Отправлено: 21.05.08 20:05. Заголовок: Дочь ненавидит мать. Что бывает за это?

Девочке 17, хорошо учится, мечтает о карьере и... ненавидит мать. Отец в 10 лет был сбит машиной, была травма черепа, после травмы заново учился говорить, ходить, учиться... Мать умная, но слабовольная, "сочувствующая". Конечно со стороны видно, что несчастна с больным мужем и со всеми бытовыми проблемами, которые все на ней.

Что-то грустно за дочь

 Отправлено: 18.07.08 12:01. Заголовок: Rita пишет: ты осуж..

Rita пишет:

цитата:

ты осуждешь дочь и поддерживаешь мать?

Пока было только желание разобраться и страх за будущее девочки. (Слова "желание" и "страх" понимаю... могут ввести в заблуждение на указание на стрессы )
Вот: жизненная постановка, и то что видим.
(Хотя вчера еще мне сказали, что девочка осуждает мать за то, что та в детстве с нее смеялась (уверяю - такого никогда не было, может только в каких-то ситуациях проявляла оптимизм. "Женщины, отпустите свой оптимизм!" - пишет Виилма, но по отношению к мужчинам...)

ЛИСА пишет:

цитата:

КОГДА ЖИЗНЬ РЕБЕНКА ИЗЛОМАНА ТОЙ ЖЕ САМОЙ " МАМОЙ". ЭТО ДРУГОЕ.

Это тоже дочь сейчас всем говорит.

Почему стала писать про карму, у них ну скажем - прапрабабушка была с таким же именем как дочь, очень такая строгая и как расказывает ее дочь (по нашим меркам это уже слова прабабушки) , что в те времена, дети сидели за столом и ждали отца с работы, и никому не было позволено есть.

У мамы девочки совсем другое в ее семье - кто когда захочет - тот и ест, не захотели со всеми - не важно , да еще и муж никогда не скажет спасибо за то что приготовлено, и непошевельнется когда она зовет есть. Она оставила это все как кто хочет... Вобщем и видимость семейных отношений получается ужасная... не дружно и нет это семейного стола. ВОт и посчитала, что в прошлой жизни дочь создавала этот стол семьи, а в этой с ее нынешней матерью просто нестерпимо больно ей. Но я, лично и не вижу вину матери, она ни на кого не давила, умеет вкусно готовить, а то что муж с тараканами (У него дежурная фраза как все плохо в этой стране).

Скажете, что притянула такого мужа, а я скажу, что кто-то эту семью получается еще и тянет с таким стрессом ее мужа...

(Что-то вспомнился рассказ одного парня по поводу алкоголизма его отца (он его ненавидел за пьянство). Он женился и его жена в течении 10 лет спилась... "Ты не представляешь как пережить что твоя любимая женщина идеал женщины превратилась в то что она превратилась"...)

Вобщем мне кажется, что в девочке говорят ее стрессы... И надо это принять и отпустить ...

 Отправлено: 18.07.08 19:21. Заголовок: ING пишет: Вобщем м..

ING пишет:

цитата:

Вобщем мне кажется, что в девочке говорят ее стрессы... И надо это принять и отпустить ...

Девочка - дочь своей мамы, и учитель своей мамы, поэтому в первую очередь нужно именно маме ее принять и отпустить свои стрессы.
У описываемой тобой мамы мазохистский склад характера. Поверь, мазохист не может не раздражать. Мягкий и добрый снаружи, внутри он полон злобы, и мысленно постоянно атакует близких обвинениями. Кому-то из близких в такой ситуации приходится стать "плохим", чтобы мазохист смог исправить свою ошибку. И этот "плохой" является лишь отражением внутреннего мира мазохиста.
Люди со стороны обычно этого не видят и не понимают, поэтому симпатизируют мазохисту.

 Отправлено: 18.07.08 19:24. Заголовок: Rita согласна полно..

Rita согласна полностью.

 Отправлено: 18.07.08 19:46. Заголовок: :sm106: Не спорю, ч..

Не спорю, что это урок для обоих. Но "видимость" мазорхизма тоже относительна для каждого... : Младшая и муж мать такой не считают, а старшую такой как раз считает ее младшая сестра. (прозвучала фраза: "Мне жаль ее будущих детей. Я буду стараться их забирать в свою семью" - это говорит 14-летняя девочка)

Года два назад был такой момент. Мать разговаривала со школьным психологом и сказала что старшая жаловалась, что мать абсолютно не требовательна и не настойчива в дисциплинарных вопросах. Что дети ее дома делают все что хотят, а это О-ОЧЕНЬ НЕДОПУСТИМО!!! Мать прийдя домой спросила старшую: "Ты хочешь чтобы я командовала каждым твоим шагом? И уж точно запрещу тебе позно возвращаться домой как это делают другие мамы!!!!!!!" -(Младшая с выпученными глазами это слушая, не верила что старшая этого вдруг захотела от матери) - старшая дочь: "Да!!! Хочу!!! Но не со мной!!! А с младшей!!!"

