Думаю, всем нам нередко доводится слышать, как о ком-то уважительно говорят: "У этого человека определенно есть внутренний стержень". Давайте порассуждаем, что это за стержень такой . Как он выглядит, в вашем понимании? (Интересно именно мнение со стороны).
И - как может один человек судить о его наличии в другом?
Отправлено: 27.11.08 17:33. Заголовок: Если внутренний стер..
Если внутренний стержень - это продолжение корня, укоренённости, центрированности, заземлённости - это, на мой взгляд, только хорошо. Если стержень - это характер, личность, то, что человек усилиями и насилиями над собой сделал, выковал себя и постоянно напряжением поддерживает - это, на мой взгляд, только плохо. Он от этого внутреннего напряжения незаметно страдает. А когда-нибудь станет и заметно страдать...
Отправлено: 27.11.08 18:20. Заголовок: Почему-то само слово..
Почему-то само слово "стержень" для меня какое-то холодное.. я думаю,что внутренний стержень-это не уклонение от устоявшихся принципов человека, у которого очень развита сила воли. В моём понимании, у человека с внутренним стержнем как говорится, "мозги на месте"...
Отправлено: 27.11.08 18:25. Заголовок: Nova пишет: "У..
Nova пишет:
цитата:
"У этого человека определенно есть внутренний стержень".
Это центр "тяжести" внутри себя. Чёткая генеральная линия веры. Опора на " свой внутренний храм" . ( Царство Небесное внутрь вас есть) В архитектуре есть два вида построения церквей.( христианских) Это с контрфорсами внутри церкви.(Елоховская) И с контрфорсами снаружи церкви.( Нотр Дам) То есть как у людей- опора на себя внутри, или наружу на других. С опорой наружу хуже держаться стены. Это люди-лианы.
Отправлено: 27.11.08 20:30. Заголовок: Nova пишет: Как он ..
Nova пишет:
цитата:
Как он выглядит, в вашем понимании?
и в дополнении к радуги посту я попростому напишу... я считаю что это наличие силы воли...ну и характер конечно...сильный!!!...взгляды твердые на жизнь и т.д. поэтому другими людьми это ощущаеться, замечаеться и констатируеться как факт)))
Отправлено: 27.11.08 20:31. Заголовок: Недавно у ЛВ прочла:..
Недавно у ЛВ прочла: духовный человек - это то, у которого есть вера, надежда и любовь. (образование и знания в различных областях ни при чем). По-моему - это и есть настоящий внутренний стержень.
Отправлено: 27.11.08 22:05. Заголовок: читала у Лазарева, и..
читала у Лазарева, и у других авторов об том стержне. подразумевает под собой наличие основы, повышенного фона мужских гармонов, которые и создают характер, волю, крепость духа и... внутреннюю агрессию.
сделала вывод для себя, который неоднократно упоминался авторами- мужчина- основа-стержень твердое, женщина- объем, мягкое.
Стержень - внутренняя устойчивость, вера в себя, знание направления, знание себя, жизни и пр. Все остальные дополнительные наслоения превращают его в холодную железобетонную глыбу внутри человека...
Отправлено: 28.11.08 08:59. Заголовок: Вот все не то. Почем..
Вот все не то. Почему это стержень - это только мужское. По аналогии с органом?
Стержень, по моему мнению - быть самим собой. Вот знаешь что тебе нужно - так и идешь по выбранному пути. вот это стержень. А сила воли - это чуть принуждение. Можно и не переть напролом, но все равно иметь этот стержень внутри себя. Легше, пластичнее)
Отправлено: 28.11.08 10:58. Заголовок: Nova пишет: У этого..
Nova пишет:
цитата:
У этого человека определенно есть внутренний стержень.
У этого человека есть чувство собственного достоинства. Буз униженности и высокомерия. И ответственность. С опорой на себя. Независимость. Это, конечно, больше мужские качества характера.
Внутренний стержень - это и есть Дух. Вокруг него "собран" весь человек. Когда Дух сильный, это чувствуют окружающие, потому уважительно и относятся. Когда Дух слабый, это тоже чувствуется. Дух всегда идет. От силы Духа зависит способ продвижения по жизни. Дух знает как быть здесь и сейчас, это Душа подгоняет или тормозит. Но для бытия еще важно каким быть в момент "здесь и сейчас". Это тоже Дух -способ (норов = нрав = сокровенная нравственность) идти. Дух - это часть Бога в человеке. В любом, в мужчине и в женщине. Стержень ведь необязательно железобетонный. И уж совсем не характер. Железный характер - это другое, и это,наверное чаще встречается у мужчин.
С исчезновением Духа (стержня) разваливается вся конструкция - человек.
Отправлено: 28.11.08 14:17. Заголовок: Мне кажется, что вну..
Мне кажется, что внутренний стержень - это когда человек просто человек, без желания быть кем-то. В этом смысле,Скорпи , ты права - в современном обществе это лучше получается у мужчин. А что касается духа, то Виильма пишет, что женщины сильнее духом, а мужчины - телом.
Отправлено: 28.11.08 14:49. Заголовок: Ещё Виилма пишет - ч..
Ещё Виилма пишет - что мужчина, - Дух, он в пути, а женщина Душа, она - тормозит. И в каждом человеке есть и то, и другое. эс пишет:
цитата:
Когда Дух слабый, это тоже чувствуется.
думаю, не Дух слабый, а просто заблокировали его силу? не даём проявляться? нет?
думаю, мы просто не даём своими стрессами проявляться Духу, как бы ставим ему палки в колёса. чем больше палок ставим, тем меньше виден стержень, как одумались, и не идём на поводу у стрессов, - так вот он, и стержень, виден, стал. просто у женщин он, возможно, проявляется внешне иначе, чем у мужчин, а так - мы в разных вопл. то мужчины, то женщины, и в каждом из нас есть внутренний мужчина, и внутренняя женщина.
сила духа у женщины проявляется в её способности генерировать и отдавать любовь, сила духа мужчины - в его сильном теле, решительных действиях, творении материального мира, и всё взаимосвязано, учитывая наличие и мужчины, и женщины, в каждом человеке.
Или ещё и развивать Дух задача стоит? кроме всего прочего?
Отправлено: 28.11.08 15:08. Заголовок: Так вот ты какой, цв..
Так вот ты какой, цветочек аленькой стержень внутренний...
Мне ближе его понимание через укорененность, опора на себя изнутри, жизнь "из себя" (в т.ч. без оглядки на "общественное мнение"), движение своим путем, воля (БЕЗ силы!).
Радуга, какая яркая метафора про "внутренний храм"!. Нотр-Дам, если задуматься, такой и есть: с опорой вовне, достаточно к нему приглядеться. Но в общем, это уже тема для другого разговора
А я понятие ВС, подумав, еще и напрямую связала с главным энергетическим каналом, который в позвоночнике. Если стержень ощущается (в т.ч. теми, кто рядом), то он не заблокирован, энергии протекают свободно, перекосов нет - и в характере и в жизни. Вот оно - Уравновешенность и Внутренний Покой ! Тогда получается, что если внутренний стержень НЕ чувствуется, это вовсе не значит, что его нет. Просто он заблокирован, не может проявиться по-человечески??
Что скажете?
Тайна пишет:
цитата:
Почему это стержень - это только мужское. По аналогии с органом?
Алена пишет:
цитата:
О. ДевчОнки затеяли про стержень...
Я слышала мужскую шутку про внутренний стержень. Вернее, каким другим его можно заменить, если твой собственный в тебе отсутствует закрыт
Отправлено: 28.11.08 15:54. Заголовок: Nova пишет: Таня, п..
Nova пишет:
цитата:
Таня, пока я раздумывала, ты все и написала
ага, я тоже, пока написала, так и поняла, что tandra пишет:
цитата:
думаю, не Дух слабый, а просто заблокировали его силу? не даём проявляться? нет?
думаю, мы просто не даём своими стрессами проявляться Духу, как бы ставим ему палки в колёса. чем больше палок ставим, тем меньше виден стержень, как одумались, и не идём на поводу у стрессов, - так вот он, и стержень, виден, стал.
думаю, не Дух слабый, а просто заблокировали его силу? не даём проявляться? нет?
у меня это так: полный = сильный Дух, когда в человеке действительно 49 и 51, т.е при 49 "плохого" и 49 "хорошего" есть 2% чистой Любви = Воли = Духа = Бога. Когда же "плохого", например 49,5, то на долю Духа остается 1,5 % - следствие - человек Духом упал. tandra пишет:
цитата:
Или ещё и развивать Дух задача стоит? кроме всего прочего?
Виилма писала, что Дух постоянно учится (познает) через ошибки Души.
Отправлено: 28.11.08 19:05. Заголовок: эс пишет: Дух посто..
эс пишет:
цитата:
Дух постоянно учится (познает) через ошибки Души.
да, спасибо, этот же ответ мне уже пришёл
tandra пишет:
цитата:
tandra пишет:
цитата: думаю, не Дух слабый, а просто заблокировали его силу? не даём проявляться? нет?
думаю, мы просто не даём своими стрессами проявляться Духу, как бы ставим ему палки в колёса. чем больше палок ставим, тем меньше виден стержень, как одумались, и не идём на поводу у стрессов, - так вот он, и стержень, виден, стал.
Отправлено: 28.11.08 23:30. Заголовок: эс пишет: радуга А..
эс пишет:
цитата:
радуга А в Нотр Дам внутри огромные поддерживающие колонны, как во всех католических храмах
Эс, это образ. Если стены не держать - все рухнет, поэтому стены усилены внешними контрфорсами. Это образ людей не опирающихся на себя, не верящих в свою любовь, а озабоченных внешними одобрениями, манипулируемые извне. Они разрастаются телом вовне, расширяя площадь а не внутреннюю силу. Им страшно поверить в свою любовь.
Отправлено: 29.11.08 19:05. Заголовок: радуга про образ я ..
радуга про образ я поняла сразу, согласна противопоставление христианских и католических храмов (вер) показалось, прости ну и еще то, что контр-форсы не столько стены удерживают, сколько всю конструкцию растягивают (давление крыши облегчают)
Отправлено: 29.11.08 20:25. Заголовок: эс пишет: прости н..
эс пишет:
цитата:
прости ну и еще то, что контр-форсы не столько стены удерживают, сколько всю конструкцию растягивают (давление крыши облегчают)
Эс, а вот это интересное наблюдение! Если перевести на язык стрессов и "примерить" храм=тело, то картинка с давлением крыши просто замечательная вырисовывается. Перевод: Чтобы разгрузить ум и память , забитую непрощением = "крышу", тяжесть переносится на внешние объекты = " стены", ( читай на других людей). Тогда в проблему вовлечено больше лиц ( стены+ контрфорсы), а крыша ( голова, ум, память), разгруженны и облегчены.
Отправлено: 30.11.08 11:47. Заголовок: эс пишет: а если че..
эс пишет:
цитата:
а если черезчур разгрузить (любым способом), то легкую крышу совсем снесет. Л.В.
Если черезчур разгрузить, то все вокруг виновны, а крыши нет, стекла в стены. Это перекладывание ответственности. Речь на самом деле идет об ответственности за свое видение мира! Отныне стены стали крепче= сильнейшая убежденность, что мир именно таков и его не увидеть иначе... Занавес...
Эс, радуга, tandra, Nova, спасибо за ваши ценные мысли !
Я думаю, внутренний стержень можно назвать внутренняя сила - это сила Духа, когда человек во всем опирается на Бога, а не на свое упрямство, силу воли и т.п. Когда внутри тихо и спокойно, тебя "не мотают" эмоции, ты слышишь Настоящее, и тогда ты всегда знаешь как правильно. Других источников нет.
Освобождая стрессы, мы и приходим к этой внутренней тишине и вере себе. На себе почувствовала, такое тогда приходит, до чего своим умом никогда бы не дошла. Это как озарение, и я сразу знаю, что "да, это так".Я чувствую спокойствие, и нет никакой нужды кому-то доказывать свою правоту и самоутверждаться, кого-то переделывая. Незачем. Поделиться этим, да, иногда хочется, но никакая реакция не задевает: да-да, нет-нет, как хотите. Спокойно принимаешь себя и других, не выстраивая никаких зависимостей требованием "любви и внимания" . Это, наверно, и вызывает ответное уважение. Я так чувствую свой "внутренний стержень" (почему-то возникает образ сосуда без дна )
Отправлено: 19.10.12 12:15. Заголовок: Внутренний стержень или КТО Я?
Друзья мои. Я вот тут ковыряю отверточкой свою жизнь постепенно и возник новый вопрос. Я к нему шла. Муж вчера озвучил. Говорит, нет у тебя стержня, вот ты прочла - надо расширять зону комфорта - и вперед, тратим все с кредитки - авось придет. А потом прочла Бодо Шефера - так новая установка - кредит - это плохо! Живем экономично! А как же зона комфорта? И так во всем! Приходит рассылка с приглашениями на всякие тренинги - и на тренинг по родительству я иду и на тренинг по кулинарии я записалась и на курс своего дела хочется и на запись психологического тренинга я коплю и книг то у меня куча купить в очереди. А самое интересное, что купленных и не прочитанных еще книг вот так у меня куча, тренингов в записи тьма не прослушанных, а читаю я в основном 7 дней:) То есть я все хапаю, а чего нежно на самом деле - не могу понять. Принципы мои жизненные как в случае с примером выше - как дышло - куда повернул туда и вышло. Потому что нет базы, крепкого фундамента. Как понять, какая я настоящая?
Пока не нашла свое настоящее предназначение, свой талант, свою задачу в жизни. Я тоже пока распыляюсь, а пора бы и собраться "Хватит рассусоливать - пора делом заняться" Пустословие ....мешает дела делать.
Отправлено: 19.10.12 12:35. Заголовок: сусанна с делами я в..
сусанна с делами я вообще страдаю(( Я ооочень сильно распыляюсь и поэтому теряю кучу энергии. Вот например муж подарил мультиварку - очень ее хотела - поготовила -убрала, и снова начала на обычных кастрюлях и на тренинг с обычными кастрюлями собираюсь. И страдаю от того, что так просила у мужа так просила. Ну что мне мешает собраться и готовить в мультиварке, тем более, что реально вкусно и быстро((( Казалось бы причем тут снутренний стержень и мультиварка - а так во всем - разброд и шатания. Имей стержень уже реши - мультиварка не мое! Признайся себе! Или возьми себе цель и следуй! А лень! И вообще готовка не мое! А готовить надо! И хочется и готовить вкусно и убираться чудесно, я уж молчу о самореализации. Думаю, сначала важно понять себя и быть честной с собой тогда получиться и конструктивно отделять зерна от плевел без сожаления!
ыть честной с собой тогда получиться и конструктивно отделять зерна от плевел без сожаления!
Это умение видеть в себе плохое, признать, а потом уже и отпустишь, честность - это когда сама себя не обманываешь - смотришь себе в глаза и сознаешь свои ошибки, а дальше действуй, отпускай. Распыление происходит, когда не знаешь, что именно твое занятие - профессионализм, когда это занятие у тебя лучше всех получится и ты будешь получать удовлетворение от процесса работы и от результата работы, не важно, какой работы. Каждый человек наделен талантом, и задача - найти свой талант и помочь детям найти их талант. Был такой момент и у меня, в юности мечтала быть связистом, поступила в эл. техникум, работа прекрасная - я растворялась, но это длилось всего 7 лет, дальше...смена места жительства из-за жилья и горгаз - сначала было вроде бы не плохо и на работу хотелось идти, а потом после перестройки погрузилась в АД, и теперь поднимаюсь, отпускаю накопленные энергии. Значит и тебе, чтобы понять себя необходимо было набрать - накопить знания - энергии и м.б. пора настала действовать сама решишь.
Отправлено: 19.10.12 12:48. Заголовок: сусанна Мне кажется ..
сусанна Мне кажется КТО Я это без маски что ль, без представлений о том, каким ты ДОЛЖЕН быть, полученных от родителей, учителей и т.д. А там уже и талант отыскать можно!
Мне кажется КТО Я это без маски что ль, без представлений о том, каким ты ДОЛЖЕН быть, полученных от родителей, учителей и т.д. А там уже и талант отыскать можно!
Да, ты права - суметь отпустить Дуальность и Гордыню, тогда не будет необходимости надевать маску.
Дуальность не очень понятное мне определение - двуличность что ли?
Дуальность - это противоположность, скрытое - это внутреннее содержание - это урок, который должна выучить, а явное это ты со своими видимыми стрессами. Например, скрыта щедрость(накопленная в прежних жизнях - признак - ноги колесом), сама ты скупая для других, а близкие тебе зеркалят щедрость и до такой степени, что кошелек оказывается пустым и ты понимаешь, что излишняя щедрость - плохо. (скупишься и зарабатываешь для будущего воплощения ноги буквой Х) Так обретается жизненная мудрость, когда с дуальностью разберешься и Гордыню разберешь, несогласие приведешь в порядок, то и принцип зеркала тебе уже будет не нужен.
Отправлено: 19.10.12 14:13. Заголовок: Как понять, какая я..
Прянчелла пишет:
цитата:
Как понять, какая я настоящая?[/
Ты такая какая есть. Тут понимать нечего не нужно особенного.
Мы сейчас тебе каждый о своем расскажем. Сусанная вышла на стресс пустословия, я - на завышенные Я-концепции.
То есть, у тебя нет внутреннего стержня. Тогда вопрос: а зачем он тебе?
Прянчелла пишет:
цитата:
я все хапаю, а чего нежно на самом деле - не могу понять
Ты ищешь волшебную палочку или эликсир счастья.
Это как вера в талисманы: буду носить такую-то бусинку или перышко, или лаппку лягушки, и будет мне счастье = Прочитаю такую-то книжку и я -счистлива /богата, знаменита и т.д.
Наверное опять здесь вылезает непринятие реальности, желание лучшего и лучшего (это нормально в общем-то). Это и есть твой стрежень: ты в поиске, ты ТАК живешь. На мой взгляд - это совершенно нормально. Если мужа начинает напрягать - подкорректируй свои действия. Крайности не нужны, нужна середина, может даже и не золотая.
Честно ответь на вопрос: что тебя толкает на семинары, на приобретение книг? Жадность и корысть скорее всего. Это тоже нормально, это движущие нас вперед энергии. Наверное их и нужно периодически освобождать, чтобы не "крышу не сносило".
А так стержень очевиден: моральное и материальное благополучие + успех, слава, деньги.
То есть я все хапаю, а чего нежно на самом деле - не могу понять. Принципы мои жизненные как в случае с примером выше - как дышло - куда повернул туда и вышло. Потому что нет базы, крепкого фундамента. Как понять, какая я настоящая?
остановиться, прислушаться к себе и ощутить, почувствовать, от чего на сердце тепло, радостно, что вызывает интерес и энтузиазм, тем и заниматься. Не потому что надо бы, и "за кружок по рисованью тоже все голосовали"))), а потому что мне это приносит чувство удовлетворения. Вдохновение ни с чем не перепутаешь, просто нужно повнимательнее к себе прислушаться.
Дуальность - это противоположность, скрытое - это внутреннее содержание - это урок, который должна выучить, а явное это ты со своими видимыми стрессами
И что - истинный урок всегда скрыт? Мне, например, кажется, что у меня финансовый урок - научиться разделять любовь и деньги. А то мне мои состоятельные родители подарили всего лишь 15 тыщ на 30 лет, а подруге ее несостоятельные - 40 тыщ. Значит ее больше любят, на меня больше жалеют, тем более, когда есть что подарить. Вот такие вот рассуждения. сусанна пишет:
цитата:
Например, скрыта щедрость(накопленная в прежних жизнях - признак - ноги колесом), сама ты скупая для других, а близкие тебе зеркалят щедрость и до такой степени, что кошелек оказывается пустым и ты понимаешь, что излишняя щедрость - плохо. (скупишься и зарабатываешь для будущего воплощения ноги буквой Х)
С щедростью вообще отдельная тема - я заметила ,что те, кто отдаст последнее, обычно не имеют, что отдавать (например родители мужа), а те, кто имеет некоторые финансы - фиг что отдаст и то только если в долг (мои родители) сусанна честно говоря все равно не особенно поняла, что таки можно считать за урок, не поняла понятие дуальности. Constanta пишет:
цитата:
То есть, у тебя нет внутреннего стержня. Тогда вопрос: а зачем он тебе?
Constanta пишет:
цитата:
Честно ответь на вопрос: что тебя толкает на семинары, на приобретение книг? Жадность и корысть скорее всего.
Если подробнее разобрать. Меня, кстати, то что мне сказал муж, что меня мотыляет - не парит. Мне кажется это нормально и, как раз, признак гибкости мышления - если одно не работает - попробуй другое. Вот я и перебираю. Парит его, потому что он все мои сеяния воспринимает как руководство к действию (я локомотив, он паровозик) - он восхищается моим умом и поэтому, как я сказала, так правильно! А он ригидный и каждое мое изменение мнения ему очень тяжко дается - он не успевает! Дак а я ему говорю, твой то стержень где, что ты за мной слепо следуешь. Кстати, наверное, это тоже не оч хорошо что у нас с мужем так. Что он меня так слепо слушает. По поводу - что толкает. Для меня учиться, знать, узнавать - это просто воздух. Я всегда что-то читаю - в зависимости от того, что попадется на глаза - книга Виилмы или пачка печенья. И, мне кажется просто тьма знаний в мире и я страдаю, что не могу все их впитать. Потому, для меня очень эффективные проработки именно чтение - часто во время него приходят озарения. Аудио не люблю. У меня уже столько непереработанной информации, я просто погребена под ней и страдаю от этого. Жадность и корысть как-то не резонируют. Надо подумать над этим. эс когда писала пост в голове крутился этот стишок Скорпи когда я слышу о тренингах - у меня на все сердце отзывается - на все виды получения информации. Так и крышу снести не долго!
Отправлено: 19.10.12 19:16. Заголовок: Мне кажется я хапаю ..
Мне кажется я хапаю от недостатка чего-то внутри. Мне кажется, я наберу всего и стану лучше. Я буду знать это это это и уметь то то и то и буду крутая. Дайте хоть что-нибудь - авось пригодиться. Совсем не умею фильтровать истинную потребность. Как сказала психолог, что для женщины самое главное ощущение собственной ценности. Откуда его взять? На чем оно базируется?
когда я слышу о тренингах - у меня на все сердце отзывается - на все виды получения информации. Так и крышу снести не долго!
таки это не то чувство. И сердце ли это отзывается? Скорее ненасытный желудок, которому все не впрок, проглотит, а насыщения не получит. Прянчелла пишет: [quote] для женщины самое главное ощущение собственной ценности. Откуда его взять? На чем оно базируется? на чувстве собственного достоинства. Чувство собственного достоинства - это ощущение "Я есть". Где его взять? У себя внутри, отказавшись от оценок себя. Как это сделать? Принять решение. Повернуться к себе лицом. Увидеть себя со стороны. Такую как есть - простую русскую бабу, мужем битую, кулаками стреляную(с) И потихоньку начинать себя реализовывать. Задумал - сделал, отметил, похвалил,поблагодарил, таким образом закрепил, т е. должна отследиться последовательность: мысль - реализация. На самом деле мы и так реализованы. Все наши мысли - реализуются, хотим мы того или нет, но за страхами этого не видно, и от этого метания, неудовлетворенность.
Отправлено: 19.10.12 20:47. Заголовок: Почему то вспомнилос..
Почему то вспомнилось. Когда я училась, психологию нам преподавала женщина, очень уверенная в себе, с чувством собственного достоинства, внимательная, спокойная, совершенно не суетливая, было видно, что она знает, чего хочет и совершенно удовлетворена жизнью. Так вот, я не помню, о чем она говорила, ерунду какую-то , но я запомнила одну вещь: во время чтения лекций после каждой мысли, пункта, которые она нам озвучивала, она делала паузу, и с чувством глубокого удовлетворения говорила, как бы подводя черту : ЕСТЬ! Говорила она это для себя, и я поняла, что таким образом она упорядочивает свою деятельность, давая себе удовольствие получать удовлетворение от сделанного. И это давало ей возможность сохранять спокойствие - она реализовала свое намерение, и у неё не осталось незавершенного действия. Говоря "Есть" - она фиксирует свое действие. И вот этот момент фиксации - очень важен. Он дает нам чувство завершенности, удовлетворенности и уверенности в себе. Какой бы результат не был - он должен быть реализован, т.е. зафиксирован и доведен до сознания. Прянчелла , это я пишу больше для себя, срезонировало))))
момент фиксации - очень важен. Он дает нам чувство завершенности, удовлетворенности и уверенности в себе. Какой бы результат не был - он должен быть реализован, т.е. зафиксирован и доведен до сознания.
Отправлено: 19.10.12 21:21. Заголовок: Прянчелла, сейчас по..
Прянчелла, сейчас попытаюсь объяснить свое виденье твоей ситуации.
Итак, для чего тебе внутренний стержень? Чтобы доказать свою крутизну. Для чего тебе доказывать свою крутизну? Чтобы тебя наконец-то заценил папа и взял на содержание. Или ты его, не важно, главное: доказать крутизну.
У тебя все время претензии к родителям. Такое впечатление что тебе не нужна самостоятельность, ты ее как будто и не желаешь. А если и желаешь, то именно ради доказывания, а не ради самой самостоятельности.
Подумай. Ты все время ходишь по одному и тому же кругу.
(Ворчаливо): мало подарили родители. У них что, печатный станок что-ли?
Прянчелла пишет:
цитата:
Как понять, какая я настоящая?
Сказать? Жадная, завистливая девчонка. А потому, добро пожаловать в тему "Отсутствие денег". Там мы, с удачной подачи Мадам, разбираем стыд и зависть. Так что, welcome, коллега.
Прянчелла, утро вечера мудренее, поэтому допишу. Пока сильны в тебе стрессы, сложно что-то увидеть реальное. Хотя эти стрессы - это тоже реальность на данный момент. Но зависть и стыд лишают радости жмзни, им всегда мало. Через них не разглядишь свой успех, потому что всегда найдется кто-то более успешный и даже если это тебе и не нужно, все равно ничинаешь завидовать. Потому что..., я уже писала в другой теме.
Потому что высшее благо - это Любовь, вот за нее и идет борьба. Это не гормкие слова. Мы просто интуитивно знаем, как хорошо любить и быть любимыми, какое это счастье. А поскольку нам часто напоминали, что надо быть хорошими, послушными, успешными и ТОЛЬКО ТОГДА нам будет счастье в жизни. А поскольку мы знаем и интуитивно помним, что счастье - это лбовь, мы и решили, ошибочно, что ТОГДА НАС БУДУТ ЛЮБИТЬ. Нет и нет. Вот тогда нам будут завидовать, и где там любовь? Конечно можно и таким счастьем понаслаждаться, но это временно... Поэтому вот.
Отправлено: 20.10.12 08:46. Заголовок: Прянчелла пишет: И ..
Прянчелла пишет:
цитата:
И что - истинный урок всегда скрыт? Мне, например, кажется, что у меня финансовый урок - научиться разделять любовь и деньги. А то мне мои состоятельные родители подарили всего лишь 15 тыщ на 30 лет, а подруге ее несостоятельные - 40 тыщ. Значит ее больше любят, на меня больше жалеют, тем более, когда есть что подарить. Вот такие вот рассуждения.
А ты пробовала понять ....почему так произошло, все - таки учимся по ЛВ. Я тебе могу разложить по полочкам, но это будет медвежья услуга, душа твоя останется в стороне, а это прежде всего урок для твоей души. Поэтому, не ленись...думай. Я тебе в предыдущем посте написала, не разжевывая до мелочей, а ты не поняла, значит.... рано еще, урок не пройден. Урок получает человек через плохое родителей или чрезмерно хорошее родителей в первую очередь. Ты видишь в родителях свое скрытое "плохое". Любой перекос - несовершенство человек сотворил сам в своей голове, которое сматериализовалось в физическом мире в результате многих воплощений. Поэтому нужно время, чтобы раскрутить в обратную сторону свое несовершенство и несовершенство, которое окружает человека. В конце концов человек увидит Совершенство Многоуровневого Мира и совершенного себя. Сама я поняла и двигаюсь в этом направлении.
это закон такой на планете Земля есть ))) палка о двух концах. на одном конце стоит "хорошо", на другом "плохо". плюс и минус. Холодно и горячо. Кислое и сладкое. и тд. Эти "противоположности" на самом деле - одно целое (та самая палка). Если какой либо "конец палки" перевешивает, то начинают работать уравновешалки (события через людей), т.е. противоположные качества, тем самым приводя все в гармонию. Искуство состоит в том, что бы увидеть/осознать эти "противоположности" и устанавливать самому гармонию в себе.
Отправлено: 21.10.12 12:14. Заголовок: Скорпи пишет: И пот..
Скорпи пишет:
цитата:
И потихоньку начинать себя реализовывать. Задумал - сделал, отметил, похвалил,поблагодарил, таким образом закрепил, т е. должна отследиться последовательность: мысль - реализация. На самом деле мы и так реализованы. Все наши мысли - реализуются, хотим мы того или нет, но за страхами этого не видно, и от этого метания, неудовлетворенность.
с этим у меня вообще сложности. С реализацией чего-либо. Точнее может не сложности. Я очень часто думаю а правильно ли я задумала. Если я наметила себе приготовить поесть, ответить на форуме, помыть голову - это я все отмечаю с удовлетворением. Самое сложное начинается, когда я сажусь за комп и тут ссылку советуют и там рекомендуют и то я думаю помогать мужу в бизнесе, то потом думаю, нафига если это его бизнес, потом теряю интерес, потом снова берусь. Нет четкого мнения. Constanta пишет:
цитата:
Итак, для чего тебе внутренний стержень?
внутренний стержень мне нужен чтоб я ЗНАЛА. Не распылялась. Грубо говоря - в зависимости от того, какой суп ты хочешь приготовить, нужно взять ингредиенты. Получается я хапаю все в магазине - авось пригодиться, но в конечном итоге холодильник захламлен гнилым дерьмом! Вот! А все от чего - незнания какой суп сделать. Constanta пишет:
цитата:
Итак, для чего тебе внутренний стержень? Чтобы доказать свою крутизну. Для чего тебе доказывать свою крутизну? Чтобы тебя наконец-то заценил папа и взял на содержание. Или ты его, не важно, главное: доказать крутизну.
У тебя все время претензии к родителям. Такое впечатление что тебе не нужна самостоятельность, ты ее как будто и не желаешь. А если и желаешь, то именно ради доказывания, а не ради самой самостоятельности.
Подумай. Ты все время ходишь по одному и тому же кругу.
Константа, это один из пазлов картинки. Я тут периодически поднимаю тему то про родителей, то про деньги, то про самореализацию, то про мужа, то про ребенка. Это все пазлы - картинку верчу - пока не складывается в ясность. И будет ли вообще ясность. Для этого кажется надо устроить анализ жизни - где сейчас и куда хочется. Constanta пишет:
цитата:
А потому, добро пожаловать в тему "Отсутствие денег". Там мы, с удачной подачи Мадам, разбираем стыд и зависть. Так что, welcome, коллега.
я там была, первые пару страниц были интересные, но когда пошли рассуждения высокофилосовские о стыде и зависти - меня вышилбо. сусаннаArkadia Спасибо про дуальность! Вот что еще сказаа вчера на семинаре психолог. с 0 до 21 в человека вкладывается ЭГО (родители воспитатели) - то есть ответ на вопрос КТО ОН с 21 по 27 человек этим пользуется автоматически по накатанной и только после 28 начинает осознавать заложенные программы и менять их в случае необходимости. Я как раз ровно в 28 заинтересовалась психологией. Думала и жалела, что поздно. А оказалось раньше некуда:)
но когда пошли рассуждения высокофилосовские о стыде и зависти - меня вышилбо.
Вот там-то самое интересное и началось.
Я раньше не могла понять, когда говорили, что наш ум - обзьянний. Теперь я поняла. Ему скучно и неинтересно сосредотачиваться на чем-то конкретном. Может так и у тебя? Легче сходить на семинар, прочитать поверхностно десяток книг, а когда нужно в чем-то разобраться, посидеть и подумать - на этом этапе вышибает, как пробки из счетчика. Потому что это требует более менее напрячься, а он (ум) привык скакать =хапать и хапать.
И получается, что полученная информация не перерабатывается, хотя может она нужна и действительно важна для тебя. Это как ингредиенты для супа в твоем примере: подобраны правильно, но не проварены, значит - несъедобны.
Грубо говоря - в зависимости от того, какой суп ты хочешь приготовить, нужно взять ингредиенты. Получается я хапаю все в магазине - авось пригодиться, но в конечном итоге холодильник захламлен гнилым дерьмом! Вот! А все от чего - незнания какой суп сделать.
посиди голодной, это помогает.
Совет от творческого человека: Во время застоя в жизни или в творчестве очень действенным средством является неделя воздержания от чтения. Ограничив поток, кот. впускаем в себя, открываем ответный поток, кот. хлынет из нас. / Из книги Кэмерон Дж. Путь художника/
Внутренний стержень - это наш дух, отец. Внутренний стержень у меня ассоциируется с позвоночником, который тоже зависит от отношения к отцу. Напишу о себе. Меня отец не принял, хотел мальчика. Сейчас, разбирая отношение к отцу, поняла, что я приняла решение доказать отцу, как он ошибся, что не принял меня, такую "ценную"! Добивалась быть умной, вот уму и надоело постоянное напряжение, освобождаю сейчас и ум, и знанья, кроме всего прочего... Вы, Прянчелла, пишете, что муж считает вас умной. Он отражает ваше стремление быть умной (для отца, наверное), а ваш женский ум сопротивляется.
Отправлено: 23.10.12 12:08. Заголовок: Constanta пишет: Я ..
Constanta пишет:
цитата:
Я раньше не могла понять, когда говорили, что наш ум - обзьянний. Теперь я поняла. Ему скучно и неинтересно сосредотачиваться на чем-то конкретном. Может так и у тебя? Легче сходить на семинар, прочитать поверхностно десяток книг, а когда нужно в чем-то разобраться, посидеть и подумать - на этом этапе вышибает, как пробки из счетчика. Потому что это требует более менее напрячься, а он (ум) привык скакать =хапать и хапать.
Опять же нам рассказывали на тренинге про развитие детей - не знаю, распространяется ли это на взрослых. В определенный момент жизни развивается определенный участок мозга (хотя наверное у взрослых уже развился) и в этот момент ребенок все всасывает, как пылесосом. А если ему пихать алфавит, когда у него мозг тренируется ходить - то у ребенка не будет получаться и таким образом он заработает комплекс себе - у него не получается. У меня такая ассоциация возникла. Конечно, стопудов, легче сходить на семинар, потому что там есть волшебная палочка - (как на коучинге пока я училась) тебя проработали и все - минус проблема. Но мне не зря долгое время не попадался психолог (несколько лет я хотела к каком-нить попасть все искала своего) и вот единственный раз ко мне он пришел недавно. У Виилмы прочла не помню в каком контексте, но фразу, что никакой психолог не поможет. И тогда до меня дошло, что я способна работать сама. Конечно, иногда лень. Но в той теме про отсутствие денег я вообще не понимаю никакую причинно-следственную связь. Мож мозг еще не созрел:)
Отправлено: 23.10.12 12:09. Заголовок: эс пишет: посиди го..
эс пишет:
цитата:
посиди голодной, это помогает.
Совет от творческого человека: Во время застоя в жизни или в творчестве очень действенным средством является неделя воздержания от чтения. Ограничив поток, кот. впускаем в себя, открываем ответный поток, кот. хлынет из нас. / Из книги Кэмерон Дж. Путь художника/
Сижу голодной, сейчас не читаю ничего (отмазка - нет времени). Но вот на очереди как раз Путь художника - никак не приступлю. эс Вы прочли? какое впечатление?
Патрика Спасибо! Все гениальное - просто! Отец! Про отца тут много говорили. Сам у меня отец без высшего образования, конечно хотел, чтоб я добилась в карьере. Что я не дура, он знает. Мне кажется тут немного другое. Я все пытаюсь ему доказать, что я хорошая и не надо было меня бросать (когда мама беременна мной была и до моих трех лет). А что значит хорошая для отца - мой папа очень ценит и любит деньги - а мы с мужем пока не состоятельны в этом вопросе. Получается, что я отцу докажу, что я стою любви, только когда у меня будет много денег? Причем это все размышления - внешне я это не чувствую и его, как мне кажется, не уважаю, как мужчину. Патрика пишет:
цитата:
вот уму и надоело постоянное напряжение, освобождаю сейчас и ум, и знанья, кроме всего прочего...
у меня сейчас как раз не идут книги, зато много занимаюсь с малышом и готовлю. Конечно, ум бунтует периодически. Какая же связь тогда - стержень (отец) - кто я? Работая "на отца" мы не принимаем себя такими, как есть? Например я - безденежной? Папа всегда говорил - хороший понт он лучше денег. У него сильное желание быть хорошим для всех (кроме семьи). Травма предательства. Как и у меня. А для меня деньги - это прежде всего мерило социального статуса и успеха (вот вылезло - самой добиться - карьера - от папы). Вот и карьера (самореализация) поэтому не идет, что из стресса! Значит мне нужно принять себя безденежной домашней клушой мамашей, готовящей и убирающийся - т.е. хранящий очаг по собственному желанию, тем более, что это доставляет мне довольствие! Патрика
Иногда в такой фразе можно увидеть совсем иной смысл.
Прянчелла пишет:
цитата:
мой папа очень ценит и любит деньги
Вместе с тем он считает, что "хороший понт он лучше денег". Значит не настолько сильно он любит деньги, если понимает, что есть еще что-то, что лучше этих денег. Что это? Понт? А что такое - понт? Можно подумать, что понт - это показушность и выпендреж. Допустим. Но показушность чего? Удовлетворенности и счастья, благополучия. Значит, Прянчелла, твой папа в конечном итоге благополучие и счастье ценит выше денег.
Вдумайся. Мужчины иногда говорят очень ценные вещи, нужно только их услышать.
Прянчелла пишет:
цитата:
Значит мне нужно принять себя безденежной домашней клушой мамашей, готовящей и убирающийся - т.е. хранящий очаг по собственному желанию, тем более, что это доставляет мне довольствие!
Да! Это и будет тот "понт", который лучше денег. (Не исключая их полностью, конечно ). Может тебе это твой отец и пытается донести?
Отправлено: 23.10.12 19:15. Заголовок: Галя, ты заставляешь..
Галя, ты заставляешь меня думать Понт в его понимании это когда можно произвести впечатление, что ты лучше, чем есть. Очень любит папа (что бесит моего мужа) пообещать кому-то что-то сделать, а потом сказать - Слав (мужу) сделай. То есть быть хорошим чужими руками. А про деньги он декларирует, что это говно и не стоит внимания. Ну ладно, папу разбирать тут не будем. Constanta пишет:
цитата:
Значит, Прянчелла, твой папа в конечном итоге благополучие и счастье ценит выше денег.
Вдумайся. Мужчины иногда говорят очень ценные вещи, нужно только их услышать.
Да, он хочет показать, что он удачлив, всемогущ, благополучен и состоятелен. А по поводу, что мужчины говорят - с недавних пор я поняла, что муж всегда говорит ценные вещи во время ссор. Просто надо не упираться и тешить свою гордыню, а прислушаться к нему. Все последние ссоры, я потом анализируя, понимала, как он прав. Constanta пишет:
цитата:
Да! Это и будет тот "понт", который лучше денег. (Не исключая их полностью, конечно ). Может тебе это твой отец и пытается донести?
Я удивилась подсознанию, потому, что оказалось, что из всего множества тренингов я пошла на тренинг Первые шаги - по воспитанию малыша от года до трех и реально записалась на тренинг по кулинарии. И сейчас я понимаю сознательно, почему подсознательно я выбрала эти вещи!
Отправлено: 23.10.12 19:18. Заголовок: Я еще у мамы с папой..
Я еще у мамы с папой есть культ крутизны, бабла, успешности. Но у них слабое звено - дом. Они внешне идеальная пара, а изнутри у ник у каждого свое. Мне сейчас пришло в голову, что не зря мы с ними живем, видимо мне в том числе надо показать, что такое семья изнутри, когда каждый выполняет функцию, соответствующую полу. Папа у меня по сути не видел настоящих женщин - что его мама, что моя мама - его жена - все самостоятельные сильные женщины, сами зарабатывающие деньги. Естественно и меня он такой же видит и не представляет, что домашняя клуша может быть успешна. А так, как я добиваюсь его любви - как я могу оклушиваться? А вот так!
еще у мамы с папой есть культ крутизны, бабла, успешности
Прянчелла пишет:
цитата:
внешне идеальная пара, а изнутри у ник у каждого свое
Прянчелла пишет:
цитата:
Папа у меня по сути не видел настоящих женщин
Ты ригидный по Бурбо?
У меня сегодня утро началось с того, что я вижу, что все видят других не идеальныи. Это называется непринятие.
Прянчелаа, ведь это ты так хорошо написала про 5 рублей и 50 копеек.
А может в своих родителях просто НЕ ВИДИШЬ настоящего мужчину и настоящую женщину?! Как же мама твоя не настоящая, если она на 100% женщина. В ней есть стрессы, а в ком нет, но вот как раз за стрессами и есть она - настоящая женщина.
Также и отец - 100% мужчина, мужик. Это слабость мужская устроить внешнюю показушность - им так легче, потому что они более материальны. Это - настоящее, это не искусственное. Тем более культ крутизны, бабла, успешности - это самое, мужское. Их природа.
Ты прими их, как идеальных на 100%. А стрессы, которые увидишь или которые тебя напрягают, разбирай.
И , обрати внимание: ты опять на старой волне. Ты опять блокируешь поступление денег в семью, критикуя отца за культ крутизны, бабла, успешности.
Как бы это объяснить .Ты это презираешь, ненавидишь, злишься на это (деньги бабло, успех). И этого хочешь одновременно. Я не Вселенная ( ), но предполагаю, что и ей трудно понять чего же ты хочешь и как тебе угодить. Я уже писала в другой теме: Просто нужно понимать и конкретизировать: А что надо? (Скоко Вселенная должна отвесить в граммах?! ).
Это серьезно: Что для тебя деньги? Бабло или энергия, как все прочие энергии.
И ответь тогда почему столько критики в адрес отца за то, что он любит деньги и не хочет с ними расставаться, во всяком случае, перенаправляя их тебе? Он обмениевает эти деньги на другие блага, например на путешествия. Это же нормально. Разве нет? А ты разве оставила бы их в виде купюр? Ты бы их тоже поменяла на что-то приятное для себя. Разве нет?
(Опять от внутреннего стержня перешли на деньги. Видимо значимая для нас энергия)
Не, я контролирующий. Муж у меня ригидный. Constanta пишет:
цитата:
И , обрати внимание: ты опять на старой волне. Ты опять блокируешь поступление денег в семью, критикуя отца за культ крутизны, бабла, успешности.
От надо же! Мне самой этой важно, а его критикую. От тут наверное зависть! Что у него сейчас есть бабло так себя вести, а у меня нет. Я не могу проявить свой статус, свою крутизну! А он может! И это еще усугубляется тем, что я считаю (считала, так как клубок развязывается по-тихоньку) что еще и на мое бабло! Типа это я щас должна понты просаживать и ездить отдыхать, а не ты! Мне всегда казалось, что разъехайся мы по разным квартирам, меня перестанет напрягать все, что связано с папой - и понты и поездки и все. Потому, что на расстоянии он меня не трогает (не бесит). Constanta пишет:
цитата:
Это серьезно: Что для тебя деньги? Бабло или энергия, как все прочие энергии.
Из мозгов: деньги, это энергия, позволяющая наиудобнейшим образом получить необходимое. Действительно, Вселенная может удовлетворять твои потребности и без денег, с ними быстрее, спокойнее, удобнее. От сердца: деньги это то, что делает свободным, то, что заставляет переживать мужа (и меня) и вызывает ссоры в семье, но и сплачивает нас одновременно. Деньги это то, что позволит мне делать, что я хочу - иметь определенные вещи, пользоваться определенными сервисами, ездить отдыхать, обучаться, покупать книги и все это БЕЗ СТРЕССА. Потому, что сейчас это тоже есть, но каждый раз со стрессом где взять денег, у кого попросить. То есть деньги = спокойствие. Конечно и удобство и стат устность (я смогу пойти на права учиться и купить себе машину, мы сможем поменять машину мужу, мы сможем купить квартиру и создать свое гнездо, мы сможем купить участок и построить на нем наш дом, путешествовать куда хотим и когда хотим. Constanta пишет:
цитата:
И ответь тогда почему столько критики в адрес отца за то, что он любит деньги и не хочет с ними расставаться, во всяком случае, перенаправляя их тебе? Он обмениевает эти деньги на другие блага, например на путешествия. Это же нормально. Разве нет? А ты разве оставила бы их в виде купюр? Ты бы их тоже поменяла на что-то приятное для себя. Разве нет?
Спросите у себя, какое решение приняли вы тогда. Оно и определило ваше отношение с отцом.
Сейчас попробовала погрузиться в ситуацию. Злоба. Как он мог. Да я ему покажу! Причем не докажу именно (обида, что бросил) а покажу (злоба, месть). Стану круче и дам по шее. А пока круче он. Причем именно по тем критериям, которые важны для нас обоих. Деньги, успех, власть, крутизна. Мож поэтому быдливой корове Бог рогов и не дает
Отправлено: 24.10.12 12:48. Заголовок: Прянчелла, и у тебя ..
Прянчелла, и у тебя лед тронулся.
А не дается тебе сейчас потому, что действительно тебе во вред будет. Я это про себя поняла. Это не каждый испытание деньгами выдержит, поэтому всему свое время.
Прянчелла пишет:
цитата:
Просто папа делает то о чем мечтаю я.
А знаешь..., порадуйся за него, за них с мамой.
Искренне порадуйся. И Вселенная наконец увидит и поймет, ЧТО ЖЕ тебя радует!
Отправлено: 24.10.12 19:19. Заголовок: Прянчелла , когда ты..
Прянчелла , когда ты была маленькой, мама и папа и ты все вместе много путешествовали и ездили? У моих родителей, когда я родилась, то мы катались семьей и на юга и к родственникам за три девять земель, когда брат еще родился, то мы за все время жизни выехали только один раз.
Отправлено: 24.10.12 21:40. Заголовок: Хелена Мы начали кат..
Хелена Мы начали кататься, когда мне было 7 лет и катались катались, потом муж мой к нам присоединился, вчетвером стали кататься. А потом я забеременела и прекратила кататься. А родители все больше и больше катаются - так наши пути разошлись. А для меня поездки очень важны. Пока работала все деньги на них спускала.
Отправлено: 25.10.12 16:53. Заголовок: Прянчелла пишет: А ..
Прянчелла пишет:
цитата:
А потом я забеременела и прекратила кататься.
Вот видишь, то, что ты перестала кататься - это временное явление. Сейчас сынок подрастет и будете дальше кататься - ты свободно - нет ограничений, ничто тебя не ограничивает.
Ну чтож, друзья, вторая часть истории такая. Приняла я значит желание оклушиться тут с Вами на форуме и вот очнулась только сейчас. А в промежутке случилось вот что. Оклушиться у меня так и не получилось - обычно, когда я занимаюсь чем то по дому и приходит мысль о деньгах, о том, что надо бежать, самореализовываться, я спокойно себе говорю - так, стоп, привет мозг. А тут все смотрю с каждым днем тоска опять сильнее и сильнее. Ни о каких клушах речь не идет, муж проронил фразу - "мы не живем - мы выживаем" - и все она засела в мозгу. Сегодня я поймала себя на мысли, что нахапала много умных книг О ДЕНЬГАХ за эти пару дней, успела там по начитаться умных фраз и надумать вот что: - под лежачий камень вода не течет, можно всю жизнь борщи готовить, а воз и ныне там - сколько я уже изменила убеждений касательно денег и мужа, а воз и ныне там - муж лентяй и трус, а его гараж только высасывает деньги, поставлю ультиматум (тооолько писала в соседней теме, что мужу ультиматум никогда) либо ты умнеешь либо вали нафиг мне надоело выживать. Все гавно всплыло сразу - я ничего не делаю для поиска наставника и поиска любимого дела - надо напрягаться и рвать чтоб бежать незнамо куда, лишь бы было ощущение движения к цели В общем суть в том, что я даже не успела отследить КАК все это проникло в мою голову и расцвело пышным цветом. Что это - мои настоящие мысли или маятник? Опять же - что комфортно сидеть на ровно не напрягаться и ничего не делать (в смысле готовить заниматься домом ребенком -ничего не делать в плане самореализации, бизнеса, денег). И что? Эти деньги когда-нибудь появятся? В общем очень трудно мне деятельной оклушиться, кажется что тогда никогда ничего не получиться. И вот где я а где стресс
Прянчелла , попробуй технику модификации опыта для проработки цели. Лучше всего изложена на форуме Синельникова, если интересно, то ссылку кину. Она как раз для проработки целей жизненных очень ценная. А там зачистить поднявшиеся стрессы ты сможешь и по ЛВ и по любой другой техники, какая тебе нравится или по всем сразу.
Хелена спасибо! знаю эту технику (уже лет 5 вокруг нее хожу) видать пора плотно приступить к ее освоению... Спасибо, попробую. Еще чет стала с мамой ссориться - возникло ощущение, что она просто выживает меня из дома (из этой квартиры). А муж тут сказал недавно, что он поднимет вопрос со своими родителями о размене их квартиры только в случае, когда тут (с моими) станет жить невыносимо. Вот видать я и включила программу... Это я так, пожалобиться. Надоело что-то все...
С родителями любыми, даже очень хорошими, жить тяжело, т.к. интересы уже очень разные, возраст, момент уставаемости и необходимости отдыха, кажущаяся зависимость - родителям кажется, что дети от них зависят на 100%, как бы они самостоятельно не жили - много факторов. Поэтому, конечно, устала со своей позиции, тяжело. Вроде бы и родители отличные и все хорошо, но хочется самостоятельности.
Отправлено: 28.10.12 15:22. Заголовок: Прянчелла пишет: В ..
Прянчелла пишет:
цитата:
В общем очень трудно мне деятельной оклушиться, кажется что тогда никогда ничего не получиться.
Это все страх, что если ты сейчас не будешь бежать вперед и менять что-либо для того, чтобы в будущем было комфортно и благополучно, то этого и не будет. Он тебе не дает жить. Поработай его, попробуй. От себя самой, если тебя это успокоит, то ты не оклушишься за два-три года сидения дома с ребенком. Как правило оклушиваются те, кто этого хочет, кто хочет именно сидеть дома с детьми - для кого это интересно и приятно. Так женщины рожают второго, третьего и занимаются детьми не зависимо от заработка мужа - на еду хватает и ладно. Это нужно иметь натуру. Все остальные женщины тяжело переживают период сидения дома, вместе с тем я еще ни одной не видела деятельной женщины, которая отсидев дома с ребенком до 3 лет полностью бы оклушилась и потом не смогла бы изменить свой ритм жизни и начать работать. Попробуй написать себе план примерный по годам что ты делаешь для ребенка, что этим достигаешь, на каком этапе начинаешь заниматься своими делами для зарабатывания, чем конкретно ты занимаешься. ТМО тебе в помощь - все сомнения, что у тебя получится туда и прорабатывай. Оттуда вынутся новые сомнения и ты увидишь, если будешь прорабатываться увлеченно и целенаправлено, что все зависит от тебя, что масса ограничений в твоей голове. Посвяти этому время свободное, а не расстройствам по поводу того, что ничего не меняется.
Зазорного нет ничего в том, что вы с мужем сейчас выживаете. Ты себе не представляешь СКОЛЬКО людей выживало в 90х годах, сколько выживало в 98м году и 2008 тоже. Сколько людей голодало и сколько из них питалось макаронами на завтрак, обед и ужин. Бывают такие в жизни периоды - выживания и они проходят, проходят события их вызвавшие и приходит другой уровень жизни. Все временно, не падай духом. Сейчас подрастет сынок, ты начнешь работать и будешь чувствовать себя более уверенно. А пока есть время поработать над собой, можно попрарабатываться настолько, что ты будешь суперски готова с конкретными целями и планами и методами их реализации к тому времени, когда будешь на работу выходить. Используй этот период для скрытого своего роста, накапливай потенциал и расширяй себя. Это то время, которое тебе дается для работы над собой и на будущее.
Отправлено: 28.10.12 20:24. Заголовок: Прянчелла , а что т..
Прянчелла , а что ты хочешь))). Гадецкий говорит прямо - энергия денег Женская энергия- хреново с деньгами- значит, с мамой разбираться в обязательном порядке.... У меня всё еще в этом плане впереди.. Я ни темы денег, ни темы мамы еще почти не касалась.
Поэтому, конечно, устала со своей позиции, тяжело. Вроде бы и родители отличные и все хорошо, но хочется самостоятельности.
это вообще отдельный пипец! Я периодически начинаю расшатывать эту тему с мужем - и вечно натыкаюсь на непонимание. Он говорит - ты не готова жить отдельно - вечно поднимешь бучу, а потом все я так больше не хочу. Сама виновата. В общем, не слушает меня муж касательно моих потребностей жить отдельно. Вот сейчас надавила манипулятивно на то, что ребенок моим родителям мешает - сразу сказал - поговорю со своими. Правда, поговорит ли еще бабка натрое сказала. Но что-то менять хочется в этой детско-родительской зависимости. Потому что мне кажется чем дальше, тем сильней затягивается петля и вырываться надо любыми силами. А с другой стороны - раз до сих пор вместе, значит так надо - вот опять хз. Было бы не надо жили бы отдельно, а как потребность в этом уроке будет удовлетворена - разъедемся сразу и по хорошему. даже не заметим как разъедемся. Вот и надо ли этот разъезд приближать... Хелена пишет:
цитата:
Бывают такие в жизни периоды - выживания и они проходят, проходят события их вызвавшие и приходит другой уровень жизни.
у меня последнее время прям ужас-ужас - смотрю журналы, где брильянты, путешествия, шубы - думаю Господи, насколько я далека от этого мира - неужели так будет всегда. Видать Эго как послушало об "оклушиться" пустило в ход все силы и надавило на самые мозолистые мозоли. Хелена пишет:
цитата:
Сейчас подрастет сынок, ты начнешь работать
В том то и дело, что я возвращаться на старую работу не хочу. Думала в декрете как раз соберусь и из декрета уже выпрыгну в новую сферу. Ставила цели к февралю 13 года энную сумму. Дак ей не то чтоб не пахнет, я вообще не приблизилась к какому то своему делу. Да все равно, даже не свое дело, даже наемный работник - но в интересной мне сфере. Все жду наставника (уже несколько лет) а он чет не торопится:) И вот это полное отсутствие перспективы меня то и пугает. Осень Ну вот получается прям обострились вопросы и денег и мамы. Ребенок вчера обрезал указательный палец на правой руке, а сегодня обжог. Бедолага. Ребята - такая каша со стороны - как мыслите, что надо сделать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?
Отправлено: 28.10.12 20:46. Заголовок: Прянчелла пишет: Ст..
Прянчелла пишет:
цитата:
Ставила цели к февралю 13 года энную сумму. Дак ей не то чтоб не пахнет, я вообще не приблизилась к какому то своему делу.
Здесь две разные вещи, ты их не путай. Работать интересно, т.е. найти свое призвание и получать удовольствие - это одно. Чтобы это нашлось нужно подумать, чем бы ты занималась бы от души благотворительно и бесплатно и получала бы удовольствие. И начать это делать бесплатно сейчас. А вот получать доход это уже другая цель, т.к. доход может быть не только от твоей работы, он может быть в принципе по завещанию от бабушек-дедушек-родственников дальних и недальних, может быть у мужа дела пойдут в гору, может быть папа расщедрится - это другое совсем. Но ты можешь поставить цель работать по призванию и получать от этого доход, покрывающий твои потребности. (Девочки, я это начиталась на сайте Синельникова, сама пытаюсь это реализовывать в жизнь. Разницу поняла.)
Все жду наставника (уже несколько лет) а он чет не торопится:)
Я тоже ждала и надеялась, что кто-то придет, возьмет меня за руку и поведет. Или пинками что-то делать заставит. Фигушки. Оказывается этот наставник в тебе. Ты сама и есть, ну и зеркала наружные.
Прянчелла пишет:
цитата:
Вот сейчас надавила манипулятивно на то, что ребенок моим родителям мешает
Прянчелла пишет:
цитата:
Ребенок вчера обрезал указательный палец на правой руке, а сегодня обжог. Бедолага.
Не манипулируй ребенком. (Да и ни кем бы не надо, но увы...)
Отправлено: 28.10.12 21:01. Заголовок: Хелена пишет: А что..
Хелена пишет:
цитата:
А чтобы работа нашлась нужно начинать помогать-работать бесплатно.
А если к этому не готовы, то это говорит о сильной привязке к результату, т.е. доходу. А любые сильные привязки образуют препятствия, сильное желание = нежеланию, отталкивает процесс появления этого в жизни. Это у меня так было в случае моего процесса договоренностей, я попадала на зацикливании на результате.
Ребенок вчера обрезал указательный палец на правой руке, а сегодня обжог. Бедолага.
Злобу олтпускай ! Напиши на листике : с чем я на этот момент не согласана ? И овечай - увидишь свою Злобу. отпускай ( это я тебе советую, а сама собираюсь только завтра сделать ). Сейчас напилась винца и пойду спатоньки.
Отправлено: 29.10.12 08:58. Заголовок: Прянчелла, почему не..
Прянчелла, почему не работает прощение?
цитата:
Потому что человек превратил прощение в средство достижения своей цели.
цитата:
Прощать - значит отдавать самое ценное из того, что человек вообще может отдать. Отдавая духовное во имя приобретения материального, мы низводим духовность до материальности, где главенствуют земные корыстолюбивые цели. Что происходит, когда мы хотим достичь цели? Она всегда ускользает, даже если речь идет о неподвижном предмете.
Представьте себе некую цель. Это то хорошее, которое Вы желаете заполучить. Невидимой рукой желания Вы хватаете цель за горло, чтобы она стала Вашей. Что бы сделали Вы сами, если бы кто-то схватил за горло Вас? Бросились бы бежать, не правда ли? Точно так же ведет себя и цель. Вы мчитесь за ней следом и от страха ее потерять еще сильнее в нее вцепляетесь. Цель ускоряет бег. Усиливается и Ваша хватка, и в какой-то момент цель оказывается попросту задушенной.
Теперь она Вам не нужна, ибо это не то, чего Вы желали. Чувство вины подсказывает, мол, исправь свою ошибку, Вы же принимаетесь себя оправдывать, обвиняя во всем цель. Если бы она не убегала, уцелела бы. Принимаетесь доказывать свою невиновность, ведь Вы ее и пальцем не тронули - и по-своему оказываетесь правы. Все как будто в порядке, но чувство вины не убывает. Возможно, ближние Вас и не укоряют, но Вам кажется обратное. Вашу душу начинает терзать недовольство всеми и всем.
Эта цитата ЛВ относится и к Осени (в теме о целях), и Андреа писала о неудовлетворенности при достижении цели, ко всем, кого цели так или иначе интересуют.
Я долго не могла понять, что означает "Отдавая духовное во имя приобретения материального, мы низводим духовность до материальности". Наконец поняла. Мы торгуемся: я попрощаю, а мне за это дастся благо. Торг. Потому и стопорится, что идет ожидание отдачи. Нет искреннего прощения во имя любви и принятия. Есть прощение во имя приобретения или получения. (Так же и о болезнях: если прощаем, чтобы избавиться от болезни).
Потому и реализованная цель, когда она полуживая, или откровенно "мертвая", не приносит удовлетворения. Потому что слишком много сил отдано во имя ее, а резулььаь - разочарование, неудовлетворенность.
Как пишет ЛВ о желании:
цитата:
Всякое возникающее желание следует научиться встречать вопросом: "А нужно ли мне это?" И Вы сами почувствуете, нужно или нет. Если не нужно, то со спокойной душой займитесь чем-нибудь иным и не тратьте попусту время, жизненные силы и деньги. Если же почувствуете, что нужно, то Вам станет ясно - то, в чем есть потребность, не может не прийти. Оно приходит само. Человек занимается своими повседневными делами, дверца его души открыта, и то, в чем он ощущает потребность, приходит тогда, когда человек готов это принять. Зрелый человек принимает то, что преподносит ему жизнь, не оценивая дареное ни положительно, ни отрицательно. В этом была потребность, и спасибо, что так получилось.
Другой человек, может, и назовет полученное хорошим или плохим, но только не зрелый человек.
Все жду наставника (уже несколько лет) а он чет не торопится:)
цитата:
Ребенок является духовным наставником родителей, родители же - земными наставниками ребенка.
цитата:
человек не понимает, что проблема является наставником, чье учение нужно принять и усвоить.
цитата:
И если он задается вопросом, чему же хочет научить его болезнь /проблема/, то болезнь /проблема/ перестает быть несправедливостью. Почему? Потому что болезнь /проблема/ впитала в себя мысль человека и превратилась в наставника.
цитата:
Как бы мы ни именовали человека с отклонениями в развитии, нам следует осознать, что он - наш наставник.
цитата:
Мы являемся одновременно как учениками, так и наставниками. Выступая в роли наставника, мы желаем, чтобы ученики выполняли то, что велит наставник. Ученику не нравится, когда его учат. Он предпочел бы, чтобы учитель сам выполнил за него задание. Его разум не желает понимать того, что наставник не может прожить жизнь за ученика. Так, внутри каждого человека происходит борьба между наставником и учеником, между тем, что нравится и что не нравится. Высвобождая желания и нежелания, человек перестает думать о том, что ему нравится, а что нет. Просыпается интерес к жизни. Если и учеба, и обучение вызывают интерес, то и жизнь ладится.
Прянчелла ты все еще ждешь наставника? Разве еще недостаточно?
Все жду наставника (уже несколько лет) а он чет не торопится:)
вот оно. Прянчелла, ты не разьедешься с родителями пока не встанешь взрослой. Ты сама держишься за них мертвой хваткой. Тебе нужен тот, кто "лучше" знает и тот, кто "ведет". А так как в себе ты не доверяешь, то перекладываешь всю отвтетсвенность все еще на родителей да и на мужа....
тепреь с эзотерической точки зрения. Наставника не ждут, к нему идут сами. Еще не одна притча не начиналась словами "Учитель пришел к ученику и спросил..." но так как у тебя уже есть наставник (родители), то другого на данный момент ты не приемлешь. Отседова, скорее всего, и метания по семинарам да вебинарам, без четкой цели чему и у кого учиться.
Отправлено: 29.10.12 13:06. Заголовок: Ээээх мудрые вы мои,..
Ээээх мудрые вы мои, как я рада, что вы есть:) Хелена ко мне часто обращаются мои знакомые как раз с вопросами жизненными и я всем все бесплатно рассказываю. Они благодарят, говорят - я тебе должна денег за это - я говорю считай это бонусом:) Может, в таких случаях и надо говорить дада должна - но совсем не хотелось. Я искренне и бесплатно запросто раздаю советы - мне это не сложно и люди реально благодарят, говорят "спасибо очень приятна твоя забота))". А доход и любимое дело надо да, разделять. Когда я начинаю упираться мозгом в самореализацию - понимаю, что половина там денег (а раз женщина задумалась о деньгах - добра не жди) а вторая половина - страх так и остаться посредственностью на всю жизнь! О, кстати, надо отпустить посредственность! Начала вчера Путь Художника - сегодня прям реально уже творчество поперло! Супер ощущения! Constanta Да и о наставнике ты права и о прощении! Мне сразу понятна эта фраза про прощение. Давно понятна! И я с ней согласна! Я прощаю, чтоб избавиться от стрессов и получить желаемое. Понимание истинного прощения в голове не дает прощения в сердце - это нужно возводить в привычку. Может стоит отпускать не только плохое (чтоб не болеть, чтоб достичь) но и хорошее? Чтоб иметь привычку прощать ради прощения. Вот есть такие высокие мысли - гоовой я с ними согласна, но очень трудно в это поверить сердцем 1) Мы все частички Бога 2) Мы все достойны изобилия 3) Мы все творческие личности 4) Прощать ради прощения 5) Нет хорошего и плохого (понимание что нет НЕ справедливого мне дается лучше) 6) Давать бескорыстно 7) Не ожидать ничего ни от кого 8) Понять, что все "таблетки счастья" в тебе
Arkadia ключевое, я так понимаю
цитата:
А так как в себе ты не доверяешь
. Как научиться себе доверять? Arkadia пишет:
цитата:
Наставника не ждут, к нему идут сами. Еще не одна притча не начиналась словами "Учитель пришел к ученику и спросил..."
Да, читая Шефера я поняла, что наставника ищут так - находишь идеал тебя состоявшейся и идешь ему (или ей) предлагаешь, что ТЫ можешь сделать для этого человека. Я не готова на такой шаг - у меня сейчас на это просто нет энергии. Может это отмазка или еще что - но я НЕ ХОЧУ сейчас делать этот шаг. Тут еще вот какое творческое упражнение делала по поиску призвания и т.д. Делишь лист на 3 колонки Умения/Что Вдохновляет/Что должно быть составляющим любимого дело (близко к дому, свободный график и т.д) Я написала везде по 15 пунктов. Потом перевернула страницу и проставила цифры первой колонки с 1 до 15 а две следующие разбросала хаотично - получилось, например, 1,3,8 - написала предложения, а потом с закрытыми глазами повертев страницу обвела первое попавшееся место и таким образом выбрала предложение "говорить по-английски/успех/наставник". Вот кручу верчу фразочку.
Отправлено: 29.10.12 13:13. Заголовок: Прянчелла пишет: а ..
Прянчелла пишет:
цитата:
а вторая половина - страх так и остаться посредственностью на всю жизнь!
Он не может быть посредственностью ну никак, потому что ты творческий человек не могла просто никак выбрать посредственность. Он глубоко талантливый человек, который просто себя еще не открыл. Как знать возможно твой пример послужит ему пробуждением и открытием его потенциала.
деланием. всему учатся только деланием/практикой и потом...есть же области жизни где ты сама себе доверяешь на все 100. ты за хлебом ходишь? ты в трамвай садишься? переноси и это доверие и в другие ситуации.
про наставника..ну не знаю...на мой взгляд чёто слишком мудренно этот Шефер (или как его там) пишет. у меня всегда все проще происходило. Если человек мне очень инересен, я чувствую что его картина мира созвучна моей я просто выхожу на личную переписку или личное общение с ним (задаю вопросы, прошу информацию и тд) и цепочка завязывается. Сначала этот человек дает мне много нужного, потом через него открываются и другие двери и т.д.... но настоящий Наставник - он всегда внтури сидит
Отправлено: 29.10.12 15:44. Заголовок: Хелена как интересно..
Хелена как интересно - я имела ввиду себя - Прянчелла пишет:
цитата:
Когда я начинаю упираться мозгом в самореализацию - понимаю, что половина там денег (а раз женщина задумалась о деньгах - добра не жди) а вторая половина - страх так и остаться посредственностью на всю жизнь!
Это, наверное, о чем то:) Хотя не скрою, муж пока свои таланты тоже не раскрыл:)
Хотя не скрою, муж пока свои таланты тоже не раскрыл:)
О себе написала, о своих половинках раздрая в голове. От страха, что денег не заработаешь в будущем, кажется, что деньги все там, в том, что ты в себе еще не открыла. А потратить время на это открытие опять страх мешает, поэтому упираешься в бездействие (лень) и сваливается печаль. Поэтому спешку и страх отпускай и по ТМО (очень рекомендую, т.к. дает реальные результаты):
Она чрезвычайно проста, поэтому даже не хочется осложнять ее заумной теорией, как именно всё работает. Будем в теории разбираться постепенно. А для начала постараюсь выделить одну главную (на мой взгляд) мысль:
Все наши знания о себе - это результат пережитого опыта.
Шаг 1 Выбор цели Названием шага практически все сказано. Выбираем цель. Выбираем то, чего мы хотим. Не особо заботимся о правильной формулировке, экологичности, заповедях и еще чём.
Но обращаем внимание на два момента.
1. Цель, выбранная для первого опыта работы с ТМО, должна быть не слишком сложной, нереальной, но и не легкой, такой, которую можно было бы добиться и без применения техник. Если дать своим целям оценку по десятибалльной шкале от 1 (само получится) до 10 (вряд ли вообще когда получится), то для первого раза предлагаю выбрать цель с уровнем сложности от 5 до 7.
2. Цель должна быть конкретная, такая, что достигнув ее, вы поймете, что достигли. Например, "выучить английский" - это неконкретная цель. Конкретная содержит указание, до какого именно уровня вы его выучили - читаете, разговариваете, смотрите фильмы или еще проще - прошли конкретный учебник с начала до конца. Хотя если под формулировкой "выучить английский" вы держите в голове конкретную картинку, то сойдет и "выучить английский". Если есть конкретные представления о "идеальной фигуре", "просветлении", "счастье" и их сложность для вас не десяточка, то и они подойдут. У меня как раз сейчас такая неконкретная с виду цель, для которой я сформировала конкретную картинку.
Итак, заводим бумажечку, пишем свою цель, даем оценку ее сложности по десятибалльной шкале и определяемся с датой, до которой мы хотим достичь поставленной цели.
Шаг 2 Тест Протестируем свою цель. Смотрим на цель и на срок, который мы себе поставили, и оцениваем по десятибалльной шкале истинность следующих утверждений:
1) Я верю, что у меня получится, и я достигну цели к выбранной дате (уровень оптимизма). 2) Я полна решимости достичь цели к выбранной дате (уровень энтузиазма). 3) Я знаю, что мне необходимо делать, чтобы достичь цели.
Подумали, проставили баллы и двигаемся ко второй половине теста.
Наверняка не везде были десяточки, так что ответим себе на вопрос: какие негативные характеристики я демонстрировала в этой области в прошлом? Составляем списочек.
Пример
шаг 1: цель: хочу за месяц скинуть 5 килограмм
шаг 2: 1) 4 (так себе верится) 2) 7 (хочется конечно, но не знаю, не слишком ли это сложно) 3) 8 (есть меньше, любить себя, много чего, аж каша в голове)
Вторая половина теста: - я ленивая, - я не могу остановиться, когда передо мной еда, - я не хочу отказывать себе ни в чем, - ...
Если получается каждую из характеристик сказать одним словом - хорошо, если не получается, то пойдет и так, как у меня в примере.
Последующие цели, возникшие "случайным образом", возможно и есть причины возникшей проблемы.
Пришло время потренироваться непосредственно в ТМО, которое станет главным, практически единственным инструментом на пути к достижению наших целей. А опыт для ТМО выберем, опираясь на материалы второго шага.
Опять посмотрим на свою цель и на дату, которую мы выбрали. Также посмотрим на оценки своего состояния. Поменяем их, если сейчас мы чувствуем себя иначе - эти оценки пригодятся нам в конце тренировки.
Теперь выберем из списка своих негативных характеристик одну, скажем, первую. Какой опыт подтверждает наличие у меня этой характеристики? Чтобы понять это, говорим себе то, что написали, скажем: «я - неуверенна в себе», и ловим воспоминание о конкретном событии. Соответствующий опыт обязательно есть, потому что, давая себе какую-то характеристику, скажем, говоря, что во мне есть неуверенность, я обязательно держу в голове какой-то опыт. Попробуйте прямо сейчас, получается?
В большинстве случаев это один из двух – самый последний или самый сильный, травмирующий.
Итак, опять берем бумажку, ручку и по порядочку записываем ответы на все нижеследующие вопросы. Записывать нужно обязательно.
ТМО 1. Где вы находитесь? 2. Когда это происходит? 3. Кто еще из людей задействован? 4. Краткое описание опыта.
Первые четыре вопроса можно будет постепенно объединить в один – описание опыта с максимально подробным восстановлением событий в памяти (Все подробности в данном пункте, конечно, можно не писать, а только хорошенько вжиться в то, что было). Я нумерую этот объединенный пункт таким образом: «1-4». Не забываем, что повествование об опыте идет от первого лица в настоящем времени, как будто я сейчас там.
5. Оценим свой опыт по шкале от -10 до 10.
6. Какая самая неприятная часть опыта? 7. Что должно происходить иначе? Или, другими словами, какие изменения в опыте сделали бы его приемлемее?
Автор методики разрешает нам вносить любые изменения в опыт. Никаких ограничений. Разрешаем себе все. Мы можем изменить свои характеристики – стать вдруг храбрым или здоровым. Мы можем поменять себе прошлое – родиться у других родителей, в другой стране. Мы можем поменять поведение других людей. Пусть нас не заботит невозможность этого в реальной жизни.
Глубоко входить в новый опыт не надо. Можно на секунду-другую закрыть глаза, представить как оно происходит, потом открыть глаза и письменно отчитаться. Это важно. Не погружаемся в новый опыт. Но и следим, чтобы с другой стороны описание измененного опыта не было таким: "я бы тогда сказала то, сделала это". Т.е. без "бы" и прошедшего времени, а так: "я говорю..., я делаю".
Далее что нужно сделать в опыте (конкретные шаги), чтобы такие изменения были возможны? Это дает возможность не только получить правильный настрой, но и увидеть, какие конкретные шаги нужно сделать, чтоб реализовать намерение. Не делая этих шагов вы рискуете быть оторванным от цели. Она где то там, в розовых облаках, а вы здесь, в жёппе, пусть даже с хорошим настроением.
8. Записываем измененный опыт. Т.е. какой опыт у нас был бы, если бы эти изменения произошли. Записывая измененный опыт, опять представляем, что мы в нем. (Проверяем себя – в настоящем ли времени и от первого ли лица ведется повествование).
9. Оцениваем новый измененный опыт от -10 до 10. Оцениваем сам по себе, не сравнивая с изначальным опытом. Забыли про начальный опыт. Анализируем только измененный. Совершенен ли он? Можно ли дать ему десятку? Если десятка получается очень легко, то подстрахуемся и уточним у себя: «А можно ли что-то изменить, чтобы опыт стал еще лучше?». Если нельзя, то десяточка. 10. Если оценка не 10, то возвращаемся к шагу 7. Т.е. процесс продолжается, пока не будет десяти.
После того, как мы закончили ТМО, вернемся назад и посмотрим на ту свою характеристику, с которой начинали наш процесс. Можно проделать еще один раз с той же или другой характеристикой. И еще раз взглянуть, как мы оценивали свое состояния до начала ТМО. Изменилось ли что-нибудь?
Шаг 3 Нам понадобится написанная нами цель и дата, до которой мы хотим этой цели достичь.
Нам предстоит ответить на три вопроса.
1) Абсолютно ли я уверена, что достигну своей цели к выбранной дате? Если в ответе уверенное "да", то я позже напишу, что делать. Если есть неуверенность (а оно скорее всего пока так), то переходим к следующему вопросу.
2) Что может произойти вместо этого? Или какого негативного результата я опасаюсь? Если я неуверена в том, что достигну цели, значит, я думаю, что произойдет что-то другое. В этом пункте надо выделить, что именно.
3) Какой прошлый опыт подсказывает мне, что может произойти такое?
Теперь делаем ТМО с этим оптытом. Напомню вопросы (подробнее было на 4 странице )
ТМО 1. Где вы находитесь в этом опыте? 2. Когда это происходит? 3. Какие важные участники этого события? 4. Кратко опишите опыт 5. Оцените свой опыт по шкале от -10 до 10. 6. Какая часть этого опыта была самой неприятной, нежелательной для вас? 7. Что должно происходить иначе, чтобы опыт был более приемлим для вас? 8. Запишите измененный опыт так, если бы он происходил прямо сейчас. 9. Оцениваем новый опыт по шкале от -10 до 10. 10. Если оценка не 10, то возвращаемся к шагу 7.
Закончив ТМО, т.е. доведя опыт до десяти баллов, возвращаемся в начало третьего шага к первому вопросу (как мы теперь чувствуем себя в отношении к нашей цели?). Ответ, скорее всего, опять будет отрицательным (или неуверенным положительным). Поехали по новой до тех пор, пока не появится полная уверенность, что цели своей я достигну. _________________ Важное дополнение по третьему шагу
В процессе этого шага мы поймем одно из двух
1) цель достижима 2) с целью что-то не то (эта цель - это не то, что я на самом деле хочу или моя цель является частью какой-то более глобальной цели)
Шаг 4 1) Прежде чем приступить к этому шагу, вернемся назад - к шагу номер 3.
Это необходимое условие. Приступать к четвертому шагу надо в полной уверенности, что цель будет достигнута. То, что наша уверенность со временем сдает позиции, слетая с десяточки - абсолютно нормально и ожидаемо. Вы сами поймете, почему. А сейчас просто запомнили правило - работа с целью для нас теперь начинается с третьего шага и практически без паузы переходит в четвертый.
2) Сейчас мы введем новое понятие, которое теперь будем использовать вместо того, что мы называем своей целью. Цели больше нет, есть только ОДЦ - Опыт Достижения Цели.
ОДЦ - это будущий опыт, в котором цель уже достигнута. Опишите его. Но обратите внимание: это именно опыт, а не перечень моих достижений, т.е. у него есть время, место, действующие лица.
Например, является ли опытом следующее описание: "прошел месяц, я похудела, я могу носить юбочку на пять размеров меньше, я хожу в обтягивающей одежде и не стесняюсь своего тела"?
Правильный ответ - это не опыт. В опыт при желании тоже можно запихнуть все эти свои достижения, но он должен быть конкретным. Когда дело происходит, где я нахожусь, что делаю (что думаю, чувствую и вспоминаю)?
Напишите свой опыт и проверьте себя - годится ли он для постановки сценки для театра не больше чем на 15 минут. Важно, чтобы он был абсолютно конкретным. Если есть какие-то сомнения, можете писать мне в личку, глянем на ваш опыт вместе.
3) Убедились, что ОДЦ - это именно опыт (момент в будущем, когда цель достигнута)? Тогда идем дальше. Спрашиваем себя: "а совершенен ли он?". Можем ли мы изменить его как-то, чтобы он стал еще лучше? Вы уже, наверное, догадались, что будет дальше. Да, мы просто делаем ТМО с нашим ОДЦ, доводя его до полного совершенства.
Когда наш ОДЦ становится на десяточку мы приписываем к нему волшебную фразу (формулу безопасности): "В реальности я достигну этого результата или даже более предпочтительного для меня до _________ ради наивысшего блага для меня и всех, кто в это вовлечен".
Шаг 5 Идеальный Сценарий (ИС) и Список Действий (СД)
Помните первую причину того, почему человек бросает достижение цели? Вспоминаем... вспоминаем... Да. Первая причина состоит в том, что человек не уверен, что он точно достигнет цели. А зачем тратить свою энергию на то, что неизвестно, получится ли... Как перевести свои сомнения в уверенность, мы разобрались.
Как вы думаете, какой будет вторая причина? Мне кажется, многие в процессе работы догадались. Итак, вторая причина, почему человек бросает достижение цели: он не знает, КАК ее достичь. Не знает, какие действия следует предпринять.
На этом шаге мы решим и эту проблему.
1. Создание сценария наилучшего развития событий (или Идеального Сценария - ИС)
У каждого нашего опыта есть прошлое. И ОДЦ - не исключение. Как только мы создали ОДЦ, мы создали ему и прошлое. Сейчас мы узнаем, что мы там насоздавали.
Для начала предлагаю изобразить это так (а потом будете делать, как вам удобнее): возьмем лист бумаги вертикально и проведем вертикальную ось. Верхней отметкой будет дата достижения цели. Нижней - сегодняшнее число. Чуть выше верхней отметки поставим "ОДЦ", прочитаем его себе, чтобы освежить в памяти. Теперь разобьем ось между нашими датами на несколько отрезков. Начните, например, с пяти, или ориентируйтесь по датам - может, между ними ровно десять дней или шесть недель или четыре месяца, можно так и разбивать (или там, где четыре месяца, можно разбить по полмесяца, а там где десять дней - по два дня).
Эти отметки на оси будут означать промежуточные результаты. Начинаем заполнять сверху вниз - т.е. с ближайшего к ОДЦ. Как будто мы находимся там и вспоминаем, что уже было незадолго до того, как мы уже достигли цели, потом, что уже было на предыдущей отметке. Но, внимание! Не на всем отрезке, а именно на отметке. Таким образом, мы пишем, не что мы делали, предпринимали, а что мы имеем и достигли - только результат.
Важно: а) Мы смотрим не из настоящего момента в будущее, а из ОДЦ в прошлое и рассказываем себе, на каких этапах что я имел. б) Мы фиксируем пока только результаты, не задумываясь о том, что надо сделать, чтобы их достичь.
2. Создание Списка Действий (СД) Повозившись со Сценарием, мы дошли до ближайшей к настоящему времени отметки, правильно? Давайте посмотрим на получившийся сценарий, но теперь начиная снизу - т.е. с ближайшей к настоящему моменту отметки. Мы видим свои достижения на ней. Скажите, а что надо сделать, чтобы на этой отметке были такие результаты? Теперь между отметками мы коротко (или не коротко) опишем свои действия, но уже в правильной хронологической последовательности.
Реальный сценарий конечно же будет другим. И этот "идеальный" продержится не долго. Мы будем его менять и корректировать, опираясь на реальные события. Он нам нужен не для того, чтобы все шло по нему, а чтобы в каждый момент времени мы знали, что нам делать дальше. Мы что-то предпринем, получим какой-то результат, который нами скорее всего не был предсказан, и перепишем свои ИС и СД, которые... потом опять перепишем.
Иногда, получив другой (не тот что ожидали) результат, и поняв, что ИС не сработал, мы почувствуем себя плохо. Тогда возвращаемся в начало схемки для обнаружения причин беспокойства, т.е. очередного вытаскивания очень нужных для нас опытов.
Что получается в итоге? По мере попытки реализовать свой текущий Идеальный Сценарий, мы постоянно улучшаем свое поведение, свою деятельность. Наше изначальное представление о том, что надо сделать для достижения цели, может в итоге оказаться совершенно не соответствующим тому, что мы реально сделаем в процессе работы.
Шаг 6 К шестому шагу мы подходим опять со всем идеальным - уверенностью, опытом, сценарием. Схемка, предшествующая шестому шагу остается такой же, только ИС и СД не надо трогать, если с ними все нормально.
Это самый трудный или самый легкий шаг, в зависимости от того, насколько мы устранили все препятствия, мешающие нам достичь нашей цели. Он самый трудоемкий - это факт. Но труд бывает тяжелым, а бывает приятным и радостным. И это мы почувствуем, когда примимся за работу.
Нам предстоит переписать текст нашего ОДЦ 101 раз (сам опыт + формула безопасности с датой). Сначала о том, как именно это делается, потом какой у этого задания смысл.
1. Подготовка Мы имеем перед глазами свой последний ОДЦ с формулой безопасности, тетрадку, в которой будем переписывать, и еще один листик, на который будем кое-что выписывать во время переписывания. Мы выбираем, сколько переписываний мы сделаем за этот сеанс. Рекомендуется не меньше 3. Оптимально 3-5. 2. Переписывание Мы ставим порядковый номер переписывания и просто переписываем свой ОДЦ с формулой безопасности дословно, как в школе, когда надо списать текст с доски (но если вдруг появилась настоятельная потребность поменять какое-то слово или предложение - меняем). Во время переписывания мы чутко отслеживаем свое эмоциональное состояние. Возникающие негативные мысли, идеи, ощущения мы выписываем на заранее приготовленный отдельный листочек. Просто кратко выписываем, и продолжаем переписывать. И так, пока не сделаем намеченное число переписываний (скажем, три). 3. Доработка Закончив выбранное число переписываний, мы берем листочек с негативом, и смотрим что же мы там такого понаписали. Часть того, что написали (а иногда даже и все) исчезает, перестает волновать и быть препятствием. Это происходит оттого, что часто достаточно одного осознания проблемы, чтобы проблема исчезла. С оставшейся частью обнаруженных конфликтов мы поступаем хорошо известным нам образом - делаем ТМО.
Каждый подход к переписыванию (шестой шаг) мы начинаем с третьего шага, потому что прежде, чем начать переписывания, нам надо: - быть уверенным в достижении цели, - иметь идеальный ОДЦ, - иметь Идеальный Сценарий и Список действий.
Таким образом, работа с целью на шестом шаге строится следующим образом: 1. Мы смотрим на наш последний ОДЦ с датой и спрашиваем у себя: "Абсолютно ли я уверена, что достигну этой цели к этой дате?". Если ответ "нет" (и это нормально), то застреваем на третьем шаге, пока не ответим "да", после этого идем дальше. 2. Мы смотрим на свой ОДЦ, всем ли он нам нравится, на десяточку ли он, или его можно подкорректировать. Корректируем, если надо, идем дальше. 3. Мы смотрим на список действий, сначала на ближайшее к нам действие, которое мы, скажем должны были сделать вчера или сегодня. Что-нибудь поменялось? Может, мы его сделали и получили какие-то результаты, может не сделали. Если что-то поменялось (на ваш взгляд существенно), то желательно пройти этот шаг заново - составляем ИС с конца, потом СД с начала. Не боимся тратить на этот шаг много времени (это может быть несколько подходов с перерывами) - поверьте, оно того стоит. Потому как одного настроения и уверенности не достаточно, нужен креатив, действия. 4. И вот со всем этим багажом, мы приступаем к переписываниям.
Отправлено: 29.10.12 17:45. Заголовок: Хелена пишет: О себ..
Хелена пишет:
цитата:
О себе написала, о своих половинках раздрая в голове.
А я думала, что ты о муже :) Смотри как подходит то к мужу!!! Т.е. ты к мужу так же относишься как к себе, своей той части. Вот как открывается нам все - бац и сошлось, а так ходишь-бродишь долго и ничего не понимаешь что и откуда.
Тебе нужен тот, кто "лучше" знает и тот, кто "ведет". А так как в себе ты не доверяешь, то перекладываешь всю ответственность все еще на родителей да и на мужа....
Да, я все время жду что кто-то придет и скажет мне "как надо". Почему? Потому, что когда я делаю, как я считаю нужным у меня ничего не получается (например, решила начать самореализовываться через сайт - куча слитой энергии и ноль результата). Соотв я не знаю, какие первые шаги и ожидаю, что появиться человек, который чего-то достиг в этой области, я на наего поработаю, узнаю кухню изнутри и потом смогу сделать свое. Иначе как я узнаю, что делать? Хелена пишет:
цитата:
От страха, что денег не заработаешь в будущем, кажется, что деньги все там, в том, что ты в себе еще не открыла. А потратить время на это открытие опять страх мешает, поэтому упираешься в бездействие (лень) и сваливается печаль.
ТМО себе накопировала. Сейчас по Художнику выписала все травмирующие воспоминания и замещаю по ТМО. Попробуем, посмотрим. Хелена пишет:
цитата:
А я думала, что ты о муже :) Смотри как подходит то к мужу!!! Т.е. ты к мужу так же относишься как к себе, своей той части. Вот как открывается нам все - бац и сошлось, а так ходишь-бродишь долго и ничего не понимаешь что и откуда.
Четко получается и о себе и о муже. Не хотелось бы чтоб он в этой жизни ни денег не заработал и посредственностью остался))))
Потому, что когда я делаю, как я считаю нужным у меня ничего не получается (например, решила начать самореализовываться через сайт - куча слитой энергии и ноль результата)
что значит ничего не получается? Ну что-то то выходит?! Прянчелла, по моему тебе надо уделить внимание не только доверию себе а и оценкам себя. По моему в твоей молоденькой голове куча мала всяких чужих "как надо", "как должно быть", завуалированых под твое ХОЧУ ))))
вот смотри если я хочу иметь платье от Версаче, то я иду в бутик и покупаю платье от Версаче. Если я хочу иметь свое платье, оригиналное, единичное - я шью его сама. А еще я могу пошить платье сама но под Версаче (сделать копию) А еще я могу взять платье Версаче и переделать его на свой лад.
и в любом случае будет результат! Будет то, что я хотела.
А еще я могу ходить по супермаркету в отделе одежды и ныть, что в нем нет платья из бутика от Версаче
Отправлено: 29.10.12 22:13. Заголовок: Arkadia пишет: А ещ..
Arkadia пишет:
цитата:
А еще я могу ходить по супермаркету в отделе одежды и ныть, что в нем нет платья из бутика от Версаче
Нюю, поныть тоже приятственно, а то все сама да сама, силы то откуда то надо брать, можно и поныть и поплакать над поражением. А потом можно снова в бой. Потому что, если нет денег на Arkadia пишет:
цитата:
платье от Версаче
, то ни купить, ни пошить под Версаче в ателье я его не могу, поэтому буду ходить и ныть. Могу одно только сделать вообще отказаться от желания иметь и реализовывать желание быть, повышая качество бытия.
Отправлено: 30.10.12 11:13. Заголовок: Хелена пишет: то ни..
Хелена пишет:
цитата:
то ни купить, ни пошить под Версаче в ателье я его не могу, поэтому буду ходить и ныть. Могу одно только сделать вообще отказаться от желания иметь и реализовывать желание быть, повышая качество бытия.
Да! Уговорить себя, что оно тебе не нужно. А потом прорабатываться с целью - ух щас проработаюсь и на меня посыпется бабло на платье от Версаче. Вот так это работает. А еще нужно понять - платье от Версаче твоя истинная потребность или диктует общество - это к вопросу Arkadia пишет:
цитата:
По моему в твоей молоденькой голове куча мала всяких чужих "как надо", "как должно быть", завуалированых под твое ХОЧУ ))))
То есть сначала придумываешь под давлением убеждений, что тебе оно надо, потом понимаешь, что не можешь, убеждаешь, что нет, не надо, страдаешь и ноешь, смотря журналы, потому что хочется. А хочется потому, что оно повысит твой статус - я МОГУ себе это позволить, а это НАДО потому что тогда будешь успешна в обществе. Вот такая вот херь в голове. Спасибо, Хелена
А хочется потому, что оно повысит твой статус - я МОГУ себе это позволить, а это НАДО потому что тогда будешь успешна в обществе.
Вот здесь заблуждение сидит. Платье от Версаче кто носит? Не бедняк, а человек, который уже на уровне. Т.е. платье не доказывает твой уровень никак - оно для тех, кто уже на уровне, подтверждение уровня. Понимаешь? Сначала ты должна себя чувствовать на уровне, а потом все придет. Т.е. сначала ты должна жить так, как будто ты уже на уровне этом находишься, а потом все остальное. Это и есть качество бытия. А уровень любой - это не иметь - а уровень мышления, способность широко мыслить. Получается, что нужно развивать способность широко мыслить, великодушие и благонамеренность и т.п. А для этого, конешно, нужно сначала отказаться от злости, обид и т.п. и начать себя чувствовать уже на новом уровне и на том уровне себя же и нести (мыслить, поступать, чувствовать...). Начать можно с чего хочешь, хоть с отпускания злобы, хоть с целей. Потому что когда цели начнешь вырисовывать перед тобой встанет вопрос: Что мешает мне цель реализовать? и посыпется спешка, злоба, вспыльчивость...., которые так же будут прорабатываться. Главное не сиди, начинай что-либо делать.
Отправлено: 30.10.12 11:28. Заголовок: Хелена Я начала с Пу..
Хелена Я начала с Путем Художника. Сегодня я уже не хочу быть столбовой дворянкой - хочу быть владычицей морской Уже не хочу быть психологом, тренером. Давно у меня проклевывалось - а вот сейчас проклюнулось. Но истинность пока тоже под сомнением Посмотрим! Пока работаю с убеждениями и ТМО. Никто меня никогда не чмырил и не говорил что я бездарность. Но когда я попросила вспомнить маму мои таланты (в детстве) она долго напрягалась. Я сейчас у своего ребенка могу их запросто перечислить. А я всю жизнь какая то серость. Посредственность. И в школе и с ровесниками и с мальчиками. Вот надо посредственность на Золотую середину заменить.
Отправлено: 30.10.12 11:33. Заголовок: Прянчелла пишет: А ..
Прянчелла пишет:
цитата:
А я всю жизнь какая то серость. Посредственность.
Ты себя недооцениваешь: серости дома не рожают. Просто ты пока не можешь озвучить свои способности, не нашла слова, которыми они характеризуются. К примеру, ты решительная с хорошими организаторскими сопособностями. Мне кажется, что тебе пойдет организация любых мероприятий: семинаров, детских праздников, свадеб, конференций и т.п., т.е. не само их проведение, а организация - поиск помещения, сбор денег, реклама, подбор тематики и ведущих, оформление помещения. А к этой организации очень много относится, те же организации выездных музеев, выставок и т.п. Так же рекламная деятельность сюда же.
Отправлено: 30.10.12 11:35. Заголовок: Хелена пишет: с хор..
Хелена пишет:
цитата:
с хорошими организаторскими сопособностями
Возможно поэтому у тебя сайт дальше не пошел, ты его организовала и реализовала себя в этих способностях, а дальше уже было не твое и все остановилось. Все имхо, ты подумай, спроси у друзей, какие способности в тебе они ценят, чему завидуют, чего им не достает такого, что есть у тебя. Родители это не увидят, они смотрят свысока.
Отправлено: 30.10.12 11:59. Заголовок: Хелена ЭТО ПИПЕЦ!!!!..
Хелена ЭТО ПИПЕЦ!!!!!!!!!!!! Я только вот вчера к этому пришла! Причем сознательно в теме не написала ЧТО Я ХОЧУ ДЕЛАТЬ! И тут ты пишешь Хелена пишет:
цитата:
К примеру, ты решительная с хорошими организаторскими способностями. Мне кажется, что тебе пойдет организация любых мероприятий: семинаров, детских праздников, свадеб, конференций и т.п., т.е. не само их проведение, а организация - поиск помещения, сбор денег, реклама, подбор тематики и ведущих, оформление помещения. А к этой организации очень много относится, те же организации выездных музеев, выставок и т.п. Так же рекламная деятельность сюда же.
А я же именно это и задумала! Причем я организовывала корпоратив на последнем рабочем месте - работала в связке с хорошей теткой из компании занимающийся организацией мероприятий и СЕЙЧАС сижу в нете, с работы мне прислали ее мейл, а офис этой компании находится через дорогу от моего дома. Собралась я писать ей сообщение (чем не наставник), как тут читаю этот пост про организации от тебя. 3 ЗНАКА ЗА ПОСЛЕДНИЕ 15 МИНУТ! Я В ШОКЕ!
ТМО так быстро работает. А если ты его закончишь на эту тему еще и 101 перепишешь опыт, то получишь все, что вложила в свою цель. Прянчелла , всех благ тебе
Внутренний стержень-стережет жена. Внутреннее женское начало? Вернее опора на жену, так получается по жизни. Двое двоят. Твердость всегда состоит из маленьких частич мяг(кости).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Как он выглядит, в вашем понимании? (Интересно именно мнение со стороны). 
. 
! 
)
, обрати внимание: ты опять на старой волне. Ты опять блокируешь поступление денег в семью, критикуя отца за культ крутизны, бабла, успешности. 
чтоб бежать незнамо куда, лишь бы было ощущение движения к цели 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума