автора, произведение и еще много чего интересного. Много больше, чем когда уже готовое что-то дано. Это если есть желание. А если нет, то какая разница, кто автор? Автор тех слов Фирдоуси, в переводе. Их несколько).
Отправлено: 05.06.17 16:06. Заголовок: Легенда пишет: А ес..
Легенда пишет:
цитата:
А если нет, то какая разница, кто автор?
Для меня есть разница. Потому что прежде, чем открыть и читать книгу, сайт и т.д , я смотрю исходные данные. Иногда уже по ссылке видно, что , как и почему. Это мой алгоритм. Т.е. на входе информацию уже можно отсортировать и понять, нужно мне это или нет. Благодаря этому алгоритму удается фильтровать кашу.
Когда я под цитатой даю ссылку, то таким образом я проявляю уважение к автору, а также к тем , кто будет мой пост читать.Это обязательно для меня для всех остальных - это их личное дело.
Можно, конечно, наплевать на все эти условности, ну и на собеседников заодно
Отправлено: 05.06.17 17:32. Заголовок: Легенда пишет: Что ..
Легенда пишет:
цитата:
Что ж. Так и разрушаются шаблоны эгрегора "хорошего человека". Вот случилось попасть на неуважаемый форум, где ссылок не дают ... и что? И в целом-то ничего. Но зона комфорта нарушена. А всего лишь расширилось восприятие, что и вот так, оказывается, тоже можно, и это может быть и даже имеет место быть.
Вот, я только-что в другой теме написала, что оказалась на противоположной стороне, тут смотрю - и Легенда не сидит на месте))) - жизнь идет S.N. пишет:
цитата:
Это мой алгоритм.
Ну ты себя реально левым полушарием ограничиваешь, не находишь? А как же чуйка?
Отправлено: 05.06.17 21:05. Заголовок: S.N. пишет: А вы ст..
S.N. пишет:
цитата:
А вы стало быть разрушители?
Возможно для кого-то и для чего-то. Но разрушать, т.е. разбирать надо самой.
S.N. пишет:
цитата:
Для меня есть разница. Потому что прежде, чем открыть и читать книгу, сайт и т.д , я смотрю исходные данные. Иногда уже по ссылке видно, что , как и почему. Это мой алгоритм. Т.е. на входе информацию уже можно отсортировать и понять, нужно мне это или нет. Благодаря этому алгоритму удается фильтровать кашу.
Да. Это твой алгоритм. Но не мой.
Если меня заинтересовала информация, я не ограничиваю себя ссылкой, а ищу продолжение. Понравится продолжение - буду смотреть и искать дальше. Не понравится - прекратила и всё. Никакой каши.
S.N. пишет:
цитата:
Когда я под цитатой даю ссылку, то таким образом я проявляю уважение к автору, а также к тем , кто будет мой пост читать.Это обязательно для меня для всех остальных - это их личное дело. Можно, конечно, наплевать на все эти условности, ну и на собеседников заодно
Как категорично, (а может даже догматично): если не дали ссылку - значит наплевали на собеседника. S.N., ты серьезно ?
S.N. пишет:
цитата:
Подо все можно подтянуть философию и логику.
Можно подтянуть, можно не подтягивать. Можно по-взрослому, можно по-детскому. Всяко-разно можно. Потому что жизнь спонтанна. Чем и интересна.
А хочется, чтобы по правилам? Чтобы все под одну гребенку или под одну дудочку. Т.е. получается, что хочется ясности, определенности и контроля. Иначе хаос, неразбериха и т.д. и т.п.
цитата: Что ж. Так и разрушаются шаблоны эгрегора "хорошего человека".
Интересно. Если без ссылок стихи- то неуважение, а переверать автора цитаты - норм Рута такого не писала. S.N. пишет:
цитата:
Подо все можно подтянуть философию и логику.
Но иногда это выглядит по-децки.
Действительно. Пытаться свой страх или лень выйти за протоптанные алгоритмы и попытки подмять других под это дело обосновать тем, что ты девочка))) - довольно таки по-детски выглядит и странно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
много, много раз) Ты для меня просто дар Божий)) уже не в первый раз, благодаря тебе у меня масштабные штуки распаковываться начинают. Вопрос не совсем по теме)) у тебя в матрице есть четверка?
Взаимно - то же не раз порывалась сказать тебе))). Хотя вот здесь мне даже трудно представить, чего тебе так запало... в таких общих довольно фразах... 
И если посмотреть на наше окружение, включая нас самих, когда мы испытываем это недовольство, то окажется, что это достаточно большой эгрегор, 
И вечный бой... 
Мне до ссылок, в целом, все равно. Фиолетово. В хорошем смысле этого слова. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума