Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 26.08.16 15:37. Заголовок: Это я не то чтобы в ..

Это я не то чтобы в русле последних обсуждений а просто мысли вслух)

 Отправлено: 26.08.16 16:12. Заголовок: Алина111 пишет: чув..

Алина111 пишет:

цитата:

чувствую себя свободной

. Здесь скорее "чувствую себя свободной от страха ошибки".

Потому что свобода это ведь не наличие вариантов, а свободный выбор.
А когда страх ошибиться, то нет свободы. Хотя есть свобода выбора в виде вариантов. Тоже мысли вслух. Помню про Буриданова осла писали в контексте выбора. Еще кроме страха ошибиться есть страх прогадать.

(Цитата интересная, спасибо.)

 Отправлено: 26.08.16 16:52. Заголовок: Легенда пишет: Здес..

Легенда пишет:

цитата:

Здесь скорее "чувствую себя свободной от страха ошибки"

конечно

Да я как всегда набрела на старую тему с новой лупой)))

 Отправлено: 26.08.16 17:12. Заголовок: Само давание себе &#..

Само давание себе "права" делать ошибки является одним из атрибутов свободы)
Без этого никакой свободы нету

 Отправлено: 26.08.16 17:30. Заголовок: Алина111 пишет: Са..

Алина111 пишет:

цитата:

Само давание себе "права" делать ошибки является одним из атрибутов свободы) Без этого никакой свободы нету

Ну даст себе человек право делать ошибки, а не будет ли это значить безответственность, то есть право на свою безответственность? Отвечать то все равно придется. Вот если не бояться последствий - вот это свобода. Свобода - когда ни кого не винишь - ни других, ни себя.

 Отправлено: 26.08.16 17:51. Заголовок: 999 пишет: Ну даст ..

999 пишет:

цитата:

Ну даст себе человек право делать ошибки, а не будет ли это значить безответственность

Не будет означать не то имелось в виду
Свобода действий даже если эти действия окажутся ошибочными то есть не ведущими к той цели ради которой они делались

 Отправлено: 26.08.16 19:39. Заголовок: 999 пишет: Отвечать..

999 пишет:

цитата:

Отвечать то все равно придется.

Это и есть страх перед ответственностью. Страх ошибиться. Это скорее приведет к бездействию, хотя равно и к безответственности. Но безответственность все равно из страха, а не из свободы.

Мне тоже кажется, что право на ошибку, это принятие любого исхода.

 Отправлено: 26.08.16 21:14. Заголовок: Легенда пишет: Мне ..

Легенда пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что право на ошибку, это принятие любого исхода.

ну дак естественно ты либо достигаешь цели либо нет - вот и принимай свой результат я о том и говорю - не бойся ошибиться)

 Отправлено: 26.08.16 21:31. Заголовок: Легенда пишет: Это ..

Легенда пишет:

цитата:

Это и есть страх перед ответственностью. Страх ошибиться

Ошибиться боится тот, кто не хочет брать на себя ответственность.
Галя, какая разница есть ли этот страх или нет, все равно то, что наработали, то и придет.( Добро вернется добром,зло- злом.) Вот принятие в любом случае этой неизбежности - уже свобода. Остается только выбирать между ответственность и безответственностью. Согласись, что второе - неразумно Человек наступает на одни и те же грабли, до тех пор, пока не увидит неразумность своих действий, которые приводят вот к такому исходу раз за разом. Можно так учиться, а можно смотреть на шаг вперед. Это как дорогу переходить: можно на красный свет, можно на зеленый, а можно и при зеленом глянуть вправо- влево, а потом идти. Свобода выбора.

 Отправлено: 27.08.16 09:15. Заголовок: Так Нэля... Если нет..

Так Нэля... Если нет страха, то и неизбежность принимается. А есть страх, то любая неизбежность (под словом любая подразумевается неблагоприятная) пугает. И вот ее-то брать и не хочется. Тем более если потом будут говорить, что сама виновата. Кто хочет быть виноватым.? Дурачков таких нет.

Понятно, что при таких рассуждениях стрессы рулят. Потому что принять любую неизбежность заранее - это уже действительно свобода.

И даже просто понимание, что то, что наработано, то и вернется, при наличии страха всегда будет иметь желание подстелить соломки.

Поэтому разница есть. Есть она: на соломке-то помягче будет. Правда не угадаешь где и когда споткнешься и упадешь, потому так с соломкой и таскаемся (не все конечно уже), иногда понимая, что уже задолбала эта соломка и руки устали, и спина... И бросить бы, да идти бы со свободными руками, ан нет. Страх-то нашептывает, что сейчас бросишь, а там за поворотом упадешь. И как без соломки, если есть страх?

А страх отчего? Т.е. мысль, что непременно шлепнусь? Оттого, что я ж не знаю правильный выбор сделала или нет. Я никогда этого не знаю. Но знаю, что если не правильный выбор, то будет расплата в виде причины и следствия. Вот где ужас ужасный с точки зрения страха за ответственность и страх выбора.

