Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 24.04.16 21:21. Заголовок: Жизнь постоянно преп..

 Отправлено: 24.04.16 21:51. Заголовок: Алина11 , где- то чи..

Алина11 , где- то читала, что Лууле предчувствовала, что она умрет, прямо перед поездкой, говорила об этом. А предчувствовала - значит допускала такое. Не думаю, что она боялась смерти. Она многое сделала в этом воплощении и пришла пора выйти на новый уровень где другие задачи для Души.
Алина11 пишет:

цитата:

"просто так надо" можно вообще на многое распространить в жизни, и не пытаться сильно там искать почему это происходит, в том числе истоки болезней каких-то... Ну надо духу например, чтоб я пострадала телесно, или какие-то неприятности чтоб были... и надо...

Что духу надо, то и будет. Вопрос - для чего это надо, - чтобы человек пересмотрел своё мировозрение, которое и привело к такой ситуации. Человек страдает от того, что не принимает то, не принимает это. Просто говорить себе: значит так надо мне для чего-то и не паниковать. и благодарить Бога, что всё именно так, а могло быть и хуже. Всё, что случается - это самый лучший(легкий) вариант из того, что могло бы быть, что человек себе своими мыслями насотворил.
Лууле писала,что по тому как человек умирает видно как он жил. Она умерла не мучаясь. А могло ведь быть и много хуже....
Алина11 пишет:

цитата:

если смотреть на ситуацию как на нужную ее Духу или Душе, тогда ситуация просто нужная и все, и нету тут никакой материализации мыслей или притягивания или еще чего-то.

Но ведь, чтобы случилось , мысли нужны соответствующие Поэтому и есть время для разбрасывания камней, то есть проживания на опыте, и тут человеку перекрыт доступ к к наработанным ранее( в предыдущих воплощениях) Знаниям/мудрости. И есть время для собирания камней, то есть пересмотра и выводов из этого опыта. А страдания как раз и побуждают к этому. Так что всему свое время. И если человек не видит причинно- следственной связи, то значит время ему не пришло и нет доступа/ стоит блок.

 Отправлено: 25.04.16 08:08. Заголовок: Алина11 а вот у меня..

Алина11 а вот у меня тоже большой вопрос стоит в смерти Виилмы.

Ведь могла же умереть и во сне, тихо и спокойно. А ушла все же в аварии.

Стало быть злоба сломила ее.

Как ее муж говорит в первом документальном фильме о ней, что перед лекцией ей было плохо, всю ночь не спала, температура громадная, но она преодолела себя и пошла читать лекцию. То есть злоба-то накрывала все же. Если она говорит, что это учение Христа и оно должно быть правильным.

цитата:

"Странно, это учение должно быть правильным. Это учение Христа. И оно исцелило одного, другого, третьего. А четвертый обиделся на мои слова - он не исцелился. Как Вы считаете, почему ни он, ни Вы не поправились? Как Вы читали? Ах, пробежали глазами! Ах вот как! Ну да!"

И вот это мне тоже покоя не дает:

цитата:

Кто болен, а у него непременно и жизнь разлажена, у того процент плохого на несколько десятых выше и процент хорошего на столько же десятых ниже. Если плохое возрастает до 50%, то наступает смерть, и тем самым плохое делается хорошим. Для духа смерть тела есть выход на свободу. Людям, испытывающим страх смерти, этот разговор может показаться глумлением над святостью жизни. Простите меня и постарайтесь научиться лучше понимать сущность жизни. Тот человек, кто усвоил все уроки своей нынешней жизни, хочет уйти, т. е. умереть. Окружающие не в состоянии этого понять, пока сами не доживут до этого момента. Мне выпало счастье наблюдать смерть нескольких таких людей: они спокойно произвели окончательный расчет с жизнью, а также завещали наследникам нажитые крохи, когда смерть простерла к ним свою длань. Один умирающий спросил, который час, задумался на несколько минут и сказал: «Господь призывает меня к себе». Скрестив руки на груди, он сделал глубокий шумный выдох. И человека не стало. Такова была смерть истинного христианина. Но я присутствовала и при кончине истинного коммуниста. Перед смертью он еще думал о завтрашнем дне. Он тоже верил в хорошее, верил в силу любви. Прямо он этого не сказал, но его лукавую, из последних сил вымученную улыбку сопровождали слова: «Я же не насовсем ухожу». Через пять минут его не стало. Это был мой отец. В наши дни большинство людей умирает в сильных мучениях, т. е. уходят, учась до последней минуты через страдания. Их неосвобожденная злоба причиняет адские мучения. Люди, выучившиеся прощению, до последнего своего часа живут полноценной жизнью и интересуются будущим, так как знают, что каждым оставшимся вздохом они мостят дорогу для своих последующих жизней. Они уходят в считанные минуты, сделав усилие высвободиться из физического тела. Красивей смерти нельзя и пожелать.

Виилма ушла в аварии и далеко не в считанные минуты. Она ведь в больнице умерла. Пока довезли, пока она там пробыла.. это явно не считанные минуты.

Дочь у нее тоже от онкологии умерла, насколько я помню. Почему она ей помочь не смогла, работая над своими стрессами? Сняла бы с нее свои, может быть и дочь жива была бы...

Не знаю конечно всего, но мне кажется, что Виилма ушла в аварии все же из-за своих стрессов. Как сапожник без сапог... Людям учение дала, а себе помочь не смогла.

PS И книги, по словам ее мужа, она писать НЕ хотела, была против, но во сне Учитель передал ей ручку и пришлось.

Так что не знаю, как рассматривать ее учение и ее смерть. Получается, что Свыше было суждено ей написать книги, через ее "не хочу". Тогда что это? Навязывание учения человечеству какими-то высшими силами, ценой ее смерти?

 Отправлено: 25.04.16 08:37. Заголовок: Greys пишет: То ес..

Greys пишет:

цитата:

То есть злоба-то накрывала все же.

Естественно. Она же не святая была. Она и не скрывала.

Greys пишет:

цитата:

Дочь у нее тоже от онкологии умерла, насколько я помню. Почему она ей помочь не смогла

Дочь умерла после того, как не стало уже Лууле Виилмы.

Но и не в этом дело.

Greys, есть запись последнего семинара ЛВ. И там она говорит, что очень устала. И писала и говорила неоднократно, что каждый человек должен помогать себе сам.
А то, как она помогала в самом начале - может это и притянуло последующие события. Она поняла, что так не нужно, что это не только карму помогающего человека меняет (портит), но еще и на детях и внуках сказывается.

Потому ее уход лишь подтверждает правильность ее учения.

цитата:

Люди, выучившиеся прощению, до последнего своего часа живут полноценной жизнью и интересуются будущим, так как знают, что каждым оставшимся вздохом они мостят дорогу для своих последующих жизней.

У ЛВ были сложные отношения с матерью. Об этом писала она и в воспоминаниях друзей звучало. Поэтому ей тоже не все вопросы до конца удалось разрешить. И по телу это было видно. Да она и не скрывала.

Greys пишет:

цитата:

Людям учение дала, а себе помочь не смогла.

Да себе не во всем помогла.
Не приняв маму, как себя примешь и полюбишь? Вот так и случилось.
В другой раз иначе будет.

 Отправлено: 25.04.16 08:46. Заголовок: Легенда Спасибо. Л..

Легенда
Спасибо.
Легенда пишет:

цитата:

Greys пишет: цитата: Дочь у нее тоже от онкологии умерла, насколько я помню. Почему она ей помочь не смогла Дочь умерла после того, как не стало уже Лууле Виилмы.

Так для человека семья должна стоять на первом месте? Или нет? Что может быть важнее детей и мужа? Если своя жизнь не в порядке, для чего лезть с учением к другим...
Я не в обвинение. А то действительно выглядит, что я пытаюсь ее сделать или святой или совсем уж никуда негодной сделать.
Просто стараюсь мыслить.

цитата:

У ЛВ были сложные отношения с матерью. Об этом писала она и в воспоминаниях друзей звучало. Поэтому ей тоже не все вопросы до конца удалось разрешить. И по телу это было видно. Да она и не скрывала.

Так то-то и оно. Напечатай книги, и сиди тихо всю жизнь, разгребая свои стрессы. Может быть и дочь жива бы осталась. Эх.. если бы да как бы..

Получается, что своим учением она сгубила и себя, и свою дочь. Пошла людям помогать из чувства вины, желания хорошего, и умерла в аварии (а авария это злоба) и дочь тоже ушла...

 Отправлено: 25.04.16 09:17. Заголовок: Greys Дочь могла бы..

