Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 12.12.16 18:21. Заголовок: Алина111 пишет: В ..

Алина111 пишет:

цитата:

В слова запихнуть да, а вот в действия. У меня допустим многое из того что я там вчера прочитала, уже давно в слова запихнуто, а в действия не хочется запихиваться упорно:)

А какие действия, пример можешь привести?
Я так понимаю, с действиями стопорится, когда поле не расчищено от прошлых действий - они не перварены, и не усвоены. Ну это тема Лайв - про обесценивание и отпускание прошлого.
Ну и вот вербализация и систематизация - один из этапов этого самого переваривания прошлого, так я себе сейчас вижу.

Ну или когда не понимаешь, в чем цель, не понимая общей картины, из чего исходить, каких критериев, если не видишь картины всей. Это уже на уровне мотивации. Про действия.

 Отправлено: 12.12.16 18:31. Заголовок: Я про Дизайн Человек..

Я про Дизайн Человека не знаю.
Но мне вспомнилось, как один автор про чакры рассказывал. У кого какая ведущая чакра, тот так и действует. По жестам, по походке можно определять. Помнится программистов он называл "головастиками", потому что в голове все время.

Только какой смысл в этом анализе? Даже если я вижу, то человек беглец, или контролирующий, или мазохист. - И себя я знаю по травмам и по маскам, и даже уже знаю какая маска вот под этой сейчасной маской...
И странности все описаны про нас всех... Уже даже перебор.

Но хочется не этого.

Хочется уже эти странности как-то адаптировать к реальной жизни.

Шаменкова послушала дальше - и обозначились ответы на некоторые вопросы.

 Отправлено: 12.12.16 18:47. Заголовок: Легенда пишет: Хоче..

Легенда пишет:

цитата:

Хочется уже эти странности как-то адаптировать к реальной жизни.

ДЧ про это, в общем-то.
Но тебе не понравится, там получится твоей голове маловато работы, она заскучает)))

 Отправлено: 12.12.16 19:04. Заголовок: Рута пишет: А какие..

Рута пишет:

цитата:

А какие действия, пример можешь привести?

не могу))

Рута пишет:

цитата:

Я так понимаю, с действиями стопорится, когда поле не расчищено от прошлых действий - они не перварены, и не усвоены.

возможно. и даже думаю, в большей степени так. но даже переварив, чел может все равно не знать, что конкретно ему делать. а кушать-то хочется. ну и начинаешь опять делать "что-то", в желудке-то урчит. ну и делаешь - что-то))) (непонятно что)

Рута пишет:

цитата:

про обесценивание и отпускание прошлого.

обесценивать и отпускать прошлое надо имхо на уровне эмоций. но не на уровне опыта. опыт важен.. как бы там ни было, какие еще нам доступны ориентиры, в тч для действий, если не опыт? Кто-то идет дальше, предлагает не доверять своему опыту. Очень согласна. Порой это едиснвтенный способ изменить опыт. А порой это полная авантюра, но это сугубо - "по моим наблюдениям".

 Отправлено: 12.12.16 19:17. Заголовок: Легенда пишет: Хоче..

Легенда пишет:

цитата:

Хочется уже эти странности как-то адаптировать к реальной жизни.

Вот у астрологов это называется грамотно использовать свой натал. Типа "что в натале заложено" то и будет, то и надо реализовать. То есть реализовать именно свой натал... не тети Маши... Не пытаться быть этой тётей))) и тд.

 Отправлено: 12.12.16 19:31. Заголовок: Алина111 пишет: обе..

Алина111 пишет:

цитата:

обесценивать и отпускать прошлое надо имхо

Ну я так очень сократила... я не имела ввиду - обесценить свой опыт вообще, а избегать излишнего цепляния за него из страха обесценивания. Назначить ему реальную цену, так сказать)))

 Отправлено: 12.12.16 20:01. Заголовок: Алина111 пишет: Вот..

Алина111 пишет:

цитата:

Вот у астрологов это называется грамотно использовать свой натал.

Мне неизвестно точное время моего рождения, а там ведь важны часы и минуты. Поэтому натальная карта в этом смысле была бы условна и приблизительна.

 Отправлено: 12.12.16 20:07. Заголовок: Легенда пишет: Мне ..

Легенда пишет:

цитата:

Мне неизвестно точное время моего рождения, а там ведь важны часы и минуты. Поэтому натальная карта в этом смысле была бы условна и приблизительна.

астролог вычислит время) я прям в последнее время работаю рекламой астрологии

 Отправлено: 12.12.16 20:39. Заголовок: Легенда пишет: Толь..

Легенда пишет:

цитата:

Только какой смысл в этом анализе? Даже если я вижу, то человек беглец, или контролирующий, или мазохист. - И себя я знаю по травмам и по маскам, и даже уже знаю какая маска вот под этой сейчасной маской... И странности все описаны про нас всех... Уже даже перебор.

Имхо не надо делать это картиной мира. Это средства исследования мира, но не картина мира... Если это делается картиной мира, значит, человек уже сильно напугался, имхо. Ну типа как увидел клетки в стебельке в микроскопе, и нормально на стебельки смотреть уже боится, мол, на самом деле, они не такие))) Не могу щас точно мысль выразить, но что-то вроде этого.

 Отправлено: 13.12.16 11:22. Заголовок: Интересно, у меня то..

Интересно, у меня тоже в том же направлении мысль пошла, хотела сегодня Легенде написать, что вот у нее выплыли какие-то непонятные чувства, а она их хочет засистематизировать в известную ей сетку понятий. И вполне возможно, что у нее это получится, но какие-то части этого чувства при этом буду обрублены. Вот это стремление понять может стать тормозом для расширения понятийного поля... обрубает открытость для непонятного что? - страх.

 Отправлено: 13.12.16 11:25. Заголовок: Про действия. Я вот ..

Про действия. Я вот еще когда иммунитет обсуждали, хотела про кишечник речь завести... и как-то отвлеклась. А вот на ильдарском форуме попалось уже готовенькое:
Ildar пишет:

цитата:

aton пишет:  цитата: До меня только недавно дошло, что невозмутимость это когда занимаешься своими делами не из желания что то кому то доказать (в том числе и себе) а исходя из своих потребностей, из любви. надо это все искать на поведенческом уровне. например, по наличию оправдывания, отчетности своих действий либо бездействия.  цитата: Чем больше у человека живот, тем менее он способен понять, что обороняться должен тот, кто испытывает страх, придумывает себе из страха врагов и затем притягивает их к себе. Такой человек постоянно обосновывает и оправдывает свои действия либо бездействие. Обоснование и оправдание также являются формами самообороны. Если такой человек Вам знаком, не осуждайте его, а воспринимайте его как наставника, который говорит: «Ты тоже человек со страхами, и если бы ты затеял нечто великое, то, как и я, на пути к цели встретил бы препятствия либо препятствующих и автоматически встал бы на защиту своих идеалов. т.е. уходим не наверх - к обычному и абстрактному ЧВ, а вниз - в кишечник, где и находится иммунитет, вернее где он реализовывается на физ.уровне. если у вас не работает кишечник, сбОит, бактерии строят оборону, воюют друг с другом и т.д., вместо того, чтобы невозмутимо заниматься своими делами - правильно переваривать пищу, чтобы все полезное и важное осталось в организме, а не улетало... , то иммунка у вас сразу падает, после чего поднимают голову вирусы и т.п. т.е. все связано. желание быть кем-то реализуется в деятельности, в работе: желание начать что-то великое, масштабное, желание возвыситься (смотрим в сторону спида), но именно жкт вам покажет, насколько невозмутимо вы способны реализовывать ваше дело на пути к "быть кем-то". это - тест. чем легче вас выбить оценками, обвинениями из состояния невозмутимости, тем труднее вам чувствовать себя человеком из разряда "кто-то".

Надеюсь, Ильдар не против, что я его сюда прицитировала, ну вот не удержалась - что хотела сказать, уже четко так изложено.

 Отправлено: 13.12.16 11:29. Заголовок: Рута пишет: что нев..

Рута пишет:

цитата:

что невозмутимость это когда занимаешься своими делами не из желания что то кому то доказать (в том числе и себе) а исходя из своих потребностей, из любви.

Ну и в контексте ДЧ - из отклика.

 Отправлено: 13.12.16 11:33. Заголовок: Про действия мне вче..

Про действия мне вчера показалось мало и я закинула удочку на синельниковский форум. Это оттуда:
Надя пишет:

цитата:

На одном тренинге проходили процесс рождения - ползли с закрытыми глазами через такой коридор из человеческих тел - так там вот отсутствие работы ногами (то есть когда только ползешь по пластунски за счет силы рук) означало, что нет связи с отцом, нет поддержки со стороны отца или что человек ее не чувствует, хотя поддержка может и была. Это на деле выглядит как человек без ног ползет, ноги просто болтаются без дела сзади (...как веревочки....как ниточки ты написала Wink ). Вот такие воспоминания-ассоциации.

Вот вся тема http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10848&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a431ccf292958a9a421f8493a96bbf30
Меня потрясла история про курочек на птицефабрике, которых держат в маленьких клеточках и кормят гормонами и они в результате не могут встать на ноги под весом тела Такая цепочка ассоциаций пошла.....

 Отправлено: 13.12.16 12:42. Заголовок: Алина111 пишет: Имх..

Алина111 пишет:

цитата:

Имхо не надо делать это картиной мира. Это средства исследования мира, но не картина мира...

Рута пишет:

цитата:

Интересно, у меня тоже в том же направлении мысль пошла, хотела сегодня Легенде написать, что вот у нее выплыли какие-то непонятные чувства, а она их хочет засистематизировать в известную ей сетку понятий. И вполне возможно, что у нее это получится, но какие-то части этого чувства при этом буду обрублены. Вот это стремление понять может стать тормозом для расширения понятийного поля... обрубает открытость для непонятного что? - страх.

Девушки, ну мы ж, как говорится, не первый год замужем.
Об обрубании речь не идет.

Понимание для меня - это осмысление, анализирование (не в смысле некой жесткой систематизации, а опять же через осмысление), чувствование. Но и ум в данной ситуации я тоже не исключаю.

При этом не исключаю и крен в какую-нибудь сторону, потому что четко обозначенного пути нет. Так, на ощупь, интуитивно.

 Отправлено: 13.12.16 13:06. Заголовок: Легенда , я тебе нап..

Легенда , я тебе написала ощущение, общее впечатление от того, что ты пишешь в целом, не анализируя)), вот хошь бери, хошь выбрось, так мне чувствуется, опять же из моей колокольни, но всегда есть чувство, что ты себя загоняешь в такие себе невидимые твоему глазу рамки и этим помогаешь мне обратить внимание мое на мою такую же субличность. У меня такая тут изначально размашистая полярка - загонялка с одной стороны и полная разгонялка - с другой ))) Разгонялка - в смысле, что нет ничего святого, все под сомнение готова поставить.
Легенда пишет:

цитата:

Девушки, ну мы ж, как говорится, не первый год замужем.

А тут смотри цитату Ильдара выше)), стажем размахивать - еще один забор воздвигать. Можно двадцать жизней чего-то успешненько в упор не замечать и думать, что так уже много опыта....)

 Отправлено: 13.12.16 14:40. Заголовок: Рута пишет: Можно ..

Рута пишет:

цитата:

Можно двадцать жизней чего-то успешненько в упор не замечать

Если бы двадцать.

Вполне возможно, что я не вижу что-то, что видно со стороны. Пока вот такое "зрение". Но ведь мы много не знали не видели и даже о многом и не догадывались. Потом зрение меняется, наступает про-зрение. Но до того, как оно поменяется, все равно не увидеть.

Помните, есть такие объемные рисунки: надо определенным образом сфокусировать зрение и тогда только увидишь картинку. А если не всматриваться, то видишь просто набор каракулей.
Я всматриваюсь. А уж удастся увидеть или нет - это... даже не знаю от чего и зависит.

Кто-то этим вообще не заморачивается. Живут вроде точно также.

 Отправлено: 13.12.16 14:47. Заголовок: Легенда пишет: Я вс..

Легенда пишет:

цитата:

Я всматриваюсь. А уж удастся увидеть или нет - это... даже не знаю от чего и зависит.