Нужно ли говорить, что чем сильнее неуверенность в себе, нелюбовь к себе, тем больше страх. Потому что если я "вся такая несуразная", то ясное дело, что мне трудно правильный выбор сделать. А если еще в детстве внушили, что "у тебя всегда ни как у людей", то понятно, что без соломки убьюсь нафиг.
Вот так страх рассуждает. Вот и как делать после этого свободный выбор. Воооот.

 Отправлено: 27.08.16 11:27. Заголовок: Легенда пишет: я ж..

Легенда пишет:

цитата:

я ж не знаю правильный выбор сделала или нет.

Это как я в компьютере разбираюсь не ахти, а сын не учит меня, говорит: сама-сама. Я ему говорю, что и так пробовала и этак - не получается. Бросить что ли совсем пытаться. А он: если тебе это надо, то пробуй ещё, пробуй другие варианты действий. А говорю: так постираю все на фик, а он: ничего страшного, не бойся. Опять соберешь, зато умнее станешь. А по другому не научишься самостоятельно владеть компом. Вот так вот.

 Отправлено: 27.08.16 11:51. Заголовок: 999 пишет: сама-сам..

999 пишет:

цитата:

сама-сама

Тут точно, по-любому сама-сама. Помните рекламу? При всем разнообразии выбора другой альтернативы нет.
Потому хоть сразу "как в омут головой", хоть "семь раз примерь один отрежь".

Но, проверено на практике: утро вечера мудренее.

 Отправлено: 27.08.16 13:35. Заголовок: А вот о выборе. Так ..

А вот о выборе. Так просто. Ну как же просто-то всё в жизни, если не усложнять.

цитата:

В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.

Выбора как будто и нет.
И он есть одновременно.

 Отправлено: 27.08.16 18:57. Заголовок: Хорошо обдумав тему ..

Хорошо обдумав тему я бы сказала что если речь идет об отношениях в социо-системе то это страх перед виной
У меня нет страха что ко мне вернется мое "зло"
Не так много зла видимо сделала)))
Но привычка чувствовать себя виноватой есть и она сложно истребима хоть я и читаю ЛВ уже не первый год

А что касается результата то огромная его часть идет от веры в себя
Если у человека часто че-то не срасталась/не получалось - веры очень мало
И с этим надо че-то делать По сути учится верить

 Отправлено: 27.08.16 20:58. Заголовок: Алина111 пишет: А ч..

Алина111 пишет:

цитата:

А что касается результата то огромная его часть идет от веры в себя Если у человека часто че-то не срасталась/не получалось - веры очень мало И с этим надо че-то делать По сути учится верить

А не срастется никогда на 100%. Вот в это надо верить и принимать, что будет тот результат, какой будет.

Т.е. можно так расстараться, что все сложится как и хотелось. В другой раз кажется все тоже самое сделала, но бац - и мимо. Не срослось.

И вот принять то, что может сложиться как угодно вне зависимости от приложенных усилий, знаний и стараний и не чувствовать потом себя неудачницей из-за этого - вот это, наверное, и есть высший пилотаж.

Очень понравилась фраза: Результат - это количество попыток, а не один меткий выстрел.

А вот попытки с промахами мы и принимаем часто за неудачу и виним себя за это...

 Отправлено: 28.08.16 00:25. Заголовок: Легенда пишет: И во..

Легенда пишет:

цитата:

И вот принять то, что может сложиться как угодно вне зависимости от приложенных усилий, знаний и стараний и не чувствовать потом себя неудачницей из-за этого - вот это, наверное, и есть высший пилотаж.

Отдать на волю Духа, довериться Богу и всё. Мы не можем знать как для нас будет лучше. Нам только кажется , что знаем. А как оно потом вывернутся может...

 Отправлено: 28.08.16 01:35. Заголовок: почитала вас, спаси..

почитала вас, спасибо за цитату. и подумалось ( про свободу), что - это не цепляние к результату конечному наших действий. мне давно уже кажеться что выбора нет. есть конкретная схема развития и ты от нее отходишь или нет, но в итоге все равно все дороги ведут на эту схему, хоть отходи от нее хоть нет.

 Отправлено: 28.08.16 11:15. Заголовок: По моему опыту ты ли..

По моему опыту ты либо снимаешь свой внутренний блок на получение результата (в чем бы они ни выражался) либо не снимаешь
Если ты не снимаешь возникает различная деятельность типа попытки не цепляться к результату
Этот мир в любом случае игра (имхо)
На мой вкус прикольнее играть так как будто получение результата возможно))

 Отправлено: 28.08.16 16:53. Заголовок: Ребята и девчата. Хо..

Ребята и девчата. Хочу сказать всем спасибо, кто общался со мной. Попрошу Арсения удалить меня с форума.
Не думала, что такие омерзительные люди есть, как Ильдар. Кому интересно- читайте его тему и манеру общения. http://viilma.unoforum.pro/?1-8-0-00000018-000-270-0#108.001
Всем спасибо за общение, кто был на Этом форуме со мной. Это и хотела сказать.

 Отправлено: 28.08.16 18:00. Заголовок: Почитала) Грейс плюс..

Почитала)
Грейс плюсы есть - научишься неубиваемой самостоятельности и в интерпретации учений и вообще)