Периодически возникает необходимость уточнить смысл цитаты. Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле и в оригинале, и на английском...сравнивают тексты. Предлагаю в этой теме делить своими трактовками и помогать ищущим.
Тело само тебя от него освободит, отдайся разуму тела, не головы. Плод уже вреден. Все должно открыться, куда оно денется то, тело то разумнее головы, если ему не мешать.
Спасибо всем,пошла отдаваться Понимаю что от меня требуется только расслабиться
ЛВ: У женщины, испытывающей судорожный страх, шейка матки может словно одеревенеть, становится нерастяжимой.
В тебе чувствуется страх, что будут использовать твоих детей. Себя подставляешь, лишь бы свекровь не взяла их в оборот. И ушедшего малыша тоже держишь, хотя сама настроена на "кучу атракционов". Плюс ко всему можно смотреть гиперопеку.
думаю сегодня весь день над Вашим ответом , сразу же и стала освобождать стрессы….. Те стрессы, о которых идет речь применительно к другому человеку, все они – один в один мои личные, разве что только проявлены под иным углом и выражаются в иных проблемах по телу… Спасибо, что помогли разобраться …..понимаю сейчас четко в каком направлении двигаться, ну а остальное – собственно дело ежедневной практики, потому что видимо только так можно научиться ответственности за свою жизнь…
не стала занимать вечером ветку, т.к. обсуждается сложная ситуация у Лив, но вот меня затронуло гостьЯ пишет:
цитата:
В любом случае, говоря проще - если что-то болит, поставлен диагноз, имеется сложная жизненная проблема, разъедающая душу, размышлять о правильности и необходимости ее метода не приходится. В который раз благодаришь ее и работаешь.
Да. Это так…Просто, чтобы проблема сдвинулась с места нужно время. Чтобы тело откликнулось тоже нужно время – планомерная, ежедневная работа, без ожиданий конкретного результата…работа над стрессами в различных их аспектах, под разными углами....
Про себя скажу, что когда у меня наладилось самочувствие, какие-то проблемы даже вовсе стали забываться, сразу же вернулись вопросы и по методике и то, что Вы написали выше про веру….
Где-то в начале лета вообще было что то вроде «кризиса учения ЛВ» , был даже какой-то момент, когда думала, что заниматься по ЛВ больше не буду , хотя более действенной и эффективной методики не знаю и ее эффективность могу засвидетельствовать на собственном опыте…
потом это прошло…ну наверное, все на разных этапах свои метания проходят, возможно по много-многу раз …
что именно напрягло? резко возрос итак немалый у меня уровень зацикленности на себе, на своих проблемах, стрессах, детстве, травмах и т.д.… Вообще само по себе для данного этапа для меня лично это скорее норма…У меня много эгоизма и соответствующего страха быть обвиненной в эгоизме, все это вкупе с другими стрессами страхами, обвинительной злобой, сверхтребовательностью, ожиданиями и т.д. дают такой эффект…. это вижу, специально пока это не трогаю, большей частью занимаюсь проблемами, проявленными в теле ну и теми проблемными ситуациями, которые встречаются в жизни…
Но возник момент… толи перегрузилась тогда, толи что еще… в какой-то момент будто отупели чувства…
не совсем понятна причина, может, форсировала работу, может, шибко оглядывалась на результат и на мнение других людей, в том числе хотела показать себя на форуме Ильдара такой продвинутой ЛВ-ницей , хотела впечатление произвести , где-то погнала ум, сделала знание целью…все вместе, может.. не знаю..
но, если ближе к делу … в голове вдруг возникло непоколебимое ЗНАНИЕ в отношении не только себя, это бы ладно... но и прежде всего других людей.. то есть, как люди должны были себя вести, что говорить и делать, как говорить , как вести себя по отношению ко мне и в целом и т.д. – ну в общем короче это ЗАКОСТЕНЕВШЕЕ ЗНАНИЕ суть которого эгоизм…
у меня даже фразочки в голове такие появились – типа «ну этого человека я хорошо знаю», «про этого мне все ясно»… то есть непоколебимое, оценивающее знание...
было от него реально плохо, но продолжала убеждать себя, что это проявление стрессов, травм и т.д.
Потом дала о себе знать застарелая проблема со здоровьем, и я переключилась на конкретные несколько стрессов по телу и это состояние «механического бездушного знания» само собой прошло…
потом просто продолжила заниматься стрессами по телу, общение с единомышленниками, в том числе на форумах само как-то ограничилось..
хочу сказать, что учение ЛВ супер, оно замечательное, дает действительный эффект и учит ответственности за свою жизнь при постоянной, планомерной практике...Стрессы по телу совпадают с точностью высшей математики… но все же не верю и не хочу верить в то, что внутренняя жизнь сводится лишь к работе над стрессами и травмами… Ведь сама ЛВ искала направление…. недаром она несколько раз ездила в Индию, встречалась там с Саи Баба…
еще одно наблюдение...Прошлую неделю по работе была в небольшом городке Псковской области – Печоры, городок расположен недалеко от эстонской границы…
основная достопримечательность этого городка - Псково-Печерский Свято-Успенский монастырь…Может кто-то из читателей форума бывал там… заходила туда почти каждый вечер, когда гуляла по осенним улицам после работы, тихонечко стояла на службах… они там проникновенные….В один из вечеров пообщалась со священнослужителем, батюшкой, уже в возрасте, стареньким, так получилась, что рассказала ему про одну ситуацию, которая длится в моей жизни уже много лет (7 лет) и никак не могу из нее выйти, вроде знаю выход, знаю, что делать, а выйти не могу, не в состоянии…И этот батюшка из моего несвязного рассказа, в котором было обвинительной злобы и много жалости к себе, будто увидел меня насквозь, сказал всего несколько слов, вовсе не утешительных, без каких-либо советов о том, как мне надо правильно поступить….совсем нет……он сказал слова из Евангелия….. помолился за меня… и знаете… вылетела из Храма будто на крыльях, мне хотелось делать добрые дела, хотелось стать чище, добрее, почувствовала сердцем, что заповеди христианские, которые по сути глубоко нравственные - это не просто слова…И еще захотелось идти той же дорогой к христианской правде, что и этот старенький, на первый взгляд простой совсем монастырский батюшка....
Отправлено: 18.10.14 01:47. Заголовок: Из своей темы вставл..
Из своей темы вставлю цитату из книги Тепло надежды
цитата:
Можно выделить пять основных видов злобы соответственно их расположению в теле: – желание быть лучше других – делает человека бессердечным, разрушает рассудок; – неудовлетворенность – разрушает смысл жизни, отнимает вкус к жизни; – сверхтребовательность – расщепляет целеустремленность; – вынужденное положение – лишает свободы, делает человека рабом; – неприятие – тормозит движение, развитие
Жизнь всегда мудрее, что бы мы о ней не думали, как бы ни старались понять. И наше единственное предназначение - принять ее. А какой методикой - через прощение, через суслика, через БК, это уже каждый выбирает. Пропускать через себя энергии, давать им свободу - ведь это по сути то же приятие. Ведь никто из нас, пусть он даже знает все до единого свои стрессы и отпускает их целыми днями, не может точно знать, что с ним будет завтра. И эти все отпускания - попытки создать видимость контроля жизни. А ее нужно принять с благодарностью. Она ничего не дает зря. Ты сама выкладывала в Отдохновении рассказ Куда уходят нерожденные дети и там очень душевно сказал священник
цитата:
А боль – она всегда очищает, она отрывает от нашей души ненужные наросты. Иногда смысл лишь в том, - чтобы вынести свое бремя. И помни, Господь, всегда дает человеку, ровно столько, сколько он способен вынести – как хорошего, так и плохого.
Будь рыбкой в аквариуме, которую вылавливают сачком, чтоб поменять воду и запустить обратно в чистый. Господь с тобой и в тебе! Я люблю тебя!
ЛВ: У женщины, испытывающей судорожный страх, шейка матки может словно одеревенеть, становится нерастяжимой.
Так и есть. Вот полная цитата ЛВ
цитата:
То же относится и к родовым микро- и макроразрывам. У женщины, испытывающей судорожный страх, шейка матки может словно одеревенеть, становится нерастяжимой. Влагалище и промежность - то же самое. Жалость к себе выливается в злобу на себя и всех сопричастных. А уж на мужа непременно. Чем сильнее страх, тем сильнее злоба и тем больше разрыв.
Только тут несколько другие роды, речь не о разрывах стоит. Кесатить нельзя, надо родить самой, потому что при замершей беременности на солидных сроках не кесарят, а удаляют все детородные органы. Это уже не аттракцион, а хирургическая операция. Ее избегают, как могут врачи. Аттракционов выбор маленький - открытие шейки вручную. Хотя, если открывают вручную, то тоже шейку матки механически могут "повредить", что аналогично с разрывами.
Отправлено: 18.10.14 07:16. Заголовок: Live пишет: Моё нас..
Live пишет:
цитата:
Моё настоящее сейчас больница,капельницы по девять часов ,попытки открытия в ручную
Только капельницы из препаратов? Мне ставили свечи с папаверином вместе с капельницами.
цитата:
рецепт Снегирёвки: за неделю до пдр ректально свечи с красавкой(для размягчения шейки)+но-шпа 2-3 р/д-спазмолитик,расслабляет мускулатуру шейки.
цитата:
Свечи Бускопан прописывают для подготовки шейки матки и стимуляции родового процесса. Применение препарата перед родами способствует максимальному расслаблению мускулатуры шейки матки и помогает ей раскрыться. За 10-14 дней до ПДР с целью подготовки шейки матки женщине назначаются суппозитории Бускопана по 1 свече интравагинально один раз в день.
Отправлено: 18.10.14 07:29. Заголовок: Live , спроси у врач..
Live , спроси у врачей про препараты то.... Может у них нет того, что тебе могло бы помочь быстро и это может муж купить и привезти в больницу.
цитата:
На практике стимуляцию делают четырьмя способами, иногда с их комбинацией: 1.Инъекции Синестрола внутримышечно. Препарат делает шейку зрелой, но на схватки не влияет. 2.Введение палочек ламинарии в шейку матки. Такие палочки, длинной по 5 см, помещают в цервикальный канал. Через несколько часов они разбухают под действием влаги и таким образом раскрывают цервикальный канал. 3.Введение геля с простагландинами в цервикальный канал. Такой гель срабатывает быстро — и шейка раскрывается за 2-3 часа. 4.Введение Энзапроста внутривенно. Этот препарат тоже содержит простагландины. Таким образом период схваток уменьшается по времени.
Мне инъекцию делали и свечи в цервикальный канал ставили тоже в начале для размягчения. Какие свечи в цервикальный канал ставили, я не помню. И то боялись, что не начнет раскрываться. Одни только капельницы...
Отправлено: 18.10.14 13:18. Заголовок: theF , я рада, что в..
theF , я рада, что вам помогла. Я думаю у каждого свой путь. У кого-то с Виилмой, у кого-то без, и у самой Виилмы тоже. Нет готовых рецептов и нет никаких более правильных путей и уж тем более истинных учений. А слова- суть символы. А наличие вопросов и сомнений - это как раз признак здравого рассудка. Странно когда их нет. Слепая вера еще никогда ни к чему хорошему не приводила. Но ответы на свои вопросы нужно каждому искать самому, потому что все пути индивидуальны и нет двух одинаковых людей. Говорить, что мы что-то знаем о ком-то - это смешно, мы о себе-то знать ничего не можем.Любое знание - иллюзия, если оно возведено в ранг истины. Жизнь это тайна, пыжиться, чтобы разгадать ее и свести к некой " правильной" формуле - это значит обречь себя на жестокое падение. Нужно просто каждому идти свой путь, так, как он считает нужным, и тогда все будет нормально, тогда каждый и будет заниматься собой. Удачи вам:)
Отправлено: 18.10.14 13:34. Заголовок: theF , еще не забудь..
theF , еще не забудьте,что ноги - материальное, деньги. Так что если речь идет о мужчине, то там огромная злоба на женщину, что не может ей через деньги и материальные дела доказать что он чего-то стоит. А женщинам рядом с ним нужно задать вопрос почему такой мужчина им дан. Найти свою злобу подобную на мужчин и освобождать, тогда мне кажется ему можно помочь и себе тоже. Если это мать или жена. А ему злобное желание выслужить посредством материального женскую любовь. Ноги это движение в будущее. А если речь идет о женщине, то может это претензии к самой себе, что с материальными делами не справляется. Но с мужчинами все равно будет завязано, потому что он отражает материальное у женщины. В любом случае она мужчине это адресует.
Отправлено: 18.10.14 22:40. Заголовок: ГостьЯ да, очень по..
ГостьЯ да, очень помогли разобраться…спасибо Вам..
знаете, уже давно не заходила на форум, вернее не так, заходила периодически, но больше по привычке, особо ничего не читала, так, некоторые старые темы….а тут вот зашла…..и получить такой отклик на вопрос, это мною воспринимается почти как чудо…. Вы уж простите, что так пишу, просто я эмоциональная …
да, читала у ЛВ , что ноги – это экономика деньги, чем ближе к пальцам ног, тем проблема более глубокая и застарелая, уходящая глубоко в корни… ГостьЯ пишет:
цитата:
у каждого свой путь
Да, согласна с Вами, конечно же, у каждого человека свой путь… Можно обсуждать какое-то учение как более или менее эффективное для тех или иных случаев, можно порекомендовать его кому-то, предложить книги там и т.д.
Неправда, на мой взгляд, начинается (и нарастает как снежный ком) тогда, когда человек пытается оценивать другого, исходя из своих достижений в том или ином учении… и эта оценка, это "знание чего-то там" о другом человеке, когда забывается, что знать мы можем только СВОИ мысли и ничего более…. она, к сожалению, создает пропасть даже между единомышленниками, между людьми, которые, казалось бы, смотрят в одном направлении, в одну сторону…
как-то давно кто-то на форуме написал, не помню уже при каких обстоятельствах и кому именно были адресованы эти слова, но это сейчас не важно совсем... мне даже кажется, что может даже Вы это написали или же кто-то по духу очень Вам близкий - не приведу уже сейчас дословно, но кажется так: "чтобы жить и любить, знать не обязательно"…мне это вспомнилось не так давно, хотя времени прошло много, вспомнилось в связи с некоторыми личными обстоятельствами… это действительно так…. и для себя поняла, что при общении с людьми мне лично нужно это обязательно помнить…
конечно, путей одинаковых нету, даже в рамках одного учения, также как и людей… это чудо, великая тайна... еще, мне кажется, что и неправильных, "нетаких" путей тоже нету… Но что-то вот иногда в какой-то момент подводит людей близко друг к другу, показывая, что на направлении, которое человек избирает, при наличии множества самых-самых разных путей и дорожек, на которые каждый человек вступает один и завершает свой путь тоже один , он не одинок… поэтому иногда есть потребность просто в общении, когда один человек с уважением может услышать и понять, что открылось на пути у другого, услышать про опыт другого…. рассказать про свой опыт, чем-то поделиться…. вместе порадоваться или наоборот погрустить …. и потом снова самому одному ступить на свой путь и двинуться дальше….