Дык ты гордыню попробуй отпустить - она знашь как глаза застит! ) От тебя давление шло, я тебе писала. Искала, что же это такое, что давит, думала вина, неа гордость и все остальное что там в книге гордости и стыда. Я ведь когда сюда пришла тоже пыфкала опытом - да я знаю понимаю, занималась.))
Ну вот короче отпускаю и позитивный эгоизм - знание, что я хороший сюда же - думала это оценка. И я кажись Виилму начала читать, прогресс.))) Так ведь и похудеть недолго. как все)))

 Отправлено: 13.12.16 15:46. Заголовок: Luuna пишет: Дык т..

Luuna пишет:

цитата:

Дык ты гордыню попробуй отпустить - она знашь как глаза застит!

Спасибо, верю.

Luuna пишет:

цитата:

От тебя давление шло, я тебе писала. Искала, что же это такое, что давит, думала вина, неа гордость и все остальное что там в книге гордости и стыда. Я ведь когда сюда пришла тоже пыфкала опытом - да я знаю понимаю, занималась.))

Luuna, я помню твою реакцию на мои сообщения. И тогда я просто перестала писать тебе.

Вот сейчас ты нашла, что это было. А при этом я осталась как была.

Получается я была лишь катализатором.

А давление может увидеться и не от гордыни, а от властности или еще от чего. У каждого свой протест включается: кто униженность увидит, кто давление, кто критику или поучение. Потому кто что увидел через меня - это мое лишь косвенно.

Рута рамки увидела (во мне), Лунна - гордыню (во мне).
Без сомнения это во мне есть.
(А Алина кажется реагировала на мои многочисленные опечатки. А сейчас вроде спокойно к этому относится.)

А тему гордыни и униженности через свободу, тщеславие и рабство я разбирала очень тщательно. Не я одна.
Вот в этой теме. (Тогда мне кажется более открыто стрессы разбирали).

И может странно в это поверить или сложно увидеть, но я пишу просто.
Без какой-либо нотации, нравоучения, подоплеки. Пишу, предполагая, что человек на другом конце монитора уже освободил и гордыню, и униженность и рабство или по крайней мере "в теме". И хочет разобраться в вопросе.

Иногда бывает так, что в теме-то в теме, а реакции прежние. И разобраться хочет, но как-то так, по-своему. Потому болезненно реагирует.

 Отправлено: 13.12.16 16:10. Заголовок: Легенда пишет: Рута..

Легенда пишет:

цитата:

Рута рамки увидела (во мне), Лунна - гордыню (во мне).

Рута в тебе тоже гордыню увидела, да не стала писать. Я тебе было пост настрочила, когда ты про племянника писала, что я мол бессилие, еще чего-то отпускаю, я хотела спросить - а гордыню чего - на потом оставила, она ж связующее звено. А потом стерла, потому что знала что ты вот такой длинный пост оправдательный настрочишь и подумала - зачем? - и оставила свой пост для личного пользования, так сказать.
Luuna пишет:

цитата:

Дык ты гордыню попробуй отпустить - она знашь как глаза застит! )

А это да, здесь подписываюсь, и держит ооочень крепко. Я из-за угла и с процессором ее слегка подловила - страх опозориться прорабатывала, а потом как пошли слои... неведомых мне доселе чувств. Ну вот после этого глаза хорошенько так разулись, это да... А то тоже себя уговаривала, что я ее разбирала

И , кстати, не рамки, а ограничения, и это та же гордыня в профиль, ее составляющая или последствия... вобщем без разницы, но оттуда.

 Отправлено: 13.12.16 16:21. Заголовок: Алина111 пишет: К т..

Алина111 пишет:

цитата:

К теории зеркала я как раз всегда относилась никак. Но то что ситуации нам "говорят", это по-моему и без всяких теорий очевидно.

А у меня все наоборот)) я никак отношусь к теории "уроков" мне не очень интересно рассматривать о чем говорит ситуация, потому что, говорит она обычно об одном))) А вот зеркала, это прям мое)) это такая непрерывная встреча с собой, очень приятные ощущения)))