Младшая: "Ой! нет... !!!"

Вот мне и кажется что здесь что-то кармическое...

 Отправлено: 18.07.08 20:08. Заголовок: ING у мамы был прот..

ING у мамы был протест против жесткого воспитания ее мамы, вот она и решила дать полную свободу своим детям, т.е. бегает из крайности в крайность, а истина где-то посредине.

 Отправлено: 18.07.08 20:19. Заголовок: Её мама была больше ..

Её мама (то есть бабушка дочери) была больше похоже на "говоруна", в смысле, что не заставляет... а болтает без умолку . Да и вообще мать девочки выросла без отца и ей тоже было позволено, все что душе угодно (протест был, когда люди делали неправильный выбор , вот видимо, и нашла коса на камень - принять то что выбрала дочь... да еще и доброжелательно, хотя в уме всякие уже сценарии перемелькали )

 Отправлено: 20.07.08 20:08. Заголовок: ING пишет: Младшая ..

ING пишет:

цитата:

Младшая и муж мать такой не считают, а старшую такой как раз считает ее младшая сестра. (прозвучала фраза: "Мне жаль ее будущих детей. Я буду стараться их забирать в свою семью" - это говорит 14-летняя девочка)

Сестры друг другу не доверяют!


ING пишет:

цитата:

Мать прийдя домой спросила старшую: "Ты хочешь чтобы я командовала каждым твоим шагом? И уж точно запрещу тебе позно возвращаться домой как это делают другие мамы!!!!!!!" -(Младшая с выпученными глазами это слушая, не верила что старшая этого вдруг захотела от матери) - старшая дочь: "Да!!! Хочу!!! Но не со мной!!! А с младшей!!!" Младшая: "Ой! нет... !!!"

Каждая тянет мать на свою сторону, доказывает свою правоту.
И обе правы-неправы. Это будет продолжаться и когда мамы уже не будет. Борьба сестер беспощадна до тех пор, когда смогут простить себе.

 Отправлено: 20.07.08 20:44. Заголовок: avrora пишет: Сест..

avrora пишет:

цитата:

Сестры друг другу не доверяют

Это правда, именно до этой весны старшая ненавидела младшую, пока я не прочитала книги Виилмы .... А вопрос стоял в том, что младшая почему-то резко набрала вес и просила меня отправить ее на курс иглоукалывания, я пообещала летом... но пока рассказывала от чего толстеют по Виилме: живешь чужой жизнью (а именно: там если кто у нее в школе "плакал": какая плохая школа - и она туда же; избавиться от мелкого барахла; не осуждать что справедливо а что нет... Вобщем, получилось так, что поменялись у нее подружки к ее удивлению на веселых и достойных, стала худеть и отношение сестры тоже изменилось avrora пишет:

цитата:

Каждая тянет мать на свою сторону, доказывает свою правоту

Я думаю, что нет... Сейчас прочитала пост Лайт и подумала, что возможно у моей старшей тоже есть чувство вины передо мной, потому что я тоже рассказывала какая она была в детстве крикливая и командывала до истерики.

А еще я нашла самый большой у себя стресс - я хочу быть хорошей!!!! Я искренне извиняюсь перед всеми, что скрывала эту проблему со своей дочерью, потому что - это мой стресс быть хорошей!!!

Будете смеяться, но у меня сегодня произошло вот что: после ее отъезда стала болеть голова. Пришла на работу - голова болит. Но не вся... а что-то как внутри даже слева и сзади (А у Виилмы как раз написано, что после такого как поступила моя дочь, у матери просто должен образоваться рак. А то что я такая вся рассудительная, то конечно же это будет рак головного мозга ). Я тыры-пыры... А чего я должна из-за нее болеть? ( А у Виилмы есть, что у "хороших" это скрытая агрессия) И я поняла , что я такая вся хорошая... хочу быть для всех хорошей, желаю только хорошего... ( А у меня еще со времени юношества остались на щечках "дырочки" от униженных прыщей - это я такая вся униженная и зацыкленная на идеализме...) Вобщем я сегодня свою хорошесть и страх перестать быть хорошей отпустила , а еще у меня есть стресс - я так себя жалею , тоже решила по меньше говорить о плохом и себя не жалеть (да и Виилма пишет, что говоря о плохом насупает печаль... а с ней уже или стресс меня не любят или как у меня жалость к себе любимой-униженной .

Вобщем, что будет дальше напишу ...

 Отправлено: 20.07.08 21:59. Заголовок: ING пишет: А чего я..

ING пишет:

цитата:

А чего я должна из-за нее болеть?

Вобщем стала думать - чему меня пришли научить !!!! Именно научить !!!!!

(это я хотела добавить в предыдущее сообщение, но уже поздно, видимо )

 Отправлено: 21.07.08 00:18. Заголовок: Лайт , можно я твой ..

Лайт , можно я твой пост сюда скопирую, он так похож на мысли мой дочки ...

цитата:

Задала вопросы, ответы получила явно честные, потому что я опять в шоке, неожидала и сильно не хочу в это верить, но оно есть и очень глубоко. Считаю себя должницей за то, что маме сломала жизнь, за то, что из-за меня она сейчас так живет, да и раньше жила. Дело в том, что все детство я очень сильно болела, бронхиальной астмой, скорые от меня больше чем на день не уезжали, я задыхалась круглосуточно, а в больницах я просто жила. Когда мне было 11 я пролежала в больнице весь учебный год, потому что моя астма перетекла еще и в восполение легких из-за чего этот учебный год я пропустила. Конечно вся ее жизнь крутилась вокруг меня и больниц, отец в это время все больше спивался, а сестра вроде как былинка в поле росла. Теперь она каждый день говорит мне и прямо, и намеками, что я виновата в том, что и отец пьет и сестра неизвестно как живет, это я забрала у нее и у всей нашей семьи нормальную жизнь, из-за меня все рухнуло. Я многие годы протестую против этих обвинений, потому что понимаю, что это неправда, я не виновата, ненавижу ее за то, что она меня обвиняет. Но, видимо, годы капанья на мозг не прошли даром. Я получила ответ сегодня. Да, я считаю себя виновной из-за того, что ее жизнь не удалась, она ее прожила ради меня, принесла себя в жертву и всю семью. Как я могу жить с таким грузом и радоваться жизни? Я просто не имею права на это, я должна отдать долг, как угодно - морально ли или же выплатить его деньгами, чего она сейчас хочет. Выплатить не могу, не имею возможности, значит должна стразать морально ( жить ее жизнью, выполнять любое желание, подстраиваться под нее) и медленно себя убивать, потому что на то, чтобы жить я просто не имею права. Я ей жизнью обязана. Я же всего этого не делаю, отсюда и огромное чувство вины и за то, что не отдаю долг еще и возникаю, и за то что продолжаю делать ей плохо. Вобщем сегодня очень хорошо ощутила значение фразы : " По гроб жизни должна". И еще всю жизнь она мне постоянно рассказывает как тяжело она меня рожала, чего ей это стоило, какие муки она перенесла, что с моей сестрой такого не было, рассказывала мне все эти ужасы ее родов с моих детских лет, лет с 7 ,наверное, так что я должна помнить об этом всю жизнь и понимать, что она имеет право на возврат моего долга. Вот я тоже думала, что все рожают - ну и что? А оказывается внутри тоже ощущаю нереальный груз за те страдания, которые принесла ей начиная с рождения, потом все детство и теперь тоже. Ясно почувствовала сегодня, что ненавижу себя за это, она приняла меня в эту жизнь, а я ей ее жизнь сломала, она принесла себя в жертву мне. Я теперь даже за одну жизнь ей это все не верну. А когда попробовала сегодня простить себя, то сразу волна протеста? Как это простить? Разве можно простить себе ТАКОЕ? Простишь только когда долг отдашь. Еще и стыд явно имеет место быть, стыдно простить себе такое. Видимо и ненависть моя проистекает именно отсюда, ведь Виилма писала, что мы ненавидим тех, кому должны в глубине души. Наверное, потому что мы таким образом лишаем себя своей жизни, предаем себя, посознательно чувствуем, что это не правильно, но сделать ничего не можем и становимся добровольно рабами тех, кому должны.

Не в обиду... Как бы ты хотела, чтобы твоя мама (а может быть и я ) сделали первый шаг? Или это только когда ты сама сможешь быть готова ....

 Отправлено: 21.07.08 00:25. Заголовок: ING никогда бы не п..

ING никогда бы не подумала, что у вас такие большие девочки.
Мне почему-то казалось, что вы очень молоды.

 Отправлено: 21.07.08 09:34. Заголовок: ING пишет: А еще я ..

ING пишет:

цитата:

А еще я нашла самый большой у себя стресс - я хочу быть хорошей!!!!

Всем хочется быть хорошими, а некоторым - даже лучше всех .
Может, пока не стоит торопится налаживать отношения с дочерью?
Лучше сначала основательно поработать над собой. А саму проблему с дочкой пока просто освободить, если получится.
Вы читали у Виилмы про полноту у детей и связь ее с тем, является ли мама положительной или отрицательной фантазеркой?

 Отправлено: 22.07.08 00:21. Заголовок: Лайт, тот момент, ко..

Лайт, тот момент, когда мама пригласила тебя в свою жизнь, она не запомнила.

Ты- откликнулась на ее приглашение. Имея только любовь к ней.

 Отправлено: 24.07.08 11:24. Заголовок: Лайт пишет: А вот у..

Лайт пишет:

цитата:

А вот у моей мамы все зашибись, по-женски никогда не знала проблем и вообще даже не подозревает , как я к ней отношусь, считает, что я ее безгранично люблю и всем ей обязана.

В том то и разница. Мы с тобой сами страдаем от осознания своего отношения к матери. это наш стресс.
А там наоборот. дочь не страдает от своей ненеависти. ее ненависть что-то в ней уравновешивает и не выливается в стресс. А мать из-за того, что дочь её ненавидит переживает, значит для нее это стресс.
Ненависть сама по себе не хороша и не плоха, пока не разрастется до стресса.

loovi.

 Отправлено: 24.07.08 12:58. Заголовок: Да, loovi, наверное,..

Да, loovi, наверное, ты права.

 Отправлено: 24.07.08 21:09. Заголовок: гость пишет: А мать..

гость пишет:

цитата:

А мать из-за того, что дочь её ненавидит переживает, значит для нее это стресс.

Я вообще-то думала что каждая мать будет переживать за своего ребенка . ...но понимаю, что надо смотреть, что это происходит через призму стрессов. Если она меня ненавидит - значит я выростила ее самостоятельной .

 Отправлено: 25.07.08 01:06. Заголовок: ING пишет: Если она..

ING пишет:

цитата:

Если она меня ненавидит - значит я выростила ее самостоятельной .

Знаете, это ужасно!
Я пишу Вам как дчь, которая иногда тоже ненавидит свою мать ( на самом деле, конечно, люоблю, но не всегда можно всё быстро простить и понять).
Рабы ненавидят своих хозяев. Перестаньте её дёргать, требовать что-то, учить, заботиться, подсказывать, доказывать, запрещать,ставить перед выбором и т.д., просто оставьте её в покое, дайте ей возможность почувствовать, что она никак от Вас не зависит, освободите раба.
И все будут счастливы.

 Отправлено: 25.07.08 10:44. Заголовок: Вопрос не ко мне, но..

Вопрос не ко мне, но отвечу:
ING пишет:

цитата:

Как бы ты хотела, чтобы твоя мама (а может быть и я ) сделали первый шаг?

Почитала Виилму и отпустила свои стрессы, наконец!
Например, свою обвиняющую злобу и властность.

ING пишет:

цитата:

Или это только когда ты сама сможешь быть готова ....

ING, а сама-то ты готова освободить дочь?
Похоже, нет.
Поверь, если есть намерение - будет и результат.
ING пишет:

цитата:

Если она меня ненавидит - значит я выростила ее самостоятельной .

Ага, злоба пошла ей на пользу .

 Отправлено: 25.07.08 13:11. Заголовок: ING пишет: Если она..

ING пишет:

цитата:

Если она меня ненавидит - значит я выростила ее самостоятельной

А вообще как интересно, ведь все стремятся выростить своих детей именно такими, самостоятельными, самодостаточными. Меня, кстати, так хотели видеть самостоятельной, что уже с 4 лет спокойно оставляли одну дома на несколько часов.
В результате такого оставляния я один раз решила посмотреть , как будет гореть ковер, висящий на стене, наверное красивооооо! И старательно его поджигала минут 15, спалила половину, но весь он так и не загорелся, слава Богу.

В следующий раз в этом же возрасте, в результате такого оставляния, я решила посмотреть что у шнура лампы-торшера внутри и начала его перерезать ножом в то время, как он был включен в розетку. Жива осталась опять чудом, ручка ножа была толи пластмассовой, толи резиновой - это меня и спасло, весь бешенный разряд тока пошел на эту ручку ножа, она расплавилась полностью до самого лезвия.
После этих случаев родители продолжали оставлять меня 4 - летнюю дома, несмотря не на что.

Зато самостоятельнаяяяяя выросла, и имя этой самостоятельности - эгоизм.

ING пишет:

цитата:

Не в обиду... Как бы ты хотела, чтобы твоя мама (а может быть и я ) сделали первый шаг? Или это только когда ты сама сможешь быть готова ....

Инг, простите, только сейчас ваш вопрос прочла. Да, наверное, я жду, когда меня прекратят обвинять. Но все же это произойдет тогда, когда сама отпущу чувство вины - это я уже поняла.

 Отправлено: 25.07.08 13:12. Заголовок: LINA пишет: Лайт, т..

LINA пишет:

цитата:

Лайт, тот момент, когда мама пригласила тебя в свою жизнь, она не запомнила. Ты- откликнулась на ее приглашение. Имея только любовь к ней.

Да, Лина, спасибо за напоминание. Это ведь самое важное, но я постоянно об этом забываю.