лушка пишет: [quote]` Помню моя подруга была в очень тяжелой ситуации, а у меня самой много чего, что надо разрешить. ОДнако, я все-таки видела то, что не видела она. Я стала обращать ее внимание на то доброе, что в ней есть и ложь, которая не дает ей это увидеть. Потом она сказала, что просто стала живой, несмотря на то, что ситуация не изменилась. Отношение к себе изменилось, ситуация выправилась. Так что несмотря на депрессию люди могут друг другу помогать. Есть даже такая книга Ларри Крабба, где говорится, что именно страдающие люди могут помочь страдающим, пишет о своем опыте этого и других. Но там речь идет все-таки о христианах, о верующих людях.
Отправлено: 04.12.14 05:21. Заголовок: Не смогла вставить ц..
Не смогла вставить цитату, вот она лушка пишет:
цитата:
Лично мое мнение, что никак. Т.е. если ты не справляешься со своей жизнью, то и другому справиться ты помочь не сможешь. Разбираясь в проблемах других, ты решаешь исключительно свои проблемы, но не как не проблемы других людей. Но тут стоит учесть, чисто мое личное мнение, что ни кто кроме тебя, твоих проблем решить не сможет. И соответственно так же , ты не можешь решить проблемы других людей, как бы тебе этого не хотелось. Я как то так, понимаю закон свободы воли.
Отправлено: 14.03.15 14:34. Заголовок: добрый день. Выражаю..
добрый день. Выражаю огромную благодарность Гостье, откликнувшейся в этой теме на мой вопрос и просьбу о помощи.
Заболевание, о котором шла речь, прошло…Полностью. Без хирургического вмешательства.
Причем по стрессам работала только я одна, а человек, про которого писала и спрашивала, лечился амбулаторно, он не занимается по ЛВ. Наверное все вместе нам помогло))))) ГостьЯ, спасибо Вам огромнейшее и низкий поклон за точные и конкретные советы. Спасибо за быстрый отклик и помощь.
Отправлено: 14.03.15 16:31. Заголовок: theF, привет. Ну вы ..
theF, привет. Ну вы как всегда - радуете результатом) Меня ваши результаты, которыми вы делились - ни раз спасали и поддерживали, когда опускались руки) Спасибо, что поделились. Я так рада за вас. Круто! Но я тут не сильно причем, все решает ваша работа и упорство. Информация всегда и для всех в доступе, как минимум в книгах ЛВ все есть, а вот так работать и переформатироваться - это большой труд и желание самого человека.
theF пишет:
цитата:
Причем по стрессам работала только я одна
Это реально работает, проверено многократно. Я беру свои слова сейчас обратно, когда писала, что только сам человек должен работать. Когда люди вместе - они очень сильно друг на друга влияют, и , если одна сторона работает - полЯ в их отношениях и поле другого человека сильно меняются. Особенно, если речь идет о женщине, она вообще рулит - это факт.
Yennefer привет … спасибо за теплые слова… ну… у меня на самом деле есть много чего, что не получается, не дается ни в какую…. и наоборот, когда что-то получается, то это вовсе не воспринимается как какой-то там личный результат.. нет…напротив...кажется, что процесс просто шел сам потихоньку своим путем, моя роль в этом всем была лишь -заставлять себя, иногда через силу, ежедневно заниматься по стрессам… для меня бесценным оказалось, что Вы мне информацию по проблеме дали четко, полно и комплексно… у меня мышление "дробное" довольно-таки, синтез дается с трудом….. от этого частенько зависаю в несущественных деталях и попадаю что называется – "не туда"…поэтому Ваш пост для меня оказался чудом и огромной помощью… а так да… если действительно необходимо что-то изменить, чтобы что-то получилось – то есть, чтобы проблема разрешилась, необходимо много и упорно работать… через силу, если это необходимо, и самостоятельно (одной!!!!!!) - то есть, оставив, в самом прямом смысле, людей в покое, перестав за них цепляться…. Только тогда, погружаясь в проблему, когда она начнет двигаться, можно нащупать дно в вопросе, который, казалось бы, не поддается какому-то регулированию….
а если есть отмазы – начиная от "лени" и "нехочухи" и заканчивая "необходимостью просто принять себя со всем этим" - то и результат будет соответствующий…..вернее ничего не будет..ни в каком месте…
Отправлено: 14.03.15 23:12. Заголовок: theF пишет: у меня..
theF пишет:
цитата:
у меня мышление "дробное" довольно-таки, синтез дается с трудом….. от этого частенько зависаю в несущественных деталях и попадаю что называется – "не туда"…поэтому Ваш пост для меня оказался чудом и огромной помощью…
А у меня наоборот - я всегда вижу цельную картину достаточно быстро и ясно, а вот с мелочами - тут затык)) Вообще затыков у меня в работе очень много, но я стараюсЪ, их преодолеть)). Иногда совсем не получается, так что очень понимаю))
theF пишет:
цитата:
в самом прямом смысле, людей в покое, перестав за них цепляться….
Это надо реально травмы разобрать, не просто отпускать, а прям анализ, наблюдение и т.д. Увидеть сам механизм, изнутри. Тогда часть загонов сама отвалится сразу. Я очень много за последние месяцы увидела как работает эта тема, могу впринципе поделиться прям сюда, если хочешь. Я уже писала в соседней теме про миому немножко и не подробно - о том, как работают вот эти иллюзии, которые заставляют цепляться и подвисать на людях и реактивности.
theF пишет:
цитата:
необходимостью просто принять себя со всем этим"
Я бывает пользуюсь этой фигней, она иногда нужна. Потому что лезем в такие слои, психика не железная, я иногда прям чувствую - щас лопну, или лопнет мозг или вообще - щас просто умру, заберите меня отсюда)))Вот в такие моменты я пользуюсь этой фигней не на долго, чтоб успокоиться. Это как залечь на дно и заснуть немного, типа утро вечера мудренее)) Потом проснулся и вроде как голова посвежее, адекват вернулся, и можно дальше работать))
Отправлено: 15.03.15 00:55. Заголовок: травмы – да... эта ..
травмы – да... эта тема для меня неисчерпаемая… у меня основные первая и вторая с первой превалирующей, ну и регидный соответственно…
какие-то моменты становятся понемногу понятными, в том числе по механизму запуска травм… но все равно, периодически с катушек слетаю , когда накатывает, превращаюсь в настоящую ведьму ….
я была бы благодарна (и думаю, что не только я!), если бы ты смогла поделиться опытом по травмам…но смотри, как у тебя будет получаться по времени и по самочувствию, чтобы не в ущерб твоим делам и отдыху, т. к. то, как ты пишешь – это огромный труд и отдача..…
Yennefer пишет:
цитата:
Я бывает пользуюсь этой фигней, она иногда нужна. Потому что лезем в такие слои, психика не железная, я иногда прям чувствую - щас лопну, или лопнет мозг или вообще - щас просто умру, заберите меня отсюда
Да, безусловно, это нужно…я понимаю, о чем ты говоришь…
просто в негативном ключе об этом написала потому, что как-то заглянула в одну из тем форума.. Девушка спрашивала совета по конкретному диагнозу, а ей был ответ типа " да че там отпускать, просто прими себя с болезнью и т.д. и т.п. и будет все ОК"...и самое грустное в этом то, что автор совета не был компетентен в том, что советует...
Отправлено: 15.03.15 01:11. Заголовок: theF пишет: я была ..
theF пишет:
цитата:
я была бы благодарна (и думаю, что не только я!), если бы ты смогла поделиться опытом по травмам…но смотри, как у тебя будет получаться по времени и по самочувствию, чтобы не в ущерб твоим делам и отдыху, т. к. то, как ты пишешь – это огромный труд и отдача..…
Да у меня уже написано все, я писала еще туда, на ту ветку, но после криков, что это не нужно никому - я не стала выкладывать остальное)) Тем более грузить новичков такими вещами - мне кажется даже вредно, им хотя бы ЛВ освоить. Сейчас сюда кину свернутым текстом) У меня сейчас отдых от проработок немножко, поэтому я тут и тусуюсь, так что не труд)
theF пишет:
цитата:
Девушка спрашивала совета по конкретному диагнозу, а ей был ответ типа " да че там отпускать, просто прими себя с болезнью и т.д. и т.п. и будет все ОК"...и самое грустное в этом то, что автор совета не был компетентен в том, что советует...
Здесь еще момент. Все справедливо и каждый получает то, что он НА САМОМ ДЕЛЕ хочет. То есть, если человеку действительно надо - он просто не примет это и будет дальше искать и спрашивать. Когда сильный запрос - стоит сильный фильтр, ты интуитивно ищешь-ищешь-ищешь, пока не найдешь. А автор, видимо, искала именно этого совета, вот ей его и дали. Я уже не переживаю на этот счет особо. Кому что нужно - тот то и берет. Это ее жизнь, и ей ею распоряжаться. Просто есть момент времени. Чем дольше тянешь - тем больше увеличиваются уроки, одно и тоже крутится, только все хуже и хуже,если не брать в работу. Мне было неприятно обнаружить в свое время, что жизни нет дела до моих страданий, болезней, проблем, до моей жизни и смерти, что я для нее - пыль, просто беспощадное колесо сансары) и что, если я сама о себе не позабочусь вовремя - то ей на меня положить) Я тогда поняла очень глубоко что такое наивная детская вера, что кто-то прийдет и че-то за тебя сделает, я раньше всегда где-то на переферии так считала, что мне сфортит всегда, можно там-то и там-то не напрягаться) Короче, ты меня понимаешь, я думаю)
Зависимый требует исполнения иллюзий от партнера, он ему все время высказывает « почему ты не такой, ты меня не любишь, если не делаешь так, как я себе придумал, то есть так как я хочу, считаю правильным, плачет, цепляется. Это такой психо-терроризм, шантаж. Ты же меня любишь? Так почему тогда не делаешь так-то и так-то? То есть чужая реальность для него не существует, чужая реальность – это ОН САМ, он себя от человека не отделяет, не дает ему права на свое мнение и опыт, на самобытность. Это его иллюзии. Он упорно за них цепляется и виноват всегда тот, другой, он упорно путает свои претензии с реальным положением дел. У него много сверх требовательности к другим, недовольства, ему все не так и все не то. Как не пытайся ему угодить – все равно он тебя в итоге обвинит в чем-то, где-то все равно споткнешься, потому что ты будешь пытаться соответствовать его иллюзиям, а не правде. А иллюзиям никогда не будешь соответствовать, иначе ты – просто будешь рабом, будешь все время стремиться ему понравиться.
У отвергнутого претензии к себе самому, что он не может справиться с чувством к другому, то есть убить чувство, подавить. Отвергнутый – убегает, чтобы с чувствами справиться, но не может и у него просто взрываются мозги, буквально кипят, лопаются, он давит-давит-давит, потому что ему стыдно пойти и вывалить это на человека, как это делает зависимый. Стыд – энергия смерти, она сжимает, жмет как пружину. Поэтому люди с чистой травмой отвергнутого всегда очень худощавые, с тонкими запястьями и прочим, они как бы усыхают, сжимаются, ужимаются до предела, стыд – их ключевая тема. Если пружина вжата до упора – происходит обратка, взрыв, чтобы выжить, иначе человек просто умрет или заболеет ( инсульт, инфаркт как вариант). Поэтому отвергнутый периодически не выдерживает и взрывается, вываливает все это, что накопилось, истерикой и неадекватом, просто теряет ориентацию в пространстве и впадает в состояние аффекта. Гнев, от бессилия. А копится годами, он долго терпит в надежде, что сам справится и все уберет из себя. Он не умеет нормально выражать эмоции, на регулярной основе, как при общении вне состояния травмы, дозировано взаимо-обмениваться эмоциями и чувствами с людьми, он боится, боится быть собой, ему стыдно, ему проще соврать и убежать.
И это все остается в нем. У него сильно нарушена функция общения, вообще, впринципе со всеми, с миром, функция взаимо-обмена, страха выражать себя, говорить свое мнение, выражать свое чувство, из-за страха и стыда. Он либо убегает и не делает этого, либо, если и делает – то протестом, истерикой, от бессилия или с огромным страхом и напряжением внутри. Ему даже плакать тяжело, он долго терпит, пока это не выплеснется ненормальными рыданиями во весь голос. Поэтому жалость при отпускании чувствуется плохо, лучше – печаль. Ему кажется, что он себя не жалеет, ведь – виноват он, а не другой. Это зависимый себя жалеет и ему все время хочется плакать.
Отвергнутый свято верит в то, что все можно убрать, изъять, убить, надо только еще больше постараться, усилием воли выдернуть из себя все, это такая - религия смерти, у Бурбо есть это, что он все время стремится исчезнуть, стремится к небытию, уходу, сворачиванию. Он даже фразы такие все время использует в общении: « конец, все кончено, все, я для тебя умер, ты меня не увидишь, я ухожу, ты уходи, исчезай, убирайся, пошел вон, и я тоже пойду» и т.д. Так он чувствует, находясь под воздействием травмы. Уйти, исчезнуть, умереть.
Но, тут только один плюс. Если он еще не одел защитную маску - ригидного, то он ЧУВСТВУЕТ, он очень сильно чувствует и очень остро и ярко, просто его это сильно пугает и неуравновешенность из-за того, что он не дает возможности себе это выразить, отдать, поделиться. А когда он одевает вторую маску, защитную, ригидного – он вообще прекращает ощущать, чувствовать. Ему вообще хорошо и нормально, он не ощущает проблемы. Если ощутит вдруг в минуту слабости – сразу впадает в ступор, отключается от чувства, бежать уже не нужно, чувство само аннулируется, это как программа.
Зависимый наоборот – я тебя не оставлю, я всегда буду с тобой, всегда буду рядом, ты со мной, ты- мой, я живу для тебя, рядом с тобой, я тебя больше никуда не отпущу. Он прям душит человека, напрягает его своей назойливостью. Зависимый стремится к жизни за счет другого как бы, за счет единения, у него тоже нарушена функция общения, потому что он не может отделить себя от человека, свои границы – от границ объекта, они у него стерты прям, он считает, что объект ему принадлежит, он – его собственность, он должен ему подчиняться и т.д. Поэтому на зависимого часто одет контролирующий. Он считает, что приобретает патент на партнера и теперь полностью контролирует его дела, а на деле – он сканирует отношение партнера к себе, из страха, что тот его кинет, обманет, уйдет.
То есть здесь ситуация различий, как у отвергнутого с ригидным. Зависимый еще чувствует эту зависимость, слабость и т.д. А контролирующий, как защитная маска - уже нет, ему кажется, что он очень сильный, независимый, только в редкие минуты слабости он может спуститься на дно, но быстро оттуда выпрыгивает в « силу и мощь», в самостоятельность, демонстрационную.
Поэтому при работе с иллюзиями у них задачи разные.
Отвернутому нужно отпустить свой стыд, разрешить себе чувства, не убегать от них, признать их, ПЕРЕЖИТЬ .
Ему нужно увидеть, что его никто не отвергает, он сам себе все это придумал, спроецировал из болезненного детского опыта, а, даже если и отвергают – дать людям на это право. Он может быть собой, чувствовать все, что угодно, он от этого не становится каким-то плохим и неправильным. Другие могут осуждать его, это - их дело. Тогда он будет учиться выражать себя – вербально, чувственно, и так он будет все больше контактировать с реальностью, с человеком, а не своей выдумкой и выводами, которые он бесконечно делает, типа сам придумал, сам поверил, сам убежал. Не бояться, что его отвергнут за его мнение или его чувство.
Отвергнутый вообще живет в полностью воображаемом мире – он уже всегда заранее знает - что человек подумал про него, что скажет, как к нему относится, он как бы имеет всегда внутри своей головы сцены, рисует их по своему усмотрению и потом – если они отличны от реальности, то он сбегает, а если нет – то он лишний раз утверждается в своей правоте, типа – я так и знал. И в следующий раз еще в два раза больше сочинит. Партнеру нужно постоянно дергать его в реальность.
Зависимому нужно отпустить свою обвиняющую злобу и увидеть, что другой ему не принадлежит и его жизнь, мысли, чувства, они – отдельные люди и их связь не означает, что они – слиты воедино и он может лезть во все, контролировать, давить на жалость, на то, что он – такой хороший, а с ним вот так вот. Это и есть его тюрьма и большое желание – жить жизнью других, чтобы обеспечить себе отсутствие одиночества и покинутости другими. Ему нужно увидеть, что его и так любят, и не бросят, если человек его – он никуда от него не денется, он и так будет рядом. Это – доверие жизни, прекращение попыток ее контролировать, удерживать. Его никто не покидает, если люди рядом с ним – значит это ему сейчас нужно, если нет – значит просто они ему сейчас не нужны для прохождения уроков. Он никогда не одинок, всегда есть кто-то, кто его любит и думает о нем, не надо за это цепляться в страхе. Ему всегда кажется, что он – брошен и он один, но это – ложь.
Так же как отвергнутому всегда кажется, что его чувства никогда не могут быть взаимны, они ему типа даны в наказание, а извне его всегда отвергнут и причинят боль. Это тоже ложь, почему его не могут любить и ценить? Он просто сам так себя опускает на дно своим самоедством, стыдом и униженностью, что просто не может из-за страха ни принять чужой ответ, ни поверить в него. Он не верит, что его можно любить, ему кажется, что – не за что, что он - ничего не стОит. Поэтому ему важно постоянно слышать, что его любят, он нужен. Также как зависимому важен контакт, близкий, когда человек всегда рядом и как бы поддерживает.
....
Вообще парадокс обоих травм в том, что когда человек в нее впадает – она его не защищает, а делает еще больнее. Это удивительно.
Беглец, когда убегает – ему еще больнее, в сто крат усиливается боль, потому что он как бы потерял очередную возможность выразить чувства нормально, по-человечески и добавил новую каплю. Он еще и от своего бегства чувствует стыд, униженность, что снова не смог, не сумел, он снова плохой, никчемный.
А зависимый, когда цепляется за кого-то, вместо облегчения - также испытывает еще большую боль, потому что в глубине души его унижает его страх одиночества и это желание цепляться, он чувствует себя слабым, зависимым и чувствует себя беспомощным во всем этом, особенно мужчины, я думаю, потому что они ведь, типа должны быть сами опорой, а тут получается, что он даже себе не может быть опорой, куда уж - женщине. Для мужчины – это двойной стресс и травма. Ведь все мы в глубине души своей знаем, что мы – ценны сами по себе, без никого. Наверное, если его партнер понимает глубоко такие вещи – человеку будет проще исцелиться, он будет знать, что его не судят и любят все равно. Это очень ценно. Это дает силы зависимому, внутреннюю уверенность, что он – справится и сможет. Для него это будет движение.
Не жалеть, не сочувствовать ему, чтобы ослаблять еще больше, не демонстрировать свое превосходство мнимое, чтобы он еще больше чувствовал свою слабость и зависимость, тоже мнимую, и этого достаточно и плюс простые человеческие радости – обнять , что-то вместе поделать, вместе поговорить, для зависимого это важно, когда « вместе», когда он – ни один на один со своими планами.
Точно также, можно возвращать беглеца, просто находить его куда он там убежал и выдергивать буквально за руку, и устраивать ему разговор, давать ему пространство, чтобы он мог выразиться и сказать, что чувствует, чтобы он мог соприкоснуться с реальностью, услышать ответ или мнение другого, без страха, что оно не совпадет с его желанием, без страха быть отвергнутым и понять – что ему дальше делать, а не вариться в бесконечном кругу собственных фантазий, где он сам и за всех уже придумал и сам себя отверг. Для него это тоже будет движение.
Типа нашел, приволок, закрыл в комнате на ключ и давай, выкладывай, я тебя слушаю))
Ну это все шутки, но примерно так это выглядит.
Потому что люди в травме – их уровень боли такой силы, причем они даже этого не осознают, что, они не способны на самостоятельный выход, какое-то время. Это те, кто с собой работает или , как минимум, осознают что происходит, они просто находятся в реактивной фазе, но правда могут потом из нее выйти. А есть то большинство населения, кто не в курсе, они в этих травмах пребывают денно и нощно.
Но такой партнер должен быть очень зрелым, у него не должно быть униженности и он должен любить, наверное, или, как минимум, не желать терять человека. Много ли таких людей? Может их вообще нет, возможно.. Все носят маски, никто не хочет уступать, всем страшно, все хотят урвать что-то свое, свой кусок любви, внимания, особости, исключительности, возвыситься за счет другого и его слабости и прочее.
Чаще, наверное, бывает так, что зависимый повисает, зависит, а партнер чувствует эту его слабость и пользуется им как хочет, чувствует свое превосходство и силу, зная, что человек зависим, никуда не денется, ему одному страшно и одиноко –и он просто манипулирует его чувствами. И также отвергнутый убегает, а другой говорит « пусть идет, если хочет».
То есть я обнаружила такую вещь в этом плане, что все мы – как в замкнутом кругу этих отношений, как-будто связаны одной цепью и никто никого не хочет понять, все хотят получить, использовать, или наплевать еще сверху.
Но, с другой стороны – это и есть то плохое, что мы приходим сюда учить и, если все будут возиться с нашими травмами и пестовать их, то – может мы не сможем обрести достоинство человека, освободить свой страх, обрести единство в самом себе.
Представьте себе ситуацию, когда вас все понимают вашу травму и реакции и поддерживают, что вы будете делать? Продолжать одевать маску и уже начнете пользоваться окружающими, то есть ОНИ будут жить вашу жизнь, испытывая к вам сочувствие, лишая вас плохого. Так что – никто нам ничего не должен, как и мы никому ничего не должны. Каждый пришел сюда за своим плохим, за проработкой своей травмы. Если мы будем пестовать и холить травмы друг друга - мы совершим почти что грех)проживем чужую жизнь.
Я, после долгих размышлений поняла, что не хочу, чтоб моя травму поддерживали, иначе я так ничего и не пойму...
Ведь главное - не стоит опускать тот факт, что при одевании травмы мы сами тоже становимся очень эгоистичны. Зависимый пестует собственное "я", ставя партнеру в укор, что вот мол, я тебя так люблю – давай-ка и ты делай как я хочу, а то я такой несчастный, ты меня так обижаешь, то есть давит на жалость, на психику, он очень хорошо умеет шантажировать, т.к. он – всегда самый бедный и самый несчастный, а все вокруг – его обижают и несправедливы к нему.
Отвергнутый как бы мстит своим уходом, типа « ах-ты так?! Ну тогда пошел ты! Я ухожу!»
То есть человек под действием травмы вообще не адекватен, так что – процесс двусторонний, жестоки обе стороны, все в равновесии. Но само понимание всех этих вещей всегда даст нам бонус – меньше обвиняющей злобы, как следствие понимания того – почему человек себя так-то и так-то ведет. И злобы на себя будет меньше.
Страх – и есть иллюзии, стена, которая людей друг от друга отделяет. И все разводы, скандалы, расходы, дисфункции и разрушения - это столкновения двух миров, двух иллюзий, а они – никогда не пересекутся. Это как две параллельные линии на графике. Здесь уже играет роль то, насколько люди хотят быть вместе. Если сильно хотят– то они либо работают с собой и как-то разруливают ситуации, учатся, либо просто подавляют стрессы до бесчувственности и продолжают сосуществовать рядом, но уже как трупы, через ум и анализ, через взаимо-выгоду. Если нет, не хотят быть вместе – расходятся навсегда, и идут в новые отношения, находят новых партнеров, но там – будут те же самые уроки, таков закон.
И еще момент про контролирующего и ригидного. С ними реально сложнее взаимодействовать, потому что они свой «минус» не чувствуют, они в плюсе зачастую, то есть в защите. У них все гуд. Контролирующий спокойно может быть один и ни в ком не нуждаться. А ригидный может спокойно выслушивать, как его отвергают и никак не реагировать на это. Но это - ложь, они просто не чувствуют страха и низшие корневые травмы. Если понаблюдать, то будет видно, периодически их срывает.
Попробуй скажи контролирующему, что он тебя давит? Он тебе за такое шею свернет или отправит погулять в пешее эротическое, чтоб ты хорошенько подумал и увидел наконец-то, что он всегда прав!, и вернулся и еще и прощения попросил. Он именно этого и ждет.
Или попробуйте объяснить ригидному, что нет никакого идеала и справедливости и можно как-то расслабиться вообщем-то и много чего себе позволить плохого, неправильного и даже несправедливо поступать и действовать. Он тут же впадет в ступор, или улыбнется и типа с вами согласится, потому что так будет « правильно», это соответствует его каким-то там внутренним законам идеала или справедливости, типа « да, все имеют право на свое мнение, все должны быть толерантны друг к другу» . И вы почувствуете себя идиотом)
Ну короче, если взрощены сильно защиты – люди не просто боятся своей слабости, боятся обнаружить внизу отвергнутого и зависимого, а они их реально не чувствуют, и поэтому взаимодействие с ними – это обычно выбор: либо ты принимаешь правила их игры, то есть подчиняешься, либо – ты вступаешь с ними в бесконечную конфронтацию, которая никогда не кончится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, хотела впечатление произвести 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума