Отправлено: 12.07.08 19:25. Заголовок: Nezabudka для начал..
Nezabudka для начала нужно найти эгоизм в себе, и разбираться с ним.
если рядом человек с ярко выраженным эгоизмом, значит, притянула своим, ведь подобное притягивается подобным.
Если не видишь своего эгоизма, понаблюдай за своим отношением к нему. страх перед ним? злоба на него? отчаяние? что-то ещё? раз есть неприятие, значит, есть и он сам, просто очень сильно подавлен, или просто - своё не видишь, по принципу бревна в своём глазу, и соринки в чужом.
Потому для начала предлагаю разрешить близкому человеку быть таким, как он есть, и своему неприятию - тоже, разрешить быть, и быть свободным, тогда оно сможет уйти. И отыскивать, отпускать, осознанное.
Эгоизм очень изворотливый стресс, и порой запрятан очень глубоко, ведь мы же хорошие люди, разве мы можем допустить проявления такого нелицеприятного стресса...
Отправлено: 12.07.08 21:10. Заголовок: у меня открытый неск..
у меня открытый нескрываемый эгоизм от близких людей вызывает обиду...иногда даже и злость..а потом приходит полное равнодушие, в душе умирает все...потом отхожу от этого бесчувствия...и прощаю ))) от чужих незнакомых людей есть неприятие, это правда. Спасибо tandra что откликнулась!
Как научиться не обижаться на человека, который думает только о себе?
понять,что для этого человека жизнь тоже начинается с себя,понять,что он тоже совершает ошибки. Понимать-это = любить. Когда нет понимания-нет Любви. Простить себе,что в данный момент времени нет Любви к этому человеку. Есть обида-очень удобное состояние,хотя вроде и неприятное. Удобное потому,что в этом состоянии не ищут своих ошибок. Но во всем,что происходит с нами есть наша ошибка.
Отправлено: 12.07.08 23:20. Заголовок: эс, то есть понять ч..
эс, то есть понять что в своем эгоизме он ослеплен и не видит что обижает вокруг других людей, и это его ошибки?
да ...права tandra ...неприятие таких качеств у человека побуждает меня на разные мысли, которые обычно заканчиваются оправданием эгоиста...типа того что с него возьмешь???..с эгоиста то))))
Отправлено: 12.07.08 23:44. Заголовок: Nezabudka , мы иногд..
Nezabudka , мы иногда сами взращиваем эгоизм другого. Когда делаем все возможное для другого, тратим наше время и силы. А в ответ получаем: "я тебя не просил об этом, я не заставлял тебя ничего делать, ты сама этого хотела, а теперь из себя жертву изображаешь". Самое интересное, и правда не просили, не заставляли, но ждут, чтобы и дальше делала, т.к. очень даже удобно устроились. Оооооооочень больной урок и оооооооочень полезный. Потому как эгоисты нас учат себя и свой труд ценить, и любить себя они нас тоже учат, и чувству собственного достоинства, и не лезть со своими благодеяниями. А обида взращивает потом и наш эгоизм, если его недостаточно было. Вот такой круговорот получается.
Отправлено: 13.07.08 10:11. Заголовок: эс пишет: Но во все..
эс пишет:
цитата:
Но во всем,что происходит с нами есть наша ошибка.
и ничья больше Nezabudka пишет:
цитата:
типа того что с него возьмешь???..с эгоиста то))))
О, сколько высокомерия в этой фразе)))) ну, не кайф ли?! avrora пишет:
цитата:
но ждут, чтобы и дальше делала, т.к. очень даже удобно устроились
то есть, они, всё ж таки, виноваты! Вот, гады!!
По моим наблюдениям, рядом с мужчиной эгоистом всегда женщина-мазохист. И по телосложению и по проявлениям. Жалуется, ругается, стонет и...кайфует, кайфует, кайфует...
О, сколько высокомерия в этой фразе)))) ну, не кайф ли?!
это я пытаюсь шутить...
ну я не думаю что я мазохистка, если бы мне это нравилось, я бы не пыталась разобраться, кайфовала бы в этом, варилась бы дальше, и думала что подругому я не умею))))
Отправлено: 13.07.08 12:35. Заголовок: avrora вы абсолютн..
avrora вы абсолютно правы!...взращиваем не то слово)))) я когда взваливаю на себя чужие проблемы и решаю их, а потом вижу что мне начинают на голову садиться, брыкаюсь всегда))))...ну тактично конечно, но, слава богу, что замечаю!..
а почему ты решила, что обязательно кайфовать нужно, мазохизму? можно и в жертву приносить себя, жить для других, а потом подавлять свою ненависть к тем, кому жертвовали собой.
Ты не читала Лиз Бурбо, пять травм, которые мешают быть самим собой? она там очень хорошо описывает маску мазохиста, в основе которой лежит травма унижения, униженность. теперь я понимаю, что ещё и чувство долга, оно же чувство вины.
Отправлено: 13.07.08 12:41. Заголовок: эс пишет: Есть обид..
эс пишет:
цитата:
Есть обида-очень удобное состояние,хотя вроде и неприятное. Удобное потому,что в этом состоянии не ищут своих ошибок.
никогда так не задумывалась...но если повернуть в это русло..так можен просто съесть себя, потому что тогда прибавляется еще и чувство вины за то , что я сама спровоцировала на это действие, которое меня так обидело
Отправлено: 13.07.08 12:46. Заголовок: tandra пишет: Ты не..
tandra пишет:
цитата:
Ты не читала Лиз Бурбо, пять травм, которые мешают быть самим собой? она там очень хорошо описывает маску мазохиста, в основе которой лежит травма унижения, униженность.
читала...нашла по чуть чуть себя во всех масках)) tandra пишет:
но если повернуть в это русло..так можен просто съесть себя, потому что тогда прибавляется еще и чувство вины за то , что я сама спровоцировала на это действие, которое меня так обидело
а слабо дать себе право на ошибки?
а что, лучше не признавать, что мы сами притягиваем всё то, что с нами происходит? искать виноватых на стороне? то есть, перекладывать ответственность за свою жизнь на других людей?
дать право на ошибки, и себе, и другим, тогда и не будет нужды виноватых искать.
Отправлено: 13.07.08 12:51. Заголовок: Nezabudka пишет: а ..
Nezabudka пишет:
цитата:
а как вы поступаете в таком случае?
отпускаю, жертву, в себе, униженность, и ненависть, и чувство вины, и чувство долга, и эгоизм, а к человеку отношусь - с благодарностью, за помощь, в познании самой себя. иначе как узнаем о своих ошибках? например, если занимаемся самообманом, что-де я такая простая, добрая, открытая, а он/она/они... эгоист/эгоисты!
Отправлено: 13.07.08 12:53. Заголовок: tandra пишет: дать ..
tandra пишет:
цитата:
дать право на ошибки, и себе, и другим, тогда и не будет нужды виноватых искать.
да я и не искала никогда пообижалась как Ганжа в фильме "Большая перемена" 5 минут и всё, а потом всегда анализировала)))... никогда не умела долго в себе носить обиды, злость и т.д., с детства еще) tandra пишет:
цитата:
например, если занимаемся самообманом, что-де я такая простая, добрая, открытая, а он/она/они... эгоист/эгоисты!
,т.е. признать это,признать выгоду этого состояния и губительность его,тогда тут же можно (появиться насущная потребность) начать освобождать его и,следовательно,себя. И еще:когда свою провокацию на определенное поведение близкого человека называешь ошибкой (проверь по фактам-это твое слишком торопливое,необдуманное действие или реакция),а не виной,чувства вины не возникает,возникает потребность исправить свою(и ничью больше-100%) ошибку. Это,в отличие от "съесть себя" более разумный путь.
Отправлено: 13.07.08 13:34. Заголовок: эс пишет: когда сво..
эс пишет:
цитата:
когда свою провокацию на определенное поведение близкого человека называешь ошибкой (проверь по фактам-это твое слишком торопливое,необдуманное действие или реакция),а не виной
...и даешь себе право на эту ошибку...как говорит tandra ..признаешь
Отправлено: 13.07.08 21:07. Заголовок: А вы, случаем, не от..
А вы, случаем, не отклонились от темы? У меня, например, никогда не возникало мысли назвать тех, ради кого я взвалил что-то и тащу, эгоистами! Я смотрю только на себя, на свое чувство вины, может, рабство, что заставляют меня все это тащить! Я и не думаю о ком-то еще! Если вы страдаете от чужого эгоизма, если вы точно знаете, что это именно эгоизм, то тут все просто - выпускайте свой собственный эгоизм - именно это слово! Вы же больше говорите о тех эмоциях, что приходят от чужого эгоизма, но эгоизм ли это, хочу спросить? Это ведь вы обвиняете других в эгоизме, а раз хочется сказать именно это слово - вот это и надо выпускать, так ведь? Я уже писал, что открыл для себя это понятие, когда меня доставали соседи. Как только начинают мешать мне жить, злят - начинаю выпускать эгоизм - они затихают достаточно быстро - меня всегда это удивляет!
Отправлено: 16.07.08 16:59. Заголовок: Смотрела с ребёнком ..
Смотрела с ребёнком "Старую, страрую сказку". Там есть классное определение эгоизма. Король говорит принцессе: "Ты - эгоистка! Вместо того, чтобы думать о моих интересах, ты думаешь о своих интересах!"
Я уже давно для себя поняла, что наша Карма, по крайней мере, один из её механизмов, строится на нашем отношении к себе, и нашим поступкам, например, на чувстве вины, неприятии себя.
Да. Думаю вот поэтому и, как пишет ЛВ, физически эгоисты никогда не болеют. Они очень любят себя, не мучаются особо чувством вины, им все должны, а они никому. Гиперлюбовь к себе - и, как следствие, отсутствие физ. болезней. Ну а психические болезни - это уже другая история.
И действительно, все люди в моей жизни, которые меня раздражали и до сих пор не дают мне покоя по причине того, что живут исключительно для себя любимых и на всех плюют - здоровы, как лошади. При том, что и с мокрой головой могут зимой по двору пройтись или, например, иметь беспрядочные многочисленные половые связи - их здоровье не может пошатнуть ничего. Все они - махровые эгоисты, которые просто тащатся от себя. И от тела своего тащатся и от того, что они в этой жизни делают или не делают.
Думаю вот поэтому и, как пишет ЛВ, физически эгоисты никогда не болеют. Они очень любят себя, не мучаются особо чувством вины, им все должны, а они никому.
Лайт, не путай любовь к себе с эгоизмом, это абсолютно разные энергии! при эгоизме всё направлено на себя, это не есть любовь, это выделение себя из всего остального, вознесение себя, это один из тяжёлых аспектов гордыни, до других нет дела, любовь же к себе проистикает из себя, и её на всех, и вся, хватает!
я же говорила о любви к себе, принятии себя, как есть, а не эгоизме! увидь разницу!
Отправлено: 08.03.09 17:23. Заголовок: Да, Танечка, в теори..
Да, Танечка, в теории я все это понимаю. Ты права. Но прочувствовать и понять нутром никак не могу.
Никак не могу уловить и нащупать эту вот разницу.
Все время у меня патологический страх быть эгоисткой. Вот интересно как получается - я по белому завидую всем эгоистам, что они могут так жить и сама бы хотела хоть раз, хоть чуть-чуть так смочь, т.е. желаю и мечтаю стать эгоисткой( в разумных пределах). Но в то же время я боюсь ей быть! Очень часто мне подкидываются ситуации, где я могу сделать выбор в пользу эгоизма, но я его не делаю. Причем не делаю именно из страха, а не из желания не быть эгоистом. Вот что это?
Лайт, не путай любовь к себе с эгоизмом, это абсолютно разные энергии!
Но результат один - здоровье. Вывод? Лучше быть эгоистом, чем "хорошим". Это если уж не получается любить себя "правильно", как Таня написала. tandra пишет:
Отправлено: 08.03.09 18:45. Заголовок: Лайт пишет: Лучше ..
Лайт пишет:
цитата:
Лучше быть эгоистом, чем "хорошим"
Не факт. Моя свекровь ( как и Ритина) всю жизнь была махровой эгоисткой. Но к старости стали проявляться психопатические расстройства. Выбор между эгоистом и "хорошим" - это выбор между нездоровьем душевным и физическим.
Отправлено: 08.03.09 19:04. Заголовок: Скорпи , да, согласн..
Скорпи , да, согласна. Я ж написала, что психические болезни - это уже другая история. ЛВ писала, что эгоист здоров физически, но у него болит душа. Ну вообще я бы не сказала, что у них душа болит. Выглядят абсолютно счастливыми. Хотя...в душу не залезешь.
Если брать свекровь Риты - то тут налицо не эгоизм, а псих. заболевание. Скорпи, еще бывают такие, как у Риты? У тебя такая же?
Аленушка,я имела ввиду хорошесть для других. В этом случае человек тоже считает себя хорошим, потому что делает много хорошего для других, т.е. оценивает себя чужими оценками и меряет свою ценность своими поступками. А эгоист себя любить будет даже в том случае, если его все будут ненавидеть.
Очень часто мне подкидываются ситуации, где я могу сделать выбор в пользу эгоизма, но я его не делаю. Причем не делаю именно из страха, а не из желания не быть эгоистом. Вот что это?
Это тоже эгоизм . Потому что потом ты ждешь благодарности за это .
Скорпи пишет:
цитата:
Моя свекровь ( как и Ритина) всю жизнь была махровой эгоисткой. Но к старости стали проявляться психопатические расстройства
Отправлено: 08.03.09 19:11. Заголовок: Лайт пишет: Если бр..
Лайт пишет:
цитата:
Если брать свекровь Риты - то тут налицо не эгоизм, а псих. заболевание.
Сначала был эгоизм, а только потом психическое заболевание.
Причем эгоизм крутейший!!! Например, арбузы покупались только маме. Детям не давали ни куска ! Все вкусненькое и дефицитное (а тогда существовал дефици ) ела только мама, остальным было строго запрещено .
Отправлено: 08.03.09 19:16. Заголовок: Я пытаюсь понять, п..
Я пытаюсь понять, почему я так осуждаю эгоистов?
Думаю тут и есть решение моих многих проблем.
Теоретически вижу в них себя. Я, как Рита написала, тоже эгоист, но это немного другое.
Почему меня раздражают, цепляют люди, которые живут только для себя , делают только то, что хочется и любят себя безгранично? Ведь во мне этого нет! Почему цепляет? Цепляет так, что я могу на этой почве находится в депрессии, плакать и прочее. Сильно цепляет. Там даже чуть ли не до желания мести им доходит, если копнуть глубже. Т.е. я их за это ненавижу. Желаю им плохого. Причем их эгоизм меня лично вообще не касается, как в случае со свекровью Риты.
Люди живут себе и живут, а я вот так на их жизнь реагирую.
Отправлено: 08.03.09 19:19. Заголовок: Rita пишет: А по-мо..
Rita пишет:
цитата:
А по-моему не об эгоизме вовсе, а о желании быть хорошей
Да. Верно. Но я в этом вижу два конца одного целого. Эгоизм - непомерная любовь к себе. Желание быть хорошим - непомерная ненависть к себе. Два полюса одного стресса.
Я хочу понять почему у меня эта проблема, с неприятием эгоизма. Я могу конечно по суслику взять и обработать. Но намеренно этого пока не делаю, я хочу разобраться и знать причину.
Отправлено: 08.03.09 19:24. Заголовок: Лайт пишет: У тебя..
Лайт пишет:
цитата:
У тебя такая же?
Не, моя полегче, просто детей спихнула бабкам в другой город, когда они маленькие были, и не брала их даже когда отдыхать ездила, чтобы не мешали. И причем взяла хороший лозунг по жизни: "Здоровая мать-здоровые дети!", поэтому занималась исключительно собой.
Отправлено: 08.03.09 19:58. Заголовок: Лайт пишет: И что? ..
Лайт пишет:
цитата:
И что? Дети здоровые?
У дочки микроинсульт случился в двадцать лет. Здоровье сына до недавнего времени благодаря спорту, удаленности от мамы и хорошему бабушкиному питанию было хорошим, сейчас лечим повышенное давление. Лайт пишет:
цитата:
еще я уверена, на сто процентов, что на этом форуме нет ни одного эгоиста
Твердое знание, что кто-то или что-то является хорошим либо плохим, лучше или хуже, есть эгоизм. Эгоизм представляет собой окончательное, твердое, убежденное, непоколебимое, догматическое знание, что некое дело является таким, каким оно выглядит. Эгоизм — это твердое знание, что я прав. Эгоизм являет собой отождествление содержания с формой, что позволяет отрицать содержание.
Чистый эгоизм подобен чистому железу, которое не ржавеет. Эгоизм обладает как раз таки энергией металла со всеми характерными для металла свойствами. У каждого человека есть нечто, в чем он абсолютно уверен. В этом вопросе он подобен металлу: холоден, податлив из расчета на выгоду, тяжел и жесток. Непреклонно гнет свою линию, покуда не ломается от частого использования, и тогда начинает ржаветь, утрачивая свои свойства.
Абсолютных эгоистов не бывает, поскольку, когда эгоизм вырастает до критических размеров, наступает смерть. Это означает следующее: признает ли человек свои постыдные принципы и соответствующие им поступки или не признает, но его дух ведает истину и уводит душу из этого мира, чтобы душа смогла обозреть со стороны содеянное и признать свои ошибки. То есть исправить свои ошибки духовно.
A. Позитивный эгоизм есть знание, что я хороший, что я лучше, чем кто-то, что я лучше всех. Позитивный эгоизм накапливает в теле легкие металлы. B. Негативный эгоизм есть знание, что я плохой, что я хуже кого- то, что я хуже всех. Негативный эгоизм накапливает в теле тяжелые металлы.
Человек, который знает, что он лучше кого-то, берет на себя право требовать, чтобы он имел все только лучшее. Поскольку желание растет и множится, человек недоволен тем, что получает. Недовольство порождает нарушение психики. Чем больше человек желает и чем больше имеет, тем большую неудовлетворенность испытывает. В некий момент масштабы неудовлетворенности оказываются соразмерными психическому заболеванию. Когда именно начнется заболевание — теперь это вопрос времени. Все болезни начинаются с отчаяния, с того мгновения, когда лопается терпение. Это такое мгновение, когда человеку осточертевает неудовлетворенность собой. «Хочу» превратилось в «не хочу». Протест против того, что есть, оборачивается протестом в отношении будущего. Трагическое отчаяние из-за того, что нельзя достичь лучшего, вызывает психическое заболевание.
Лучший — это тот, кто считает себя лучше всех. Лучшим можно считать себя, если чем-то обладаешь, — неважно чем. Если желание стать лучше всех в духовном, душевном либо физическом плане в конечном счете вызывает психические нарушения, то знание, что я — лучше всех, вызывает психическое заболевание. Человек, который знает, что он лучше всех, берет на себя право требовать, чтобы все на свете было исключительно хорошим. Стопроцентная положительность — это сумасшествие. Требование есть несокрушимое желание. Желание только хорошего — это сумасбродное желание, ведущее к тому, что находящийся пока еще в здравом рассудке человек начинает совершать сумасбродные поступки. Человек, ставший лучше всех неважно в чем, принимается бороться за то, чтобы все вокруг стало хорошо. Он стремится доказать, что не является эгоистом, думающим только о себе. Покуда он ограничивается словесными выступлениями, произнося речи повсюду и по любому поводу, дело еще не самое страшное, поскольку если он пострадает, то, возможно, задумается. Если кто-то из слушателей выходит из себя, то говорит ему прямо в глаза — кончай разглагольствовать, начни дело делать. Для спасения мира такой человек неспособен что-либо сделать, и, возможно, это явится тем препятствием, которое помешает ему сойти с ума. Если же он считает себя умнее всех, то его ничто не останавливает. В этом случае остановить его нужно силой, ибо мания величия — это сила, которая рождает массовый психоз. Массы идут на поводу, поскольку также желают, чтобы все было хорошо.
Умопомешательства не бывает лишь в тех случаях, когда дело касается больших денег, жажды власти или материальных возможностей. Для того чтобы сойти с ума, достаточно быть единственным боготворимым чадом распрекрасных родителей либо самым любимым среди братьев и сестер.
Проблема боготворимого ребенка.
Не будь у людей иных богов, кроме любви, они бы не сходили с ума сами и не сводили с ума своих детей. Обожествление кого-то или чего-то на земном уровне вызывает у человека нарушения психики. Родители, боготворящие свое чадо, постоянно сравнивают его с другими детьми и превозносят по малейшему поводу. Если поводов больше нет, ибо другие дети его превосходят, то родители принимаются очернять других детей, чтобы воодушевить собственное чадо. Если и это уже не помогает, родители принимаются пугать ребенка тем, что он может опозориться, чтобы его не обидеть. Чем более коротким путем родители желают добиться цели, тем большую сумятицу вносят в душу ребенка. В итоге у ребенка происходит душевный надлом. Причиной страданий человека, то есть причиной выпавших на его долю испытаний, всегда является эгоизм - цепляние за свои права. Чем многообразней испытываемые человеком страдания, тем всеохватнее становится его безжалостный эгоизм. Законченный эгоист не подвержен физическим заболеваниям. Его проблемы - это душевная боль и душевные страдания. Когда он занят делом, страдания им не ощущаются, но чем больше дел, тем сильнее страдания и тем сильнее разрастается его эгоизм.
От бессмысленных дел изнашивается тело, и человек приходит к выводу, что нет смысла совершать телодвижения. Чем меньше двигаются руки и ноги, тем энергичнее начинают работать у эгоиста челюсти. Что это значит? Если у эгоиста нет дел, он озлобляется и принимается выгрызать душу ближним. Не исключено, что это станет для него единственным занятием, которым он будет рьяно доказывать свое превосходство. Так он мстит виновнику своих страданий даже в том случае, если тот не сделал ему ничего плохого. Оказывается, за ничегонеделанье тоже можно мстить.
Эгоистом становятся не только вследствие собственных страданий. Вспомните, чьим страданиям сопереживали лично вы, и поймете, что в наши дни детям очень легко превратиться в эгоистов. Каким образом? Глядя на родительские ссоры либо сопереживая родительскому гневу, обращенному против несправедливости, чинимой, скажем, государством. Либо уставившись от скуки в экран телевизора, где не увидишь ничего, кроме насилия. И тем не менее дети часами просиживают перед экраном из-за того лишь, что между родителями разладились отношения и ребенок им мешает.
Наибольшее влияние на рост эгоизма оказывает привыкание к плохому. Оно воздействует незаметно. В человеке вырабатывается зависимость от плохого, что оборачивается душевными страданиями и соразмерным им умерщвлением чувств. Наивность - это оценивание, строящееся на эмоциях. Эгоизм - это оценивание, строящееся на знаниях. Личность думает прежде всего о себе, а эгоист думает только о себе.
Аленушка,я имела ввиду хорошесть для других. В этом случае человек тоже считает себя хорошим, потому что делает много хорошего для других, т.е. оценивает себя чужими оценками и меряет свою ценность своими поступками. А эгоист себя любить будет даже в том случае, если его все будут ненавидеть.
Аня, я поняла твою мысль. Ну и пусть эгоиста ненавидят. Всегда найдется человек, дающий отрицательную оценку и осуждающий, каким бы хорошим не хотелось казаться и сколько бы добра не сделала другим.
Лайт пишет:
цитата:
Почему меня раздражают, цепляют люди, которые живут только для себя , делают только то, что хочется и любят себя безгранично? Ведь во мне этого нет! Почему цепляет? Цепляет так, что я могу на этой почве находится в депрессии, плакать и прочее. Сильно цепляет. Там даже чуть ли не до желания мести им доходит, если копнуть глубже. Т.е. я их за это ненавижу. Желаю им плохого. Причем их эгоизм меня лично вообще не касается, как в случае со свекровью Риты.
Есть это в тебе Аня, просто был период, когда ты это все в себе подавила. Была ситуация, стыд, злоба, обида, и ты сказала себе -никогда такой не буду - и возненавидела эгоистов. (Это мое предположение, твои собственные рассуждения могут привести тебя к другим фактам твоей жизни)
Ты просто эгоизм воспринимаешь как некую крайность отрицательной категории, которая засела в твоем подсознании. И она для тебя, возможно, еще и болезненна, поэтому и не знаешь как к ней подступиться.
Девочки, спасибо. Буду наблюдать и копать дальше. Но, честно говоря, ощущение, что я всегда была такой, "хорошей". Сколько себя помню - идеальный ребенок, идеальная ученица и студентка, идеальный работник и коллега, теперь вот замахнулась на идеальную жену и идеальное материнство. Благо вижу это теперь и могу исправить. Но вот, чтоб жить для себя и делать то, что хочу я - такого не припомню. Может в прошлых воплощениях.
Отправлено: 09.03.09 08:20. Заголовок: Я вчера разбирала бе..
Я вчера разбирала бесчувственность, а сегодня она вышла на эгоизм как раз. Я тоже, как и ты, Аня, была всегда отличницей (в школе, институте), примерного поведения, идеальной сотрудницей, старалась быть во всём понимающей женой (лучше перетерпеть, чем устраивать скандалы и т.п.), если что-то делать, то делать всё идеально!!!! А вот теперь разбираясь с бесчувственностью (вчера читала ЛВ и писала протокол на эту тему по Суслику) вышла на то, что во имя идела мы глубоко подавляем в себе все чувства, запрещаем быть себе злой, выражать обиды, подменяем! свои "плохие" чувства во имя идеала "хорошими", а это и есть аспект эгоизма и гордыни. Т.е. мы создаём себе идеальную субличность, которая и является по-существу "махровым эгоистом" (ведь она супер идеал, который все любят, все восхищаются, которая сама от себя в полном восторге...как раз то, что тебя так сильно цепляет), и работаем (питаем) своими чувствами, эмоциями на её, подавляя себя....вплоть до бесчувственности. Лайт пишет:
цитата:
Почему меня раздражают, цепляют люди, которые живут только для себя , делают только то, что хочется и любят себя безгранично?
цитата:
Эгоизм - непомерная любовь к себе.
Я выделила слова, которые, на мой взгляд, показывают идеализацию! эгоизма. Не знаю, понятно ли написала...я пока не могу логично выстроить всё (а хочется )...но всё так взаимосвязано, как что-то вылазиит и за ним пошёл уже паровоз...и униженность, и гордыня и СМНЛ.
Рибяты-дифщаты! Мне кажется вы увели себя не туды! Эгоизм - это всегда требование любви от других. Вы видели эгоиста, который бы не предъявлял требовательных претензий к другим, который бы тихо жил или вокруг которого бы не крутилось все в семье и т.д.? Эгоист не умеет любить, и в первую очередь - себя! Поэтому он постоянно требует любви от других - так в конце жизни изведя всех близких превращается в маразматика! Не зря же таких называют кровопийцами! Потому что это паталогическое не умение любить ни себя, ни других! А потому они берут силой! Ведь любви желает каждый!... Аня, подумай в этом аспекте. Может также, тебя раздражет даже проявления более-менее настоящей любви к себе у других людей - ты сразу видишь в этом эгоизм? Это может быть от внутреннего запрета любить самую себя. Тебе так хочется этого, но не получается - потому злость на других, у кого это есть. Прочти еще раз тему, где писалось про свекровь Риты и тему про зависть. Желание быть хорошим - это всегда сравнение, это от внутрененго желания соответствовать, быть на уровне, не уронить авторитет - недавно нашел у Виилмы в 4 книге (там, где про вилочковую железу) - очень правильный термин. Т.е. желание быть кем-то (или ощущение собственной некчемности) - отсюда и надо плясать - именно отсюда вся оценночность произрастает...
Отправлено: 09.03.09 11:56. Заголовок: И еще. Я писал в той..
И еще. Я писал в той теме Рите про превосходство. Тогда написал, недавно - дошло. Когда хочется сказать плохому человеку или эгоисту - я не такой!, а по сути - я лучше тебя! Это означает доказать другим, а на самом деле - себе, что ты лучше, что ты соответствуешь, что твой авторитет не попран! Это есть поиск ощущения превосходства - постоянное подтверждение, доказывание себе и другим - вы родились с этим - отсюда тихость, положительность, хорошая учеба, послушность с детства, но в более зрелом возрасте превращается как раз в тяжелый аспект гордыни. Вам об этом сигнализируют плохие (по вашей оценке) люди, которые вдруг начинают нападать на вас, обвинять в том, что вы как раз "плохие", устраивают вам шокирующие истерики, которые для вас настолько неожиданны бывают по первости, позже вы таких людей считаете просто неадекватнымии сторонитесь их... А это всего лишь потому, что вам хочется быть выше недостойных некчемных людей, вы же хороший и правильный... Вот вам и гордыня...
Поэтому он постоянно требует любви от других - так в конце жизни изведя всех близких превращается в маразматика! Не зря же таких называют кровопийцами!
Я понимаю о чем ты. Но у меня нет этого внешне. Т.е. я этого не показываю и никого не извожу. Я всегда " в себе", как в коконе. Но внутри я страстно желаю этого, я готова выбить эту любовь, например, из родителей силой. Т.е. если бы мне дали в руки нож и сказали: "Режь их, если хочешь их любви", или дали пистолет и сказали: " Стреляй в них медленно и планомерно несколько раз и тогда они тебя полюбят" я бы сделала, честно. Я бы и убила, наверное, лишь бы получить эту любовь. Или мне так кажется?
Сейчас начала понимать, что эта цель стала моей жизнью. Но она очень умело скрыта Эго и я ее принимаю за другие стрессы. Но цель одна - выбить эту любовь. Любыми способами. Отсюда и нескончаемый поток болезней, начиная с рождения, причем, которые лечению не поддаются много лет, и моя идеальность и хорошесть во всех сферах жизни - все это направлено лишь на одно, чтобы они меня любили. На это положена вся жизнь. Тотальная ненависть к себе и наказание себя - тоже оттуда. Раз не любят - значит я урод и жизни не достойна. И начинается самобичевание в самом худшем его варианте, когда собственноручно уничтожаешь себя и свое тело.
И даже сейчас, видя все это очень ясно и , видя абсурдность этой цели, я не могу ее убрать или отпустить. Может нужно время.
Мадам , спасибо. Странно, что "супер". Я через пол часа подорвалась и побежала удалять этот пост, но не успела, правка уже не работала. Подумала, что после того, что написала люди меня бояться будут и общаться со мной не захотят.
Задала себе еще раз вопрос - действительно бы убила? Думаю нет, конечно. Наверное убила бы себя, как недостойную этой любви. Это был честный ответ, как говорит Таня, из груди.
Т.е. я ошиблась , все же, в предыдущем посте. Все наборот. Первично не неприятие нелюбви родителей или окружающих к тебе, первичнее отношение к себе изначальное. А уже потом тебе доставляет нестерпимую боль, что тебя не любят. Потому что ты сама себя любить не можешь.
Но с другой стороны - если тебя с рождения не принимают, не любят, не считают за человека - откуда же возьмется любовь к себе и принятие себя?
Вобщем , думаю, это две стороны одного целого страха, под названием стресс МНЛ. Как не поверни - одного без другого нет.
Но все же, так как мы уже не дети, нужно менять отношение к себе, осознанием, пониманием и прочими любыми доступными способами. Тогда, даже если боль прошлого не отпускается, то будущее уже будешь строить для себя другое.
Спасибо тебе огромное за пост, который ты не успела стереть. Ты мне помогла понять мою сестру. У меня бывает такое чувство, что сестра моя меня убить готова из-за любви ко мне. Теперь мне понятнее её чувства и поведение. Если моя сестра недополучает любви от меня, то я никогда не знаю, что можно ещё ожидать. Но я не могу жить её жизнью на 150%, мне -50% как-то не хватает.....
avrora , пожалуйста. Но только ты ж понимаешь, насчет количества давания любви все относительно. А также относительно насчет понимания любви.
Смотря что понимать под любовью. Моя мама под любовью понимает тотальный контроль моей жизни и диктовку мне, что делать и как жить. Если я так не делаю - унижения, тотальное уничтожение, сжигание на костре и прочее. Для нее это любовь.
Для меня любовь - это принятие любого моего выбора, принятие меня такой, какая я есть, а не идеал, за который меня все ошибочно принимают.
Тоже самое и с твоей сестрой. Возможно для нее любовь - это как любовь для моей мамы. Она, возможно, желает, чтобы ты все за нее решала, постоянно помогала и говорила, что ей делать и т.д.
А ты правильно понимаешь любовь - для тебя это дать ей жить совю жизнь и быть самой собой, и принимать любые решения, какие она хочет. И ей поэтому кажется, что ты ей любви не додаешь. Ее иллюзия.
Мне муж недавно сказал фразу: "Аня, я тебя знаю уже 9 лет, но родители и другие люди, окружающие тебя, знают тебя, как другую Аню. Ты понимаешь, что ты живешь двойную жизнь? Ты понимаешь, что родители и люди общаются не с тобой, а с твоим фантомом? Их дочь - это абсолютно другой человек, который с тобой настоящей не имеет ничего общего. "
Это он мне сказал не как укор мне, а наоборот, как урок людям, которые меня незнают и постоянно что-то требуют от меня, а не получая, унижают и втаптывают в грязь.
Я промолчала и не сказала ему, что это МОЯ проблема. Этот фантом "идеальной Ани" создала я сама. Я надела эту маску и срослась с ней. Я без нее только дома . И снять ее - означает то, что мой мир рухнет. Я просто не выдержу того чувства вины, которое после этого снятия придет ко мне. Поэтому и не снимаю.
Она, возможно, желает, чтобы ты все за нее решала, постоянно помогала и говорила, что ей делать и т.д.
Все правильно, этого она как раз желает, говорит и требует. А мне она говорила бы что делать и решала бы мою жизнь за меня. Контроль тотальный тоже.
Лайт пишет:
цитата:
Я просто не выдержу того чувства вины, которое после этого снятия придет ко мне. Поэтому и не снимаю.
Отпускай потихонечку чувство вины. Я понимаю, ты не можешь сразу предстать перед родителями такая какая есть. Они воспримут это за предательство, но ты начинай с малого, говори, что ты не только такая, какую они хотят видеть, но и какой ты сама себя видешь и имеешь право быть такой какой хочешь, а не такой как другие желают тебя видеть. Кто любит, тот и дальше будет любить. Я своих детей люблю какими бы они не были и научились их признавать такими, какие они есть. Возможно это моя иллюзия, но я отпускаю и девочек моих, как могу, и свое чувство вины пред ними. Мы научились прощать многвенно, сразу и тогда ничего не остается, никого осадка или привкуса горечи. От всей души желаю и тебе взаимопонимания с родителями.
Отправлено: 10.03.09 01:51. Заголовок: Лайт , я ведь, в св..
Лайт , я ведь, в свое время тоже хотела быть идеальной мамой для своих детей. Потому и такое большое чувство вины у меня было, когда поняла, что я этим желанием детям сделала. Может поэтому у тебя пока с ребеночком не получается, чтобы ты смогла с собой разобраться и когда ты будешь готова нормальной мамой быть, а не самой хорошей, тогда и дите придет, обязательно придет, вот увидешь сама.
Мадам , спасибо. Странно, что "супер". Я через пол часа подорвалась и побежала удалять этот пост, но не успела, правка уже не работала. Подумала, что после того, что написала люди меня бояться будут и общаться со мной не захотят.
Это не странно, просто я прочла свои мысли в твоем посте и тоже раньше их стыдилась. Так что спасибки!
Аня, интересно было прочитать как ты стала говорить о любви в то время, когда я как раз больше говорил о конкретных стрессах, и как когда-то было наоборот! Я ведь не хотел сказать тебе, что ты стала эгоисткой, но ты пошла дальше и сделала вывод, который щас открылся для меня. Да, конечно, я согласился с тобой, что человеку надоедает ждать и просить любви - он перешагивает однажды все это и становится эгоистом. Но я не думал, что те стрессы, которые я лично описывал: превосходство, желание соответствовать, быть лучше и т.д. ведут к эгоизму - а оказалось, осталось сделать только шаг! Щас только просто прочел скрытый текст от Риты - глаза округлились - я сам, от противного доказал эту связь - пришел к эгоизму! Прикольно. Не зря у меня вчера соседи че-то расшумелись - пришлось заняться эгоизмом... Аня, я думаю, что тебе не стоит себя так сильно изводить - слишком ты себя загнала под цели - выкинь все нафиг! И вообще нам всем пора выпускать свое превосходство и эгоизм, взрощенный на работе по Виилме - по-моему мы загнали себя в жесточайшие рамки всеобщей правильности! Корыстная жажда исправления ошибок - нашли же рабочий метод, значит все сделаем, исправим, все наладим в миг! Есть проблема - нужно всенепременно ее решить! Нет мужа/жены/детей/семьи - нужно заиметь - так положено, так надо, так правильно, а кто сказал, что нужно?! что... ТЕБЕ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ НУЖНО ??!! Думаю, почаще надо себе задавать этот вопрос - отрезвляет...
Отправлено: 11.03.09 00:23. Заголовок: Мадам пишет: Так чт..
Мадам пишет:
цитата:
Так что спасибки!
Ну тогда пожалуйста. Поистине, все не просто так. Видели бы вы мое лицо, когда я поняла, что правка уже не работает, чуть не разрыдалась от расстройства А оказалось кому-то помогло.
avrora пишет:
цитата:
Лайт , я ведь, в свое время тоже хотела быть идеальной мамой для своих детей. Потому и такое большое чувство вины у меня было, когда поняла, что я этим желанием детям сделала. Может поэтому у тебя пока с ребеночком не получается, чтобы ты смогла с собой разобраться и когда ты будешь готова нормальной мамой быть, а не самой хорошей, тогда и дите придет, обязательно придет, вот увидешь сама.
Да, avrora , уже эта тема прорабатывается давно и очень глубоко и активно. Когда много всего нарыла, как-то спокойней стало, прояснилось многое и стало не удивительно, что ребенок до сих пор ко мне не пришел.
avrora пишет:
цитата:
От всей души желаю и тебе взаимопонимания с родителями.
Спасибо
grildar пишет:
цитата:
Но я не думал, что те стрессы, которые я лично описывал: превосходство, желание соответствовать, быть лучше и т.д. ведут к эгоизму
Конечно, не ведут, а по сути и есть эгоизм. Потому что делается это с одной целью - выбить любовь из кого-то.
В моем случае - из родителей. Ведь кажется, что чем ты лучше, богаче, умнее, красивее, круче, тем больше тебя любят или не больше, а хотя бы, просто любят.
Для кого-то, чтобы получить это любовь , наоборот, нужно быть жертвеннее, "хорошим" и всепомогающим и, решающим чужие проблемы, проглатывающим все обиды, жертвующим собой. Навскидку сразу можно диагностировать гордыню, а нутро опять одно - выбить любовь. Тоже эгоизм. Просто в этих случаях, в моих конкретно, он скрыт. А в случае с Ритиной свекровью - он показной.
И в случае со свекровью Риты - он изводит окружающих, а в моем случае - он изводит меня. Вобщем, думаю ЛВ не охватила весь масштаб этой темы. Оставила нам самим для размышления.
Значит, вывод таков: я ненавижу и завидую эгоистам , потому что они не боятся выбивать эту любовь открыто, требовать ее, показываю собственную высокую самооценку. А я боюсь показать свой эгоизм и за это не переношу эгоистов. Как хороший человек по ЛВ не переносит плохих людей, так и я "хороший" эгоист -не переношу "плохих" эгоистов.
Или я не правильный вывод сделала? Что-то мне кажется еще что-то есть, чего так и не поняла. Ощущения полного понимания этой темы у меня нет.
Значит, вывод таков: я ненавижу и завидую эгоистам , потому что они не боятся выбивать эту любовь открыто, требовать ее, показываю собственную высокую самооценку. А я боюсь показать свой эгоизм и за это не переношу эгоистов. Как хороший человек по ЛВ не переносит плохих людей, так и я "хороший" эгоист -не переношу "плохих" эгоистов.
Все правильно.Лайт пишет:
цитата:
Или я не правильный вывод сделала? Что-то мне кажется еще что-то есть, чего так и не поняла. Ощущения полного понимания этой темы у меня нет.
Отправлено: 12.03.09 21:12. Заголовок: Лайт пишет: А я бою..
Лайт пишет:
цитата:
А я боюсь показать свой эгоизм и за это не переношу эгоистов.
тут главное признать в себе эгоизм, найти, и согласиться, что он есть. Это не так просто, на себе проверено))) Потому эгоистов и не переношу, - так как не могу признаться себе что такая энергия есть во мне. А хорошие или плохие эгоисты, это просто соотношение в % этой энергии, а суть не меняется. Лайт пишет:
цитата:
Что-то мне кажется еще что-то есть, чего так и не поняла.
Отправлено: 14.10.09 18:00. Заголовок: В продолжении темы д..
В продолжении темы добавлю еще один стресс, который провоцирует разростание эгоизма " хорошего" человека... это желание нравиться...Если его разобрать, то получается очень легкая и красивая картинка пути к эгоизму, который самим человеком никогда не признается.
Отправлено: 26.10.09 00:48. Заголовок: Сегодня четко увидел..
Сегодня четко увидела еще одну сторону эгоизма - в страданиях ! Обнаружила это в другом человеке, да не в одном , и поняла, что это и моя история))). Ведь подумать, если тебе плохо, сразу так себя жалко, ты так страдаешь, ты сосредоточен только на этом, и не видишь-не слышишь-не понимаешь никого и ничего вокруг! Стена вокруг себя выстроена крепчайшая, прямо таки Китайская стена))), не меньше, не подберешься! И сидишь там, весь в слезах и соплях, и вылезать не хочешь! Твердо ведь убежден, что все злыдни поганые, никому до тебя нет никакого дела, тебе так плохо, просто в упоении от этого всего, с головой в эмоциях, и не трогайте меня никто со своими глупостями, не видите, я страдаю!!! Диалог невозможен. Вот вам и эгоист собственной персоной - человек, думающий только о себе. Самое смешное, что этого-то он и не видит, а думает, что все наоборот, он такой расхороший, думает о других (только как(!!!) он о них думает на самом деле ), а они... а они... В общем, самая жертва на свете))) !!! Прикольно было себя в этом портрете увидеть
Я предполагаю,что знание,что я плохая есть не что иное,как"страх быть плохим",приувеличении этого страха человек становится злым.Внутри он страдает,т.к.сеет злобу,испытывая страх быть плохим.ЗЛОБНЫМ ЛЮДЯМ НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО,они все время находятся в напряжении и от этого страдают,хотя стараются скрыть этот факт даже от себя. Эгоист -он всегда думает только о себе,интересы другого человека его не интересуют. НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ СНАЧАЛА О СЕБЕ,но не забывает об интересах других людей. Хороший человек-доброхот,всегда спешит помочь другим людям,забывая о своих интересах Вот как-то так в моем понимании.
Отправлено: 09.09.10 22:21. Заголовок: сусанна Спасибо за ..
сусанна Спасибо за подробный ответ! Про страх я и не подумала... Никак не получается отпустить ЧВ, и действительно на этом фоне растет злоба. Пошла думать
Отправлено: 17.09.10 18:08. Заголовок: Однажды у меня была ..
Однажды у меня была такая ситуация. Когда ела суп, почувствовала какое-то неприятное ощущение во рту от соприкосновения языка с ложкой. Очень чувствовала вкус металла, прямо обжигающе-холодное ощущение. Даже доесть не смогла. А потом вспомнила, что за день до этого первый раз отпускала эгоизм. Эгоизм - металл.
Отправлено: 17.09.10 22:17. Заголовок: Ника , вообще-то у Л..
Ника , вообще-то у ЛВ было где-то про привкус металла во рту. К сожалению, не помню, где конкретно. Просто у меня была такая проблема несколько лет назад, и то, что ЛВ писала, очень мне помогло, прямо в точку. (Но совершенно не помню, что именно я отпускала и прощала ). Если у меня получится найти, то напишу здесь.
Отправлено: 12.01.12 14:53. Заголовок: Наибольшее влияние н..
цитата:
Наибольшее влияние на рост эгоизма оказывает привыкание к плохому. Оно воздействует незаметно. В человеке вырабатывается зависимость от плохого, что оборачивается душевными страданиями и соразмерным им умерщвлением чувств.
Чего-то я туплю, и не понимаю эту фразу. А какие у вас есть мысли?
Отправлено: 12.01.12 15:07. Заголовок: Nezabudka пишет: А ..
Nezabudka пишет:
цитата:
А какие у вас есть мысли?
Эгоист делит мир на хорошее и плохое, на черно-белое восприятие.
Естесственно, что хорошего он не замечает. а видит только плохое, чтобы осудить его, помечтать, чтобы его не было, чтобы все были совершенными и хорошими и правильными.
Начинается зависимость, он везде видит только плохое, т.е. то, что он окрестил "плохим". Весь мир начинает видиться несовершенным, неправильным нехорошим.
Злоба все растет и растет, неприятие все прибавляется, начинается презрение, т.к. себя он миру противопоставляет, мир видится плохим, а сам человек себе видится хорошим.
Чувства - это любовь, понимание, рассудительность. Они уже под гнетом ума просто лежат, их не видно, не слышно, да и не желает человек. Ему нравится, что он - особенный, не такой, как весь мир. Он живет через голый ум, видит только через него.
Душа страдает, естественно, но человек настолько слеп, что даже не понимает отчего страдает душа, ему по прежнему кажется, что ее страдания обусловлены не его эгоистическим видением, а тем, что мир " плохой" и поэтому совершенный видящий так страдает от того несовершенного видимого, что он наблюдает.
Отправлено: 12.01.12 15:09. Заголовок: я так поняла что тип..
я так поняла что типа эгоист, он типа такой умный, что не собиратся быть наивным по жизни и верить в хорошее, поэтому он быстрее выберет плохое. Хорошо, а если не выбирать плохое, а выбирать хорошее, как вы все пишите визуализировать, то получается просто будет расти наивность, либо все вместе и наивность и эгоизм.
Отправлено: 12.01.12 15:10. Заголовок: Nezabudka, я знаю чт..
Nezabudka, я знаю что это - это получение удовольствий от страданий, от негатива. Мне в какой-то теме Crazybobr подсказал и приводил ссылку на Жикаренцева. Я тогда сильно удивлена была, что такое возможно.
А умерщвление чувств - это безрадостность, пессимизм. Когда не хочется ждать хорошего и надеятся не хочется, чтобы не разочаровываться. Это не иллюзии, это другое.
Душа страдает, естественно, но человек настолько слеп, что даже не понимает отчего страдает душа, ему по прежнему кажется, что ее страдания обусловлены не его эгоистическим видением, а тем, что мир " плохой" и поэтому совершенный видящий так страдает от того несовершенного видимого, что он наблюдает.
то есть всё не так глубоко, как я подумала.
Просто эгоист таким выбором, сам себя возвеличивает в своих глазах.
Отправлено: 12.01.12 15:17. Заголовок: Constanta я тут выб..
Constanta я тут выборочно читаю главу о "Наивности и эгоизме".
цитата:
НАИВНОСТЬ - это оценивание, строящееся на эмоциях. ЭГОИЗМ - это оценивание, строящееся на знаниях. Знания, почерпнутые у людей и из книг, не самые опасные, ибо сомнение в знаниях делает их более гибкими. Гораздо опаснее бывают знания, вынесенные из собственных тяжких страданий. Если попытаться убедить человека, много пережившего, в том, что не так уж все плохо, он тут же задает вопрос: "А сам ты такое пережил? Нет? Вот и помалкивай. Ничего не знаешь, а берешься судить. Зато я знаю, что все плохо, и нечего тут рассуждать". Таких людей нередко считают большими авторитетами. Мы перенимаем их точку зрения и заставляем ближних поступать так же. Происходит это из-за страха: если я этого не сделаю, он не станет меня любить. То есть возненавидит. Либо: если я этого не сделаю, он решит, что я его не люблю. Это еще хуже. Боже, что же со мной тогда станет? Примеры из истории, в свою очередь, усиливают страхи. Известно ведь, что бывало с теми, кто не повинуется власти.
В поисках истины, в поисках причины, почему вы все время оказываетесь в одних и тех же ситуациях и почему ведете тот или иной образ жизни, который, как вы думаете, не удовлетворяет вас, вы обязательно столкнетесь с такой вещью, как негативное наслаждение.
Человек по природе своей настроен на поиск и получение наслаждения. Это вектор, вдоль которого мы движемся. Он ведет нас по жизни, он привлекает нас и после смерти. В жизни мы всегда стараемся делать только то, что приносит нам удовольствие, а после смерти мы стремимся попасть в рай, где, как говорят, нас тоже ожидает райское наслаждение.
Пожалуй, можно было бы утверждать, что, если человек будет делать только то, что приносит ему наслаждение, он будет всегда здоровым и счастливым. По существу, это также означает жить в полной любви и согласии со своим эго, с его запросами. Неплохо, не правда ли? Везде и всюду говорится, что надо уничтожать свое эго, надо искрошить его на мелкие кусочки и развеять по ветру, чтобы даже память о нем исчезла, а здесь делается такой крамольный вывод. И тем не менее это так. Прежде чем выйти за пределы эго, надо принять, удовлетворить его запросы, и вот тогда открывается выход за пределы эго.
Здесь опять мы сталкиваемся с тем же принципом, который рассматривали выше. Эго — это тоже часть вселенной, и до тех пор пока вы будете отрицать его и бороться с ним, оно неотвратимо будет преследовать вас. С помощью борьбы вы никогда не сможете избавиться от него. Но вернемся к нашему наслаждению.
Раз мы живем в дуальном мире, следовательно, наслаждение должно делиться на позитивное и негативное. Наслаждение, к какому бы знаку оно ни относилось, напрямую связано с выражением вовне творческого импульса.
Когда творческая энергия течет непосредственно и ничто не мешает ей самовыражаться, мы переживаем позитивное наслаждение. Лучше всего позитивное наслаждение можно понять на примере оргазма. Существует импульс, который притягивает мужчину и женщину друг к другу, и существует наслаждение, которое происходит от этого союза. Можно утверждать, что незаблокированный творческий импульс и позитивное наслаждение имеют свои корни в любви и чувстве единства с тем, чем вы занимаетесь в данный момент — неважно, идет ли речь о половом союзе или какой-нибудь другой деятельности.
Как это видно из названия, негативное наслаждение прямо противоположно позитивному. Негативное наслаждение берет свое начало в заблокированном, искаженном или остановленном творческом импульсе и напрямую связано с чувствами ненависти и разделенности. Как это происходит?
Например, если человека в детстве наказывали каждый раз, когда он пытался проявить самостоятельность — когда уходил куда-нибудь один или пытался сделать что-то своими руками, но ломал при этом ценную для родителей вещь.
Обычно достаточно одного-двух случаев, чтобы произошла блокировка творческой — жизненной энергии в конечностях и человек сделал вывод, что его действия могут привести к нежелательным для него последствиям. Творческий импульс тогда искажается или останавливается совсем.
Но человек всегда остается человеком. Поэтому он будет извлекать наслаждение уже из этой ситуации. Он научится получать наслаждение, когда болеет, когда его не признают, когда его покидают друзья и близкие, когда остается в одиночестве, когда чувствует себя плохо, когда у него что-то или совсем ничего не получается, когда он вообще ничего не делает, когда у него не ладятся отношения с противоположным полом, когда его обижают или даже избивают, когда его увольняют, когда ему не платят зарплату, и т.д. и т.п.
Если вы находитесь в какой-то ситуации достаточно долго, если какая-то ситуация повторяется в вашей жизни регулярно, следовательно, вы каким-то образом получаете наслаждение от нее, она где-то в чем-то вам нравится. Где-то в глубине своего существа вы испытываете наслаждение, находясь в ней.
Вы видите это наслаждение?
Обычно люди, когда я говорю им об этом, выражают возмущение и бурно протестуют. «Как такое вообще можно говорить! Ведь я так страдаю из-за того, что происходит». Можно и нужно.
Ищите это наслаждение. Оно достаточно тонкое и скрывается под постоянной болтовней ума о том, как вам плохо и как вы страдаете, а также под всевозможными фантазиями и мечтами (тоже болтовней ума), как вам когда-нибудь будет хорошо.
Пока вы живете в дуальном мире, пока не вышли за пределы дуального видения мира, у вас существует только два пути:1. любовь 2 ненависть жизнь смерть единство разделенность творчество остановка позитивное негативное наслаждение боль радость страдания
Других путей у вас просто быть не может. Поэтому, попадая в какую-то ситуацию, кроме всевозможных причин, вызывающих ее, ищите внутри себя также и негативное наслаждение. Это именно то, что привязывает вас к ситуации. Раз вы испытываете наслаждение, следовательно, вы будете возвращаться к ней снова и снова, как та крыса из опытов, которой вживили электрод в отвечающий за наслаждение центр в мозге и которая снова и снова жмет на педаль, чтобы послать электрический импульс, чтобы еще раз и еще раз испытать наслаждение.
Она будет делать это, пока не прекратят подавать ток. Вы тоже снова и снова будете жать на свою педаль — ситуацию, — чтобы испытать негативное наслаждение. Негативное, потому что вы не знаете, как получать позитивное наслаждение, поскольку когда-то заблокировали свой творческий импульс.
Вы можете спросить: «Ну, хорошо, обнаружил я это свое негативное наслаждение. Что дальше-то?» А дальше, как уже говорилось, начинайте видеть его и переживать, удовлетворяясь и отпуская. Когда вы увидите, какими прочными нитями оно привязывает вас к ситуации; когда увидите, как стремитесь еще и еще раз испытать его (это как с больным зубом, который ковыряешь и ковыряешь, чтобы испытать боль и наслаждение одновременно); когда увидите, как получаете удовольствие от собственной пассивности; когда увидите, как это приятно жалеть себя, вы сами примете здоровое решение.
Еще один способ, как перестать получать наслаждение от негативной ситуации, рассказала одна женщина.
Она часто посещает рынок, чтобы покупать там овощи и фрукты, но, когда бы она ни посещала его, ее все время обвешивали. Каждый раз, приходя домой, она обнаруживала недостачу в полкилограмма или даже в целый килограмм. Однажды ей все это надоело, и она сказала себе: «Сколько можно?! Все, хватит!» С тех пор она всегда приносит домой овощей или фруктов на полкилограмма больше. А если она не берет что-то, ей все равно дают бесплатно несколько штук.
Как видите, мы опять встречаемся здесь с нашей любимой ролью жертвы. Если вы наслаждаетесь этой ролью, никто и ничто не сможет изменить вашу жизнь. Только вы сами, обнаружив свои привязанности и нежелание проявлять творческую энергию прямо и непосредственно, можете изменить ее.
Отправлено: 12.01.12 15:31. Заголовок: Constanta всё верно...
Constanta всё верно. Рассмотрим униженность. вот наступает предел у человека, как говорят "лопается терпение", он по КЧ делает правильный выбор--изменяет ситуацию, далее он становится как написала Вишенка
цитата:
Злоба все растет и растет, неприятие все прибавляется, начинается презрение, т.к. себя он миру противопоставляет, мир видится плохим, а сам человек себе видится хорошим.
И привет! налицо эгоизм, правильность только собственного мнения. И человек в этом живет, и не замечает этого!!!
Отправлено: 12.01.12 15:50. Заголовок: Вишенка ты ,это сам..
Вишенка ты ,это самое, ты бросай там сомневаться. канеш, все так))) Это я читаю книгу "Учение о выживании", глава "О самообмане". И реально запуталась в чем же истина.
Отправлено: 12.01.12 15:52. Заголовок: Nezabudka пишет: И ..
Nezabudka пишет:
цитата:
И реально запуталась в чем же истина.
Я так постоянно путаюсь, вон и на ветке Вед вчера тоже путалась.
Выход всегда один. Оставить тему на какой-то срок, а потом, через время, прислушаться к чувствам. А то ум тебе сейчас столько истин насочиняет, чтобы " правильно жить", что потом не разгребешь
Отправлено: 12.01.12 16:00. Заголовок: Nezabudka пишет: И ..
Nezabudka пишет:
цитата:
И привет! налицо эгоизм, правильность только собственного мнения. И человек в этом живет, и не замечает этого!!!
Именно Хороший пример. К примеру начинает видеть тех, кто " не делает правильных выборов", как он или "неправильно живет", ну и т.д. Вариантов масса. На сознательный уровень это чаще всего не выводится. Все происходит в подкорке, межуются старые стрессы просто, тусуются, как карты в колоде. С виду - хорошая и правильная жизнь и восприятие, а на деле...
Где то непомню уже кидали эту цитату, но я повторюсь, простите, уж очень хороша.))))
цитата:
Будь!
Будь Любовью, но не возгордись от этого. Будь Любовью и люби! Это и есть движение. Будь Ожиданием, которое если чего и ждет, то лишь подходящего момента, чтобы двинуться в нужном направлении. Будь Надеждой, но не надейся, что счастье где-то вдалеке. Ищи его в себе. Будь Мечтой, но не замыкайся в себе. Осуществи свою мечту. Будь Тоской, но не тоскуй, ничего не делая, по далекому прекрасному. Шагай ему навстречу. Буль Верой и верь в себя, но не забывай проверять, истинна ли твоя вера. Будь таким, какой есть! Будь страхом, если в тебе засел страх, и, вероятно, почувствуешь, что это не совсем ты. Будь виной, если в тебе сидит чувство вины, и, вероятно, поймешь, что ошибся в своей оценке. Будь злобой, если в тебе засела злоба, и, вероятно, почувствуешь, что это лишь груз у тебя на душе.
Отправлено: 20.11.12 16:43. Заголовок: Сегодня очень близко..
Сегодня очень близко подошла к непониманию между людьми. Причина непонимания в эгоцентризме - когда все пространство раскручивается вокруг своего "я" - неспособность перестроить свое мышление в русло, несвойственное своему "я", иначе говоря...негибкость мышления, негибкость Духа. Спасибо отдельное Мадам, Русе, которая еще при моем появлении на форуме обозначила эту черту характера, кроме прочего, еще подобное притягивается к подобному, т.е. скрытый стресс притягивает именно людей с такой чертой характера. Сама то я себя не вижу. Спасибо всем!
Отправлено: 20.11.12 17:20. Заголовок: сусанна, на эту тему..
сусанна, на эту тему есть интересная книга (книжечка) М.Орлова. Называется "Обида". Там эта эмоция разложена по полочкам. И в теме Байрон Кейти интересные выписки дает Андреа (с удовольствием читаю и ставлю ей плюсики).
Constanta , Галя, спасибо! Сегодня ночью отпускала эгоцентризм, теперь знаю, где находится " я ", отрабатываю последние дни в приюте. Воспитатели дневные пришли на смену и при разговоре про трудных детей выражали мнение, совсем непохожее на прежнее. Они сами удивлялись своим высказываниям, новому пониманию поведения детей. А вместо меня придет женщина - бывшая учительница уже не молодого возраста. Ветер перемен буквально наполнил приют. Про обиду - она меня уже не беспокоит, т.к. всплески имеются, нейтральное отношение не за горами, пока имеются более значимые задачи.
Отправлено: 21.11.12 11:25. Заголовок: ЛВ: До сих пор прими..
ЛВ: До сих пор примитивный человек развивался посредством взращивания своего "эго". "Эго" - это страх, что меня не любят, положительная сторона которого состоит в том, что страх рождает в человеке желание быть хорошим. "Хороший" значит умный, образованный, интеллигентный, понимающий, сильный, достойный, богатый, радостный, красивый, представительный, сердечный и т. д. Все эти положительные качества усиливаются в ходе развития человечества. Естественное усиление - вещь хорошая, однако свойственное испуганному человеку перебарщивание нарушает нормальное, уравновешенное, всесторонне-совершенное развитие человека.
"эго" является признаком достоинства; эгоизм является признаком интеллигентности. В каждом из нас имеется и то, и другое.
Эгоизм – это себялюбие, или спесь.
Чувство собственного превосходства, оно же гордыня, а еще точней, высший пик гордыни – эгоизм, заставляет кичиться по любому поводу, высмеивать чужие знания и чужой опыт. Пусть даже самому от этого становится хуже. Гордыня не думает о последствиях.
Самомнение, т. е. проживание собственным умом, является эгоизмом, оно же высокомерие.
Отказ от жизненно необходимого есть вершина гордыни, то есть эгоизма. Он являет собой бегство от реальной жизни в мир ненормальных идей, понять которые человек уже и сам не в состоянии. Об этих возможных последствиях следует задуматься каждому, пока еще у него сохраняется разум.
Желая стать все более положительными, мы обычно запихиваем в себя больше, чем нужно – на всякий случай. В результате в теле накапливается и то, что не нужно или даже опасно. Этот балласт не может не обернуться избыточным весом и нездоровьем. Покуда мы еще держимся на ногах, чтобы творить благо для окружающих, заботу о своем теле мы откладываем на завтрашний день. Таким образом, кто желает быть хорошим, толстеет и становится больным. А кто про себя знает, что он хороший, тот не должен толстеть.
И физические болезни посещают его реже. Почему? Потому что человек не копит в себе ничего для других. Возможно, его называют эгоистом, который не думает о других, никогда ничего другим не дает и ничем не делится, но если такое отношение к нему окружающих не вызывает в нем злобы, то он будет жить в полном здравии и дальше. Но если он жаждет людского общества, ощущает себя отверженным и в этом винит себя, у него возникают психические расстройства.
С той минуты, когда он начинает винить других, у него развиваются физические заболевания. Гордое презрение к виновникам его страданий и огромные усилия держаться мужественно в создавшейся ситуации в конце концов ведут к раку желудка. В каждом человеке уживаются доброта и эгоизм, и если они вступают в борьбу друг с другом, человек заболевает и психически, и физически, сбивая с толку врачей в постановке диагноза.
сусанна пишет:
цитата:
Сегодня ночью отпускала эгоцентризм,
Желудок являет собой орган одиночества человека, он же орган эгоцентричности. Это значит, что в нем собирается все, что связано с личностью, и оно никуда не девается, покуда проблема не разрешается. Человек и личность – это две грани единого целого. Подумайте, что означают для Вас эти два понятия.
Желудок являет собой орган одиночества человека, он же орган эгоцентричности
Спасибо! Не совсем понятно мне. Желудок у меня в норме, переваривает практически любую пищу. После молока ела одно время соленую рыбу, расстройства не было. Муж мне говорит, что желудок у меня и гвозди переварит, не подавится. Это так. К пище нет никаких прихотей. Возможно, что я ни на кого не держала зла....?
"не винить других, гордое презрение к виновникам его страданий и огромные усилия держаться мужественно в создавшейся ситуации" у тебя не было...вот и желудок не заболел?
"не винить других, гордое презрение к виновникам его страданий и огромные усилия держаться мужественно в создавшейся ситуации" у тебя не было...вот и желудок не заболел?
Гордое презрение....это, вероятно, еще не познала. Гордость у меня земная, короткая - нос не большой. Про мужество...надо подумать. Когда меня обижали, я плакала или глотала слезы обиды. Заносчивость за собой не наблюдала. Сейчас трудно вспомнить, чего было раньше... Отпущено много энергий, вспоминать то уже особо и нечего.
Желудок у меня в норме, переваривает практически любую пищу. После молока ела одно время соленую рыбу, расстройства не было. Муж мне говорит, что желудок у меня и гвозди переварит, не подавится.
сусанна , м.б. у тебя нет никакого эгоцентризма? и не нужно ничего придумывать?
Добрый день! Виилма писала в книгах: Эгоист - он всегда думает только о себе, интересы другого человека его не интересуют. НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ СНАЧАЛА О СЕБЕ, но не забывает об интересах других людей. Мы можем исправить этот перекос в мышлении, отпустив например: 1. Желание думать всегда только о себе. 2. Неумение сначала думать о себе, не забывая интересы других людей. Свой эгоизм убираем и про эгоистов забудем.
Отправлено: 17.02.13 15:22. Заголовок: У меня эгоизм немног..
У меня эгоизм немного переплёлся с иллюзорными ожиданиями. Я очень идиализирую людей. С мужем было тоже самое. И мне казалось, что как же так, я для него всё, в лепёшку готова расшибится. А он такое творит, столько боли мне причиняет. А потом почитала, что очень часто мы разочаровываемся в человеке, когда он не соответсвует нашим ожиданиям. И подвох в том, что это "наши" ожидания - а в реальности, человек совсем другой, и никогда не будет поступать так как мы хотим.
Тут я отпускала и стах меня не любят, и неоправданные ожидания, и стресс "всё не так как мне хочется" и право человека на ошибки и право человека быть собой. Вообщем всё это мне казалось эгоизмом.
Когда проработала стрессы - всё стало на свои места, и я стала видеть другое, что эгоист я сама - потому что зацикленная на своей обиде, слепа - вижу только то, что мне больно, и из-за этой боли не могу увидеть реальное положение вещей. Как-то так.
Когда поменяла своё отношение, к данной проблеме, жить стало лучше. Я увидела, что мой муж тоже старается и жертвует иногда чем-то ради меня. Вообще стала по другому всё это воспринимать.
Отправлено: 17.02.13 15:30. Заголовок: kudrjaska , так свой..
kudrjaska , так свойство эго такое....все о себе и о себе любимом думать. У меня поправка с своему предыдущему посту, в пункте 1 идет не энергия желания, а энергия склонность
Отправлено: 18.02.13 08:09. Заголовок: Мысли перестали крут..
Мысли перестали крутиться вокруг "себя любимого", внимание переключилось на работу и учебу. снова прокрутились мысли о склонности путать любовь с работой, снилась прежняя работа, хотя уже не работаю там 7лет, мысли уперлись в финансы. Денежная энергия практически не идет через меня...., т.к. произошел по ряду причин застой этой энергии...застойное явление - это кризис. Финансы не существуют отдельно сами по себе, они связаны с экономикой. Нет порядка в казне государства, нет стабильности ни в государственной казне и в казне семьи. Кризис финансовый...это продолжение кризиса внутреннего...душевного. Все взаимосвязано, наладим духовную жизнь, придет другое правительство,либо нынешнее правительство изменит взгляд на экономику страны и наладится экономика страны. У меня пока уходит застой денежной энергии. Энергия Экономического Кризиса периодически уходила из меня, нынче пошла еще раз из Божественного Пространства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вспомните об этом и, возможно,простить и полюбить его снова будет проще 
...и даешь себе право на эту ошибку...как говорит tandra ..признаешь 
. 
. Но не путай эгоизм с эгоистом 
. 
). Если у меня получится найти, то напишу здесь.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума