Отправлено: 17.08.15 16:32. Заголовок: Свобода. (продолжение)

Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д.
И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать

Вишинка пишет:

цитата:

Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь".

Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ.
Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю))))

Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.

 Отправлено: 10.09.15 22:27. Заголовок: Относительно кришнаи..

Относительно кришнаитских гуру тоже не захотелось иметь учителей в виде гуру. Т.е. довериться не захотела.
При этом и христианского духовника нет, а вроде и надо бы.

О личных границах.
Не признаю это понятие. Совсем.
Мне ближе анархизм в его чистом виде.

Кто не помнит.
Анарзихм (от ἀν — «без» и ἄρχή — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком .

Границы - это принудительное ограничение. И себя и других.

Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим.

Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы.

Идея такая и мне она близка.

И вот исходя из этой идеи я не могу понять этих пресловутых личных границ. Зачем они? Тем более на форуме, где речь идет о свободном движении энергий.

И вот здесь нужно понять. Что страх, контроль и протест, притянут (обязательно!) тех, кто будет нарушать личное пространство.
И чем сильнее держаться за это личное пространство, тем больше будет нарушений. и напора.

Зачем это личное пространство?
Лаура, зачем оно тебе? Не в смысле, что свекровь должна приходить без звонка. Она приходит потому, что выстроены эти границы в голове.

Вообще, все эти психологические заметки о личных границах - чушь. Потому что за ними - страх, страх, и только страх. И не секрет, что на психологов часто идут учиться люди с проблемами во взаимоотношениях.
Вот и выстраивают заборы из личных границ. Где при этом свобода? За личной границей или перед личной границей? По ту или по эту сторону? Где.

А нет ее. И быть не может.

 Отправлено: 10.09.15 22:33. Заголовок: Ага! Поняла уважать ..

Ага! Поняла уважать пространство, границы и индивидуальность как свою так и другого.ключевое слово уважать. По сути я не уважаю индивидуальность свекрови , её такую особинку, она меня бесит, но я не уважаю. Равно каки не знаю своих границ-не научена, ганицы не чёткие,мама весила и до сих пор пытается повесить не мою отвественность, пытается грузить, часто в позиции ребёнка выступает, провоцируя меня на позицию родителя, чтоб я её дела улаживала.
999 спасибо

 Отправлено: 10.09.15 22:36. Заголовок: лаура пишет: И вот ..

лаура пишет:

цитата:

И вот навязывание проекций своего ума( по сути своих страхов) и есть нарушение моих духовных границ.

И что делать? Вот сидит напротив меня человек, которого я вынуждена слушать и слышать, и рассказывает мне про жизнь=свои страхи, и еще говорит мне: так не делай, сяк не делай. Как ему объяснить, чтоб он меня не трогал? = не программировал = не нарушал духовные границы. Я не хочу, чтоб в моей душе жили эти страхи. И вообще не хочу вешать его мир на себя. Но я вынуждена слушать и после 4-5 часа, начинаю тихо звереть...

 Отправлено: 10.09.15 22:47. Заголовок: Алина11 может спеть ..

Алина11 может спеть гимн гештальтистов "ты иди своей дорогой! а я пойду своей" . По сути осознать свою индивидуальность, и индивидуальность партнёра и отпустить его с Богом исебя тоже. Разрешить себе бытб самим собой и не чувствовать вину. Завиноваченные мы не в одном поколении, так удобно сливать вину на детей и наркшать границы что мы не осознаём как нас вовлекают в эту игру. Так что мантра "я- ок, и ты-ок" и топать своей дорогой

 Отправлено: 10.09.15 22:48. Заголовок: Дальше относительно ..

Дальше относительно границ, можно вспомнить то, что писала Лууле Виилма про хочу и не хочу.

Хочу - страх не получить желаемое.
Не хочу - страх получить не желаемое.

В том и в другом случае основа - страх.

Вот и все личные границы. Другого нет.

Нет, есть. Есть еще потребности. Но потребности всегда реализуются. Об них или из-за них копья не ломаются.

 Отправлено: 10.09.15 22:54. Заголовок: Лаура, относительно ..

Лаура, относительно свекрови.

Когда понимаешь, что у тебя есть потребность в ... чем?
Не в том, чтобы не приходила свекровь А как сформулировать твою потребность? В общем формулируешь потребность.

Только не про личные границы, а про то, что тебе удобно. Например, про возможность ходить в удобной для тебя одежде, хоть нагишом и т.д, т.е. речь о твоем комфорте. Тогда ЧВ не будет. Будет спокойствие и свекрови обидно не будет.

Кажется это одно и то же, но это не личные границы. Это - потребности. Когда они поняты, то реализуются всегда спокойно и без конфликтов.

 Отправлено: 10.09.15 22:55. Заголовок: лаура ,а цель разбор..

лаура ,а цель разбора какова? Что ты хочешь? Прям внимательно,внимательно поищи ответ

 Отправлено: 10.09.15 23:04. Заголовок: Хорошая тема) Касате..

Хорошая тема)
Касательно границ важно помнить о законе свободы воли.
Ничего не происходит без нашего на то согласия.
И если в мое пространство "вторгается" непрошеный гость и я возмущена, это просто означает, что я просто забыла, что сама его пригласила для усвоения очередного урока.
Т.е. границы как таковые нарушить невозможно. Есть лишь наше отношение, есть наши эмоции, есть наши уроки. А нарушения как такового нет. Закон свободы воли стоит на страже наших интересов. Высших интересов.
И в первую очередь - это, конечно, уроки уважения. Учимся так уважать свое и чужое пространство, физическое и духовное.
И если я где-то к кому-то проявила неуважение, то мой мозг принимает это обстоятельство как некое правило (это возможно - проявлять неуважение к другому человеку, следовательно неуважение в мой адрес тоже возможно) и начинает формировать события или обстоятельства, в которых и ко мне будут проявлять это неуважение.

 Отправлено: 10.09.15 23:12. Заголовок: Скорпи пишет: Т.е. ..

Скорпи пишет:

цитата:

Т.е. границы как таковые нарушить невозможно. Есть лишь наше отношение, есть наши эмоции, есть наши уроки. А нарушения как такового нет. Закон свободы воли стоит на страже наших интересов. Высших интересов.

Согласна с этим совершенно.

При этом да, может быть чья-то бестактность (о которой упоминалось выше), но она всегда - следствие, а не причина.
И если она все же случайна, то будет воспринята лишь как ошибка, как единовременный случай, недоразумение.
А если повторяется. то это уже следствие и причину придется поискать в себе.

 Отправлено: 10.09.15 23:14. Заголовок: Скорпи :sm19: я уже..

Скорпи я уже и сама догнала уважение спасибо

Галя, все начинается с себя. И "границы" это только инструмент для осознания в том числе с чего начать - с себя, с уважения себя же.

 Отправлено: 10.09.15 23:27. Заголовок: лаура пишет: И "..

лаура пишет:

цитата:

И "границы" это только инструмент для осознания в том числе с чего начать - с себя, с уважения себя же.

Как инструмент - да. А когда уже есть уважение к себе, нужны ли эти границы? Нет, уже не нужны.

Тем более нет границ, так и нарушать нечего. Это и есть уже свобода.

Т.е. свобода не в соблюдении границ, а в их отсутствии.

 Отправлено: 10.09.15 23:27. Заголовок: Легенда пишет: Т.е...

Легенда пишет:

цитата:

Т.е. свобода не в соблюдении границ, а в их отсутствии.

О! Безграничность.

 Отправлено: 10.09.15 23:29. Заголовок: лаура , я не знаю, м..

лаура , я не знаю, может ты писала когда-нибудь уже об этом: а как твоя мать относилась к своей свекрови?

 Отправлено: 10.09.15 23:48. Заголовок: 999 интересный вопр..

999 интересный вопрос она отграничивается от неё. Моя Свекровь хочет с ней дружить и дружбу понимает как хождение в гости и тоже всё время пытается в неурочный час прийти или свою дочь прислать. Та тоже бесцеремонная- ну типо родственники дак вот я и припёрлась а оно ну ни кстати. То давление то сахар повысился а тут гости.

А не поняла вопрос как моя мама к свекрови относилась к своей ? Моей бабушке? Я в талантах писала- не уважала. И моя бабушка мамина мама - тоже не уважала свою. Та вторгалась будь здоров по рассказам бабушки. Т. Е у нас тотальное не уважение. Кстати вспомнила папина мама(свекровь моей мамы)тоже от свекрови вообще ушла, уж не знаю уважала или нет, переписку с родственниками умершего мужа вела(семейный архивист и менеджер по связям). Но вот неуважения к себе от свекрови не стала терпеть и удалилась от неё к маме своей и родным после того как муж умер

 Отправлено: 10.09.15 23:51. Заголовок: лаура пишет: По сут..

лаура пишет:

цитата:

По сути я не уважаю индивидуальность свекрови

На мой взгляд, со свекровями и с тёщами так в лоб не разобраться. Нужно сначало роль(в моём случае это была "бабушка моего ребёнка") отделить от самого человека. Когда я так сделал то стало проще. Я разбирался и видел человека а не статусную оболочку роли.

 Отправлено: 11.09.15 00:02. Заголовок: Ой бабушка она прост..

Ой бабушка она просто суперская моя свекровь. Сынулька обожает её и я как бабушку сына тоже её очень уважаю и ценю. Он любит скучает и ждёт когда к ней можно придти в гости ( кстати у них это наследственное ). Я тоже люблю когда он к ней ходит, а не к моей маме. Мама моя вся тревожная суетная он там устаёт от её заботы-тревоги.

 Отправлено: 11.09.15 00:07. Заголовок: Легенда пишет: Тем ..

Легенда пишет:

цитата:

Тем более нет границ, так и нарушать нечего. Это и есть уже свобода.

границы человека как личности и как тела всегда присутствуют. У каждого человека есть свое личное пространство, есть дом, в котором он живет, есть тело, в котором он существует. У одних шире, у других уже, но отвергать этот факт я бы не стала) Это душа едина с Творцом, как впрочем и с телом, это так называемое триединство: личность(тело), душа и дух (безусловная любовь). И когда человек осознает, принимает это единство, его границы свободны от посягательств и находятся в безопасности.
Легенда пишет:

цитата:

.е. свобода не в соблюдении границ, а в их отсутствии.

.
Свобода в уважении чужой воли, принятии..А когда я уважаю чужую волю, то и на мою посягать никто не будет. Тогда и я буду вольна как птица)) Мы же о свободе личности говорим, потому что мы люди..

 Отправлено: 11.09.15 00:10. Заголовок: лаура пишет: Ой баб..

лаура пишет:

цитата:

Ой бабушка она просто суперская моя свекровь. Сынулька обожает её и я как бабушку

Та же фигня была. И вот это суперская роль не стыковалась с гадостями (вторжение в чужое пространство,...) этого человечка. Начинал разбор и сразу вина была, ну типа "я ошибаюсь, не может супербабушка быть к.кашкой". Меж тем может. Человек может быть например по роли прекрасным пианистом и... Роль это роль, человек это человек. Имхо.

 Отправлено: 11.09.15 00:21. Заголовок: Гена я же и писала в..

Гена я же и писала выше что первым делом ЧВ увидела и отпустила , что позволила выстроить себе своё пространство . Потому что да "всё смешалось в доме облонских". Расщеплённый ум никакне может воспринять что такая суперская бабушка (которая по честному балуется с ребёнком и играет с ним как ребёнок) с другой стороны так же как ребёнок и ведёт себя в своей детской не посредственности с ключами
Ум работает в 2 режимах хорошо / плохо, поэтому и допускалось что в роли бабушки да и не только, например старшей мудрой женщины ( не такой тревожной как моя мама) она . А вот с границами затык

 Отправлено: 11.09.15 00:38. Заголовок: Лаура, мне твоя исто..

Лаура, мне твоя история напоминает один кубинский фильм. Там герои - муж и жена - весь фильм хотели любовью заняться, но у них никак не получалось, потому что у матери мужа был ключ. Тока они, так сказать, войдут в соответствующее состояние - она уже в дверях. И девушка там дурела уже просто...

Вообще это конечно что-то. Я бы перессорилась нафиг со всеми до состояния полной войны, но ключей от МОЕЙ квартиры ни у кого бы не было, так чтоб могли свободно приходить, не предупреждая...