Greys
Дочь могла быть носителем родовых стрессов , кармических узлов прошлых жизней. И ещё обычно за наши собственные промахи расплачиваются внуки - про дочь нельзя сказать однозначно что это 100% вина Вилмы.
Потом сама Вилма писала что у каждого свой путь, и у неё был путь - она писала, что стоит помнить что мы не на базаре и учением не возможно исправить все как по заказу. Это корысть. И путь осознаниях у каждого свой. и вот такой путь Вилмы.

 Отправлено: 25.04.16 09:21. Заголовок: kudrjaska Потом д..

kudrjaska
Потом дочь была уже не маленькая и с неё так же снимать ответственность за собственную жизнь. Значит и она сама имела нечто в душе своей - что спровоцировало болезнь.

 Отправлено: 25.04.16 09:29. Заголовок: kudrjaska Дочь могл..

kudrjaska

цитата:

Дочь могла быть носителем родовых стрессов , кармических узлов прошлых жизней. И ещё обычно за наши собственные промахи расплачиваются внуки - про дочь нельзя сказать однозначно что это 100% вина Вилмы.

Так а я и не говорю, что это 100% вина Виилмы. Просто она могла снять с нее свои стрессы. Уберегла же как-то дочь от смерти по-моему (?), когда на экзамен ехала? Ну и от смерти в результате заболевания тоже можно было бы.. Может быть и болела бы, но не так сильно и умерла бы не так рано.

Родовые стрессы это прежде всего родители. Ребенок это сумма отца и матери. О каких прошлых жизнях тогда говорить можно? Просто в таком случае можно все переложить на какие-то прошлые жизни и карму и считать родителей святыми? Тогда всё учение Виилмы большой обман, не действует, если мы будем снимать вину с родителей. Она есть ведь. Ну и да, с другой стороны, что бы я ни говорила, а 100% вину только на Виилму перекладывать не стоит.
В общем, сложно мне все это понять.

Мне просто по-человечески жалко всю эту ситуацию с ее жизнью. Сама погибла, дочь.. учение давала людям, но многие его в штыки воспринимали...

 Отправлено: 25.04.16 09:59. Заголовок: Greys пишет: Алина1..

Greys пишет:

цитата:

Алина11 а вот у меня тоже большой вопрос стоит в смерти Виилмы.

Greys у меня нет большого вопроса к смерти Виилмы))) Вот вообще))) И нет вообще вопросов к смерти учителей, вспомним Христа и что с ним было)))) У меня был вопрос, спросили ли с нее больше, чем с остальных, исходя из того, какой она человек. И вчера я поняла, что и это меня не волнует.

Есть например подход обсуждать учителей через их болезни и маски. Вона этот зависимый, у того рак, и тд и тп, значит, какие с них учителя? Этот подход на мой взгляд довольно-таки убог. И я поняла, что я в своей жизни никогда не буду им руководствоваться.))))

Опять же, мне все равно, у кого какие болезни, чьи дети умирают от рака, кто в роду в этом виноват)))) Все настолько гораздо сложнее, и неизвестнее, на самом деле, что имхо, можно расслабиться. Не в том смысле расслабиться, что не прорабатывать все это, а в том, что пытаться придумать объяснение Ну в общем, как-то так))

 Отправлено: 25.04.16 10:01. Заголовок: Алина11 Ну так это ..

цитата:

Greys у меня нет большого вопроса к смерти Виилмы))) Вот вообще))) И нет вообще вопросов к смерти учителей

Алина11
Ну так это ж ЙАА)) Greys как всегда поймет по-своему Вижу то, чего нет)

 Отправлено: 25.04.16 10:56. Заголовок: Greys пишет: Если ..

Greys пишет:

цитата:

Если она говорит, что это учение Христа и оно должно быть правильным.

Приведенная тобой цитата вовсе не слова ЛВ, вернее их нельзя вырывать из контекса:

цитата:

Снова и снова приходится объяснять: "Мне не нужны Ваши протесты. Мне не нужны пояснения. Я вижу, как есть. Докажите своему телу, объясните ему, и если оно поймет, это будет доказательством правильности Ваших действий". "Но я всегда всем прощаю". "Но все считают меня хорошим человеком". "Но..." "А Вы просили прощения у других и у своего тела?" "Я уже прочла и сделала, но не помогло". "Странно, это учение должно быть правильным. Это учение Христа. И оно исцелило одного, другого, третьего. А четвертый обиделся на мои слова - он не исцелился. Как Вы считаете, почему ни он, ни Вы не поправились? Как Вы читали? Ах, пробежали глазами! Ах вот как! Ну да!"

Она привела примеры как ей отвечают.
Далее она пишет про Христианство как религию:

цитата:

Христиане говорят - Бог покарает. И у человека возникает представление, что Он карает Там, высоко и далеко. Но Он не Там, Он здесь, во мне, и учится через мои ошибки. Он хочет знать все.

Согласись, учение Христа каким видела его Лууле и каким его преподносят в Христианстве- совсем не одно и тоже.
ЛВ:

цитата:

Бог дал нам в качестве образца Христа, который учил любить и прощать. Умен тот, кто правильно понимает это учение; мудрость, пропущенная через душу, понимается правильно. Поэтому Христос и учил любить самого себя и прощать себе, тогда человек научается любить других и прощать другим, и это делает его сильным. Но человечество учения не приняло.

 Отправлено: 25.04.16 11:30. Заголовок: Greys пишет: Прост..

Greys пишет:

цитата:

Просто она могла снять с нее свои стрессы.

Уже и не должна была. Дочка уже была не ребенком, когда с ней это случилось и прошло лет пять после того, как ЛВ не стало. Т.е. ее жизнь была уже в ее собственных руках.

Но как говорят: нет пророков в своем отечестве. Так и для некоторых дочерей слова и советы матери не авторитет. Т.е. она бы возможно и прислушалась, возможно, но и только. И могла не последовать - у всех свой путь.

А учение верное.

Иногда кажется, что оно только краем касается, а есть более глубокие. Но когда окунешься в те, что кажутся более глубокими, другим взглядом видишь то, что писала ЛВ. И понимаешь: ОГО, вот это вещь!

Т.е. понимание приходит поэтапно. Сначала ищешь решение наиболее актуальных проблем, тех, что на поверхности.
А потом уже понимаешь, что то, что на поверхности - это лишь следствие. И уже начинается работа.

 Отправлено: 25.04.16 12:17. Заголовок: Подскажите, плиз, по..

/

 Отправлено: 25.04.16 13:17. Заголовок: Greys пишет: вопр..

Greys пишет:

цитата:

вопрос стоит в смерти Виилмы

этот вопрос обсуждение жизни и смерти человека,не святого и не учителя,а просто человека,тут отделяется одно от другого, жизнь отдельно,учение отдельно.
Что касается учения,то оно не открытие Америки, ценность в подаче,а суть одна уже лет 6000 примерно)) если заглянуть в каббалистические книги,то там можно найти и про 49 свойств данных каждому при рождении для исправления и про корень в духовном (невидимом), а ветви в физическом (видимом) ,и про то что исправляя в духовном,исправляешь в физическом.

 Отправлено: 25.04.16 18:35. Заголовок: Greys Просто она м..

Greys

цитата:

Просто она могла снять с нее свои стрессы.

Мне интересно как? Да она могла снять свои собственные стрессы - только те, которые были лично ее, приобретенные стрессы дочери - она снять не могла - это уже даже зона не ее отвественности.

цитата:

Может быть и болела бы, но не так сильно и умерла бы не так рано.

Знаете что Вилма писала про это - очень умно рассуждать задним числом
Никто не знает что бы было.

цитата:

Родовые стрессы это прежде всего родители. Ребенок это сумма отца и матери.

Вот именно - значит дочь и должна была прощать родителей за их родовые стрессы. Вилма безусловно могла бы работать над этим, но как писала Легенда болезнь произошла уже после смерти - так что Вилма могла просто не знать ее диагноза. А потом вспомним что Вилма говорила - не возможно прожить жизнь ЗА другого человека. А по-вашему она должна была спасти жизнь своей дочери - но наверное нужно быть реалистом и понимать что она могла бы пробовать спасти свою дочь - но это все равно не гарантировало бы ей выздоровление. Это в очередной раз доказывает что Вилма всего лишь человек - а не маг. Это учение - это не какое то чудо по оживлению людей. И как вы думаете - зная диагноз - она осталась бы равнодушна к этому и не стала бы прорабатывать все то, что зависило бы от неё?

цитата:

О каких прошлых жизнях тогда говорить можно? Просто в таком случае можно все переложить на какие-то прошлые жизни и карму и считать родителей святыми?

Ну что-то мне подсказывает, что именно так и нужно считать. Вилма писала ни в ком нет вины есть только ошибки, которые человек осознает или нет. И если читали ее книги, там очень много примеров, в которых она видела, что например, человек в прошлой жизни был военным и убил много людей и в этой жизни он родился с каким то недугом не просто так.

цитата:

Тогда всё учение Виилмы большой обман, не действует, если мы будем снимать вину с родителей. Она есть ведь.

Чтобы снять вину с родителей - их нужно простить. Допустим мои родители никогда не поймут Вилму и ее учение. Я не могу и не должна их заставлять - делать это. А вот простить могу. Все начинаеться с себя. И для дочери Вилмы не было исключений - она также как и любой другой человек была подвержена воздействию законов вселенной.

 Отправлено: 25.04.16 19:02. Заголовок: kudrjaska Спасибо. П..

kudrjaska Спасибо. По полочкам разложили все. На многое посмотрела по-другому теперь.

 Отправлено: 26.04.16 13:53. Заголовок: Greys пишет: Люди, ..

Greys пишет:

цитата:

Люди, выучившиеся прощению, до последнего своего часа живут полноценной жизнью и интересуются будущим, так как знают, что каждым оставшимся вздохом они мостят дорогу для своих последующих жизней.

Довольно интересная и странная фраза.
Есть только счас, прошлое и будущее это вопрос веры. Последующие и предыдущие жизни это тоже вопрос веры, ну т.е. можно верить в это,можно не верить.
Получается чтобы "выучится прощению" нужно через веру убедить ум позволить нучиться прощать.
Слишком долгая история получается и ум тут будет то прощать то нет,как ему удобно.
На мой взгляд, с умом не нужно так заморачиваться, чёта там его убеждать. Нужно просто "Прощаю потому как прощаю,просто так хочется, просто интересно".
И вот вера появляется тогда когда есть стресс. Ну типа есть стресс "страх смерти" например, ну и он не отпускается а затыкается верой в перерождение допустим. А далее обычная цепочка: я хороший т.к. я прощаю и.т.д.
Обычное желание быть хорошим. Без этого стресса кого то прощаешь а кого то нет и не паришься. Похоже на "ум тут будет то прощать то нет,как ему удобно". Но в том случае возникает чувство вины. А в случае "не паришься" вина не возникает.
Интересно что в Библии не написано о перерождение но написано о прощении. В восточных учениях написано о перерождении но не написано о прощении. Ум для своего удобства берёт кусок оттуда и кусок отсюда, как ему удобно. Стресс таким образом не отпускается, на мой взгляд. Какой именно стресс сказать трудно, нужно уточнять для каждого индивида. Смерть это некая точка после которой сам стресс. Для себя я уточнил: страх небытия,несуществования.
Запарки о личной истории Л.В. это из этого страха(у меня). Почему то важен факт что Л.В. существовала,существует. Это делается не для Л.В. а делается тем кто муссирует личную историю Л.В. Муссирующему важно что всё плохое и хорошее но всё существует, допустить несуществование чужое а значит и своё он боится потому как имеет стресс.
Имхо естественно.)

 Отправлено: 26.04.16 14:11. Заголовок: Гена пишет: Прощаю ..

Гена пишет:

цитата:

Прощаю потому как прощаю,просто так хочется, просто интересно

И так гораздо легче жить. Некоторые люди знают это без всяких учений, они чувствуют, что им это дает легкость, и делают это не за ради быть хорошими, а потому что им так легче и так хочется, такой их жизненный подход и опыт, что им так живется веселее))

 Отправлено: 27.04.16 10:48. Заголовок: Алина11 пишет: они ..

Алина11 пишет:

цитата:

они чувствуют, что им это дает легкость, и делают это не за ради быть хорошими, а потому что им так легче и так хочется, такой их жизненный подход и опыт, что им так живется веселее))

Именно так. Сочувствую тем, для кого прощение-адский труд, или просто труд, кто называет его "работой", кто прикладывает усилия, кому бывает плохо от прощения и кто вообще каким-либо образом заморачивается по этому поводу. Думала, что если у меня по-другому, значит я неправильно прощаю и результат, когда он всплывает, как бы случаен и мне "просто везёт."
Теперь вижу, я не одинока. Спасибо!

цитата:

Некоторые люди знают это без всяких учений.

Прощение ко мне пришло всё-же с учением Лууле Виилма. Легло легко.

 Отправлено: 27.04.16 11:15. Заголовок: Татика пишет: Тепер..

Татика пишет:

цитата:

Теперь вижу, я не одинока. Спасибо!

Татика, если б это все еще было ко мне применимо в полной мере)))))) Я не из таких, увы, вот у меня например мачеха такая. А меня это касается только краем, к сожалению.